向50機槍致敬

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6810  於 2003/04/22 10:03
向50機槍致敬

除來不及參加一戰之外 自二戰到現在的伊拉克戰爭都相當受到倚重
8.90年來與時俱進 最精銳的M1A2 也少不了它 這種成績無人能比
但只有聽到有讚美 俄製RPG 很少人讚美50機槍 實在不公平

當年聽同梯去屏東受對空射擊訓的朋友說 要把模型飛機射下難如登天
果真如此嗎 請大家分享一下使用經驗 特別是對空射擊

歐洲那些槍械大廠有沒有可以和他相提並論的


NO:280_1
NASHS  於 2003/04/22 11:45
Re:向50機槍致敬

嗯 以前在學校時聽裝步教官講過
他以前帶連上去打空靶時
四挺M2 QCB機槍去打靶 各槍50發彈藥
全部打完 靶布上才一個洞
那操靶的士官長還說
連長,不錯喔,中一發耶,你們是今天成績最好的連
可見一般

.50 機槍真的不錯用


NO:280_2
壞人  於 2003/04/22 12:51
Re:向50機槍致敬

> 歐洲那些槍械大廠有沒有可以和他相提並論的

德國萊茵金屬的 MG3 囉!原是二次大戰時德國的 MG42,後來換成北約標準口徑。現在還有十幾個國家在用。


NO:280_3
peter  於 2003/04/22 13:26
Re:向50機槍致敬

>四挺M2 QCB機槍去打靶 各槍50發彈藥
>全部打完 靶布上才一個洞
>那操靶的士官長還說
>連長,不錯喔,中一發耶,你們是今天成績最好的連

哈哈哈, 不知道要哭還是要笑 >_<


NO:280_4
YUIO  於 2003/04/22 13:34
Re:向50機槍致敬

給NASHS  :當年金門空戰,國軍的F-86就是靠這個把阿共打的落花流水,想不到阿共奇蠢無比,居然以為國軍空戰的勝利完全是仗勢響尾蛇飛彈(當年國軍也不過打了六枚擊中四個目標而已)

NO:280_5
SK2  於 2003/04/22 20:59
Re:向50機槍致敬

...F-86上的不是M-2, 而是M-3

NO:280_6
YUIO  於 2003/04/23 03:31
Re:向50機槍致敬

F-86上的不是M-2, 而是M-3>>>我看有關的書面記載是50機槍打下大部分的米格機,M2與M3的口徑應該相同吧

NO:280_7
NASHS  於 2003/04/24 22:32
Re:向50機槍致敬

謝謝指教 不過五零機槍打地對空真的有一定難度八
想到國軍的步兵教則還是用步機槍...
何時才能改為用肩射型刺針飛彈...天阿

NO:280_8
小邱  於 2003/04/24 22:39
Re:向50機槍致敬

沒法 老美就是不肯賣肩射型刺針
理由 怕流入到黑市或是恐怖份子手中
(其實這些黑市跟恐怖份子手裡的刺針都是老美自己給的.....)
海軍陸戰隊有雙連裝刺針
只是國軍步兵教則裡面不會談到這玩意

NO:280_9
雪風  於 2003/04/25 02:39
Re:向50機槍致敬

>>想到國軍的步兵教則還是用步機槍...

步機槍是最基本的防空武器,一定數量集火射擊亦能形成有效的防空火網威脅到高速戰機,
越戰時越共的對空作戰有許多根本是以老弱婦孺擔當的,當監視哨聽到遠方傳來噴射引擎聲
時就敲鑼示警,所有食指能扣板機的人全出動對美軍戰機將通過空域猛射,許多美軍能夠
超音速倍音速的戰機往往都是作低空攻擊時這樣子被擊落。


NO:280_10
jumbo  於 2003/04/25 03:38
Re:向50機槍致敬

當兵若駐地時常遇到戰備演練(非戰備集合),演練有個共同特徵就是機槍陣地。無論在何種營區,只要有戰備演練就會在營區建築物屋頂架機槍陣地並堆沙包(彰化憲兵隊的沙包很漂亮,看起來好像都是標準軍用規格。每個沙包都漆成漂亮的迷彩,就是以前舊式的三色粗塊迷彩)只是非50機槍而是57班機槍。當然做這種演練沒什麼意義,倒不是因為機槍打不到飛機,而是連上共13挺(或12挺?數量忘記了)機槍能操作射擊的只有2∼3挺,其他皆會膛炸,所以每次機槍實彈射擊時都是那2∼3挺在表演。

若全連的機槍都能打,即使是射擊訓練足夠可能也不容易打到高速噴射戰機,況且57班機槍還是五點五六公厘口徑,也許高速直昇機還較容易打的到。以前營級單位還有排機槍,記得是T75排機槍(應沒記錯),就是後面槍托是厚重木製的那一種,記得應是七點六二公厘口徑,也許那一挺射程較遠較高,若射擊訓練足夠比較有可能打到高速噴射戰機。


NO:280_11
jumbo  於 2003/04/25 03:40
Re:向50機槍致敬

>就是以前舊式的三色粗塊迷彩

↑類似以前舊式偽裝帽套的那種顏色。


NO:280_12
恆愛台  於 2003/04/25 03:49
Re:向50機槍致敬

打不到模型飛機靶∼∼∼是下基地測驗共同心聲!

NO:280_13
jumbo  於 2003/04/25 03:52
Re:向50機槍致敬

>何時才能改為用肩射型刺針飛彈...天阿

機槍真的已經打不到高速飛機了,若國軍地面作戰部隊能配發單兵肩射型飛彈,再加上足夠之電腦模擬射擊訓練,地面部隊防空作戰能力將使敵軍戰機不敢輕易靠近。若經費足夠能配合實彈射擊演習將更具實場射擊經驗。

記得之前好像有台北衛戍地區之憲兵部隊將配發刺針飛彈之報導,若能配發應是架設在悍馬車上的那一種。問個笨問題,架車型之刺針飛彈無法拆下來改裝成肩射型嗎?


NO:280_14
jumbo  於 2003/04/25 03:59
Re:向50機槍致敬

>打不到模型飛機靶∼∼∼是下基地測驗共同心聲!

愛台兄還不錯,下基地還能用機槍打遙控飛機。以前下基地訓練的機槍射擊都是挑選打.38手槍會脫靶的人去打機槍,而且還不是遠距離射擊,記得是50公尺還是100公尺靶之射擊(或是200公尺?),但看他們都是打地瓜。


NO:280_15
雪風  於 2003/04/25 06:05
Re:向50機槍致敬

>>況且57班機槍還是五點五六公厘口徑

?? 沒聽過這種槍啊?

57式班用自動步槍 --> 仿美造M14A1 口徑7.62mm
57式排用機槍 --> 仿美造M60 口徑7.62mm

>>T75排機槍(應沒記錯),就是後面槍托是厚重木製的那一種,
>>記得應是七點六二公厘口徑

T74才是排用機槍
T75班用機槍才是口徑5.56mm


NO:280_16
生活  於 2003/04/25 06:24
Re:向50機槍致敬

jumbo大大
國造57機槍,是與美製M60一樣 7.62MM
機槍測驗,射擊時要上腳架加方向機與高低機的--偶們是如此
行點放,每次調方向機高低機各一響,十格,扣一次三發
一波,一連上三梃,四個連,十二梃,齊射,勤ㄨ排自幾玩
--好像與手槍靶同距離--有些7.62子彈會穿過輪胎土牆從後面射出,
輪胎與後面樹林還會燒起來,射擊暫停,去打火,@@
沒滿分,回去會被連頭ㄢ死的,非測驗時,看過有人學--燃菠--@@
行腰射姿,連發,剛開始沒站成弓步,邊打邊退,旁人看了莫不閃避,
還好只有步伐退後,沒左右擺動,後座力道大,沒較大塊頭,不易控制
不發,之前有人提過原因,等裝備啦
陷兵的裝備,步槍除原來用16的營
用65的,大部份皆為陸軍野戰師汰下來--偶們後勤官如是說
以前問過營上後勤官,有提到手步機槍換新,撥補新裝備的事,
後官說撥補以戰鬥單位優先,偶們是--勤務支援部隊--......就快了
......退伍還沒看到........現在也早換完了
同事四管50,打靶機,有一門中,他們連頭就粉高興,還有榮譽假放
另一同事40砲,就....殘念,說他從沒中過
再一個35的,就屁了,打拖靶,說多快多快..50與40會要他店店

NO:280_17
jumbo  於 2003/04/25 06:55
Re:向50機槍致敬

>57式班用自動步槍 --> 仿美造M14A1 口徑7.62mm
>57式排用機槍 --> 仿美造M60 口徑7.62mm
>T74才是排用機槍
>T75班用機槍才是口徑5.56mm

真的退伍太久全部都還給國家了,以前排機槍是T74沒錯,而班機槍是T75班機槍,只記得口徑與65步槍彈同,卻忘記名稱是T75。還記得那時候的防毒面具是T75式防毒面具,這個有沒有記錯?講到防毒面具又讓我想起以前服勤務或著乙式戰鬥服裝時,腰後面都要掛急救包(聯勤製,還有紅色蛇頭標誌),退伍時還將急救包帶回家,只是還要找一找看放那邊去。那時的退伍戰利品還有甲種鞋和甲種服,因為經理裝備有多,所以就帶回個人使用的(帶回夏季甲種服裝,冬季愛森豪和冬令甲種褲好像也有帶回家),但現在都穿不下了。對了,還有官兵言行準則和十大愛民手則及101P密語表和憲兵基地輪訓手冊。如果沒記錯的話,記得裡面還有教導火箭頭及57式(甲或乙種?)步槍之槍榴彈和左輪手槍之訓練資料,還有許多訓練圖片。


NO:280_18
jumbo  於 2003/04/25 07:01
Re:向50機槍致敬

抱歉更正,弄混了。當兵時之班機槍是57班機槍沒錯,只是記得是與步槍彈同口徑才對,怎會是7.62?我記得是與步槍彈共用啊?還是真的是自己記錯?

NO:280_19
jumbo  於 2003/04/25 07:03
Re:向50機槍致敬

那T74排機槍是七點六二公厘口徑沒錯吧?

NO:280_20
jumbo  於 2003/04/25 07:21
Re:向50機槍致敬

>機槍測驗,射擊時要上腳架加方向機與高低機的--偶們是如此行點放,每次調方向機高低機各一響,十格,扣一次三發一波,一連上三梃,四個連,十二梃,齊射,勤ㄨ排自幾玩

5你們連上怎麼那麼少挺?現在還用T57班機槍嗎?不是聽說已經都更換T75了?

>好像與手槍靶同距離--有些7.62子彈會穿過輪胎土牆從後面射出,輪胎與後面樹林還會燒起來,射擊暫停,去打火,@@

沒錯,我記得是很短的距離。聽去打的人說輪胎會燒起來。我還沒打過T57機槍,因為以前機槍實彈射擊只有在駐地才會訓練,或是整訓前會偶爾去打幾次。以前非常重視步槍和手槍射擊,卻很少訓練機槍射擊,只有手槍分數低的人才會去打機槍。

>行腰射姿,連發,剛開始沒站成弓步,邊打邊退,旁人看了莫不閃避,還好只有步伐退後,沒左右擺動,後座力道大,沒較大塊頭,不易控制

讓我想起二件事,一件是以前一位在憲特因受傷而被退訓的中士,他的槍法很準。有一次在靶場時,剛好靶架附近有一隻母狗,他就秀出他的槍法,距離約175∼200公尺左右,一槍斃命,但我是覺得慘忍些,旁邊還有牠的小狗。另一件事是有一次連長耍臭屁,在靶場就當場拿一把65步槍,並擺個藍波的姿勢,拉槍機,往天空連放二槍。


NO:280_21
jumbo  於 2003/04/25 07:28
Re:向50機槍致敬

>因為以前機槍實彈射擊只有在駐地才會訓練

更正,應是以前機槍實彈射擊只有在下基地才會訓練


NO:280_22
jumbo  於 2003/04/25 07:32
Re:向50機槍致敬

>好像與手槍靶同距離--有些7.62子彈會穿過輪胎土牆從後面射出,輪胎與後面樹林還會燒起來,射擊暫停,去打火,@@

是不是在清泉崗?


NO:280_23
生活  於 2003/04/25 08:43
Re:向50機槍致敬

>>你們連上怎麼那麼少挺?
線上一波,共有ㄨ波
>>聽去打的人說輪胎會燒起來。
有ㄨㄨ彈
>>只有手槍分數低的人才會去打機槍。
偶們射手是老兵交接的,偶們朴ㄟ手槍五發脫...@@,被連頭ㄢ死
>>是不是在清泉崗?
不是,退伍後聽說整訓規劃是他們去清泉崗,由兵器連當助教...@@哈哈哈!!!
偶們出基地後下海巡,467之後沒看過連集中,有一次短暫的營集中,廁所集合聲不絕!!!

NO:280_24
TG2000  於 2003/04/25 10:49
Re:向50機槍致敬

謝謝指教 不過五零機槍打地對空真的有一定難度八
想到國軍的步兵教則還是用步機槍...
何時才能改為用肩射型刺針飛彈...天阿

>>要不要透過第三國買老共大拍賣的紅纓系列ㄚ....以其之茅攻其之盾...亂想中....

步機槍是最基本的防空武器,一定數量集火射擊亦能形成有效的防空火網威脅到高速戰機,
越戰時越共的對空作戰有許多根本是以老弱婦孺擔當的,當監視哨聽到遠方傳來噴射引擎聲
時就敲鑼示警,所有食指能扣板機的人全出動對美軍戰機將通過空域猛射,許多美軍能夠
超音速倍音速的戰機往往都是作低空攻擊時這樣子被擊落

>>在遠距對地武器發達的今天,步機槍對空防禦射擊頂多能是盡盡人事罷了.....除非偷襲慢速低飛的薄裝甲運輸直昇機...


NO:280_25
雪風  於 2003/04/25 11:26
Re:向50機槍致敬

>>在遠距對地武器發達的今天,步機槍對空防禦射擊頂多能是盡盡人事罷了.....
>>除非偷襲慢速低飛的薄裝甲運輸直昇機...

先考慮對岸老共對地攻擊能力,若只因遠距對地武器發達而連步機槍對空防禦射擊都認為
無濟於事,那很多國家都會把三五快炮之類的武器棄如敝屣


NO:280_26
秋瑩拭水不夜天  於 2003/04/25 23:12
Re:向50機槍致敬

密集的地面小口徑防空炮火 , 至少可以打打薄皮的直昇機或慢速螺槳飛機 . 應該還是有比沒有好吧 .

NO:280_27
雪風  於 2003/04/25 23:38
Re:向50機槍致敬

>>至少可以打打薄皮的直昇機或慢速螺槳飛機

還有更重要的 ---> 反空降


NO:280_28
bear  於 2003/04/27 13:01
Re:向50機槍致敬

對空射擊教練時飛機對炮俯衝時是最好打,下兩次東港幹下兩架只要幾炮就搞定。

NO:280_29
hyc1965  於 2003/04/30 14:52
Re:向50機槍致敬

當兵時去過五○機槍對空射擊訓,那時連上五○機槍有高射腳架,槍座附有把手,壓下可以把槍口抬高,把手上有類似機車煞車的板機,扣緊便可發射。
前一周都在練習拆解與組合,記得換槍管時還有訣竅及工具測量,否則會擊發過早或過晚,那周正常上課及睡覺,又正常放假,感覺是幸福快樂。
再來就是坐卡車到屏東枋山空軍防炮陣地實彈射擊,到時就見沙灘上放列好十幾挺槍,一個單位用一挺,當然是不知哪裡借來的射擊槍,彈藥是原裝拆封,一看批號是一九四五年美造的,教官說明一個人打十發及對目標取前置量等要領後,就見螺旋槳模型飛機升空,開始射擊後只見硝煙四起,槍聲大作,還蠻壯觀的,打了幾波還沒把飛機打下來,教官便示意在土堤後操縱飛機的人士把飛機側飛,然後要我們快打,結果打完後,飛機還是平安回到地面,教官檢查後,告訴我們打了一千多發子彈,只在機身及機翼上打了四個洞,比起上一期沒幾波就把飛機打爆的表現差很多。
覺得這次主要是體驗射擊的感覺,因為從前一波接下槍,只能朝大概的方向跟高度移動槍口,沒法仔細看準目標,十發子彈扣沒幾秒就打完換手,五○機槍射擊手感和聲音應該算是機砲級了,與打過的排用機槍差很多,還有拋殼是從機匣下方出來的,也很新奇。
那時五○機槍該算是步兵營級單位的唯一防空武器,除兵器連外,營部連也有一挺,出去師對抗宿營時都會架起來。

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