中國被粉碎的強國夢
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Monkey 於 2003/04/12 00:03 | |
中國被粉碎的強國夢 | |
第二次波斯灣戰爭,大概心理受創最嚴重的,應該是中國!人民解放軍吧? 搞了十二年的軍事事務革命,一心想追上美軍的水準,想打贏一場高科技條件下的局部戰爭,以不對稱作戰來贏得勝利的希望,因此中國先後在阿富汗與伊拉克等國輸出飛彈科技與舖設光纖電纜,改善這兩個國家軍隊的通訊指揮系統,蠻以為如此一來能夠給美國很大的進軍障礙. 但沒想到阿富汗戰爭美國不到一個月就結束戰爭,連在第二次波斯灣戰爭也是如此! 英國國家廣播電台(BBC)稱,中共官方媒體以「謹慎的平衡報導」,播出美軍進入巴格達的鏡頭,哈珊塑像被推倒的畫面一晃而過,透過精心剪輯,大陸觀眾感覺不出伊拉克民眾的歡呼和憤怒,旁白則力求簡潔。 中共今後如何處理與伊拉克關係?中共外交部發言人劉建超面對媒體詢問時,輕描淡寫一句「將繼續根據國際法和中國有關法規處理」。 軍方的態度則比較感性,尤其當看到伊軍一路毫無積極作為時,頻頻發抒一種恨鐵不成鋼的嘆息。 戰事發生前期,伊軍趁一場沙塵暴主動出擊,美軍後勤補給線因過長屢遭襲擊,讓解放軍的專家一度抱以期待,看到傳統的伊軍能重挫高科技的美軍,戳破科技戰勝一切的神話,為處於弱勢的解放軍找到抗擊強權的一線希望。 不料戰局急轉直下,美軍輕取巴格達,令北京的軍事專家一陣訝然,不知從何說起。不過,還是有人不信哈珊是阿斗,認為哈珊的共和衛隊早在戰爭前「收縮到位」,至今未離開藏匿之處,並精心策劃一場美軍輕取巴格達的神話,等待美軍鬆懈後決戰時刻的來臨。 類似論點堂堂出現於「解放軍報」的「國防論壇」,雖不能代表軍方觀點,卻代表廣大軍事愛好者對伊軍寄與厚望。其中有一觀點很妙,竟稱九一一事件後,讓美國最感徬徨無力可使的並非恐怖行動,而是不知「敵人在哪」?如今美軍雖攻佔巴格達,迄今仍未找到共和衛隊的主力,在美國大兵笑臉深處,其實深藏一種不知敵人在何處的恐懼。 |
軍事迷 於 2003/04/12 00:58 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
敝人不認為美軍如果開打,會跟中共玩陸戰!不過它的海、空軍大概會損失慘重! |
William(楓葉國) 於 2003/04/12 01:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
【搞了十二年的軍事事務革命,一心想追上美軍的水準,想打贏一場高科技條件下的局部戰爭,以不對稱作戰來贏得勝利的希望,因此中國先後在阿富汗與伊拉克等國輸出飛彈科技與舖設光纖電纜,改善這兩個國家軍隊的通訊指揮系統,蠻以為如此一來能夠給美國很大的進軍障礙.】 這就是一幫滿腔熱血的大陸中國人的腦子有一個思想上的盲點,那就是自己在進步的同時,別人也在進步,而且進步的速度還要比你快。要追上美軍,只不過是幻想而已。先不說武器的改良,單是C4IS已教解放軍吃驚了。 |
軍事迷 於 2003/04/12 01:32 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
ㄛ!補充一下那個它敝人指的是中共的海、空軍啦! |
William(楓葉國) 於 2003/04/12 01:36 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
【補充一下那個它敝人指的是中共的海、空軍啦!】 可不會呀,有王偉這些英勇的海空衛士單挑美帝的海空軍,再加上強大的咀炮,保證連F-22也沒有招架之力。 |
第一號軍事迷 於 2003/04/12 01:39 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
嘿!嘿!••• |
感慨大師 於 2003/04/12 01:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
共軍用神風戰術.. 一機..不一群換美帝一架! |
小滬尾 於 2003/04/12 05:15 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
小弟來潑個冷水 這次戰爭讓我鬆了一口氣的地方是﹐光是打一個沒有制空權的伊拉克﹐就要達到2000枚 但是目前有個致命的危機正開始發酵﹐就是歐盟GALIEO﹐也就是歐盟的GPS﹐這東西 在以前﹐PLA若要精密打擊﹐由其是深入地下目標﹐必需大力仰賴雷射導引炸彈﹐這 以前如同金門方式深入地下保存戰力的方式﹐將來效果堪慮 此外﹐歐盟不同美國﹐雖然兩者都想分中國的建設大餅﹐但美國至少是中國出口的 除了詛咒GALIEO發射失敗外﹐台灣方面必需馬上進行GPS干擾台計劃﹐而且是得排優 |
VOR 於 2003/04/12 09:45 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
我不同意 Monkey 兄及中時的看法。伊拉克跟美國差距過大, 跟潛力強的中國不能相比。 解放軍這十年來的轉變限於某些武器裝備及兵力結構。戰術及 |
小毛 於 2003/04/12 14:08 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
小滬尾兄要不要把潑冷水的這一篇也貼到對第二次波灣戰爭台灣的啟發那一欄去.然後看看大家有沒有針對GPS的破解之道. |
小滬尾 於 2003/04/12 14:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>小滬尾兄要不要把潑冷水的這一篇也貼到對第二次波灣戰爭台灣的啟發那一欄去.然後看看大家有沒有針對GPS的破解之道. OK! I will transfer the post later. |
蘭陽醒師團 於 2003/04/13 17:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
●小滬尾:這次戰爭讓我鬆了一口氣的地方是﹐光是打一個沒有制空權的伊拉克﹐就要達到2000枚的巡弋飛彈﹐如果就以台灣的現況﹐PLA的困難度更高 →我也認為飛彈的效果,在台灣已經被恐怖化。我相信普通人民會以為 但是看看美軍毫無忌憚地丟下好幾千枚的飛彈,更加比較準度低劣中國飛彈。 客觀事實應該再做比較,希望可以得客觀結果。 |
貓貓 於 2003/04/13 17:48 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
美軍投下的不全數是飛彈,當中有很大部份是JDAM等精確導向武器。 |
小滬尾 於 2003/04/13 20:49 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>→我也認為飛彈的效果,在台灣已經被恐怖化。我相信普通人民會以為 一個飛彈可以摧毀一個機場或陣地。大慨是被翻譯成導彈,以為像核子彈。 沒辦法﹐這已在台灣被過度恐怖化 |
maagformosa 於 2003/04/13 21:13 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
不好意思... 不知道有沒有違反規定... 剛剛看到一篇文章... 裡面提及...米軍與解放軍二砲部隊的假設戰果不同... 所以...兩千發以上的巡弋飛彈與JDAM...對應於二炮的 M 族飛彈.. 其所預設的目標及效果不同... 米軍是想減少自身的損失.. 而解放軍想達成登陸的目的... 想請問各位... 這個目標是否有可能達成... 條件假設是沒有種香菇...米軍沒來的及援台... 以及七天內... 謝謝... |
小滬尾 於 2003/04/13 21:28 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>所以...兩千發以上的巡弋飛彈與JDAM...對應於二炮的 M 族飛彈.. 其所預設的目標及效果不同... 就算M 族飛彈取得P碼GPS信號﹐CEP的表現大概是50米上下 我個人知道這有點頭痛﹐但還是不難應付﹐而且無法達成美軍的效果﹐甚至PLA會先 我比較煩惱的是﹐就怕歐洲軍規GPS信號被PLA取用﹐PLA大量發展類似JDAM的裝備﹐ |
PHILONG 於 2003/04/13 22:17 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>我比較煩惱的是﹐就怕歐洲軍規GPS信號被PLA取用﹐PLA大量發展類似JDAM的裝備﹐ 會很麻煩﹐........... 投JDAM彈要有絕對空優及沒有地面防空反擊才能發揮作用 歐洲軍規GPS信號?? |
小滬尾 於 2003/04/13 22:24 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>歐洲軍規GPS信號?? Check previous posts! OK! |
mind1984 於 2003/04/14 00:35 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
我認為美國要干涉中共攻台並不需要七天, 關島就有美國的空軍駐守在那, 從那起飛的戰鬥機和轟炸機就足以令中共一切意圖入侵台灣的行動失敗. |
Monkey 於 2003/04/14 12:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
說到歐洲國家見利忘義與GPS兩點,這邊有則新聞倒是挺有趣的,大家可以看看! PLA可以以錢對歐洲誘之以利,台灣一樣能比照辦理! 中央大學將使用SPOT五號衛星
中央大學太空暨遙測研究中心去年底取得法國SPOT資源衛星公司簽約同意,預定本周內即可接收法國SPOT五號衛星的最新資料,由於衛星接收的資料可以從高空解析地面上兩點五公尺範圍內的資料,蒐尋面積涵蓋全中國大陸,未來將有助我國學術研究和國防情報的分析。 中央大學太空遙測中心教授劉振榮表示,以往他們使用的SPOT四號衛星接收資料,最高可以解析地面上十公尺範圍內的資料,新合約中使用的SPOT五號衛星,可解析五公尺,若經過該中心自行調整參數和下游技術處理,最高可以解析地面上二點五公尺範圍內的地貌與地物資料,比SPOT四號衛星的解析精度高四倍,能更清楚拍下地面建物。 陳教授說,SPOT五號新衛星蒐尋範圍,東西可涵蓋三千公里、寬六十四公里,該衛星每天蒐尋有效範圍內的特定目標及所有資料,可提供公、民營機構、學術單位研究使用。 中央大學太空暨遙測研究中心去年底與法國SPOT衛星公司簽約合作,接收SPOT五號資源衛星資料,三月底法國方面派員驗收、操作測試和人員訓練,新型衛星的解析、蒐尋能力,比四號衛星更先進,經過接收技術的調整,未來可以使用分辨的資料更多,功效更大。 美國間碟衛星這次在美伊戰爭扮演指引攻擊的重要角色,美國公布伊拉克的軍事設施、海珊行宮等建築物衛星照片令人印相深刻,衛星功能更受注意。中央大學在國內接收應用資料最多的SPOT資源衛星,去年底與法國SPOT衛星公司簽定新約,決定今年起更換接收SPOT五號最新衛星資料。 【2003/04/14 聯合報】
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Luke-Skywalker 於 2003/04/15 17:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200304/200304150150.html 美軍速戰速決令中國不安 (中央社記者劉坤原華盛頓十四日專電)美國以銷毀伊拉克大規模毀滅性武器、保衛美國和世界人民的安全為理由,以先發制人的方式對伊拉克發動了軍事攻擊,並在短短三個星期內就拿下了首都巴格達,打垮了海珊政權。此間多位中國問題專家在華府座談,大家共同的看法是:美軍速戰速決令中國感到不安。 華盛頓卡內基國際和平基金會今天在華盛頓舉行「美國先發制人策略與中美關係」座談會,邀請多位中國問題專家,就美國在這次伊拉克戰爭中速戰速決對中美關係可能產生的影響交換意見。 卡內基和平基金會中國研究部主任、著名中國軍事問題專家史文說,中國的軍事戰略家目前可能並不擔心美國會把「先發制人」的戰略直接用來對付中國,但是他們擔心,中國的安全會受到間接威脅。 史文說,中國對美國「先發制人」這項政策更擔心的是它的間接意義,尤其是在目前朝鮮半島局勢不安的時刻。中國認為「先發制人」策略只會使北韓人更加感到不安全,而挺而走險。美國強調「先發制人」將不利於處理至關重要的地區性問題。 曾在一九九一年到一九九五年間擔任美國駐中華人民共和國大使的芮效儉說,很明顯,這次的伊拉克戰爭再次證明了美國高科技武器的威力,這不能不令中國的軍事領導人感到擔憂。 芮效儉說,中國對美國在國際上的行動感到很不安,對目前世界局勢也感到憂慮。美國在中亞和其他地區都有駐軍,從這次戰爭中,很明顯可以看出美國的軍事力量無可匹敵。每一個國家都有點擔心美國將怎麼使用這些軍事力量,尤以中國更感憂心。 前美國駐北京資深外交官、波斯灣戰爭期間擔任美國駐沙烏地阿拉伯大使的傅立民則認為,美國繞過聯合國採取軍事行動的方式,令中國十分不安。 傅立民說,中華人民共和國是在國際法的架構之外渡過它的最初時期的,可是現在中國卻成了這個國際架構的捍衛者。當它看到美國以強者掌握真理的姿態,在未得到聯合國授權的情況下,先後強行攻打波士尼亞和伊拉克的一整套國際行為模式,心中當然會感到相當不安。不過,與會專家普遍認為,此時此刻,中國最需要的是美國的投資、科技和美國的市場,中國正在集中精力發展經濟,同時不動聲色地努力增強自己的軍事力量。因此,只要臺灣海峽不出現危機,美國先發制人展示自己軍事能力的行為,至少在目前不會直接用在中國身上。 |
蘭陽醒師團 於 2003/04/15 23:04 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
●美軍速戰速決令中國不安 → 美國讓所有的獨裁者不安。 擁有最佳的暗殺特種部隊、無人飛機,隱形轟炸機,碉堡剋星,巡弋飛彈。 還有人可以逃到哪裡???逃不掉。 以中國很多人民對中國獨裁者不滿的情況而言,流出密報給美軍是很正常的。 如果中國敢稍微動一步,我相信美軍會使用最簡單的辦法去做行動。 建議中南海也要多多在北京挖地下工程了。 |
ryan2181 於 2003/04/15 23:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>南海也要多多在北京挖地下工程了。 早有嚕......規模很大的..... 當年老毛還在世時就開始搞了....怕老美及老毛子的[香菇]一傢伙一起來 現在是有不少廢了或變成其他用途,不過這一搞說不定一些還有用的會升級 |
SK2 於 2003/04/15 23:55 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>現在是有不少廢了或變成其他用途 e.g. 北京地鐵 |
恆愛台 於 2003/04/16 01:42 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
不過這場美伊戰爭∼唯一遺憾的是沒看到【空戰】!............. 也不知道何時才看得到【F-22】這種猛獸表演一次幹掉一支隊伍是怎麼玩的??? ★希望F-22的處女作。。。。。。。可別是中國糞青?............穩死欸!!!我沒騙你!!! |
apollo 於 2003/04/16 01:45 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
的確, 只要將中國的頭頭幹掉, 剩下的光爭著誰做頭頭就夠中國四分五裂了. 而且只要美國協助保住台灣, 就可以算是贏了, 根本不必登陸中國, 只要中國沿海經濟崩潰, 外資不再投入, 下次他們要再抬頭, 再等個五十一百年吧. |
nelly 於 2003/04/16 03:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Regarding the last post. It the main goal is to set China back 50-100 year, then Nuclear option will be fully considered. Once it is used on Taiwan, US or Japan will not do anything. After all, if China will be set back by 100 years, will it matter if everyone hate them for using Nuke on their own people? But if they are set back 100 years without the demonstration of willingness to use Nuke, they will break apart, and China will never be the same. The best solution, no war for at least 20 years. Taiwan is not going anywhere. |
William(楓葉國) 於 2003/04/16 04:35 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
以中國人的籠裡雞的性格,只要煽動中國內亂就夠了,無須要要用槍炮。 |
kde 於 2003/04/16 10:06 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
While invading Taiwan, the use of nuclear weapon is not and will not be an option for Chinese military, not even while they are losing the war. 中國攻打台灣時,不會使用核武 It is simple for China not to use her nuclear weapon to against Taiwan- While a war against 《its own》 people sounds oddly enough already,the use of A nuclear weapon dropped on Taiwan does not promise military success, and is unlikely to distroy Taiwan and its own defense completly. Chinese military After all those mentioned above, effects on Chinese economy, society, and 核武是死亡的請帖◎ |
Luke-Skywalker 於 2003/04/17 10:24 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
http://www.dajiyuan.com/b5/3/4/10/n298644.htm 龍延:中共連吃了兩個敗仗 作者﹕龍延 (http://www.epochtimes.com) 一、駕輕就熟的愚民高招突然不靈了 中共對一切有損其“偉大、光榮和正確”的負面消息向來是用封鎖、隱瞞或低調的方式處理。然而這一次對非典型肺炎(SARS)的封鎖﹐真是老天不配合﹐雖然在中國的消息被成功地封鎖住了﹐但是SARS病毒卻在世界上許多國家蔓延﹐造成世界性的恐慌。在世界上強大的壓力下﹐被逼無賴﹐只得說出更多被隱瞞的消息﹐結果招致更多的批評。 對國際社會來說﹐中共封鎖和隱瞞SARS的相關消息﹐是非常惡劣的行為。現在其封鎖基本失敗﹐已經使得中共的國際信譽大損﹐招致廣泛批評﹐對中國經濟直接產生負面作用﹐外國投資人和旅遊者對中國望而卻步。現在媒體已經報導﹐已經有許多外國机构和團體紛紛取消或推遲到中國訪問的計划,以致商業、政治、文化和學術等各方面的國際交流活動受到廣泛影響。例如﹐美國一些大學也相繼取消了學生這個月到中國訪問進修的計划﹐一些外國航空公司也取消了飛往中國和香港的班機。 不過為了賺外國商人和旅遊者的錢﹐中共還在想進一步誤導外界。新華社4月4日還公然說﹐中國是“最安全的旅游胜地”﹐“熱忱歡迎世界各地人士來華旅游”﹐如此歡迎讓人心驚﹐這不是在謀財害命吧﹖﹗ 然而對國內老百姓來說﹐情況就慘了﹐SARS的陰影仍然在中華大地徘徊。現在中共官方宣稱SARS得到了“有效控制”﹐但是卻讓人難以置信﹕現在對SARS的傳播途徑還不完全清楚﹐也沒有經過臨床檢驗過的有效和可靠的治療方法﹐中國環境衛生條件差﹐人口又密集和眾多。在這麼短的時間內﹐官方竟宣佈得到“有效控制”﹐人們不禁要問﹕“有效控制”的都是些什麼﹖這非常象是不負責任和進一步誤導國際輿論和中國民眾的說法﹐現在國際輿論也在進一 步質疑“有效控制”這一說法。 與此同時﹐美國之音4月9日報導﹐中國人民解放軍總后勤部所屬的301醫院退休外科醫生蔣彥永先生向媒體發表書面聲明,說中國衛生部門隱瞞有關事實真相。這位醫生出於良知﹐不怕危險﹐勇敢地站出來﹐揭穿中共當局“有效控制”的謊言。 不管SARS下一步向什麼方向發展﹐中共封鎖和隱瞞SARS信息的這一仗﹐由于國外對中國內政的“干涉”而失敗了。 二、中共的筆桿子敗給了美軍的槍桿子 對中共來說﹐現在真是禍不單行。在美英聯軍對伊拉克的戰爭中﹐中共的筆桿子輸給了美軍的槍桿子。 中共反對美軍攻打伊拉克﹐對美國口株筆伐﹐中國媒體還充當伊拉克暴君獨裁者薩達姆的啦啦隊﹐用假的和扭曲的消息誤導全國人民﹐惡意煽動反美情緒﹐力挺薩達姆。中共宣傳部不僅和美國打宣傳戰﹐更是不惜造謠﹐和伊拉克新聞部長遙遙呼應﹐更可笑的是還有中共軍事專家給薩達姆軍隊進行軍事和戰術指點。只是美軍沒有象中共希望的那樣在伊拉克的“人民戰爭”中血流成河﹐反而節節勝利﹐最後搗毀了薩達姆獨裁政權 。薩達姆如此不堪一擊讓北京大獨裁者非常失望。 法新社巴格達九日報導說﹐在巴格達街頭歡騰的伊拉克人民﹐ 在美軍協助下,興高采烈地將天堂廣場上一座高聳的薩達姆銅像拉倒﹐然後用鞋底和鐵錘憤怒地打砸薩達姆的銅像。 中共雖然口水戰輸了﹐但是還是專制依舊。伊拉克人民自由了﹐中國人民卻被央視誤導得暈頭轉向。 三、加速獨裁政權的滅亡 前蘇聯的突然垮臺﹐急速地改變了世界的格局﹐極大地震動了中共統治集團。然而﹐中共並沒有改變其獨裁和魚肉人民的本性﹐還在大力鎮壓異己、殘害中國民眾、阻擋世界民主化潮流。 現在伊拉克暴君薩達姆的垮臺又一次要改變世界的局勢。看着伊拉克人民在巴格達街頭歡呼的樣子﹐就知道被奴役的人民嚮往自由民主﹐不要獨裁暴政。中共看在眼裡﹐怕在心中。 薩達姆的垮臺使得世界上又少了一個獨裁者﹐中共作為世界上最大的專制獨裁政府﹐更顯得形影孤單。老軍委主席剛剛“連任”﹐就在國際舞台上同時吃了兩個敗仗﹐真是威風掃地﹐肯定也不是好兆頭。看到被打倒在地上的薩達姆銅像﹐看着套在銅像頸部的粗繩﹐軍委主席該要摸一摸自己的脖子了﹕什麼時候該輪到自己了﹖那時候面對的可不是美軍﹐而是憤怒的中國人民。 2003年4月10日 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/17 10:28 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_2934000/29347672.stm 2003年04月10日 格林尼治標準時間05:09北京時間13:09發表 中國“謹慎平衡報道”伊戰 http://news.bbc.co.uk/media/images/39076000/jpg/_39076583_sa3.jpg BBC駐中國記者 馬慶龍 在中國,有關美軍進入伊拉克首都巴格達的報道可以說是一種謹慎的平衡報道,但是,伊拉克總統薩達姆﹒侯賽因的塑像被拖倒的畫面卻經過了仔細的剪輯,以避免強調政權更迭的觀念,因為這個觀念與一直反對這場戰爭的中國政府所宣傳的觀念不一致。 在中國的中央電視台的國際頻道中,有關這場戰爭最新動態的報道一方面報道了伊拉克駐聯合國大使杜里遊戲已經結束的說法,另一方面也引述了美國國防部長拉姆斯菲爾德今後仍然有大的戰鬥要打的話。 但是,中國官方電視對美軍進城的報道卻缺乏色彩。薩達姆塑像被拉倒的畫面一晃而過,而且經過了精心的剪輯,使觀眾感覺不出伊拉克民眾的歡呼和表達的憤怒,解說詞也非常簡潔。 中國的報紙也差不多。薩達姆塑像被拖倒的照片被安排在報紙的里頁。 對中國政府來說,伊拉克戰爭中的這個顯然是決定性的轉折點可能標誌著在政治上最為敏感的階段。 由外來干預引發的政權更迭這個概念是執政的中國共產黨所不能接受的,而且也是許多中國普通百姓所不能接受的。 中國當局急於避免的聯繫是:如果薩達姆的塑像可以被拖倒,那麼,毛澤東的塑像也可以被拖倒。 雖然迄今為止對這次伊拉克戰爭的較為平衡的報道為通常頗為呆板的中國傳媒帶來了一股生氣,但是,從現在開始,中國當局可能會嚴格控制有關伊拉克的報道。 |
jumbo 於 2003/04/17 10:48 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>★希望F-22的處女作。。。。。。。可別是中國糞青?............穩死欸!!!我沒騙你!!! 美國要協防台灣時,中國軍隊是穩死無疑。 >而且只要美國協助保住台灣, 就可以算是贏了, 根本不必登陸中國, 只要中國沿海經濟崩潰, 外資不再投入, 下次他們要再抬頭, 再等個五十一百年吧. 講到重點了,這也是現在中國一直不敢對我國開戰的主因之一。 |
YUIO 於 2003/04/21 00:09 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
我比較煩惱的是﹐就怕歐洲軍規GPS信號被PLA取用>>.歐洲的GPS訊號大概也只會對外界提供粗碼罷了,否則哪天某個中東國家利用歐洲的GPS訊號發射巡弋飛彈炸死一堆開會中的歐洲各國領袖也未免太悲哀了 |
lun 於 2003/04/21 12:39 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
How do you know the pulling down of Saddams stauts not a fake one? It was told in the newspaper that it was directed by the American and all the crowd seen in the area were organised by the American and there was only closeup of the shooting and not wide angel of the surround because it was just a show. |
reader 於 2003/04/21 23:16 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
↗please present the source of this statement, I am curious how you come up with this idea. |
玩具熊Pooh 於 2003/04/23 14:46 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
↑↑Maybe you were also been told that there is no one has been killed at 天安門?? |
razor 於 2003/04/23 15:31 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>How do you know the pulling down of Saddams stauts not a fake one.... 偉大的人民祖國政府天天幹的勾當(操控電視媒體 把黑的說成白的!) 邪惡的美帝學起來也沒有什麼不可能的事(可是CNN ABC CBS FOX5 都不是 白宮 共和黨 民主黨開的)...... 一百年前的 義和團 燒東交民巷的洋人大使館 一百年後還在天天想超英趕美 可以想見的是 一百年前 孫中山說 20 世紀是中國人的世紀 22世紀時 這些義和團的後代還會喊一樣的口號 還一直以為 民主國家的政府及傳播媒體 都他們偉大的人民祖國及新華社一樣骯髒窩齚 指鹿為馬 下一次這些義和團的後代還會告訴你 那座 Saddams stauts 被拖下來 是美國政府請 詹姆士卡麥隆 在鐵達尼號的製片廠拍的 然後請 喬治盧卡斯 做電腦特效 可是被新華社 CCTV 駐美國加州特派記者 搶得全世界獨家新聞 當著13億偉大祖國的人民 接穿邪惡美帝的陰謀...... thanks god, budda,媽祖 觀世音菩薩 三太子 玉皇大帝 釋迦摩尼佛 阿拉.....whatever |
hchang 於 2003/04/24 05:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Maybe this would help: http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm |
雪風 於 2003/04/24 05:50 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>How do you know the pulling down of Saddams stauts not a fake one? 這位老兄疑問 「fake one? 」 至於當時圍觀的伊拉克群眾是算多算少就見仁見智了 |
dsp 於 2003/04/24 06:12 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
CNN is just the Peopledaily of US, all media is run for the ruling class. You know, many dead US soldier donot have US citizen yet. |
雪風 於 2003/04/24 07:58 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>many dead US soldier donot have US citizen yet. So what is this point for? You probably do not know the US armed forces are all volunteers. |
wawa 於 2003/04/24 09:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
You know, many dead US soldier donot have US citizen yet., NOT TRUE! ONLY NAVY ALLOW |
Luke-Skywalker 於 2003/04/26 22:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200304/200304260112.html 美伊戰爭促中國大陸重估國際局勢步步為營 (中央社記者任紋儀特稿)美國以伊拉克支持恐怖組織並擁有大規模殺傷性武器為名,揮軍攻打伊拉克,但中國大陸學者專家普遍認為美國出兵的真正動機在於地緣戰略、石油供應及文化因素,並開始關注戰後國際局勢發展,這些發展將影響今後中國大陸的國家安全戰略取向,進而左右中共的政經決策。 北京中國社會科學院世界政治與經濟研究所副所長王逸舟指出,美國攻打伊拉克的首要因素是石油,因為中東地區、波斯灣地區,特別是伊拉克所在的區域,是全球石油蘊藏量最豐富的地區,而石油又是當今全球經濟的大動脈。由於伊拉克對美國抱有敵意,所以美國要「拔掉這個釘子」,以便能控制、影響未來全球經濟發展。 在地緣戰略方面,王逸舟說,伊拉克所在的地區是三大洲的交界處,是亞洲、非洲、歐洲經濟的制高點,也是路上、海上及空中通道,美國控制此一地區,就抓住全球地緣政治的制高點。 從文化角度而言,新華社世界問題研究中心研究員馬曉霖認為,美國總統布希決意推翻海珊政權的一個意圖是,要對阿拉伯伊斯蘭文明主導的中東社會進行透析和換血,使之成為充滿「寬容、正義和自由」的文明世界。而布希曾宣稱要進行新「十字軍東征」,透露出他對非基督教文明的排斥和征服意識。 美國打垮海珊政權並控制伊拉克後,預期石油將成為美國左右國際事務的一項武器。大陸媒體指出,世界石油資源排名前四名的國家沙烏地阿拉伯、伊拉克、阿拉伯聯合大公國和科威特,其原油儲備量佔世界總儲備量的百分之五十四點一,目前這四國都在美國的控制之下,並駐有美國軍隊以保護美國在這些地區的戰略利益。 美國的經濟增長與世界石油市場價格關係密切,北京學者認為,未來美國將利用石油資源為其經濟發展服務,並在國際政治中謀取其他利益,甚至成為要求歐洲盟友與其在國際問題上合作的重要籌碼。 中國現代國際關係研究所副研究員馮玉軍分析,未來國際戰略格局可能呈現美國主導、世界石油輸出國家組織(OPEC)及非OPEC三分天下的局面。具體而言,伊拉克將在美國直接控制下成為調節國際油市的重要槓桿,而OPEC的影響逐漸減弱,但仍不可小視,而俄羅斯、非洲等非OPEC產油國的地位上升,影響增強。 隨著美伊戰爭的結束,中國大陸開始關注美國主導下的國際安全形勢變化。事實上,從二十世紀末以來,中國大陸已瀰漫著對國際安全形勢的不安定感,並且逐漸升高。 原中國軍事科學院院長王祖訓曾針對科索伏戰爭指出,「二十一世紀的天下,在冷戰思維還繼續存在的情況下,將不會太平」。他說,影響當代國際秩序的決定性因素,將是「西方新的全球性的強權政治與霸權主義」。 王祖訓認為,儘管二十一世紀的時代主題仍是和平與發展,但是「局部戰爭難以避免」,衝突很可能發生在美國試圖建立一極主導,與國際社會多極化發展兩者之間的矛盾。對於這一點,他指出中共應有足夠的思想準備。一向以第三世界領導人自居的中國大陸,對於伊拉克問題的立場始終與美國不同調,因為北京憂慮美國一超獨強將繼續主導世界局勢,不利於堅持社會主義的中國發展。不過,面對美伊戰後的國際局勢發展,中共警覺到建立多極化世界的過程將更趨複雜而曲折,今後國際環境將是「一超稱雄、多元紛爭」的局面,這些認知將促使中國大陸今後處理內外事務更加步步為營。 |
Monkey 於 2003/04/26 23:05 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
好文章! |
dsp 於 2003/04/26 23:20 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/5663110.htm, notice he said I wasnt an American citizen, but I wanted to do my part |
姓楊的 於 2003/04/27 01:50 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Oh! My God! So what? Working classes in USA can watch TV news all they want!! For crying out loud!! The nationality of enlisted men in US armed forces has nothing to do with the truth or false of the fall-down of Saddams statue !!! My former housemates, two jobless Americans, are receiving the social security payment from the great US governments, states and federal. You know what? One of them install CABLE TV, the other install satellite channel TV. And they have been jobless for almost a decade! The one with cable TV, he even went to the city attorney and polic department to get rid of a hobo living in a van parked across the road, right in front of our house. And he did it, with only bus fares. Tell me about ruling or working classes in USA. For your knowledge, foreign nationals can serve in US armed forces as enlisted men, including non-commissioned officers. It goes way back to the age of US civil war. Some foreigners even won the US Congressional Medal of Honor, specifically, in World War II. And a lot of Americans served in British Royal Armed forces, or Finnish Armed forces during World War II. Again, this has nothing to do with the validity of news. The scheme is too big to fool so many US or non-US news agencies. Go to somewhere else to sell your ruling or working classes crap! |
dsp 於 2003/04/27 08:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
GC is enough to join the army, that is all I want to say. It is retired, not jobless, who can receive social security payment, the payment is based on their tax paid to uncle sam before. Plus, social security fund has lost a lot in dotcom bubble. cable/satellite tv is anything special? working for such long time without own house? They should enroll in personal finance 101. no matter what class, make sure you have enough cash before retirement and your child donot need to enroll army to get a free college scholarship. |
旁觀者2 於 2003/05/02 13:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
中國的強國夢不是被二次波灣戰爭給粉碎的 是被SARS給幻滅的 也可說是是被中國固有文化的某種劣根性破滅的 |
PLD 於 2003/05/02 17:55 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>也可說是是被中國固有文化的某種劣根性破滅的 少在那裡胡說八道甚麼文化劣根性. 照我說, 底特律洛杉磯窮凶極惡的美國鬼比最最劣的中國人 只要中華民族的莊敬自強的精神還在, 中國的強國夢永遠不會被粉碎. |
PLD 於 2003/05/02 18:01 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>The scheme is too big to fool so many US or non-US news agencies. US News Agencies? They are not fool; they are a part of the scheme! |
旁觀者2 於 2003/05/02 23:17 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>少在那裡胡說八道甚麼文化劣根性. 照我說, 底特律洛杉磯窮凶極惡的美國鬼比最最劣的>>中國人劣一百倍! 美國強又怎麼樣? 美國再強, 很多事情也要尋求中國支持. >> 中國再弱, 也是亞洲一等一的強國. 美國打敗了伊拉克有甚麼了不起? >>換上解放軍去, 一樣把他滅了. 英國人可以嗎? 法國人可以嗎? >>只要中華民族的莊敬自強的精神還在, 中國的強國夢永遠不會被粉碎 聽你在放屁 你講的都是個人 根本沒觸擊到文化層面 每一個文化都有優缺點 中國的五千年包袱尤其為最(連台灣也繼承了部分) 最後套句林雨堂先生在國民黨統治中國時的感嘆 |
Gladiator 於 2003/05/03 01:57 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
少在那裡胡說八道甚麼文化劣根性. 照我說, 底特律洛杉磯窮凶極惡的美國鬼比最最劣的中國人 劣一百倍! 聽你放屁! 誰不知道全世界最兇惡的就是你們這群中國人? 美國人再兇惡,不會把嬰兒殺掉吃嬰兒肉;美國人再兇惡,不會把仇家分屍後丟到鍋子裡煮後在拿去餵狗;美國人再兇惡,不會每天對著他/她們的鄰居說要把人家血洗掉;美國人再兇惡,不會在所謂的同胞受災難之時,還阻礙別人援救所謂的同胞;美國人再兇惡,不會把SARS傳播到全世界後,隱瞞疫情甚至栽贓是別人傳播的... . 5000年歷史根本就是一部血腥砍殺錄,你們中國人還有什麼壞事沒幹過? 文化的劣根性就更重了,古代的禮教吃人到現在的不知廉恥,阿Q心態加上民族自戀狂,請就文化方面分析,誰比你們中國人病的更嚴重? 美國強又怎麼樣? 美國再強, 很多事情也要尋求中國支持. 中國再弱, 也是亞洲一等一的強國. 美國打敗了伊拉克有甚麼了不起? 換上解放軍去, 一樣把他滅了. 英國人可以嗎? 法國人可以嗎? 解放軍想去伊拉克殺伊拉克人? 連台灣海峽都過不來了,還想飛到中東去找人殺? 英國人這次也有出兵打伊拉克,你沒有看到? 至於法國人,人家在伊拉克投資了幾十億美元挖石油,保護人家都來不及了,幹嘛去殺伊拉克人? 說到法國,中國事實上也不可能像你所說的跑到伊拉克殺人,中國不也投資了一堆錢挖石油還拼命賣武器給伊拉克,這次伊拉克丟到科威特的飛彈,就是你們中國的榮譽製品. 中國人專門賣武器給一些窮兵黷武者,大小獨裁者一起用中國人做的武器殺害無辜老百姓,再一次的證明了中國的劣根性! 中國人是不是嫌六四時中國製武器殺人殺的不夠多? 只要中華民族的莊敬自強的精神還在, 中國的強國夢永遠不會被粉碎. 中國的強國夢不要粉碎,先等糞青們死光了再說! |
ㄚ易 於 2003/05/03 02:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
<<美國強又怎麼樣? 美國再強, 很多事情也要尋求中國支持. 中國再弱, 也是亞洲一等一的強國 美國已經越來越少事情需要中國的幫助了,你可以等著看. 亞洲第一強權叫日本不叫中國,中國除了核武之外恐怕只剩下口水可以挫敗日本人了, |
ㄚ易 於 2003/05/03 02:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
其實中國人還應該要感謝美國人,如果沒有美國當塞子堵住日本擴充軍備, 你以為憑解放軍那點道行擋的住日本擴充軍備發展核武嗎??要知道日本人 二戰時就在研究核子武器,那時候的中國連汽油都無法自己提煉. |
旁觀者2 於 2003/05/03 09:23 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這次SARS事件 我相信中國人中也有很多無名英雄 可惜在大環境底下 不要說個人沒有影響力 連英雄事績都被上面一味封鎖新聞所埋沒 今天要不時感染到香港 上海 北京 搞的中南海人人自危 要不然領導人還是拿著鋸子想辦法 可不要不相信 現在中國有些地區連SARS是什麼都還不知道 |
小滬尾 於 2003/05/03 11:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>亞洲第一強權叫日本不叫中國,中國除了核武之外恐怕只剩下口水可以挫敗日本人了 , 現在口水不但可以挫敗日本人了﹐還可以殺死香港人﹐台灣人﹐越南人﹐加拿大人﹐ |
野蠻人 於 2003/05/03 11:44 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
給上面幾層樓的PLD: 你們中國網友為何大部分都被台灣網友厭惡嗎? 自己去想一想吧.來人家的領地還那麼出言不遜........... |
毛毛蟲 於 2003/05/03 12:48 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
強國夢在怎樣還只是夢阿 PLD的口水我們還看不夠嗎? 從文革的一堆500斤的大冬瓜到今天的強國夢...... 真是夠了 |
灌頂 於 2003/05/03 14:55 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
日本決心要核武裝的話, 數年內就能讓中國膛呼其後, 北朝鮮更只能吃屎喝尿. 東亞第一強國惟有日本. 明治維新不久也有清國也有變法圖強之舉, 結果為何判若雲泥? 民族性如此不務實, 東亞第一強國榮銜中國再過百年也許都還輪不到! |
PLD 於 2003/05/03 19:07 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>聽你在放屁 你講的都是個人 根本沒觸擊到文化層面 去美國幾年 連美國的文化都搞不清(美國立國雖短 但一直再創造新文化) 呵呵, 文明世界最高的犯罪率, 最大的在押囚犯人口, 最多青壯年非法暴力死亡率, >>每一個文化都有優缺點 中國的五千年包袱尤其為最(連台灣也繼承了部分) 正視缺點可不等于妄自菲薄哦. 禮教殺人是腐儒拘泥典籍的結果. 西方基督教文明也有過類似的一段歷史, 時間也不見得比中國短. >>五四文人到魯迅哪一個不在罵 結果多數人就像你一樣阿Q 從洋務運動, 到變法, 到辛亥革命, 到五四, 到北伐, 到抗戰, 到全盤蘇化, 到開放, 哪一次不是為了強國? 五四倡導德賽, 不是為了強國? >>文化大革命這種悲劇出來 恰恰相反, 文革正是企圖全面放棄傳統文化導致的悲劇. >>六四本來有著對自己文化的深刻批判 結果被保守勢力反撲 六四前的全盤西化思潮是妄自菲薄的結果. 開放後不久, 中國全面落後於西方, 部份自由派知識分子於是提倡全盤西化, 但事實證明是不可行的. 保守並非壞事, >>我反問你 這次SARS為何會擴大 為何只在中國失控(基本上台灣 香港已經獲得控制) 台灣 香港的醫療條件是中國大陸可以比的嗎? 何況傳到港臺時, 對SARS也有了基本的瞭解, 已經知道了大致的治療方法, 這是在SARS剛剛發生時所不具備的 >>是因為事發時 從中央到地方不重視 不肯面對嚴重性 事發時, 根本沒有人知道嚴重性. >>用所謂的鋸箭法解決此事 鋸箭法可不是中國獨家. >>中國要有現代化文明 還有很長一條路要走 而且只能走自己的路. >>亞洲第一強權叫日本不叫中國, 亞洲第一強權是美國. 日本是經濟強國, 軍事大國, 政治侏儒, 中國剛好倒過來(只是中國的經濟地位比日本的政治地位要高些). 日本是海權國家, 靠海軍保衛國土, 中國是陸權國家, 擁有強大的陸軍. 空軍力量大家伯仲之間. 中國登陸不了日本,日本也沒有能力在陸地上打敗中國.但中國的戰爭潛力比日本要高, >>其實中國人還應該要感謝美國人,如果沒有美國當塞子堵住日本擴充軍備, 日本核武化的阻力主要來自國內的反對, 無核三原則在日本國內有廣泛的支持. 核大戰不是地小人稠, 沒有戰略縱深的日本玩得起的.中國並不怕日本核武化---核武最有用的時候是在發射架上, 反正已經有幾千顆彈頭瞄準者中國, 多一兩百顆也沒甚麼大不了. 感謝美國人則沒有甚麼必要. 美軍不是中國請來的, 他有他的政治目的, 只不過剛好符合中國的利益罷了. >>二戰時就在研究核子武器,那時候的中國連汽油都無法自己提煉 可正在這時,當時的國民政府就開始了原子能武器的前期研究. 錢三強(?)就說過, 沒有資源委員會的工作, 中國的原子彈工程會更加困難. 可見, 即使在危及存亡之秋, 中國人也沒有放棄強國的夢想. >> 美國人再兇惡,不會把嬰兒殺掉吃嬰兒肉; 不是臺商嗎? >>不會把仇家分屍後丟到鍋子裡煮後在拿去餵狗 美國的連鐶殺手數目之多, 手段之凶殘, 可是全世界有名的哦. 閣下未免有點少見多怪了吧? >>美國人再兇惡,不會每天對著他/她們的鄰居說要把人家血洗掉; 美國人一百多年前就幹過了. 不然你以為德克薩斯, 新墨西哥, 亞利桑那, 內華達, 加利福尼亞等州是怎麼成為美國領土的? 三百多萬平方公里哦, 差不多1/3個美國! >>英國人這次也有出兵打伊拉克 對, 打下個巴士拉就受不了, 要休生養息. 以英國一國之力, 根本無法打敗伊拉克. 當今世界, 只有美, 中, 俄有能力獨力靠常備軍打這種大規模的戰爭. |
SK2 於 2003/05/03 20:07 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>台灣 香港的醫療條件是中國大陸可以比的嗎? 1. 一個大國的醫療竟比不上台灣及香港? 哈哈 >何況傳到港臺時, 對SARS也有了基本的瞭解, 已經知道了大致的治療方法, 這是在SARS剛剛發生時所不具備的 SARS的第一種治療方法是香港自己發明的, 大陸完全沒有參與 >再說, 在港臺就真的基本受到控制了嗎? 言之尚早吧? 香港的已受控了 明白到為甚麼回歸只是 change of colonial rulers 了... |
艷陽 於 2003/05/03 20:19 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
中國有能力去打伊拉克?? 你以為中國的海運還是空運能力能看嘛? 還是要搞人民戰爭借道走路過去打人海戰術? 真讓你這樣打我都不知道要打幾年, 打到國破家亡國家破產人民大飢荒又餓死個幾千萬, 中國都不見的打的贏. 還是你的軍隊都靠徵召的漁船運啊? 萬船衝鋒.........不過剛好給你們表現火炮上船的神勇. |
Armstrong 於 2003/05/03 20:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
德克薩斯, 新墨西哥, 亞利桑那, 內華達, 加利福尼亞等州是怎麼成為美國領土的 Lets get the fact straight: The US paid the Mexico goverment for |
SK2 於 2003/05/03 20:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>不過剛好給你們表現火炮上船的神勇 只有 46km 的海岸線... |
艷陽 於 2003/05/03 21:06 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
放心,憑中國人的嘴炮, 在這46KM的海岸線裡沉了, 解放軍都能沿著海底走上沙灘的...^__^ |
旁觀者2 於 2003/05/03 23:02 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>呵呵, 文明世界最高的犯罪率, 最大的在押囚犯人口, 最多青壯年非法暴力死亡率, >>閣下認為只是個人原因?! 美國在文化中確有缺點 反觀中國 以民族主義和馬克思思想為藉口一味的壓制宗教 輿論和真相 >>正視缺點可不等于妄自菲薄哦. 禮教殺人是腐儒拘泥典籍的結果. >>西方基督教文明也有過類似的一段歷史, 時間也不見得比中國短. >>從洋務運動, 到變法, 到辛亥革命, 到五四, 到北伐, 到抗戰, 到全盤蘇化, 到開放, 除北伐抗戰是民族的反撲外 結果都是被傳統文化中的惡勢力所破壞 >>六四前的全盤西化思潮是妄自菲薄的結果. 開放後不久, 中國全面落後於西方, 改革可以走慢一點 但要正視自己缺點 >>台灣 香港的醫療條件是中國大陸可以比的嗎? 何況傳到港臺時, 對SARS也有了基 >>>>是因為事發時 從中央到地方不重視 不肯面對嚴重性 傳染病的嚴重性 一般有點醫學常識的都知道 >>鋸箭法可不是中國獨家. >>>>中國要有現代化文明 還有很長一條路要走 |
旁觀者2 於 2003/05/03 23:04 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這裡是軍武論壇 其他的讓我們去網友留言版談吧 |
野蠻人 於 2003/05/03 23:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
唉,中國永遠不能成為強國 看看網上大陸網客的嘴臉就知道............ |
William(楓葉國) 於 2003/05/04 00:18 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>聽你在放屁 你講的都是個人 根本沒觸擊到文化層面 去美國幾年 連美國的文化都搞不清(美國立國雖短 但一直再創造新文化) 依本人所見,大陸去美加的新移民很多時都難於融入當地社會。在唐人街劃地為牢者佔大多數。 |
小滬尾 於 2003/05/04 13:25 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>美國打敗了伊拉克有甚麼了不起? 換上解放軍去, 一樣把他滅了 這種宏論令人找不到適當形容詞 首戰光是CEP=5米的巡弋飛彈就扔了2000枚﹐不知中國解放軍那什麼對等的武器﹖﹗ 光憑首戰要達到美軍的戰果﹐解放軍要扔10000枚紅鳥會是很正常的事﹗伊拉克還沒 還有啊﹗共和衛隊是怎麼掛的﹖﹗被一大狗票JDAM穿透掩體先打掛的﹗解放軍要怎 還有﹐逼近巴斯拉時﹐會有5000人向PLA投降﹐哈﹗人家可會士氣高昂的等PLA﹗ 美軍花一個月解決伊拉克﹐解放軍不知要花多久﹖﹗ |
PLD 於 2003/05/04 17:20 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>一個大國的醫療竟比不上台灣及香港? 家大業大吃飯的人也多. 說實話, 醫療條件比香港好的, 全世界也沒有幾個國家. 不過, 香港SARS的死亡率有些偏高. >>SARS的第一種治療方法是香港自己發明的 你是說RIBAVIRIN嗎? 這東西根本不管用, 管用的是壓抑免疫系統的類固醇. 港粵在三月份就有對該病進行過交流. 不過, 如果香港更早知道疾病在廣東爆發的訊息, 可能會對香港的防疫工作有所幫助. >>香港的已受控了 受控是指沒有新的社區感染病例嗎? 還是你自己發明了新的定義? >>你以為中國的海運還是空運能力能看嘛? 中國的商船噸位全世界數一數二,每年運送價值6000億美元的貨物來往中國與世界各地.中國遠洋, 招商局的貨輪完全可以負擔運送兵員, 裝備和補給的任務. 事實上, 美軍第四裝甲師的裝備也不過裝了十幾船而已. 城下之盟, 強買強賣而已. 首都都在人家手上, 能不賣嗎? 你聽過哪個國家自願把超過一半的領土賣給敵人? >>大陸去美加的新移民很多時都難於融入當地社會。在唐人街劃地為牢者佔大多數。 基本上我很少去唐人街, 所有不知道唐人街老移民多還是新移民多. 難於融入當地社會倒是真的, 不過這是兩岸三地移民的通病, 很多第一代移民對美國沒有太多歸屬感,台灣來的不見得就比大陸來的美國化. 不過, 就我而言, 從來沒有打算融入當地社會. 我很清楚, 我來此只是為了學習, 待一兩年就辭職回家, 要那麼洋化幹什麼? >>首戰光是CEP=5米的巡弋飛彈就扔了2000枚….對方早知道玩煙霧啦﹗ 小滬尾兄是典型的唯武器論. 照你的說法, 德國打不下巴黎, 蘇軍也進不了柏林. 解放軍要打伊拉克, 絕對不會是美軍這種打法. 美國追求的是零傷亡, 以空制地, 欺負伊拉克沒有有效的防空手段. 這種打法, 除了美國, 沒有任何國家玩得轉. 英國也不行. 英國只不過打下巴士拉,就差不多用光了庫存的精密制導武器. 如果解放軍打伊拉克, 肯定用更傳統的打法. 解放軍是大砲兵主義, 以強大的砲火準備,重裝坦克群衝擊, 分割包圍敵軍而殲滅之, 真正壯觀的大軍團作戰. 六十年代到八十年代, 解放軍練的就是在三北地區與蘇軍重裝集團作戰. 駐北方的集團軍群火力不比當時的蘇軍差, 坦克差一點, 但裝備的火炮數目只有更多. 伊拉克師承蘇聯, 但受聯合國制裁10年, 兵老師疲, 最強的共和國衛隊也只有早期的T-72M1, 不如解放軍的88系列, 數量不足之餘, 妥善率更受制裁影響而非常低. 砲兵裝備的數量和質量,射程沒有解放軍現有裝備好, 也沒有炮兵定位雷達, 一開戰就會被壓制.伊軍戰場防空主要靠輕武器和少量的SAM-7, 無法打擊高空目標, 對H6, Q-5的威脅有限. H-6完全可以對伊實施地毯式轟炸, 偵察機(有人或無人)也可以對伊軍陣地進行偵察. 相反, 伊軍要想滲透解放軍的戰場防空就沒那麼容易了. >>逼近巴斯拉時﹐會有5000人向PLA投降 51師投降是美國人造的謠. >>還有什麼法寶﹖﹗ 這可不是封神榜, 大家比法寶. 武器性能決定一切的話, 就不會是蘇軍打進柏林而是德軍在紅場閱兵了. |
VOR 於 2003/05/04 17:39 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
「換上解放軍去, 一樣把他滅了」不能成立,因為解放軍 根本無法投射大量軍力到中東去,後勤更是不行。 唯武器論固然以偏概全,不論後勤及實際能使用的兵力就 戰爭不是封神榜這句話你留給自己吧,解放軍可不會什麼 |
BWS 於 2003/05/04 17:44 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
哦~~~有人想聊蘇軍式的大軍團戰鬥嗎??? 小弟蘇維埃陸軍部隊作戰準則手頭準備中.. |
BWS 於 2003/05/04 17:49 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>>這可不是封神榜, 大家比法寶. 武器性能決定一切的話, 就不會是蘇軍打進柏林而是德軍>>>在紅場閱兵了. 踏往柏林的路途是由紅軍鮮血鋪成的 今日 |
VOR 於 2003/05/04 17:54 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
商船噸位高就代表能符合戰時運輸要求﹖ 照你的說法,商船征召的困難、對經濟的影響、到敵港的生存率、 維持戰爭節奏的問題都不必考慮,一句商船噸位世界第一就打發了, 實在佩服。原來打下港口的遠程兩棲攻擊、維持戰速的能力也不必 解決,反正解放軍很強嘛。 |
Gladiator 於 2003/05/04 17:55 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這可不是封神榜, 大家比法寶. 武器性能決定一切的話, 就不會是蘇軍打進柏林而是德軍在紅場閱兵了. _______________________________________________________________________________ 在這裡想改正一下你的說法,不對之處還請各位大大多指教: 1.武器性能的確不能決定一切... . 不過你既然都提到了德蘇戰爭,那麼請問你知不知道,軍在初期所獲得的巨大勝利,根本不是靠他們的武器優勢(甚至在戰車方面還落後當時的蘇聯,因此激發德國開發可愛的動物家族),而是靠他們軍隊的極高素質及戰術優良所致,與閃電戰所能成功的背後原因是一樣的? 請你記得一點:殺到莫斯科近郊的德意志鐵血雄獅,是沒有叫做「虎式」或「豹式」的東西的... . 你自己好像也落入你自己設的陷阱了. 2.當年的冬天,的確是來的出奇的早,連史達林自己都承認,「是早來的冬天救了俄國」,要不然1941年德軍鐵定是在紅場閱兵了...^^. |
貓貓 於 2003/05/04 19:03 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
商船很少有跑過20節的,而軍用運輸船能跑上30節!! 另外,除了滾裝貨輪外,一般的貨櫃船是沒法快速裝載大量重型裝備!! 死亡率的計算,根本傳在分歧!!! |
旁觀者2 於 2003/05/04 19:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>家大業大吃飯的人也多. 說實話, 醫療條件比香港好的, 全世界也沒有幾個國家. >>不過, 香港SARS的死亡率有些偏高. 起碼公佈死亡率是大家信的過的 外界不會乘個三五倍來算 >>中國的商船噸位全世界數一數二,每年運送價值6000億美元的貨物來往中國與世界各地. 油料的確保呢 補給線的維持呢 船隊的防護呢 糧食的確保和運補呢 >> 我很清楚, 我來此只是為了學習, 待一兩年就辭職回家, 要那麼洋化幹什麼? >>如果解放軍打伊拉克, 肯定用更傳統的打法. 解放軍是大砲兵主義,..... 我還是要問你 如何攻佔港口 確保航運 >>這可不是封神榜, 大家比法寶. 武器性能決定一切的話, 就不會是蘇軍打進柏 |
小毛 於 2003/05/04 21:02 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這位朋友說的不錯啊,中國有大量的貨輪可以運輸,也有足夠的兵力可以打敗伊拉克,如果科威特願意借港口與場地給中國準備,小毛估計大概兩年內中國就可以把裝備運輸完畢,再花個一年半載的打下伊拉克,死傷人數可能超過五萬,信不信由您!........(笑)! :P |
SK2 於 2003/05/04 22:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
貨輪? 一編沒有網址的東西十分值得看...
LHD Carriers A lot of effort has gone into the task of improving the sealift capacity of the U.S. Navy. Unfortunately, most of this effort has been highly misguided and is of little use. Massive RO/RO sealift ships are all well and good for transporting materials to foreign shores, but there are a wide array of problems with relying upon this strategy of global mobility. The first problem comes from the fact that it takes far too long to load and unload these vehicles. Its all well and good that these enormous ships can carry so much material, but loading and unloading the vessels is a nightmare. Because of the exhaust put out by the vehicle engines, only a few vehicles can safely be moved within the ship at a time without putting too much carbon monoxide into the air. Spread this delay between vehicles out over hundreds of vehicles and you can see where it will take far too long to load or unload. The next problem comes from the weight of all of this hardware. The typical fully loaded T-AKR sits very low in the water and can only use deep water ports for operations. This is a luxury that we may not have in future conflicts, but even if we do have this option, it isnt necessarily wise to use it. After all, the fact that we must rely on deepwater ports means that our adversaries can easily determine when we are leaving and where we will be going. All they have to do is make the port unsafe and we can no longer off load our materials. Which brings us to the matter of the vulnerability of RO/ROs. Is it really a wise move to be transporting billions of dollars in combat materials on a non-combat vessel that is slow and highly vulnerable to conventional and unconventional strikes? A couple of mines or even a small boat with explosives can put the bulk of our deploying combat capability at the sea floor in a very short period of time. Even if we do overcome all of these challenges with the current T-AKR fleet, there is still the matter of getting to the fight. Because we must rely on deepwater ports, unless the conflict is occuring AT a deepwater port, we still have to get to the fight. The RO/RO offers no other means today for off loading closer to where the materials are needed. They also lack any effective means for off loading materials other than by the equipment driving off the rear ramp. A simple solution exists to sufficiently address all of these problems in addition to addressing some other Navy issues as well. The LHD-class of aircraft carrier is amongst the largest carriers in the world but it also has the ability to lower itself in the water and flood a lower deck to allow operation of LCAC and LCU in its well. It also has ample room on its deck to operate a variety of helicopters and other VTOL aircraft. The LHD Wasp series For those not familiar with the full capabilities of these amphibious assault ships, here is a brief overview: The ship includes facilities for 2000 personnel (in addition to the crew) as well as a full suite of command and communications systems. For support operations, the LHD can carry 450,000 gallons of fuel, it can produce 200,000 gallons of fresh water per day, and it includes a 600 bed hospital with 6 fully equipped operating rooms. With the well deck, the LHD can carry a total of 61 amphibious assault vehicles, or it can carry a mix of vehicles and use 3 LCAC, 2 LCU, or 6 LCM in the well deck. On the flight deck, the LHD can operate a variety of aircraft including jumpjets for air defense, ASW helicopters, and transport helicopters including up to nine CH-53s. In a vertical assault configuration, the LHD can carry up to 42 CH-46 helicopters and in air defense missions. It can also service 20 Harriers with additional aircraft for ASW. For combat, the LHD includes a full complement of AA missiles, CIWS, .50 caliber machine guns, countermeasures systems for air and sea, radar and targeting systems, and an electronic warfare suite. In addition to all of these systems, the LHD is small enough that it can transit every major waterway on the planet. It was specifically designed to allow for passage through the Panama Canal, the smallest of the major waterways. We currently operate a small fleet of these vessels but at a price of less than $2 billion per ship (compared to over $5 billion for supercarriers), it makes sense to considerably expand this fleet. We have a significantly less capable amphibious ship in the LHA that should be replaced with LHDs to expand the fleet to 12 ships. Additionally, we should reduce the current supercarrier fleet by three ships to allow for the addition of six more LHDs for a total fleet of 18. This transition would result in a significant improvement in our sealift capacity, but the LHD overcomes the limitations of the T-AKR RO/RO in this role. With the LHD, we would have the options of off loading in port, conducting an amphibious landing, or potentially even airlifting the assets into the theater. The LHD also provides substantial support assets to the deployed force so that additional equipment like field hospitals and ROWPU systems would be optional. The ship also can provide full command and control capabilities including sufficient means to operate some types of recon aircraft from the ship. But the benefits of a large LHD fleet are not limited to the Army and the Marines. Littoral Warfare In the littoral regions of the worlds seas, the LHD is a much better option than traditional supercarriers for naval missions. Theres no reason that the landing craft used in the LHDs well could not be replaced with smaller naval warfare vessels for operations in the shallow regions. Fast attack or coastal patrol boats could easily be carried in the LHDs well and supported for long durations by the ship. The flight deck would be ideal for operating a substantial quantity of dedicated compound Blackhawks that could be used for littoral patrols, mine warfare, attack missions, indirect airborne rocket artillery, or as transport aircraft for support and medevac missions. Given that the LHD can carry 42 CH-46s, it should have sufficient means to support a similar sized fleet of compound Blackhawks. Blue Water Operations While this approach would dramatically enhance our abilities in the littoral regions, it can also be an excellent platform for blue water operations as well. This role has been dominated for many years by the supercarriers but modern systems can make the LHD a strong contender in this role as well. The LHD can currently support 20 Harriers in addition to a small compliment of helicopters. It should be able to operate a similar quantity of the new VTOL F-35s as well. We could also exchange these aircraft for a mixed fleet of F-35s and compound Blackhawks for a greater variety of options. The well deck can then be used for underway replenishment operations from other vessels or amphibious aircraft. Forward Communications A recent project in the DoD is evaluating the use of ground-based lasers for high-bandwidth communications from forward theaters to CONUS. The LHD would make an ideal platform for this technology. It already has substantial communications capacity but the use of lasers would dramatically improve overall bandwidth without needing to develop and field a land-based system that would need to be transported to a given theater. Now some may bring up the inability of the LHD to support aircraft like the E-2C Hawkeye and S-3 Viking for critical support roles. But with the proposed Joint Transport Rotorcraft using a tilt-wing design, we can easily field these support aircraft based on the JTR. A fleet of 18 of these ships would allow us to use the LHDs in a greater variety of roles without compromising amphibious assault capabilities. What this would give us is a forward deployed element of active capacity - instead of sending troops into a theater and bringing in support assets after the fact, our support systems would already be in place before our forces deploy. Communications, medical, fuel, water, and aircraft systems would all be in place before the deployment even began |
SK2 於 2003/05/04 22:42 | |
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>家大業大吃飯的人也多. 說實話, 醫療條件比香港好的, 全世界也沒有幾個國家. 不過, 香港SARS的死亡率有些偏高. 在當初完全沒有任何資料下, 當然多人死! >港粵在三月份就有對該病進行過交流 四月才在中央壓力下有正式醫學交流... >不過, 如果香港更早知道疾病在廣東爆發的訊息, 可能會對香港的防疫工作有所幫助 這就是問題所在 |
SK2 於 2003/05/04 22:47 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>中國的商船噸位全世界數一數二,每年運送價值6000億美元的貨物來往中國與世界各地.中國遠洋, 招商局的貨輪完全可以負擔運送兵員, 裝備和補給的任務. 事實上, 美軍第四裝甲師的裝備也不過裝了十幾船而已 要和外國那家船公司比? 數一數二? 玩海運的會笑到牙都掉下來... |
SK2 於 2003/05/04 22:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Re: 貓貓 有點錯...其實現代的商用船不少可跑超過20節的... |
貓貓 於 2003/05/04 23:05 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
我知道有,但閣下也知......有沒有啦!! |
小滬尾 於 2003/05/04 23:34 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>>首戰光是CEP=5米的巡弋飛彈就扔了2000枚….對方早知道玩煙霧啦﹗ 小滬尾兄是典型的唯武器論. 照你的說法, 德國打不下巴黎, 蘇軍也進不了柏林. 邏輯﹐知識錯亂的唯心嘴砲論﹗ >如果解放軍打伊拉克, 肯定用更傳統的打法. 解放軍是大砲兵主義, 以強大的砲火 對方不需跟你坦克大決戰﹐只要PLA設法進城﹐步兵拿反坦克飛彈就打掛幾台﹐不然 >砲兵裝備的數量和質量,射程沒有解放軍現有裝備好, 也沒有炮兵定位雷達, 一開 伊拉克砲兵都是野戰砲兵﹖﹗沒有碉堡﹐掩體﹖﹗對方只要轟完了﹐拉砲進掩體﹐ >伊軍戰場防空主要靠輕武器和少量的SAM-7, 無法打擊高空目標, 對H6, Q-5的威脅 還有SA-6﹗美國空中打擊那麼輕鬆是美國有本事先摘除伊拉克的中長程SAM﹐PLA當 >>逼近巴斯拉時﹐會有5000人向PLA投降 哈哈哈哈哈哈 >這可不是封神榜, 大家比法寶. 武器性能決定一切的話, 就不會是蘇軍打進柏林而 請買傅先生的戰史入門 |
Gladiator 於 2003/05/05 00:26 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>> 美國人再兇惡,不會把嬰兒殺掉吃嬰兒肉; 不是臺商嗎? 啊?我沒聽錯吧? 哈哈哈哈哈哈哈...! 是你們中國人在吃! 這也不能怪你們,資訊那麼不流通,大概連「壹週刊」都不知道... . 就算不要提這個好了,你知不知道有一個中國籍的「藝術家」在國外表演吃嬰兒? 倒是我們台灣,沒聽過有人會吃嬰兒的... .
中國的黑道數目之多,手段之兇殘,可是全世界有名的喔. 閣下未免有些少見多怪了吧? 連環殺手? 請告訴我歷任中國領導人,哪一隻不是「連環殺手」?
但是西方人已經走出來了,中國人卻仍窩在醬缸裡沾沾自喜. 正視缺點的確不等於妄自菲薄,但更不等於推卸錯誤.
但卻是出類跋萃.
那麼你根本就無法學到西方文明的精華. 現在知不知道為什麼在19世紀時有兩個亞洲國家都送出許多留學生到歐美留學,其中一個搞出了明治維新,永遠的改變了這個國家,從弱小國家變身成世界強權,雖經二戰戰敗卻屹立不搖;而另一個國家卻變成東亞病夫,100多年來歷經多次動亂,死人盈野,人民落後窮困,只有民族自戀及嘴砲全球第一?
等你有辦法運那麼多的部隊到遙遠的中東再說吧... . 連一個海峽你都運不過來那麼多部隊了. 還有後勤補給呢,怎麼辦? 你們解放軍和美軍一樣,早就在中東設好前線基地了嗎? 用貨船? 唉...請告訴我,就你所知,商船在何種情形下,可以負擔起大規模運輸部隊的功能? 你真的是好聰明,中央軍委主席讓你當好了,看你有沒有什麼辦法來達成「解放台灣」的大業? 還有各位大大的問題呢,你怎麼都不回答? 這樣很沒禮貌耶... . |
Gladiator 於 2003/05/05 00:30 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
哦~~~有人想聊蘇軍式的大軍團戰鬥嗎??? 小弟蘇維埃陸軍部隊作戰準則手頭準備中.. _______________________________________________________ 大大...小弟一直很想知道蘇維埃陸軍部隊的作戰準則,能否有幸請大大指教小弟? 我記得在Tom Clancy的小說中,對它的評價不錯... . |
Albert 於 2003/05/05 02:56 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>中國的商船噸位全世界數一數二,每年運送價值6000億美元的貨物來往中國與世界各地.中國遠洋, 招商局的貨輪完全可以負擔運送兵員, 裝備和補給的任務 =玩海運的會笑到牙都掉下來, SK2老弟, 沒錯, 我現在笑到差些連mouse也打翻了, |
William(楓葉國) 於 2003/05/05 02:57 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>不過, 就我而言, 從來沒有打算融入當地社會. 我很清楚, 我來此只是為了學習, 待一兩年就辭職回家, 要那麼洋化幹什麼? 那種學習跟清末的中國派海外留學生去學習西方的技術在本質上是沒有分別的。只學船堅炮利卻學不到別國賴以成功的體制。 |
BWS 於 2003/05/05 07:41 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>大大...小弟一直很想知道蘇維埃陸軍部隊的作戰準則,能否有幸請大大指教小弟? 我記得>在Tom Clancy的小說中,對它的評價不錯... . 第9章攻擊 第一段... 攻擊是唯一的戰鬥形態 第二段 |
PLD 於 2003/05/05 09:18 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>要和外國那家船公司比? 數一數二? 玩海運的會笑到牙都掉下來... Check Lloyds Register-Fairplay. I have the data, but i choose not to disclose here. >>我知道有,但閣下也知......有沒有啦!! 不要坐井觀天. 中國不但有,還不少. 很多跑太平洋線的貨櫃船都可以跑20節以上. >>大概連「壹週刊」都不知道... 壹週刊說臺商喝嬰兒湯進補, 你說我信好, 還是不信好? >>中國籍的「藝術家」在國外表演吃嬰兒? 這個人是個變態. 不過, 嬰屍和嬰兒還是有分別的. 吃死人肉的我聽過的就有俄國人, 日本人, >>, 這句是對的, 若中共今日能在臺灣行使治權的話 根據Lloyd的資料, 加不加上台灣並不影響中國船舶保有量的排名. 你懂海事, Lloyds總聽過吧. >>若只以噸位計, 一個長榮便多過遠洋+招商局 長榮船隊135艘528.7萬DWT. 中海集團船隊船隊400艘1000萬DWT. COSCO和CHINA MERCHANT船隊資料我沒查到. >>那種學習跟清末的中國派海外留學生去學習西方的技術在本質上是沒有分別的。只學船堅炮利卻學不到別國賴以成功的體制。 |
PLD 於 2003/05/05 09:54 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>二次大戰的攻守裝備與現在大不相同﹐這樣子說好啦﹗你今天叫二戰的蘇軍來打20年 >>前的西德好了﹐看蘇軍能不能打下整個柏林﹗ SO? 20年前的蘇軍可是有足夠能力打下柏林的噢. >>伊拉克砲兵都是野戰砲兵﹖﹗沒有碉堡﹐掩體﹖﹗ 就本此海灣戰爭來看, 伊軍土工作業非常之差. 伊軍如果真的有有效的掩體, 美軍20000枚JDAM >>對方只要轟完了﹐拉砲進掩體﹐就算你有炮兵定位雷達﹐知道位置又如何﹖﹗ 知道位置就可以在你下一發砲彈落地之前就開炮反制. 你拉砲的速度快得過砲彈嗎?只能發射一枚砲彈的火炮又有甚麼用?
解放軍空軍不會在消滅對方防空導彈前大規模出動, 解放軍也不是完全沒有防空壓制能力. 伊軍缺乏有效的遠程攻擊手段,也沒有有效的反裝甲武器.躲在碉堡,掩體下只有等死, 這是二戰的經驗. >>對方不需跟你坦克大決戰﹐只要PLA設法進城﹐步兵拿反坦克飛彈就打掛幾台﹐不然 坦克不會在沒有步兵掩護下行動, 不過, 美軍坦克集群衝入巴格達也沒有碰到斯大林格勒式的抵抗. |
小滬尾 於 2003/05/05 10:26 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>SO? 20年前的蘇軍可是有足夠能力打下柏林的噢. 跟你說二次大戰的攻守裝備與現在大不相同﹗還真會扯﹗ >就本此海灣戰爭來看, 伊軍土工作業非常之差. 伊軍如果真的有有效的掩體, 美軍
伊軍土工作業可不差﹐美國甚至要兩顆Bunk Buster才了帳﹐這不是PLAAF那種H-6地 >知道位置就可以在你下一發砲彈落地之前就開炮反制. 哈哈哈﹗沒當過兵當然會這麼說﹗誰說砲一發射就傻在那不動的﹖﹗ >你拉砲的速度快得過砲彈嗎? 大哥﹗砲彈是近音速甚至次音速﹐而非光速飛行的啊﹗光是聽到咻一聲﹗落跑還來 >只能發射一枚砲彈的火炮又有甚麼用? 哇﹗你們的解放軍是大砲兵主義﹐你還不知道砲是怎麼玩的﹖﹗你還當一個砲班力 >解放軍空軍不會在消滅對方防空導彈前大規模出動, 解放軍也不是完全沒有防空壓 不是完全沒有﹗只是要付很大代價爾﹗ >也沒有有效的反裝甲武器 有幾台M1怎麼死的﹖﹗這麼精彩居然沒看過﹗ >坦克不會在沒有步兵掩護下行動, 不過, 美軍坦克集群衝入巴格達也沒有碰到斯大 所以說﹐真的是浪費我的時間﹐大哥啊﹗前面已說過﹐共和衛隊主力還沒出來就被 |
毛毛蟲 於 2003/05/05 10:43 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
我記得好像有一堆PLA的所謂的【專家】說美軍會在伊拉克遇到頑強抵抗??那個所謂的頑強抵抗 .......在哪?? 我還記得那個只會說大話跟犧牲別人性命的毛澤東說過要解放台灣血洗台灣??那又如何?? 或許你們應該認清事實,實際一點,中國才會有進步,老是在搞白蓮神教這玩意兒就太不長進了 |
VOR 於 2003/05/05 11:22 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
請各位網友不要討論任何吃人肉或其他不符合本論壇的話題,謝謝。 ------- PLD 先生最大的盲點就在於看到美國輕鬆的玩死伊拉克,就以為伊拉克是軟腳蝦。 論空戰伊拉克的經驗豐富,這二十年來跟聯軍及伊朗打過無數次的現代戰爭。反觀解放軍在一九七九年之後就沒大量使用過空軍,連所謂的懲越戰爭中也是以陸軍為主。 美軍利用大量巡弋飛彈、航艦戰機、匿蹤戰機搭配 電戰 / SEAD 機和預警機摧毀伊拉克的空防。在這種壓倒性絕對空優下都不免A-10 的損失,沒有一項比的上美軍的中共損失必定多的驚人。能不能持續維持局部空優都是問題,要照美軍用空權先幹掉對方一半軍力更是不必想了。 論 SEAD 伊拉克是老手,對防禦也有不少心得。其重建的 KARI 系統加上低層防空武器及MiG-25 若不是遇到美軍這種高強的敵人,鐵定不會那麼好壓制。別以為 Flanker 有配備一些 ARM 就代表 SEAD 沒問題,訓練、戰術都要靠不斷磨煉才會有成勣。沒有 Force Multiplier 、較好的 stand-off 武器、優良的 ECM ,SEAD 困難重重。 為什麼解放軍不會因為台灣可能搞 SEAD 就怕的要死﹖為什麼有人覺得台灣搞境外決戰是做夢﹖這都是事出有因。戰時實際面臨的問題不是幾句什麼解放軍打法不同、解放軍有部份能力等等就突然迎刃而解。 沒有航艦及遠程匿蹤戰機打前鋒,解放軍根本佔領港口用商船運輸都做不到。光是讓戰機有地方放就無法解決了。 假設伊朗好心的讓解放軍使用基地好了,想想解放軍有多少戰機的航程及生存力夠好,再想想解放軍必須留多少在國內保衛本土。兩伊戰爭中 F-5E 遇到的瓶頸同樣會出現在殲七跟殲八之上。 無數個假設中即使全部都挑對中共有利的為基準,要打都沒那麼容易,真正模擬結果如何則不必多說。 |
PLD 於 2003/05/05 13:39 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
VOR: 你說的很多問題都是事實. 但是, 你要知道, 解放軍從來就不打算打零傷亡戰爭. 中國軍隊能否打敗伊拉克這種敵人?我認為可以.代價多大?我不知道. >>無數個假設中即使全部都挑對中共有利的為基準,要打都沒那麼容易,真正模擬結果如何則不必多說。 中國不可能比美國打得好, 但要點是,除了美國以外, 世界上只有中俄有可能打敗伊拉克這種中等軍事強國. 歐洲聯軍可以, 但是沒有任何一個單一歐洲國家有這種實力. 目前的世界格局可以說是一超多強,中國目前沒有美國這種超級大國的實力,但絕對是多強中的一強. 粉碎的強國夢 ? ONLY IN YOUR DREAM! |
PLD 於 2003/05/05 14:36 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>二次大戰的攻守裝備與現在大不相同 SO? 不過伊拉克軍大部份裝備跟二次大戰的沒甚麼大分別. >>LGB可做的Bunk Buster﹐ 沒有LGB, JDAM就打不了碉堡了? 普通碉堡可以用PF-89/98, HJ-73/8/9摧毀. 有必要的話, 壓制敵方火力後用工兵爆破也可以嘛. 再說LGB, JDAM 打擊的多是後方指控中心 >>英軍的水泥炸彈﹐沒有那種達到LGB的精度﹐還是不能達到目的 水泥炸彈不是用JDAM制導系統的嗎? >>砲彈是近音速甚至次音速 FYI, D-30 122mm榴彈炮的MUZZEL VELOCITY是680 m/s, D20 152mm 榴彈炮(TYPE66)MUZZEL VELOCITY:655 m/s, Type 59 130mm MUZZEL VELOCITY 940m/s >>伊軍土工作業可不差 伊軍不差我真不知道誰差. 地上挖個坑就是掩體, 城市裡隨便堆幾個沙包,後面還站著一堆人. >>美國甚至要兩顆Bunk Buster才了 BUNKER BUSTER不是用來打普通碉堡的.
你的炮不是在工事裡嗎? 想跑到哪裡去? 難不成你把地下都淘空? >>落跑還來得及﹗更何況一發砲馬上跑﹗這還算是沒什麼的﹗ 人跑還是炮跑? 開炮以後你最多有5分鐘時間(實際上可能更短), 如果你沒有事先就被人發現的話.
RPG打壞了幾臺. 不過你要把RPG當成有效的反裝甲武器也未免有點那個.. >共和衛隊主力還沒出來就被JDAM釘在地上 目前為止, JDAM只能打擊固定目標, 下一代可以打擊移動目標的還未服役. >>就只能遇到史達林格勒式的抵抗﹐用鮮血來換﹗ 伊軍可以作困獸鬥, 但始終還是會失敗. >>用鮮血來換 中國軍隊的勝利哪次不是用鮮血換來的? |
Taiwanese 於 2003/05/05 15:28 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
PLD: 我認為你想太多了....... 這次, 伊拉克自由行動中, 美軍所使用的JDAM, 每一顆都有三顆衛星導引,第四衛星Lock住目標, 美軍要打哪裡, 就打哪裡, 如果...像是戰爭後期, 美軍把一家謠傳海珊出現的餐廳炸爛, 用了四枚JDAM 炸彈, total 一共用了十三顆衛星定位, 還有在戰爭期間, every day 美軍用衛星每二十四小時, 把伊拉克的每寸土地scan 一遍, 這告訴我們一件事, 戰爭的型態已經改變, 導彈固然可怕, 但是決定不了戰爭的輸贏, 中國的軍事實力, 在東亞的還排在日本的後面咧, 歐洲任何一個國家(像法國), 都沒有這種能力, 更何況你中國...作夢咧..不過, 導彈數量你中國, 是可以排在前幾名啦...剩下的只有一邊涼快的份....
對不起, 插個題外話, 我們從這次 SARS 的事件, 可以看出一件事, 就是中國沒有勇氣,承認他就是 SARS 元兇,去年十月就有了, 死愛面子說沒有咧 and 還暗蓋到今年年初---保密功夫還真強...right now, 北京每天以一百個 SARS 感染案例成長, 弄得北京都快封城了...連帶搞垮週邊的國家..還想打台灣嘛我看你們還先把搞好免得台灣還沒打就已經快亡國了..我的結論,中國也是個強國...還真是個強國...是個病毒叢生的強國... |
William(楓葉國) 於 2003/05/05 15:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
中國目前沒有美國這種超級大國的實力,但絕對是多強中的一強. 粉碎的強國夢 ? ONLY IN YOUR DREAM! 何謂強國?中國真的是強國?強國不過是中國自稱的了。 |
PLD 於 2003/05/05 16:00 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Taiwanese : >>每一顆都有三顆衛星導引,第四衛星Lock住目標, 非也非也! GPS用四顆衛星解算目標的方位值(目標有三維坐標軸, 加上一維時間軸, 所以要四顆衛星). 不是甚麼『三顆衛星導引,第四衛星Lock住目標』 >>total 一共用了十三顆衛星定位 不用13顆, GPS訊號是廣播訊號, 所以只要四顆衛星就可以了. 不過為了保證同時可以觀測到至少4顆衛星, 太空中一共要至少24顆衛星.(21顆星+3顆備用星, 六個軌道平面) 事實上, 在任何時間都有5到8顆衛星在LOS裡. |
小朋友 於 2003/05/05 16:06 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
你要拿伊拉克來和中國比,我覺得要拿1990年之前的伊拉克. 他們這次會這麼快結束戰爭,和美國第一次攻擊科威特, 還有這10幾年的轟炸和全面的封鎖有很大的關係. 當初伊拉克可也是和中國一樣大陸軍主義.在中亞是數一數二的. 除了中國,全世界還是有好幾個國家搞的出來坦克大對決. 要比國內經濟比軍力還要顧慮本身國防,中國想跨到中亞打贏很難. 不說別的,光是運補就是一大問題.美國準備開打,還準備了好久, 軍力差不多的情況下,如果戰事不能快速結束的話, 姑且不論國際制裁,就算全世界國家在政治上都支持中國. 但是以中國的經濟.能撐多久,說實話,我很懷疑. |
非典SARS 於 2003/05/05 22:23 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
哈哈哈哈... 臺灣人越來越有自信了.也算是好事 不過臺灣已經被賣了.布什已經把你們徹底的賣了. 不談這個了。 接觸的很多人,最怕就是拉姆斯菲爾德這次太得意,很多項目砍的太狠。連累 |
吱吱鼠 於 2003/05/05 22:30 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>對於很多人來說,很明顯不是這樣。很多大陸學者看到美國這次戰爭,只是大大 的松了口氣:因為美國沒有想象中那麽強。 對啊。 |
吱吱鼠 於 2003/05/05 22:35 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>接觸的很多人,最怕就是拉姆斯菲爾德這次太得意,很多項目砍的太狠。連累 大陸相關產業的發展。衷心希望拉姆斯菲爾德手下留情,F22一定不能砍。 沒辦法,F-22是砍定了。 |
ㄚ易 於 2003/05/05 23:16 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
<<亞洲第一強權是美國 美國是世界第一強國,但是美國不是亞洲國家,美國是最能影響亞洲局勢的國家,但是美國 不是亞洲國家. <<反正已經有幾千顆彈頭瞄準者中國, 多一兩百顆也沒甚麼大不了. <<感謝美國人則沒有甚麼必要. 美軍不是中國請來的, 他有他的政治目的, 只不過剛好符合中國的利益罷了. 是嗎??如果2戰時沒有美國人把日本逼的狗急跳牆(赫爾備忘錄),要求日本所有武力全部撤出中國.日本也不會去冒險對美國開戰,那中國現在還在重慶進行抗戰,共產黨也還可以在陜北窯洞裡繼續游擊戰爭. 如果沒有戰後美國長期駐軍日本,日本可能老早就重建軍隊出來嚇人了,所以無能的亞洲國 <<可正在這時,當時的國民政府就開始了原子能武器的前期研究 |
超級非典SARS 於 2003/05/06 00:03 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
你們也太過敏了。這樣就禁言? > 偉大祖國大概就需要兩年以上。 不要只看推進速度。換了一個對象美國目前這種打法就不行了。 > 沒辦法,F-22是砍定了。 如果F22數量不夠。 > 祖國的新機到現在還是個屁,怎麼辦? 新機的進度可能超過你的想象。 > 趕快叫偉大的研發人員儘速研發,以免美帝輕忽了中國人的智慧。 是呀,要是能加入美國人的陣營,一起稱霸天下有多好。 > 邪惡元老倫斯匪絕對不能低估祖國飛行員為國犧牲的勇氣。 他們才不干,你以為軍人的命就很賤? |
SK2 於 2003/05/06 00:33 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>Check Lloyds Register-Fairplay. I have the data, but i choose not to disclose here. >note that Lloyds only keep track of ships with 1000 dwt or above, so Chinas merchant fleet is actually quite a bit larger than Lloyds number. Why not disclose here? If you want to prove you should show us the data! >因為美國沒有想象中那麽強 因為美國沒有想象中那麽強? >我問國防部的一高官 國防部??? >推比10的核心機發動機已經完成,進入了全新階段。推比8的型號,已經推出了推重比接近和達到9的改型。 那麼, 為甚麼不裝上J-10而要使用AL-31FN? |
William(楓葉國) 於 2003/05/06 00:39 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>他們才不干,你以為軍人的命就很賤? 無意義的犧牲,任何人都不願意。 用噴射戰機幹掉老美的螺旋槳偵察機的海空衛士王偉的命就不見得很矜貴了。 |
小滬尾 於 2003/05/06 06:08 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>SO? 不過伊拉克軍大部份裝備跟二次大戰的沒甚麼大分別. VOR兄的文章還沒看懂嗎﹖﹗ >沒有LGB, JDAM就打不了碉堡了? 普通碉堡可以用PF-89/98, HJ-73/8/9摧毀. 有必 要的話, 壓制敵方火力後用工兵爆破也可以嘛. 天啦﹗扯過頭了吧﹗跟你談距外打擊﹐你還可扯單兵武器﹐談到重點強化碉堡﹐你 給我轉到普通碉堡﹖﹗ >水泥炸彈不是用JDAM制導系統的嗎? 天啊﹗前面精度講了一堆﹐你還沒看懂﹗ >FYI, D-30 122mm榴彈炮的MUZZEL VELOCITY是680 m/s, D20 152mm 榴彈炮(TYPE66)MUZZEL VELOCITY:655 m/s, Type 59 130mm MUZZEL VELOCITY 940m/s 音速是多少? 你的近音速的範圍也太廣了吧. 哇~~~~~暴走中﹗大哥﹐FYI﹐那是出砲口速度啊﹗你們國家的砲彈不受空氣阻力影 響﹐砲彈全程維持超音速飛行﹖﹖﹖﹖﹖能不能指引我一下﹐在那裡可找到這種全 程維持超音速飛行的砲彈﹖﹗ >伊軍不差我真不知道誰差. 地上挖個坑就是掩體, 城市裡隨便堆幾個沙包,後面還 站著一堆人. 咚~~倒地﹐爬起來回應好了﹐散兵坑﹐機槍坑也拿來跟我充掩體﹖跟你談的是重要 價值目標﹐掩體﹐居然跟我扯這種﹐要看像樣的碉堡﹐掩體﹐可以去廈門看看﹐曾 山有一個﹐石冒頭應該也有一個﹐不然﹐用大倍數望遠鏡看對岸也可以﹗ >你的炮不是在工事裡嗎? 想跑到哪裡去? 難不成你把地下都淘空? 人跑還是炮跑? 開炮以後你最多有5分鐘時間(實際上可能更短), 如果你沒有事先就 被人發現的話. 廈門對岸要塞化的那個島就是這樣﹗常識啊~~~ >RPG打壞了幾臺. 不過你要把RPG當成有效的反裝甲武器也未免有點那個.. 伊拉克據說有KONET, 不過只是美國一面之辭, 無法證實. 就是有也不多, 無法改變 戰局. 再回去看看M1的慘狀﹐RPG還沒那種功力﹐不只KONET﹐巴格達機場找到那幾箱法國 玩具是什麼﹖還有﹐學校還可找到TOW﹐數量不多﹖﹗除了TOW外﹐這東西要補貨可 是很簡單的﹗ >目前為止, JDAM只能打擊固定目標, 下一代可以打擊移動目標的還未服役. 前面早就告訴過你﹐共和衛隊就是躲在碉堡掩體時被JDAM作掉的﹐還有﹐什麼是碉 堡掩體﹖﹗去廈門看看﹗ >中國軍隊的勝利哪次不是用鮮血換來的? 對呀﹗對呀﹗死別人不死自己﹐又滿足你們這種網民的虛榮心上網打嘴砲﹗ |
小滬尾 於 2003/05/06 06:16 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這的是浪費我的時間﹐談距外打擊重點強化目標﹐居然跟我扯單兵打交通哨的武器﹐ 我還爆材火焰槍咧﹗ 這樣好了﹐PLD大哥﹐聊個關鍵重點好了 這次共和衛隊的坦克﹐大砲﹐火箭砲等裝備都是藏在強化碉堡中﹐不然就是地下化﹐ |
William(楓葉國) 於 2003/05/06 07:24 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
不談這個了。 >>只是覺得很奇怪,你們會認為美國打敗伊拉克對中國是壞事。這能嚇大陸軍隊? 對於很多人來說,很明顯不是這樣。很多大陸學者看到美國這次戰爭,只是大大 的松了口氣:因為美國沒有想象中那麽強。 早在第二次波斯灣戰爭開始前至剛開始後,大陸就有一票所謂「專家」去分析戰局,最使人納悶的就是有人以為伊拉克人民會以中共引以為傲的「人民戰爭」方式抵抗美英帝國的高科技軍隊。尤其是當戰局對美軍稍為不利的情況下,大陸的所謂「專家」當然大事炒作,更謂美軍會重蹈越南的覆切。當一票所謂「專家」都評估美英聯軍需要幾個月的時間才能攻克巴格達,結果美軍用了二十多日就把巴格達攻下。中共的所謂「專家」,心底裡都希望(一廂情願地)看到美軍失利,但美軍的行軍速度之快,使得那些所謂「專家」的眼鏡不知跌破了多少副。他們當然接受不了這個事實,於是那些所謂「專家」又繼續說伊拉克的共和國衛隊是藏身於民居中,先誘美軍深入,使美軍鬆懈後才再來一個逆襲。結果那些所謂「專家」說的沒有多少件成為事實。大陸的所謂「專家」的判斷力大家心中有數了。 解放軍當然要多謝美軍,要不是第一次波斯灣戰爭使那班大陸軍主義的軍頭們從人民戰爭的夢中醒來,否則那來要「以高科技打嬴局部戰爭」的構想?事隔十二年的第二次波斯灣戰爭,我們可以看到美軍在科技上的長足進步,尤其是C4IS方面。或許美軍真的沒有一些大陸「專家」(包括網路義和團,憤青)們那麼強,但我們可以肯定美軍的作戰經驗一定比解放軍豐富。解放軍除了二十多年前的懲越戰爭以外,何來有高科技作戰的經驗?一切還不過是紙上作業吧。 |
艷陽 於 2003/05/06 09:08 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
PLD說穿了你真的是在自慰, 連兵力投射都成問題了, 還打什麼陣地戰遭遇戰? 勞師動眾打老遠一路用漁船喊殺過去, 你就那麼確定共和衛隊就給你夾道歡迎? 46KM的海岸線人家給你灑水雷魚雷大砲機槍伺候, 解放軍就等著游泳過去被打成肉醬吧, 連航母都沒有等於放棄空優, 伊拉克那不型的空軍都能強姦解放軍而你連還手的餘地都沒有, 什麼?單兵防空武器?..你還在游泳打什麼單兵飛彈, 光你在清水雷時人家的炮兵就送你下海去了. 從陸上走過去更是不可能, 中國根本沒有那個國際威望打陸路過去, 更沒種和中東國家敵對,還靠人家賣石油呢. 開打後的經濟連懷疑都不用懷疑死定了, 只要美國一個禁運你中國就等著喝西北風吧, 你的世界工廠一半來還是靠台灣幫你打下來的, 整個廣東省中國企業佔不到5%, 你的百姓已經嚐到資本主義的甜頭, 當然中國還寧要核子不要褲子本人是非常歡迎的. |
清潔工 於 2003/05/06 09:31 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
To 艷陽 Brother: Please Calm Down...^^ Let him have time to reply... |
旁觀者2 於 2003/05/06 10:25 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>SO? 不過伊拉克軍大部份裝備跟二次大戰的沒甚麼大分別. 原來AK47=M1 |
吱吱鼠 於 2003/05/06 10:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>2 推比10的核心機發動機已經完成,進入了全新階段。推比8的 型號,已經推出了推重比接近和達到9的改型。 這點有意見。 |
吱吱鼠 於 2003/05/06 10:42 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>3 隱身技術原理以及配套設施,分析技術研究已經達到全新的 高度。 隱身技術也是有高低水平之分的。 |
PLD 於 2003/05/06 12:35 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
艷陽 Lets define our problem statement clearly, or else the debate wont yield anything constructive. |
SK2 於 2003/05/06 12:41 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
OK, lets say it clearly, we think that PLA cant accomplish the mission that US did because of the problems we mentioned before. |
PLD 於 2003/05/06 12:45 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
小滬尾 I have not seen any serious fortification, all I see (on CNN) is some big holes with tanks and artillery pieces in them. Give me a single reference that 共和衛隊的坦克﹐大砲﹐火箭砲等裝備都是藏在強化碉堡中, and I will tell you how I will deal with them. |
PLD 於 2003/05/06 12:51 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
SK2, Are you done with your home work? It is easy to resort to 外國 for everything you dont know, isnt it? |
艷陽 於 2003/05/06 12:59 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Rught!..so whats the problem you now? did u reply 小滬尾s question yet?. i dont think u did. 還有啊,cateris paribus是啥?.怎麼字典裡面沒有啊? |
SK2 於 2003/05/06 13:09 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Well, Mr PLD, we gave you all the facts that PLA cant accomplish it, and now its YOUR turn to provide us facts to PROVE that PLA can do it. And stop pretending, what 國防部 are you in? huh? Do you know how long you need to place all your tanks into a Ro-Ro cargo ship and why it takes so long? Did you ever read my passage? Hope that you wont get toxiciated by carbon-monoxide when doing this in future... Give as answers that can prove, instead of answers that are fictional! |
VOR 於 2003/05/06 13:19 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
1 「解放軍從來就不打算打零傷亡戰爭」不代表解放軍就能打下伊拉克。沒有提出解決戰術問題的具體方案就輕言說「認為可以」實在沒有意義。可以隨便吹牛的話那大家都能說「外星人明天會攻佔地球」、「美國決定用雷射打下自己衛星、讓衛星砸死胡錦濤」或任何不負責任的幻想,幹嘛討論﹖ 中國人民解放軍用兵的歷史大陸人應該很清楚,不必我這種外行台灣人做什麼解說。這五十幾年來的十場較重要的武裝衝突中,成功投射海軍戰力的只有西沙那次。該役的規模跟美伊戰爭比起來差多少大家都明白。這三十年來解放軍有驚人的進步,但是遠程投射軍力跟外交運用獲得區域支持本身就是總體國力的表現–這方面中國並沒有任何足以誇耀的地方。如果伊拉克是中國的鄰國,我一點也不會懷疑解放軍能以慘烈的消耗戰打贏伊拉克。可是戰場的設定本身就限制了解放軍能發揮的戰力,這不容任何嚴肅討論者忽視。 我從未說過「粉碎的強國夢」,上面 NO:265_8 我說的很清楚﹕ 要說 ONLY IN YOUR DREAM ,請先仔細思考自己的發言有無不妥當之處。 2 有關「很多大陸學者看到美國這次戰爭,只是大大的松了口氣:因為美國沒有想象中那?強。」 上面網友口中的「學者」究竟是把戰爭當家家酒所以覺得任何人都能隨便打贏,還是把美軍當成無敵銀河霸權所以才覺得此次表現「沒有想像中那麼強」,我不得而知。我們只需問一個問題﹕ |
小滬尾 於 2003/05/06 13:25 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>I have not seen any serious fortification, all I see (on CNN) is some big holes with tanks and artillery pieces in them. Give me a single reference that 共和衛隊的坦克﹐大砲﹐火箭砲等裝備都是藏在強化碉堡中, and I will tell you how I will deal with them. 是的﹐這點我沒有足夠證據﹐最多是之前的抗炸機堡或是指揮中心﹐所以之前的看 法並不能成立﹗沒有立場要求你回答之前的問題 我的看法如下﹐如果PLA在SEAD方面成功﹐以大批地毯式轟炸巴格達﹐是可能達成與 所以理論上﹐PLAAF有足夠的彈藥﹐後勤﹐妥善率足夠支持這場大規模轟炸﹐是能如 OK﹗好﹗我說完我的看法﹐個人很多有興趣看PLD deal with 共和衛隊(在藏在強化 |
Monkey 於 2003/05/06 14:05 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
這次戰爭中,美國海軍對F-18E的實戰評價頗高,各位的看法如何? 最近中國一直聲稱要發展中國的F-22,也就是殲-14,不知道能否達到F-18E的水準? |
Waswd1 於 2003/05/06 14:29 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
> 例子一: 173空降旅部署到伊北只用數天, 只用空降, 空投及空運 > 例子二: 即使受到眾多客歡因數困擾(歐洲不合作, 沙特和土耳其拒絕開放陸路), 美軍仍是WIN! 我們的將軍這麼說: 美國已經走進了軍事上的誤區 > 那麼, 為甚麼不裝上J-10而要使用AL-31FN? 工程發展中,可靠性可用性驗證是要靠時間積累的。 > 為甚麼ARJ-21客機要用外國發動機(CF-34)? 一直沒有那個量級的民用渦扇發動機項目。大陸民用渦扇
意外和無意義的犧牲是兩碼事。 > 這次共和衛隊的坦克﹐大砲﹐火箭砲等裝備都是藏在強化碉堡中﹐不然就是地下化﹐ 大陸已經有JDAM。不採用GPS,純粹INS+數據鍊(衛星制導可選)。 > 早在第二次波斯灣戰爭開始前至剛開始後,大陸就有一票所謂「專家」 真正了解阿拉伯人的中國人很少。要是公佈駐伊拉克武官的報告,我估計 > 稍為不利的情況下,大陸的所謂「專家」當然大事炒作,更謂美軍會重 我沒聽過,我所見到的最好的說法。也是伊拉克能借助夏季高溫能多 > 才能攻克巴格達,結果美軍用了二十多日就把巴格達攻下。中共的所謂 閣下不曾看看美軍自己的想法。別説中國專家了,就是美國陸軍自己 拉姆斯菲爾德是在冒險,他是個賭徒。 > 受不了這個事實,於是那些所謂「專家」又繼續說伊拉克的共和國衛隊 很多報告,不是國防科普作家能看到的。 公開露面的專家確實有不低的水平,你別小看了。 > 這點有意見。 推比8和推比10是指不同技術層面上的發動機。一般來説推比8和推比10已 > 隱身技術也是有高低水平之分的。 颶風與颱風不是歐洲隱身技術的標準。那只是市場推銷的一個説法。 目前能獨立推動隱身技術發展的國家(有現實型號要求的),只 沒必要逼著我發一次言,換一次ID吧 |
William(楓葉國) 於 2003/05/06 14:55 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>> 用噴射戰機幹掉老美的螺旋槳偵察機的海空衛士王偉的命就不見 > 得很矜貴了。 意外和無意義的犧牲是兩碼事。 那次意外是可以避免的,因這些意外而犧牲才是無意義的犧牲。 |
William(楓葉國) 於 2003/05/06 15:05 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>我們的將軍這麼說: 第二次海灣戰爭,是靠美國CIA才迅速打贏,而不是五角大樓的功勞。 這是軍事強權美國最大的悲哀。 那一個將軍在瞎扯? |
William(楓葉國) 於 2003/05/06 15:07 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
最近中國一直聲稱要發展中國的F-22,也就是殲-14,不知道能否達到F-18E的水準? 為什麼我沒聽過美國要發展美國的殲-14? |
WILLIAM 於 2003/05/06 15:59 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
義和團的精神永遠活在中國人的心中!! |
旁觀者2 於 2003/05/06 16:00 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>那一個將軍在瞎扯? >>美軍能迅速戰勝就光靠CIA?若CIA真的能夠負責所有情報,為什麼美軍還要派一大 >>批特戰部隊潛入敵後?他們的作用之一也就是要搜集情報。要知道,整場戰爭是靠 >>美軍優秀的C4IS全面配合才能獲勝,情報只是其中一環 情報的確是這場戰爭的關鍵 但非專指CIA獲得的情報 >>拉姆斯菲爾德是在冒險,他是個賭徒。 的確有些冒險 但是是有根據的算計 >>很多報告,不是國防科普作家能看到的。 |
Monkey 於 2003/05/06 16:26 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>為什麼我沒聽過美國要發展美國的殲-14? 呵呵....是啊,正因為中國自知落後美國甚多,所以才宣稱他們要發展中國的F-22! 不過我很懷疑中國能否發展的出來? 因此,我不去問中國能否發展的出F-22,而只問中國未來能否發展出達到F-18E水準的戰機! |
PLD 於 2003/05/06 18:00 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
SK2, >>and now its YOUR turn to provide us facts to PROVE that PLA can do it. not everything can be proven, and it has never been my intention to do so. >>And stop pretending, what 國防部 are you in? huh? Obviously you aint doing your home work again. In not instance I have hinted even a remote connection with I already told you where to find accurate data on world merchant fleet . If you are too lazy, you can ask that expert-wanna-be to do it for you. >>Do you know how long you need to place all your tanks into a Ro-Ro cargo ship and why it takes so long? did you read my problem statement? |
PLD 於 2003/05/06 19:03 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>我的看法如下﹐如果PLA在SEAD方面成功﹐以大批地毯式轟炸巴格達﹐是可能達成與美軍在NO:254_70所述達成的目標﹐但指揮中心等可能還是存活﹐當然PLAAF可用LGB﹐前提是SEAD必需會成功﹐不過﹐這不是我之前討論到的重點 首先, 我不認為一定要事先消滅敵方指控中心. 美國人的打腦袋, 一槍斃命. 但是不等於戰爭一定要這麼打. PLA可能無法一槍就打中人家腦袋, 可是一根根地切斷血管神經, 把對方大卸八塊後, 腦袋沒事又有甚麼用? >>所以理論上﹐PLAAF有足夠的彈藥﹐後勤﹐妥善率足夠支持這場大規模轟炸﹐是能如同美軍消滅伊拉克主力 正是. 當今時間有幾個國家有這樣的實力? 當然, 你可以說假設不可能成立, 但這也正是我用cateris paribus一筆帶過的. >>也炸了對方的重要寺院﹐這種及可能造成人民與軍隊結合﹐利用各式散佈的武器﹐進行報復的行動﹐將是不同的情況﹐當然﹐PLA認為屠城是小菜一碟﹗ 說到重點, 戰爭其實不是最困難的. 佔領才是. 美國人以為打敗了SADDAM, 找幾個流亡海外的伊拉克人回去就萬事大吉, 可不知很多伊拉克人寧聽教士的, 也不聽留美精英的, 奈何! >>個人很多有興趣看PLD deal with 共和衛隊(在藏在強化 任何時候, 攻擊敵方築壘地帶都是下下策. 伊南都是沙漠和沖積平原, 這樣的地形就不可能有金門式的大規模要塞.敵方只可能在重點地區建有小規模加強工事群. 所以, 在可以避免的時候, 不宜強取, 可以採取壓制後繞道而行的辦法, 用少量(但足夠)部隊牽制就可以了, 這也是蘇聯軍隊對付關東軍在中蘇邊境建築的要塞群的辦法. 美軍也沒有強攻幾個伊軍重點防守的城市. 但是美軍兵力不足, 無法有效壓制城內伊軍, 對後勤造成了困擾, 這是要避免的地方. |
PLD 於 2003/05/06 19:05 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>若CIA真的能夠負責所有情報,為什麼美軍還要派一大 >>批特戰部隊潛入敵後? CIA除了收集情報, 還負責收買敵高層. 阿富汗戰爭還沒開打, CIA幹員就背著幾百萬美元過去了. |
PLD 於 2003/05/06 19:22 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
Waswd1, 國產JDAM的衛星定位靠北斗嗎?北斗解算速度不如GPS. 不過就算定位沒問題, |
內幕 於 2003/05/06 19:41 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>PLA的步兵可沒有美軍輕鬆, 但他們的PF89/98和各種反裝甲武器足以對付敵方大部份的碉堡. 相較於PLA的步兵,CIP可就輕鬆多了,光憑他們無堅不摧的嘴炮就足以摧毀所有的軍事目標 |
PLD 於 2003/05/06 19:49 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
> 一直沒有那個量級的民用渦扇發動機項目。大陸民用渦扇 除了一兩個型號上自研之外,主要將靠引進。 還有市場考慮. 老毛子自己也有民用發動機, 但新民機都用西方發動機. VOR, 你的立場我了解. 如果之前的發言有得罪之處還請見諒, 被人圍攻之下難免遣詞用字有過激之處, 戰場的設定地區的確限制了解放軍能發揮的戰力. 但如果如美軍一樣由科威特出兵, 沿兩河平原北上, 地理條件很適合大規模裝甲集團作戰. 敵方沒有海軍力量, 用商船運補是可行的,也是最有效的. |
PLD 於 2003/05/06 20:01 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
ㄚ易 >>可是也正在這時,中國依然還是無法生產汽油. 抗戰前中國沒有石油工業的原因不是因為技術原因, 而是因為.... 當時中國沒有石油! |
Monkey 於 2003/05/06 20:16 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
拜託,燒煤的蒸汽車子在19世紀時就已經在歐洲出現了,連這也拿出來講? 台灣在以前甚至於還出現過燒柴的車子咧! |
野蠻人 於 2003/05/06 20:33 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
給那位PLD: 你聽的都是你那『偉大祖國』的軍事記者和軍事專家的『高論』 所以你覺得美國能輕鬆打下伊拉克,中國一定也可以 你有沒有考慮到美國能打贏不光靠國力,軍事事務改革也是得勝因素之一 這邊的人很多都是看過國外的資料,再來比對台灣的資料,才來發表言論 所以他們的論點沒有像你的論點漏洞百出 請你真正閱讀過歐美的軍事資料再來和他們辯 不要只聽信你們解放軍發佈的消息,那很多都有摻民族主義和反美主義的 |
小滬尾 於 2003/05/06 21:03 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>任何時候, 攻擊敵方築壘地帶都是下下策. 伊南都是沙漠和沖積平原, 這樣的地形 就不可能有金門式的大規模要塞.敵方只可能在重點地區建有小規模加強工事群. 所 以, 在可以避免的時候, 不宜強取, 可以採取壓制後繞道而行的辦法, 用少量(但足 夠)部隊牽制就可以了, 這也是蘇聯軍隊對付關東軍在中蘇邊境建築的要塞群的辦法 . 美軍也沒有強攻幾個伊軍重點防守的城市. 但是美軍兵力不足, 無法有效壓制城 內伊軍, 對後勤造成了困擾, 這是要避免的地方. 戰術上的綱領而言﹐非常正確 >在無法繞道的地方, 可以先切斷敵方要塞與後方聯係, 用遠程火炮壓制敵防空火力 , 在削弱敵防空後空襲之, 並可以用遠程精確導引武器加以補充. 砲兵則可以用遠 程火箭彈帶油氣彈頭攻擊. 由於伊軍缺乏遠程防空武器, 壓制空防的任務可以交給 砲兵負責. 壓制對方空防後, A-5甚至可以帶鐵炸彈俯衝轟炸. 收拾殘局當然還是要 靠步兵. PLA的步兵可沒有美軍輕鬆, 但他們的PF89/98和各種反裝甲武器足以對付 敵方大部份的碉堡. 1。技術上的問題﹐遠程火炮是可壓制敵防空火力﹐但是接敵距離已在40~50KM內﹐ 敵方也可用遠程火炮反砲戰﹐敵方的反砲戰兵力﹐可躲在強化工事﹐雖說戰術上圍 而不打﹐但敵方威脅還在﹐還是可進行有效反砲戰干擾 2。“遠程精確導引武器加以補充”一句過於籠統﹐是什麼樣的遠程精確導引武器﹖ 3。實際上少有火箭彈帶油氣彈頭﹐更惶論遠程火箭彈﹐油氣彈頭必需以低速投射﹐ 4。A-5甚至可以帶鐵炸彈俯衝轟炸﹕美軍正是避免此攻法﹐因為這種低空攻擊損失 5。PLA的步兵可沒有美軍輕鬆, 但他們的PF89/98和各種反裝甲武器足以對付敵方大 總結﹕技術上是可行﹐但代價是相當大 |
小滬尾 於 2003/05/06 21:20 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>沒必要逼著我發一次言,換一次ID吧 1。不好意思﹐沒仔細檢查﹐居然封了你的IP﹐方便的話換一個吧﹐不然就等一陣子﹐ 系統人員有空才解開 2。我沒封你ID﹐除非你之前搗亂﹐我還得與其他網管CHECK >大陸已經有JDAM。不採用GPS,純粹INS+數據鍊(衛星制導可選)。 精度很好。正在完成和軍用電子地圖的數據交聯。 這種不入流的騙人把戲不要拿來浪費我的版面 要談﹖﹗去開新欄專討﹐本人奉陪 |
William(楓葉國) 於 2003/05/07 00:30 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>>若CIA真的能夠負責所有情報,為什麼美軍還要派一大 >>批特戰部隊潛入敵後? CIA除了收集情報, 還負責收買敵高層. 阿富汗戰爭還沒開打, CIA幹員就背著幾百萬美元過去了. 美軍派一大批特戰部隊到敵後,除了要來個裡應外合,還要搜集軍事情報及核實CIA供給的情報。 |
ㄚ易 於 2003/05/07 01:18 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
<<前中國沒有石油工業的原因不是因為技術原因, 而是因為.... 當時中國沒有石油! 倭寇的本土連一滴由都冒不出來,他們怎麼會有石油煉解設施??那是技術問題,不是資源問 <<產汽油沒甚麼困難的. 釀酒的作坊改改都可以 |
小滬尾 於 2003/05/07 03:28 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
非典SARS﹐Waswd1 你的ID是被另一位版主封了﹐所以我不請求解IP了 再見 |
rock 於 2003/05/07 07:20 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
小弟潛水很久,因為小弟跟各位大大相比之下,感覺才學淺疏,但對於這篇有深深的感觸,如有打錯都是純為個人記憶中的,小弟沒空一個一個去查證,因為小弟還有很多的程式作業,請各 位大大見諒! Q:首先, 我不認為一定要事先消滅敵方指控中心. 美國人的打腦袋, 一槍斃命. 但是不等於戰爭一定要這麼打. PLA可能無法一槍就打中人家腦袋, 可是一根根地切斷血管神經, 把對方大卸八塊後, 腦袋沒事又有甚麼用? A:非常不認此觀點?理由很簡單但你慢慢的一根根地切斷敵人血管時,試問你遭受的抵抗絕 我雖是台灣人但對於大陸軍事的發展是樂觀其成的,因為我認為中國人在未來數十年後絕對是我們的天下,但問題在於大陸一些發言人士都認為單單開某一兵器或造出航母等就可以和 |
河東 於 2003/05/07 09:00 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
大陸网友說美國的航母是用來對付小國的 其實是解決軍以往在韓戰中与美軍對戰的經驗 就是說解放軍怕的不是美軍的高科技武器 而是美軍巨大的后勤能量 在韓戰中 美軍的火力惊人 火炮發射時好像有無窮盡的炮彈 不像志愿軍的大炮 數量雖然也不少 但辛苦運了一個月的炮彈打几下就沒有了 解放軍不怕航母也就在于此 航母在海上作戰 補給不太容易 其火力投射的持久性比陸上基地弱很多 而且美海軍也不可能一次性集中十艘航母在一個戰區 六艘似乎是一個上限 對付中國這么一個幅原廣大的世界性大國 如果沒有日本的陸上基地的支援 僅靠海軍的航母是無濟于事的 美國航母只能在戰術上削弱中國的海空力量 但不能在根本上消滅解放軍的空軍 |
小滬尾 於 2003/05/07 09:18 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
來來來﹗河東 ﹐別跑 欠債先還 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=8&type;=show_post&post;=193 討債公司成立﹐你目前只剩2次機會 |
貓貓 於 2003/05/07 09:52 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
美軍現役母艦飛行聯隊只有一個有兩個F-14雄貓中隊,其餘的都只有一個,而林肯號上更是沒有F-14!!! 而F-18則有三個中隊!! |
夜羽 於 2003/05/07 10:37 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
>其火力投射的持久性比陸上基地弱很多 jdam的發明讓火力投射的面貌改變極大,準確比投彈量大小更加重要 >而且美海軍也不可能一次性集中十艘航母在一個戰區 >六艘似乎是一個上限 我想你是以這一次的美伊戰爭來做評斷標準吧~~~ 美軍會將其中的四艘放在美國是因為為了保護美國本士,畢竟恐怖分子還是有可能在美國境內做到恐怖行動的,所以需要四艘來做為安頓民心,以及做為備用之用 六艘似乎不是上限, 而只一個簡單的安全值而已 >對付中國這么一個幅原廣大的世界性大國 這一點又和你上面提出的不符合,竟然是幅原廣大,為何戰區又會小了, 中國的精華區全與海岸線在同一邊上,海岸線實在是不太可能只有那區48KM而已喔 >如果沒有日本的陸上基地的支援 |
小滬尾 於 2003/05/07 12:08 | |
Re:中國被粉碎的強國夢 | |
本欄已滿150 有興趣討論假設PLA VS 2003年3月的伊拉克 請到 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=8&type;=show_post&post;=318 若要討論中國的強國夢 ﹐請另開新欄 後續貼文刪 |
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