中國多進步,台灣好像是停下來,then?

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小滬尾  於 2003/03/28 01:11
中國多進步,台灣好像是停下來,then?

原帖已偏離主題
有興趣者請在此討論

172  於 2003/03/27 22:56
Re:中國的航母設計模型

口口聲聲說中國多進步﹐台灣跟牠比好像是停下來

版主別生氣,那是氣話,我說詳細點好了,請你指教。
PLA這幾年的一些進步(我知道的部分):
[陸軍]:99式主戰坦克
[海軍]:052b,052c,新補給艦,江南的新潛艇(039改型),新登陸艦——這些都是有圖僞證的。
近期(1年左右)可以看見的: 052c後繼型號,新護衛艦(054),大連051c,新大登陸艦
無法證明的:093/094
[空軍]:升級su27,J11,J10,以及快露面的新飛豹和預警機

關於臺灣近年來的進步,雖説我時常看臺灣的軍武論壇,但是還是不知有什麽大動作(只知道買了新潛艇和基徳,但是要6,7年後才能拿到),請各位賜教。


NO:217_2
ㄚ易  於 2003/03/29 14:23
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

<<99式主戰坦克

我只聽過99式輕戰車


NO:217_3
eagle  於 2003/03/30 17:16
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

本欄至少比較理性, 不過我建議欄目應修正成為“中國近年『軍事
科技』
多進步,台灣好像是停下來. ” 否則口水戰又停不了, 因為不論在政
治、自由或人權方面, 台灣近年都在大步邁進, 反是中國停滯不前.

相對中國大陸而言,台灣的軍事科技近年的確有些進步遲緩, 因為不論外購或自行研
發的經費都大幅減少, 原因是國防預算不斷降低﹕
1. 台灣遭受天災(地震、颱風、金融風暴) 人禍( 核四爭議、政黨杯葛、資金外流、
軍購弊案)又承受了五十年來最嚴酷的經濟衰退.
2. 政治民主化後立法院實質預算把關能力大增, 立委不管是那一黨、懂不懂國防,
不論是為民把守錢包還是為了自己的紅包, 都要插一腳, 而不是像一黨專政時透過
黨政協調即可搞妥國防預算.
3. 社會福利增加(全民健保、老人年金、增設國家搜救總署等)分去預算大餅.
4. 軍購黑暗期時, 自立自強設立的國防科技研發機構, 其成本效益並不是很好.
到外購環境對臺灣有利時,軍方有了選擇, 造成本土研發機構 預算降低, 從而又導
致人才外流 (如漢翔工程師赴韓研發金鷹), 新產品開發停擺.
當然台灣的軍事科技研發並未完全停止, 如TC-2A ARM, 海劍二, 光六等, 但是多數
進度受阻, 若較之大陸,稱為”停滯“也不為過.

而中國大陸受益於
1. 蘇聯解體, 老毛子倒店大拍賣, 人才技術軟體硬體買一送一.
2. 外資增加, 經濟增長. (不過沒什麼好吹噓的, 現在的快速增長正是因為過去五
十年的落後)
3. 獨裁政權無人制衡,可以不顧百姓死活, 坦克先買, 學校後設. (或是搞個希望工
程讓冤大頭出錢)

如此造成兩岸軍事科技的消長. 誠然台灣政府與人民有相當值得檢討的地方, 大陸
政府與人民也有值得效法的地方 (如對本土武器開發的支持) , 但是總體而言, 軍
事科技進步速度遠較政治人權、民主自由與民生福利方面進步速度為快並沒有什麼值
得驕傲的地方, 否則北韓也可揚眉吐氣了, 人家近年的蘆洞、大浦洞、盤絲洞飛彈
一個比一個厲害, 為何人民不肯待在國內吃香喝辣,仍然寧作難民?

老共也別天真的以為統一良機就要來也. 台灣的民主陣痛終究將會過去, 政黨論政
也終歸理性化, 經濟復蘇也遲早會隨著世界景氣回復, 彼時台灣成長為一個成熟的
民主政體, 人民的生命共同體意識將更強烈, 對抗中國大陸武力入侵的反抗力量也會
越強. 而中國大陸隨著國內貧富差距加大, 自由文化『入侵』, 百姓終將對獨裁政
權發出挑戰, 更不用說當中國大陸武裝力量增強時, 美國的防範、反制力量也會相應
增加. 到時臺、美、日聯盟並不是不可能的.

願中國大陸以窮兵黷武為戒.


NO:217_4
Luke-Skywalker  於 2003/03/30 20:01
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>升級su27,J11,J10,以及快露面的新飛豹和預警機

連老俄也懂得賣Su-27留一手的道理,至於J-11不知其授權生產進度如何?而J-10已有交付給部隊進行建立初期戰術準則的預量產型了;至於FBC-1就是JH-7的外銷型,早就露面過了,這不是什麼新鮮事;預警機就是那購自俄羅斯的A-50


NO:217_5
172  於 2003/03/30 20:17
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

JH-7A

NO:217_6
Luke-Skywalker  於 2003/03/30 20:30
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

↑是可掛載Kh-31P的JH-7A呀!要搭配前視紅外線/雷射標定莢艙,方能順利執行任何

NO:217_7
野蠻人  於 2003/03/30 21:32
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

所以講實話,大陸現在的成就也沒啥好驕傲的
大陸整體發展要追上南韓,香港,新加坡至少要25年
追上台灣至少要30年
追上日本至少要50年
追上歐洲美國至少要60年

而且大陸現在只著重『硬體』(包括電戰能力等)
真正更重要的『軟體』如軍官培養制度,軍隊指揮權,軍隊防止貪污的能力
恐怕還言之過早


NO:217_8
Young  於 2003/03/30 23:07
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>大陸整體發展要追上南韓,香港,新加坡至少要25年
追上台灣至少要30年

請閣下說說台灣如何比南韓,香港,新加坡先進五年?
你要說台灣有民主,所以就比香港和新加坡先進五年,我也不和你辯。
那麼南韓呢?

抱歉離題了,版主如認為不合請刪。


NO:217_9
清潔工  於 2003/03/30 23:25
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

夠了...

原題是針對軍事武器及甚至於較高層面的戰術戰法...

再有離題的...Unforgiven: 殺無赦!!!


NO:217_10
BTT  於 2003/03/31 01:47
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

對不起..我實在不應該問
對於Young and 野蠻人 的意見
我時在很有興趣

請問一個國家的國力整體是以啥做標準
人均收? 軍力? 外匯存底?

這兩位..到底誰對誰錯..

如果版主認為不妥
請將我換到新朋友區
對不起...


NO:217_11
小滬尾  於 2003/03/31 03:00
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>[海軍]:052b,052c,新補給艦,江南的新潛艇(039改型),新登陸艦——這些都
是有圖偽證的。

是的﹗看了這幾次的討論的確是偽證^O^

就憑第一欄的武器﹐就足夠威脅台灣嗎﹖
還有﹐台灣有必要發展主戰車嗎﹖搞不好連買的反裝甲武器還找不到適當對象應用
咧﹗

>空軍]:升級su27,J11,J10,以及快露面的新飛豹和預警機

SU-27SK升級到27SMK﹐然後呢﹖﹗雷達﹐發動機是靠誰啊﹖﹗那種MTBF的發動機對
後勤可是很傷的啊﹗
買了SU-30MKK﹐在同時發展﹐天佑台灣啊﹗
預警機﹖﹗為什麼當初一直不買A-50﹐到了不得已才考慮A-50﹐閣下以為PLAAF真的
很欣賞這玩意﹖﹗
還有啊﹐台灣的E-2T只有一種型號而已啊﹖﹗
台灣的E-2T若要講缺點﹐性能不是問題﹐是數量太少



NO:217_12
小滬尾  於 2003/03/31 03:07
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>買了SU-30MKK﹐在同時發展﹐天佑台灣啊﹗
should be
買了SU-30MKK﹐在同時發展JH-7A﹐天佑台灣啊﹗


NO:217_13
mind1984  於 2003/03/31 10:40
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

E-2T現有四架,未來還會再增購兩架,
如此還不夠嗎?
那請問以我方的需求,要幾架才夠?

NO:217_14
Golden L't Foot  於 2003/03/31 10:55
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

八∼十架

NO:217_15
小滬尾  於 2003/03/31 11:15
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>那請問以我方的需求,要幾架才夠?

因為個人考量我國能完整執行24小時勤務
可行方式為﹐5架執行24小時偵巡
3架非執勤者為維修﹐訓練﹐及待命
所以說至少要8架
希望能再添2架


NO:217_16
mind1984  於 2003/03/31 11:48
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

那我還有一個問題:
就是有關於飛船式的雷達預警系統為何我方沒有考慮採購?
請問它有什麼缺點?

NO:217_17
小滬尾  於 2003/03/31 12:06
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>就是有關於飛船式的雷達預警系統為何我方沒有考慮採購?
請問它有什麼缺點?

您說的是JLENS﹐請參考
http://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens.htm
個人也是喜歡這東東
但有幾個問題
1。發展中﹐所以我方無法考慮採購
2。高度有限﹐所以涵蓋範圍有限
3。雖說有纜線繫留﹐但台灣很多地方風大﹐是否實用還是未知

但原則上﹐有些問題應可克服﹐涵蓋範圍有限可多量部署﹐其中以離島為佳
風大個人就不知了


NO:217_18
Luke-Skywalker  於 2003/03/31 13:49
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

NO:224_11

Obelstain  於 2003/03/31 02:21
Re:中國的172艦,不是模型哦

>> Luke-Skywalker
說到殲-10,這裡正好有一張新照的初期量產型號機群停在機場的照片,一共有至少六架,至於是不是PS,我也不好斷言,請自行判斷。

Luke兄好像也是初步讚同我方空軍已經有第一批小規模生產的初期型殲-10投放部隊進行驗証的這個說法。至於為啥沒有投入大規模量產,小弟認為是空軍的大佬選擇較多,胃口太大,所以責成研發部門繼續對10號進行改修。

http://www.chineseworld.us/img/military/4_2045.jpg


NO:217_19
mind1984  於 2003/03/31 17:05
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>>1。發展中﹐所以我方無法考慮採購

美國的海岸防衛隊不是有幾套嗎?
還有我記得當初科威特(1991)也有啊?
這應該是類似的東西吧.


NO:217_20
flak  於 2003/03/31 17:22
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>2。高度有限﹐所以涵蓋範圍有限
美國發展中的有六萬呎的超高空飛船,在防空砲與多數飛彈的射程之外,還可利用太陽能發電(因為也在雲層以上)。甚至對風力都不怕(那裡應該沒風吧?!)
>美國的海岸防衛隊不是有幾套嗎?
現在市面上的飛船雷達都只有基本的平面搜索或空間搜索能力,與JLENS這種射控級的不可同日而語(當然要射控級的才能徹底解決飛彈的導引問題)

NO:217_21
野蠻人  於 2003/03/31 18:16
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

中國真正的問題不在硬體而在軟體
比方說:指揮權不明確,新生代軍官對於高科技戰爭的認識
還有三軍軍官(尤其是海空軍)對於新裝備的了解和換裝時的問題
還有三軍之間的協調問題.各軍種的本位主義
以及戰時的補給和戰備儲存
這些才是看不到,但和表面戰力一樣重要的東西

NO:217_22
172  於 2003/03/31 23:38
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

[是的﹗看了這幾次的討論的確是偽證^O^]
------真圖我有,版主要看哪個?(052b,052c,新補給艦,江南的新潛艇(039改型),新登陸艦)

[買了SU-30MKK﹐在同時發展JH-7A﹐天佑台灣啊﹗]
------同樣的情況還有很多,我覺得有些辦法不見得是最好的,但是確是最符合我國國情的.


NO:217_23
小滬尾  於 2003/04/01 00:33
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>------真圖我有,版主要看哪個?(052b,052c,新補給艦,江南的新潛艇(039改型),
新登陸艦)

不好意思﹐個人對數位的東西沒興趣﹐除非是從JANES來的


NO:217_25
Luke-Skywalker  於 2003/04/08 15:38
Re:中國多進步,台灣好像是停下來,then?

>真圖我有

已經好幾次「狼來了」,結果呢?


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