關於外籍傭兵
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| BTT 於 2003/01/01 20:49 | |
| 關於外籍傭兵 | |
請問有人知道我國有外籍傭兵嗎?? 以前好像聽教官說過... 有人可以介紹一下嗎?? | |
NO:13_1
| Jamexz 於 2003/01/01 21:16 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
是指白團嗎?還是我國代訓的外國部隊? | |
NO:13_2
| BTT 於 2003/01/02 11:56 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
我也不清楚.. 只是聽說外籍傭兵戰時都是被派到最艱困的地方 好像看過..法國有傭兵 | |
NO:13_3
| Jamexz 於 2003/01/02 23:21 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
那是大漠中隊嗎?你還是找你教官問清楚好了，這樣子是猜不出來的。 | |
NO:13_5
| 內幕 於 2003/01/03 15:33 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
我國空軍的『黑貓中隊』及『第34中隊』也應該算是傭兵,只不過是為美國服務的... | |
NO:13_6
| BTT 於 2003/01/04 22:53 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
也就是說.. 自己國家打仗 是不能花錢找傭兵來幫忙的囉?? | |
NO:13_7
| Jamexz 於 2003/01/05 09:24 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
BTT先生: 並不是說自己國家打仗不能找傭兵來幫忙，只是你的問題不夠清楚，無法回答。 至於傭兵的例子，您可以參考之前衣索比亞與俄利垂亞的戰爭，裡面的空戰據信是俄羅斯傭兵打的。 | |
NO:13_8
| BTT 於 2003/01/05 20:49 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
據信是俄羅斯傭兵打的.. 請問那是不能公開的意思嗎?? 如果是這樣 請問傭兵出動 需要原屬國同意嗎?? 或是只要民間私人就可以接受委託去幫忙 | |
NO:13_9
| Jamexz 於 2003/01/06 00:29 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
看當事國要不要公開吧，這方面我不是很清楚。 至於傭兵本身就算是吃人頭路的工作，傭兵的原屬國或國籍並不造成影響，最有名的例子莫過於法國的外籍兵團，你可以查一下。不過法國外籍兵團本身是屬於法國國防部，不是屬私人性質。 至於私人的傭兵，我就不知道了。不曉得那些毒梟還是土匪算不算？ | |
NO:13_10
| Jamexz 於 2003/01/06 02:53 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
上了Google一查才發現全世界的傭兵還真是多啊，只要有戰爭就會有他們的影子，不過資料大部分是來自中國的 http://202.108.249.200/news/world/20021025/100258.shtml http://www.kgu.com.tw/per/01-23.htm http://www.kgu.com.tw/per/01-23.htm 美國有35支私人武裝支隊，其中只有少數幾個公眾或多或少地知道一點，比如主要活躍在古巴和中亞的布朗和魯特（Brown＆Root）武裝支隊。還有一些不太為人知的支隊。其中最有名的要數MBRI，據說按每平方英尺所擁有的將軍數目來算，它要超過五角大樓。 http://www.tanakanews.com.tw/890904.htm | |
NO:13_11
| BTT 於 2003/01/06 16:40 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
請問外籍傭兵的定義是指外國人到本國來當兵 並不是指 戰時請外國人的傭兵來幫忙打.. 請問是這樣嗎?? | |
NO:13_12
| Jamexz 於 2003/01/06 20:10 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
從我以上找到的文章看來，大致上來說其定義的傭兵為”非因義務而為他國作戰的軍人。簽有契約，領有薪金，受其雇用國的指揮。”，所以外籍傭兵說是外國人到本國來當兵到應該是沒錯，但是這類的外籍人士不分平時或戰時都稱為外籍傭兵。 | |
NO:13_13
| SK2 於 2003/01/06 21:02 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
大家忘了有名的 Ghurkas 兵了 | |
NO:13_14
| 內幕 於 2003/01/06 21:12 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
國軍遺留在緬甸的游擊隊也曾在越戰時為美國雇用為傭兵,當時是由呂人豪將軍率領一個營的兵力駐守在寮國,協助對抗寮共. | |
NO:13_15
| Jamexz 於 2003/01/07 02:02 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
找到的資料越來越多，先寫一點，寫的不好，請大家指教： 就我手上目前找到的資料顯示，傭兵可以說是和娼妓一樣，是全世界最老的職業之一，傭兵和人類的戰爭是同時出現的。哪裡有戰爭，哪裡就有傭兵。 史上人類第一次大量的雇用傭兵並使用於戰爭之中，是在羅馬和迦太基的的戰爭中出現。在西元前2~3世紀中，羅馬和迦太基總共打過三次戰爭，總稱為布匿克戰爭Punic Wars（為何叫作布匿克?因為當時的羅馬人稱迦太基人為Carthaginians Poeni [Phoenicians]，由Poeni演化為形容詞Punic。Phoenicians這個字是由希臘語中的Phoenicia而來，意思是指販賣紫色染料的商人，因為迦太基人擅長從海螺中萃取紫色染料。） 為何迦太基人雇用傭兵而且讓傭兵為其作戰？難道迦太基人怕死嗎？不是的。因為迦太基人的數目實在太少，而且迦太基人極度的依賴商業和貿易，為了拼經濟起見，所以迦太基人在普通的情況下是不使用本國人當兵。而為了保衛迦太基的商業利益和殖民地，於是迦太基人出錢雇用了雇傭軍。 一開始的僱傭軍，是為因應迦太基日見擴張的殖民地防衛需求。雖然一開始的迦太基軍隊是由公民所組的，但因為迦太基人實在太少了，到了西元前六世紀的時候，由公民所組成的軍隊根本不足以保衛她的殖民地。於是迦太基開始招募雇傭軍，由迦太基的軍官所統帥。而雇傭軍中有時也會出現由迦太基人所組成的隊伍，只是真的很不常出現。然而到了西元前3世紀的時候，迦太基的公民從此消失在士兵的行列之中。 雇傭軍的主要來源地有三個：非洲，西班牙，高盧。另外還有希臘和Campanians。非洲有利比亞人，努米底亞人和Mauretania 人。西班牙則有Iberians和Celtiberians，高盧則是高盧人。其中利比亞人是優秀的輕步兵，努米底亞人和Mauretania 人則是優秀的輕騎兵，至於Iberians和Celtiberians則是二者皆可。高盧人的地位則是砲灰沒什麼兩樣，僅為步兵。 在雇傭軍中，西班牙的柏柏人是超屌的騎兵。他們沒有使用馬鞍與馬珮，但仍然可以雙手持武器馳騁。一但下馬後，他們則只是一群身穿熊皮，手持長矛和象皮盾牌的野蠻人了。高盧人的武裝則是破到不行。高盧人上半身赤裸，使用以軟鐵製造的短劍作戰。但是他們的短劍太軟了，所以每砍一次就要弄直一次。 跟羅馬的軍團比較起來，雇傭軍的戰力並不遜色，只是迦太基的指揮官通常是不夠稱職的。所以雇傭軍的戰績不是很好看。而雇傭軍最為人所批評的，則是他的忠誠。通常的來說，雇傭軍的忠誠度並不高。但是迦太基的僱傭軍則是僅有過一次的叛變，僅當迦太基在第一次布匿克戰爭後拒絕支付雇傭軍的薪餉。 參考資料:Armies of Carthage http://www.barca.fsnet.co.uk/army-carthage.htm 待續..... | |
NO:13_16
| 雪風 於 2003/01/07 03:41 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
↑寫得相當不錯的文章，不過這句話「傭兵可以說是和娼妓一樣，是全世界最老的職業之一」不知應該說是褒還是貶？^^ 我國有無外籍傭兵? 國軍來台後只聽過外籍顧問，沒聽過派上火線的傭兵，至於國民政府在大陸時雇傭兵的歷史可不少，陳納德和他的飛虎隊，以及後來的俄國志願隊，甚至滯華協助打國共內戰的原日本兵，都應該算是 | |
NO:13_17
| eagle 於 2003/01/07 12:48 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>「傭兵可以說是和娼妓一樣，是全世界最老的職業之一」 雖然說的是事實, 但的確太刻薄了一點, 不知飛虎隊後人聽了作何感想. | |
NO:13_18
| 內幕 於 2003/01/07 14:53 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
飛虎隊應該不算是傭兵吧?他們應該是美國派遣到中國的軍人,只不過是用志願兵的名義而已. | |
NO:13_19
| 內幕 於 2003/01/07 15:02 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
俄國當時派遣到中國的軍人其實也是以志願兵的名義參戰;記得在中日戰爭中,朱可夫也在俄國駐華軍事顧問當中;可見當時蘇聯目的只是為了累積實戰經驗並透過實戰中了解日軍的戰術及武器,諷刺的是蘇聯在大整肅當中卻把幾乎所有參與中日戰爭的軍官予以整肅. | |
NO:13_20
| 雪風 於 2003/01/07 21:44 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>飛虎隊應該不算是傭兵吧?他們應該是美國派遣到中國的軍人,只不過是用志願兵的名義而已 老兄啊，在飛虎隊組成前陳納德就是替國民黨組織那些西方國家飛行員的雇傭兵，而飛虎隊是後來美國還沒參戰前美國政府默許其公民大批為其他國家賣命暗助中國的行動，國民黨在美國招募人員表面宣傳是志願隊，實際上國民政府發給每個飛行員每月USD$750然後擊落一架日機是有USD$500獎金，這不叫傭兵不然叫什麼? 只是飛虎隊剛開始行動前珍珠港事件就爆發，後來美國政府依動員法下令將其納入正規部隊管轄，引起隊員反彈，許多人求去，而俄國志願隊也是國民政府發餉，拿錢辦事就是傭兵，志不志願一點也不重要。 | |
NO:13_21
| 雪風 於 2003/01/07 22:52 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
BTW，英文任何一本講傭兵(Soldiers of Fortune)的書籍，裏面絕對會有章節談論飛虎隊 | |
NO:13_22
| BWS 於 2003/01/07 23:25 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
↑↑↑ 美國有本叫做SOF的雜誌正是招募傭兵及其運用情形的相關書籍 | |
NO:13_23
| 路過的人 於 2003/01/07 23:30 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
I have a question...... How about the 『Eagle Squadron』in WW II?? I think that they are volunteers | |
NO:13_24
| 雪風 於 2003/01/07 23:45 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
路過的人兄真的是抓出問題重點，美國和加拿大飛行員協助英國的『Eagle Squadron』似乎就不能稱傭兵，小弟目前是答不出來，待經過research再討論，或版上有高人提供意見? | |
NO:13_25
| BWS 於 2003/01/08 00:32 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
哦~~那部拍的X血臨頭的珍珠港其一男主角所在的中隊 我覺得似乎是美國官方默許子弟兵去參戰,以培養戰鬥經驗 以後回到國內當種子教官 似乎美國於歐戰一爆發之際就應該有心理準備會正式參戰了 | |
NO:13_26
| Jamexz 於 2003/01/08 00:38 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
因為期末考到了，所以小弟必須閉關念書，又寒假要回家（家住高雄），所以寫作必須要暫停。最快也要等到二月十五號以後才能復工。 所以，先說一下我的大致上的寫作方向。接著迦太基的僱傭軍之後，傭兵的發展從軍隊的主體轉而形成了輔助的部隊，像是東羅馬帝國的騎兵（我不是很確定）。然後一直到了義大利的文藝復興時代，因為國家小又是經營商業，所以傭兵又再度的興盛了起來。然而好景不常，文藝復興時代告一段落之後，傭兵又再度的轉為輔助的力量。然後是從三十年戰爭一直到拿破崙時代。接下來是從拿破崙時代到第一和第二次世界大戰，然後才是1945以後的發展。 P.S:國內的有關傭兵的書籍超少，學校的圖書館唯一一本和傭兵有關的書居然是小說!!真是超羨慕住在國外的人。 | |
NO:13_27
| BWS 於 2003/01/08 00:40 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
http://www.fourthfightergroup.com/eagles/es.html 這網站說的頗有趣的 加入Eagle Squadron的飛行員追求的居然是冒險跟浪漫主義 | |
NO:13_29
| 雪風 於 2003/01/08 08:09 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
看了一些『Eagle Squadron』的資料，小弟是傾向於認定他們也是傭兵，英國政府在需要大量飛行員補充情況下向英語系國家招募合乎空勤體格志願者或有基礎飛行經驗者，雖然是美國官方的默許讓這些美國公民加入英軍作戰，但當中許多人根本是到英國以後才接受訓練成為戰機飛行員，可以說是契約工作，不全部是美國的戰機飛行員志願去英國吸取作戰經驗，只是美國參戰後立即收編成正規的駐英部隊，模糊了本質。有人有辦法對「傭兵」下定義嗎？ | |
NO:13_30
| eagle 於 2003/01/08 15:39 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>實際上國民政府發給每個飛行員每月USD$750然後擊落一架日機是有USD$500獎金
這麼說來飛虎隊每人每年收入 $9,000再加擊落獎金, 幹個二､三年即相當一般美國 忽然想問一下大家, 如果這條件給你, 幹不幹? (假設你是一流戰機飛行員, 但此 | |
NO:13_31
| ra 於 2003/01/08 16:14 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>>>像是東羅馬帝國的騎兵（我不是很確定）。
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NO:13_32
| 內幕 於 2003/01/08 19:28 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>>>像是東羅馬帝國的騎兵（我不是很確定）。 東羅馬帝國自查士丁尼二世就開始大量僱用傭兵,例如攻擊汪達爾人及東哥德人的戰役中就有為數甚眾的匈奴人及倫巴底人替東羅馬帝國作戰,東羅馬帝國僱用傭兵作戰的時間一直持續到1453年為止. | |
NO:13_33
| Jamexz 於 2003/01/09 00:28 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
其實有關傭兵的定義，到目前為止並沒有一個統一的說法。傳統的傭兵定義為：非本國公民而被雇用於軍事行動之中。 傭兵本身沒有所謂的忠不忠誠的問題，只有你有沒有辦法付薪餉的問題。而且通常是大家開打之後才會有人想到要雇用傭兵，不管是內戰或對外戰爭也好，傭兵都像正規軍一般的被使用於作戰中。 要看更多，請到:http://www.cdi.org/issues/mercenaries/merc1.html | |
NO:13_34
| BTT 於 2003/01/10 13:28 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
ㄣ..那這樣說的話 只要有錢就打的贏囉?? 台灣戰時花錢把自衛隊請來就可以了嗎?? 好像有點複雜... 如果這樣..好像花錢請保標呀樣 沒事看場的叫保標 發生戰爭後才來的叫打手 | |
NO:13_35
| Jamexz 於 2003/01/10 23:00 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
＞＞ㄣ..那這樣說的話，只要有錢就打的贏囉??台灣戰時花錢把自衛隊請來就可以了嗎?? 好像有點複雜... 不不不，一點也不複雜。基本上有錢的人比較容易打的贏，不過請別人的正規軍來，那就不是傭兵啦，那就變成是「粗暴干涉他國內政」。 ＞＞如果這樣..好像花錢請保標呀樣，沒事看場的叫保標發生，戰爭後才來的叫打手 是呀，差不多就是那樣。傭兵的事業是很多元化的，蓋軍事行動不只是戰爭一項。 | |
NO:13_36
| 雪風 於 2003/01/11 04:55 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>忽然想問一下大家, 如果這條件給你, 幹不幹? (假設你是一流戰機飛行員, 但此 戰場有 30% 的傷亡率) 看看什麼敵人吧，假如跳傘被俘可能會被剝皮下油鍋分食，那要考慮考慮 ^^ >> 不過請別人的正規軍來，那就不是傭兵啦，那就變成是「粗暴干涉他國內政」。 以前有部很有名的傭兵電影「野雁突擊隊」The Wild Geese，李察波頓Richard Burton 羅傑摩爾Roger Moore主演，大家還記得嗎? | |
NO:13_37
| 普通人 於 2003/01/12 00:36 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
：(假設你是一流戰機飛行員, 但此戰場有 30% 的傷亡率) 飛虎隊對日軍的戰果很大，自身傷亡率好像遠低餘30% ???? | |
NO:13_38
| 雪風 於 2003/01/12 13:03 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
飛虎隊從1941年12月在緬甸首次接敵到1942年7月被美國政府收編至陸軍航空部隊第14航空軍為止，7個月間前後有340名包括飛行，機械及行政的美籍人員，68名為戰機飛行員，宣稱擊落日機296架，自己損失86架(僅有12架是損失於空對空作戰，其中有22架是機場陷落日軍手中不及撤離時自行摧毀)，26名飛行員陣亡或被俘(4人死於空戰，6人防炮擊落，3人日軍空襲，10人飛行意外，3人被俘)，但戰後參照核對日本方面的記錄，飛虎隊實際真正擊落的日機數量僅有約120架，(國民政府真是虧大了)但是卻造成日軍空勤人員約近400人陣亡，這和陳納德的P-40對零式戰鬥機游而不擊專打搭載多人的轟炸機的戰術有關，空戰交換比是飛虎隊出動一千架次擊落日機21架本身只有戰損2架。飛虎隊成員當時的名義是受雇於中國「中央飛機製造公司」，地勤到飛行的月薪從USD$250至USD$750不等，飛行員每擊落一架日機有USD$500獎金。 | |
NO:13_39
| Sam 於 2003/01/18 04:40 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
飛虎隊才是小弟真正在行的題材，也是唯一的軍事特長，研究已經邁入第五年了。 | |
NO:13_40
| yuio 於 2003/01/28 13:09 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
忽然想問一下大家, 如果這條件給你, 幹不幹? (假設你是一流戰機飛行員, 但此 戰場有 30% 的傷亡率)>>.很難講,假如自己欠了一屁股債,或是薪水真的很高,還是有人會去當傭兵的 | |
NO:13_41
| 被遺忘的熊 於 2003/01/28 15:28 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
咦?白團不是當時蔣介石先生,因為認為當時國軍採美式作戰方式,所耗資源過巨 ,不符合當時資源匱乏的國軍需要,才動用關係找一些日籍軍官將領代訓國軍,就 是所謂白團,但後來台美關係改善,受到美方壓力才結束白團任務,SO白團應屬軍 事顧問性質,而非傭兵. | |
NO:13_42
| 迪迪 於 2003/02/03 06:58 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>只是聽說外籍傭兵戰時都是被派到最艱困的地方好像看過..法國有傭兵 這是沒錯，除非戰況緊急，不然花錢找別人打仗不划算。最典型的傭兵應是法國的外籍兵團(French Foreign Legion)。那是一支世界上最國家化的傭兵：法國政府招募，法國政府訓練，並納入法國的正規部隊之重要一環。因法國本國採徵兵制，本國兵的兵期限制部隊的熟練度，因此像Foreign Legion這種類似職業軍人的部隊多被法方經常性的用於高強度戰爭(哦，還有另一重要因素：巴郎的嬰仔死不完啦！)。最近的法國緊急介入象牙海岸內戰，外籍兵團中的精銳2e REP(Douzieme Regiment Etranger Parachutiste; 外籍兵團第二空降團)就被派赴為第一反應部隊護僑。他們的效率高到連美國都託他們一起撤美國的僑民。其他在世界各地只要有法國參予的軍事行動，八九不離十都可看到外籍兵團及其著名綠扁帽的蹤影，從中非盧安達的熱帶雨林，波灣的沙漠，到波士尼亞的酷寒雪地。這支部隊收納成員不分國籍，只要智力測驗和體能測驗合格，年齡介於18到37歲（雖說37歲，但如已近此年歲最好還是免想，一般入隊多是20至25歲小夥子）都可加入。第一次簽約五年，期滿可申請法國國籍，在那之前成員視同無國籍者，除一張外籍兵團發放的身分證明及兵團假名外，別無身分。休假最多只能在法國境內，不能出境。五年期滿後可隨成員意願選擇加簽或退役。申請者會不會法語並不重要，在兵團的教導下，多半一年內就可通日常對話（被士官長一拳打在臉上之後，下次決不會把跑東聽成跑西，多有效啊！台灣如這樣教英文，小學二年級英文就刮刮叫了呢！）。團員一般月薪介於五千至七千五法郎，派赴戰事另有加給，空降也另有加給。升遷最多達到士官長，軍官以上全由法國職業軍人擔任（倒不清楚如五年契約期滿申請法國國籍之後，原外籍團員是否可申請軍官訓）。此兵團最大優點在於其高度志願性質連帶使其成員驍勇善戰，打起仗絕沒有如美軍一樣的人道考量〈許多成員為來自皇家英軍甫退役軍人，其本職學能先天就相當好〉故一些平日對聯合國維合部隊不太鳥的軍隊如波士尼亞的賽族部隊，對法國外籍兵團多敬畏三分。 | |
NO:13_43
| 姓楊的 於 2003/02/03 08:32 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
補充一些花絮。 法國外籍兵團的最初成立目的，就是為了在十九世紀時，法國街道上有許多的外籍流浪漢， 對法國首都的治安造成影響，所以才成立這隻外籍傭兵部隊，並且以兵團的名義，保護 加入兵團者免除各種犯罪追訴。其背後的目的，當然就是藉機把這些外國浪人輕巧的解決 掉。 現在，比較不敢這麼誇張了。有犯罪紀錄的，可能會被拒絕加入。 法語訓練的話，現代的做法，則以兵團法語課所教的第一句法語為代表： 『會說法語的可以坐下。』 至於第二次中日戰爭裏的美國志願航空隊AVG，俗稱『飛虎隊』，是陳納德當年跟美國 當時美國尚未參戰，很多美國海軍或陸軍的飛行員嚮往冒險的或想賺錢的，便在陳納德 依照『承認列入現役役期』這一點，其實硬要說他們是傭兵，也有點不足。 哪裡知道，陳納德與飛虎隊打的還不錯，使得美國陸軍航空隊的主流派臉上無光。 所以，後來的第十四航空隊，飛行員都是由美國陸軍航空隊重新調來的，志願隊的人則 所以有很長的一段時間，飛虎隊的飛行員，在飛虎隊任職期間的軍功，美國陸軍航空隊及 但是這些老美飛行員對美國政府進行半個世紀的遊說，終於在十幾年以前，由美國空軍部 | |
NO:13_44
| 過境 於 2003/02/08 12:35 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
要說雇傭軍, 不得不提以剽悍驍勇著稱於世的尼泊爾廓爾喀族士兵。英國長期招募廓爾喀族人爲雇傭軍。１９８２年，在英國和阿根廷之間的福克蘭／馬島戰爭中，還有英國雇傭的廓爾喀族士兵以斬首方式濫殺阿根廷士兵的傳聞。英國退出次大陸之後，以英帝國繼承人自居的印度也大量使用廓爾喀雇傭軍，結果有不少在１９６２年的中印邊界戰爭中被殲滅，或者是被印度軍方遺棄以致餓死。長期以來, 廓爾喀族士兵 (香港人稱居喀兵) 也是擔任香港防衛工作的英軍中主要力量, １９９７年香港移主時，許多廓爾喀兵被英國就地遣散，至今滯留香港，新界一帶猶多，從生計到身份都面臨不少問題。不過, 許多保安公司也常以拥有居喀兵作實力招牌. | |
NO:13_45
| 雪風 於 2003/02/08 12:54 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>英國退出次大陸之後，以英帝國繼承人自居的印度也大量使用廓爾喀雇傭軍，結果有 >>不少在１９６２年的中印邊界戰爭中被殲滅，或者是被印度軍方遺棄以致餓死。 這段有問題，印度種族就包含有廓爾喀族人，這些廓爾喀部隊是屬於印度正規部隊還是純粹雇傭兵？能不能提供進一步佐證？ | |
NO:13_46
| SK2 於 2003/02/08 13:28 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>英國雇傭的廓爾喀族士兵以斬首方式濫殺阿根廷士兵的傳聞 ...阿根廷士兵一聽到廓爾喀族士兵來就全跑了, 何來濫殺? | |
NO:13_47
| 過境 於 2003/02/08 13:57 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>段有問題，印度種族就包含有廓爾喀族人，這些廓爾喀部隊是屬於印度正規部隊還是純粹雇傭兵？能不能提供進一步佐證？ 這要看你如何定義雇傭兵了, 印度的廓爾喀部隊來自英國駐在印度的廓爾喀部隊, 英國撤出印度時, 一半廓爾喀部隊交給印度, 而這些廓爾喀士兵的報酬和印度士兵一樣, 而且退役後可以舉家留在印度生活工作.(英國的部隊中服役的廓爾喀士兵退役後要回到尼泊爾, 而且報酬遠低於英國士兵). 但廓爾喀士兵的招募是在尼泊爾進行, 因為只有居住在尼泊爾山林中的廓爾喀才能保有剽悍驍勇的特質. >...阿根廷士兵一聽到廓爾喀族士兵來就全跑了, 何來濫殺? ...阿根廷士兵一聽到廓爾喀族士兵來就全跑了, 何來濫殺? | |
NO:13_48
| 雪風 於 2003/02/09 06:23 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
小弟手上資料有限，但對這種說法還是存疑： 英國撤出印度 → 1948年 中印邊界戰爭 → 1962年 印度人口數億不缺兵源，而之間隔了14年都有一直是到尼泊爾進行招募廓爾喀士兵？ | |
NO:13_49
| 過境 於 2003/02/09 12:58 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
存疑合理, 但下面的一篇報導表明印度直到最近還在招募來自尼泊爾的廓爾喀士兵 http://www.gchjs.com/wz/jswz/wz400.htm 如果不相信中文的文章, 下面的英文的另一篇報導, 可證明直到1999年印度軍隊中還存在尼泊爾籍的廓爾喀士兵(沒有提到從印度還是從尼泊爾招募的) 下面的文章表明部分廓爾喀士兵團參加了1962年的中印戰爭 | |
NO:13_50
| 雪風 於 2003/02/09 13:02 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
謝謝釋疑！ | |
NO:13_51
| BWS 於 2003/02/09 13:06 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
香港廓爾喀兵團故事 http://kenneth.buz4u.com/gurkha.htm | |
NO:13_52
| UT8902 於 2003/02/09 13:31 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
請問有人知道瑞士傭兵的下落嗎？該不會只剩下幫教皇看門吧？ >>>>像是東羅馬帝國的騎兵（我不是很確定）。 羅馬從凱撒時就有傭兵。由於在共和末期的軍閥內鬥及高盧戰役時需要大量騎兵，所以凱撒的軍團騎兵幾乎全由高盧騎兵構成。直到高盧戰役末期因為高盧全土叛亂，凱撒才改用日爾曼騎兵。這些日爾曼傭兵一直擔任凱撒的近衛隊到凱撒被暗殺前。 另外，帝政時期的羅馬軍團是由正規軍（市民）及輔助軍（屬州民）構成。基本上全是傭兵。日爾曼傭兵則多屬正規軍中的騎兵部隊。 | |
NO:13_53
| YUIO 於 2003/02/13 22:34 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
論到慓悍的特質,台灣原住民也應該很有名才對(至少日本人印像深刻.而且對其叢林作戰能力佩服的五體投地)不知道外國的軍事書籍(日本之外)有無提過台灣原住民的戰鬥力???還有馬辛科曾經在海豹神兵一書中提到幫CIA工作的台灣特種部隊:可以在一瞬間取人性命,卻喜歡把戰俘慢慢折磨到死!其兇殘連他這殺敵無數的特戰高手都畏懼三分!我懷疑那些特種部隊不是湖南人就是台灣原住民! | |
NO:13_54
| BWS 於 2003/02/13 22:37 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>海豹神兵一書中提到幫CIA工作的台灣特種部隊:可以在一瞬間取人性命,卻喜歡把戰俘慢>>慢折磨到死!其兇殘連他這殺敵無數的特戰高手都畏懼三分!我懷疑那些特種部隊不是湖南>>人就是台灣原住民! 我從第一集看到後頭唬濫的2-3集 | |
NO:13_55
| YUIO 於 2003/02/13 22:43 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
海豹神兵第一集,朱篤之役!馬辛科書上說的他們是中國人(當然不會是PRC派人幫CIA看門,他們是ROC派的) | |
NO:13_56
| YUIO 於 2003/02/13 22:49 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
我從第一集看到後頭唬濫的2-3集 依悉沒出現那一段>>麻煩閣下去看海豹神兵第一集第11章215頁,當時CIA主管還告訴馬辛科手下的中國傭兵有3打(233頁) | |
NO:13_57
| BWS 於 2003/02/13 23:11 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
美國軍方正式承認的中華民國軍方於越戰期間的活動紀錄 http://www.army.mil/cmh-pg/books/Vietnam/allied/ch05.htm The Republic of China Nationalist Chinese contributions to the war in Vietnam were limited by extremely sensitive considerations involving the possible reactions of Peking and Saigon to the presence in South Vietnam of Chinese in military uniform. Offers of combat troops from the Republic of China for Vietnam were made early in the war by President Chiang Kai-shek to President Johnson. Later, on 24 February 1964, Chiang Kai-shek again stressed to Admiral Jerauld Wright, Ambassador to the Republic of China, and Admiral Harry D. Felt, Commander in Chief, Pacific, that the United States should plan with the government of the Republic of China for possible use of the republics armed forces against North Vietnam. Dr. Yu Ta-Wei, Minister of Defense, also pursued the subject of troop contributions with Admiral Felt, including discussion of a possible Chinese Nationalist attack on the island of Hainan. The United States was wary, however, of military assistance from the Chinese Nationalists and excluded their government when soliciting the Republic of Korea, the Philippines, and other countries for contributions of noncombat units in uniform. There was some concern on the one hand that the Republic of China would feel offended if left out, but on the other hand the United States was aware of the Chinese Communist view of Nationalist Chinese intervention and decided not to risk provoking Communist China. The United States decided that the dispatch of Nationalist engineer units would not provoke overt Chinese Communist retaliation, even though the move could provide a pretext for intervention at a later date. To preclude the possibility of Chinese Communist interference in the Formosa Strait, or elsewhere for that matter, the United States tried to play down the role of Republic of China military assistance and direct the aid of the republic primarily to the field of civic action. Assistance from the Republic of China arrived in South Vietnam in the form of an advisory group on 8 October 1964. The mission of this Republic of China Military Assistance Advisory Group, Vietnam, was to furnish political warfare advisers and [115]
medical men and to help with the problem of refugees. Three LST crews were also to assist in the waterborne logistical effort. The LSTs belonged to the U.S. Navy port, Keelung, on Taiwan. Two political warfare advisers were stationed in each of the four corps tactical zones, three advisers at the Republic of Vietnam Armed Forces Political Warfare College in Dalat, and the other three with the Armed Forces General Political Warfare Directorate in Saigon. Sponsored and supported by the US Agency for International Development, the seven-member provincial health assistance team worked in the provincial hospital at Phan Thiet. The Republic of China also provided two C46 aircraft and crews for refugee relief missions in South Vietnam. By the end of 1965 assistance from the Republic of China had been increased to include eighty-six agricultural experts and a nine-man mission to supervise construction and operation of the 33,000-kilowatt power plant located at Thu Duc. Additional aid was sought from the republic early in 1966 when the United States requested six LSTs for service in South Vietnam. Originally given to the Nationalists under the US Military Assistance Program, the ships were to be manned by Chinese crews in civilian clothing and fly US flags. The United States would bear the cost of crew wages and ship maintenance. The mission of the ships was to fill the need for shallow-draft coastal vessels and help ease harbor congestion. The Republic of China was able to provide only two ships; their transfer took place in April in a low key atmosphere without publicity. In June General Westmoreland was asked to comment on the possibility of having Chinese Nationalist troops in South Vietnam. Since other Free World forces had been introduced, the prospect could possibly now be viewed in a different light. From a purely military point of view, General Westmoreland believed the use of Chinese Nationalist troops would be highly desirable. Military Assistance Command, Vietnam, would welcome the addition of a well-trained, motivated, and disciplined marine brigade as early as it could be deployed; but from a political point of view, there were still many reservations concerning the introduction of Chinese Nationalist troops into the Vietnamese War. The US Embassy at Saigon declined to make any specific comments or recommendations without first consulting the government of South Vietnam; however, the classification given to the subject made consultation impossible. It was the US Embassys belief that while some key figures in the government of South Vietnam would see the advantages of using troops from the Republic of China there was sufficient cause to believe that a [116]
Chinese Nationalist involvement might be counterproductive. The embassy thought that while the introduction of Chinese Nationalist troops in South Vietnam probably would cause no change in Chinese Communist strategy, the rest of the world might view the act as a prelude to another war. In addition, the traditional anti-Chinese attitude of the Vietnamese had to be taken into account because it could have a strong bearing on the acceptability of Chinese Nationalist troops to the government of South Vietnam. Weighing both the military and political aspects of the question, General Westmoreland recommended that Republic of China troops be deployed only when the political questions had been resolved. During 1967 the team of Chinese advisers on electric power was increased to thirty-four and a sixteen-man surgical team was introduced into Vietnam to assist in expanding public health programs. In mid-June 1967, having already obtained Vietnam government approval, the Republic of China military attach?in Saigon wrote General Westmoreland for permission to send four groups of officers to South Vietnam for one months on the-job training. The groups would consist of from eight to ten officers each in the branches of intelligence, artillery, armor, ordnance, and engineering and would be assigned to a compatible US unit. General Westmoreland, with concurrence from the US Embassy, opposed the project for several reasons. First, the military working agreement signed by General Westmoreland and the commanding general of the Republic of China Military Assistance Advisory Group, Vietnam, provided only for essentially political and psychological warfare advisory personnel and prohibited their engagement in combat missions. Second, this new proposal would expose Chinese officers to combat, with the risk of their death or capture, and provide a ready-made situation for Chinese Communist charges of Nationalist Chinese military intervention. Of lesser importance was the fact that the officers association with US units would disclose their presence to news correspondents. Approval of such a request would also establish a precedent likely to encourage additional Chinese requests for a long-term commitment of more contingents, and might also tempt others to follow Nationalist Chinas example. The proposal clearly posed serious political risk and military burden to the United States without any tangible benefits. The State Department agreed with General Westmorelands appraisal and hoped that the US Military Assistance Advisory Group, Republic of China, and the US Embassy at Taipei would let the matter drop before the State Department had to [117]
CHART 5 - REPUBLIC OF CHINA MILITARY ASSISTANCE GROUPS, VIETNAM
[118]
reply officially. The Minister of Defense of the Nationalist government explained that the purpose behind the request was to reinforce the combat experience of the armed forces. When the chief of the US Military Assistance Advisory Group, Taipei, presented the reasons behind the US intent to refuse the request, the minister withdrew the proposal. Arrangements between the governments of the United States and the Republic of China were formalized when USMACV signed a military working arrangement on 19 December 1968 with the Republic of China Military Assistance Advisory Group, Vietnam. Under the agreement Republic of China Military Assistance Advisory Group, Vietnam, was controlled and co-ordinated by the Free World Military Assistance Policy Council and command of the group was vested in the military commander designated by the government of the Republic of China. The United States would provide quarters, office space, and transportation within Vietnam. During the period 1969-1970 the Republic of China assistance group continued to function as before with no significant changes in personnel strength. (Chart 5) After mid-1964, the Chinese group also provided $3 million in economic and technical assistance to Vietnam. As previously mentioned, Chinese technical personnel in the fields of agriculture, electrical power, and medicine were sent to Vietnam, while almost 300 Vietnamese technicians received training on Taiwan. During the Tet offensive of 1968, the Republic of China was one of the first countries to offer assistance, in the form of a gift of 5,000 tons of rice, to meet that emergency situation. In the way of other goods and materials, it provided aluminum prefabricated warehouses, agricultural tools, seeds, fertilizers, and 500,000 copies of mathematics textbooks. | |
NO:13_58
| YUIO 於 2003/02/14 00:00 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
給BWS:有很多黑箱作業是永遠上不了檯面的,SOG這單位美國政府有承認過嗎,他們當年創下單場戰役1:150的殺敵紀錄,無數的SOG精英為美國出生入死.犧牲生命,美國政府有承認他們嗎?沒有!美國政府沒承認的事情可多著呢!當年若非某個亞洲國家的特種部隊探查到北越軍指揮部(還當場認出鄧小平手下偉國清擔任北越軍事顧問)並導引B-52轟炸,溪山基地早就在春季大攻勢中玩完了,美國國會有頒發勳章表揚他們嗎?沒有! | |
NO:13_59
| BWS 於 2003/02/14 00:00 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
馬老爹很有可能說的就是他們 Chinese Nung 一些背景資料敘述如下 From http://www.montagnards.org/1997_Chinese_Nung_Rescue.html When the communists gained controlled of China in 1948, over 100,000 Nung in the southern provinces emigrated to South Vietnam (SVN). Almost immediately they joined the French and fought the communists until 1954. Those that survived and many of their sons, continued fighting communism during the Vietnam War. The Nung were extremely loyal to Americans and served in US civilian agency programs, US Special Forces (USSF) units, and security units guarding the US Embassy and other sensitive installations | |
NO:13_60
| YUIO 於 2003/02/14 00:35 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
From http://www.montagnards.org/1997_Chinese_Nung_Rescue.html When the communists gained controlled of China in 1948, over 100,000 Nung in the southern provinces emigrated to South Vietnam (SVN). Almost immediately they joined the French and fought the communists until 1954. Those that survived and many of their sons, continued fighting communism during the Vietnam War. The Nung were extremely loyal to Americans and served in US civilian agency programs, US Special Forces (USSF) units, and security units guarding the US Embassy and other sensitive installations>>唉!總之那場戰爭有太多國家被拖下水了,不過我還是很好奇台灣原住民的戰鬥力歐美國家是如何看待的!?(至少日本人認為他們是天生叢林戰高手,以下是日本人對參戰的台灣原住民的形容:高砂義勇隊彷彿是為了打游擊戰而生的年輕人，特別是展開敵營攻擊時，他們所有先天本能的直覺，連畢業於中野學校（編按：二次大戰期間，日本為培養軍事間諜人員所發展出來的秘密訓練學校，學員皆從日本官兵中選出，受到嚴格的軍事諜報訓練）的我們也大吃一驚。」（林榮代整理十八軍參謀隨從成合正治口述） 「在沒有道路的叢林，來回穿梭偵察著敵情。他們可以分辨出遠處的聲音，將敵軍誘到指示的正確方位。他們將游擊戰的妙處發揮到極致，是使我軍佔優勢的原動力。 此外，他們並精於狩獵，野豬、雉雞、山貓、蛇、蝦、鰻魚、青蛙、小蟲，都可以分出可食與不可食加以獵取，在無糧食的山中得以充飢，教授我們應付日常生活的基本方法。當我罹患瘧疾，被高燒所苦，他們冒險從海岸取來椰子水，當我營養失調而身體衰弱，他們更悉心照顧。」) | |
NO:13_61
| 旁觀者2 於 2003/02/14 01:00 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>論到慓悍的特質,台灣原住民也應該很有名才對(至少日本人印像深刻.而且對其叢林作 >>戰能力佩服的五體投地)不知道外國的軍事書籍(日本之外)有無提過台灣原住民的戰 >>鬥力???還有馬辛科曾經在海豹神兵一書中提到幫CIA工作的台灣特種部隊:可以在一 >>瞬間取人性命,卻喜歡把戰俘慢慢折磨到死!其兇殘連他這殺敵無數的特戰高手都畏 >>懼三分!我懷疑那些特種部隊不是湖南人就是台灣原住民! 具老一輩告知 台灣在國外的確有傭兵 除早期越南 高棉等中南美洲國家外 | |
NO:13_62
| SK2 於 2003/02/14 01:16 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
但港英政府在五、 六十年代和台灣情報機構在港鬥法時發現台灣情報機構(包括特種部隊)的各方面能力不是太好...至於台灣傭兵會不會好一點就不知道 | |
NO:13_63
| 雪風 於 2003/02/14 02:34 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>When the communists gained controlled of China in 1948, over 100,000 Nung in >> the southern provinces emigrated to South Vietnam (SVN). Almost immediately >>they joined the French and fought the communists until 1954. 不懂Nung是代表什麼，若依書籍記載來判斷，這些人很可能是屬於黃杰的部隊，雲南的盧漢叛離國民黨中央投向共產黨後，黃杰兵團的一部就滯留在中越邊境打了一陣子游擊戰，後來向法軍繳械，人員集中富國島和金蘭灣數年後國民政府才透過外交協議出動船艦載運到台灣，是否有人被法軍收編就不得而知了。小弟以前一個老師就是這樣來台灣的，他是很小在放牛時被國軍抓壯丁當挑夫，根本沒有向家人道別就一路莫名其妙轉戰南北，後來在富國島開始接受軍中補習教育，到台灣進入空軍通校，當軍官時再去外面大學夜間部修學分這樣起來的，他只要提到家人或在中越邊境的日子就溼了眼眶。十幾年前的事情，就不知道他有無回故鄉探親。不過走越南的比李彌兵團那些走緬甸的還算是幸運。 其實二次大戰結束前，美國還和胡志明武元甲這些人有接觸合作對抗日本，而國民政府也支持他們的反日本反法國殖民統治的行動，但幾年間政治的轉變，就又成為不同陣線的水火敵人。法國在和越盟戰線作戰時，投入外籍兵團不說，亦有大批阿爾及利亞和非洲殖民地的兵員，而外籍兵團裏有些成員是原本德國納粹黨衛軍(應該是戰後德國淒慘的社會難有工作機會只好舊業重操)，但這些威霸歐洲的戰士在泥濘的東南亞似乎也無可奈何。 | |
NO:13_64
| 雪風 於 2003/02/14 02:57 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>但港英政府在五、 六十年代和台灣情報機構在港鬥法時發現台灣情報機構(包括特種部 >>隊)的各方面能力不是太好... 一個調查局高官曾寫出回憶錄記載了台灣情報機構在香港被偵破的經過，倒不是港英政府能力強，而且女王庇下保佑運氣好，好像是港警攻堅搜索一處犯罪集團的寫字樓，竟跑錯棟樓房歪打誤著衝進台灣情報機構的秘密連絡處，發現該處大有文章而通報香港一個處理政治情報的單位(忘記名稱，容回家翻書補上)偏偏台灣有個死腦筋的人員用來回報上級的賬冊清楚記載支出及用款人姓名，整個情報網不費吹灰之力被搗破，一群人受盡苦刑並被要脅交送中國大陸，後來被丟上台灣貨輪遣送。 | |
NO:13_65
| 雪風 於 2003/02/14 06:31 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>By the end of 1965 assistance from the Republic of China had been increased >>to include eighty-six agricultural experts and a nine-man mission to >>supervise construction and operation of the 33,000-kilowatt power plant >>located at Thu Duc. 沒錯，當時農耕隊和台電派了人去越南。 >In June General Westmoreland was asked to comment on the possibility of having 當南韓派去其步兵白馬師和陸戰隊青龍師後，國軍亦有意跟進送去兩個重裝步兵師，其中一個被點到的是33師，(當時步兵分重裝和輕裝師後來改制野戰和預備師，就是333師)，小弟一個親戚當時在該師服役當步排，曾回憶說已經有消息要換裝美製新裝備集訓後調送越南，但事情不了了之。 During 1967 the team of Chinese advisers on electric power was increased to thirty-four and a sixteen-man surgical team was introduced into Vietnam to assist in expanding public health programs. 以前聽國防醫學院的說他們有學長去越南領美金工作，練就相當好的外科技術。 | |
NO:13_66
| YUIO 於 2003/02/14 11:13 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
但港英政府在五、 六十年代和台灣情報機構在港鬥法時發現台灣情報機構(包括特種部隊)的各方面能力不是太好...至於台灣傭兵會不會好一點就不知道>>就我所知台灣特種部隊因為在很多國家讓當地的共黨游擊隊吃盡苦頭也算小有名氣的,至於台灣的情報單位則是內奸太多,當年若非胡宗南將軍身旁有共諜,周恩來早就被暗殺了(台灣特工將外觀是牙膏的炸彈放在周恩來要乘坐的小飛機上)台灣還發生某位將軍跟中共暗通款曲,被其妻發現後舉報的案例 | |
NO:13_67
| SK2 於 2003/02/14 23:13 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
Re: 雪風 應是那次後台灣和香港達成不成文協議, 所有被捉拿的台籍情報人員都會被即時遣返 Re: YUIO | |
NO:13_68
| 雪風 於 2003/02/15 04:18 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
↑克什米爾公主號事件，這不是什麼光榮的事情，以前軍統體系下的作風就是如此 | |
NO:13_69
| 雪風 於 2003/02/15 13:46 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
那本書翻出來了，叫『情治檔案，一個老調查員的自述』，前調查局副局長高明輝口述，范立達整理，商業週刊的出版物。高明輝當時被派去國民黨中央委員會第二組(後改制成現在的陸工會)香港特種工作組，他是說整個組織的工作都沒有犯錯，結果一天香港皇家警察肅毒組的人衝錯辦公大樓緝案，A棟弄成B棟跑進其主任辦公室翻箱倒篋，後來發現錯誤還在道歉時，一名仍未罷手的港警幹員發現有大批和台灣通信及工作指令而起疑，遂通知政治部人員前往仔細搜查，發現是台灣潛伏在該地的情報組織，然後就是依上述賬冊資料一一抓人，而且得知他們在香港設置有對中國大陸工作的電台，為了問出電台位置而使用嚴刑拷打。 | |
NO:13_70
| SK2 於 2003/02/15 17:51 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
Re: 雪風 這個我也有聽聞, 在當時的香港十分轟動, 因為拘捕的人來頭都不小 但至於有沒有犯錯則很難講, 因SB的不少任務都會作長時間監視 | |
NO:13_71
| BWS 於 2003/02/15 22:10 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
幾則MACV-SOG中,我方飛行員的故事 http://www.macvsog.org/the_legacy.htm MACV-SOG was assigned about 2,000 Americans, mostly U.S. Special Forces, and over 8,009 highly trained indigenous troops. It had its own air force (90th Special Operations Wing) comprised of a squadron of U.S. Air Force UH-IF Green Hornet helicopters, a squadron of U.S. Air Force C-130 aircraft, a covert C-123 aircraft squadron piloted and manned by Nationalist Chinese, as well as the South Vietnamese 219th Kingbees H-34 helicopter squadron. The U.S. Navy resources included SEALs, Vietnamese Underwater Demolition Teams (UDT) and fast patrol boats. Ground forces included army military intelligence, psychological operations and some 76 ground RT mobile-launch teams, later MACV-SOG reorganized its ground strike elements into three field commands; Command and Control South, Central and North (CCS, CCC and CCN). 越戰中任務中失蹤(MIA)的我方人員 | |
NO:13_72
| BWS 於 2003/02/24 23:08 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
轉載自pchome電子報 做IC不如去做兵 台積電工程師投奔法國外籍兵團傳奇 文／林惠君
去年7月，在台積電擔任MIS系統工程師的小吳，向公司請假一個月，拎著包包，向親友謊稱到法國旅遊，從此就斷了音訊。三個月後，小吳將隨身衣物統統打包成箱空運回台灣，並未交代隻字片語，家人急得如熱鍋上的螞蟻，但也無從打探他的下落消息。小吳像蒸發的水氣般消失在世界上。 小吳失蹤的這段期間，熟識他的友人，從他寄回隨身衣物的動作，猜測兩個可能：他要不是掛了，就是去參加了法國著名的外籍兵團。日前，終於接到小吳從法國傳來的近況訊息，他真的加入法國兵團，在外籍兵團代號為「王平」，是八千多名的外籍兵團中唯一的台灣人。 • 「三高」工程師 偏好生存遊戲 身高180公分，現年32歲，畢業於清大電機系的小吳，出生在一個平常的家庭，爸爸是位個性嚴謹的老師，他的成長背景很難讓人想到他會去當職業軍人，而且一當還當到外國去。 吳昱甫民國84年從軍中退伍，隨即進入華邦電子工作，3年後他離開華邦電，進入德碁公司，台積電併購德碁後，小吳身價一夕暴漲。話不多的小吳，平時沒什麼特別的嗜好，唯一獨鍾把玩槍枝。和小吳成為莫逆之交的林先生，就是在中山大學美麗之島（BBS）BB槍版討論區結識的，兩人後來不祇是熱愛生存遊戲的同好，還同在新竹工作，成為室友，關係比兄弟還親。 林先生和小吳從在美麗之島討論空氣軟槍開始，相識六、七年，由於志趣相投，相處時間甚長。平常交換關於槍械、武器的話題，放假時，更吆喝「生存遊戲」的愛好者，相偕到野外實際對戰。 在台灣用BB彈玩生存遊戲顯然不能滿足小吳對槍枝的熱情，前年9月，小吳和林先生兩人特地飛往關島，為的就是享受握著真槍射擊實彈的快感。在美國屬地關島可以合法擁有槍枝，而且還有專門的靶場與各國槍械，如AK47（俄製武器）、AUG（奧地利步槍）、M4（突擊步槍）及M700（長距離狙擊槍）等供好此道者打靶練習。 除了熱愛槍枝射擊之外，小吳也透露，每天在台積電超時的工作負荷、直屬主管無情壓榨也是他毅然決然加入外籍兵團的主因之一。問起如何捨得放棄高薪工作？他提高語氣說「別提了！……曾經因為Hacker或病毒入侵，整整48小時不眠不休地工作……在這裡雖然薪水不到台灣的三分之一，但是卻可在工作和健康上得到平衡點。」他也認真地說法國南部的風景特別美麗，是在台灣得不到的，在這裡足以使人在身心靈上得到解放。 • 苦練肌肉 做好從軍準備 一般人眼中外籍兵團成員，想必是殺氣騰騰、目光如炬，不過林先生卻告訴我們，「小吳身上沒有殺氣。」林先生補充道，「他其實是一個個性善良、溫和的人，也不喜歡和人起爭執。」林先生認為小吳聰明但非常固執，決定的事，一定想辦法去達成。他記得小吳在1997年無意中得知法國外籍兵團的訊息，便展開一連串的準備動作。 林先生回憶起好友自我訓練的過程表示，下班後幾乎每天花上兩個小時的時間在健身房鍛鍊肌肉，「除了重量訓練，小吳還穿著12公斤重的背心在跑步機上跑。」跑多久？「每天跑8000公尺。」林先生十分佩服這位好友的意志力，「一旦決定，就很難動搖他的決心，可以為理想犧牲一切。」甚至艱澀難學的法語也沒有難倒小吳。林先生指出，初期小吳報名法語班學習法語，不過後來幾年大部分都是自己買教材在家自修為主。 長期體能訓練和語言能力的培養外，上網蒐集外籍兵團的資料，和從外籍兵團退役的人士討教也是必備的功課。從過來人的經驗中得知，在法國外籍兵團的訓練異常艱苦，但這些切身之談並未打退小吳的信心，他堅定地說，「大家都說很苦，所以讓我更想要實地嘗試看看！」自稱從小體能不好的小吳，卻抱著「雖千萬人吾往矣」的決心加入外籍兵團，並成功地以第5名的優異成績結訓。 • 通過考驗 期盼當上軍官 據瞭解，在小吳之前還有兩位台灣人曾經參加法國外籍兵團的新訓中心，不過真正通過訓練者祇有小吳一人。 有別於台灣是以「連」為單位的訓練，在外籍兵團是以38人一排為單位來操練，小吳指出，新訓的第一個月，除了基本教鍊外，星期一至星期四每天要跑8~12公里的體能訓練最吃力。第二個月起，則加入其他的訓練，如法國軍隊的各項技術以及部分陸軍現役的武器，例如 5.56mm FA-MAS、無線電操作等，而戰鬥教練、攻擊課程及例行性行軍更是家常便飯。 自認體能很差，入伍時在同期38名新兵排倒數第8名，但最後卻能以第5名的優異成績結訓，小吳認為最重要的，他是全排中最有紀律的人，「在新訓中心，除了體能訓練和基本教練外，也非常重視紀律」，而所謂的紀律除了服從長官，不打架滋事外，內務櫃及房間的清潔與個人的衛生也很重要。 小吳告訴我們，會參加外籍兵團的人通常在本國都是一些沒什麼教養、社會地位低下的人，甚至還有不見容於社會的分子，而少數加入兵團的法國人更是差勁到底，接著他提到一次同寢室脾氣很差的法國人和俄國人扭打起來，俄國人被法國人揍到倒地不起，不過逞兇鬥狠的這兩個新兵下場當然很慘。 「在台灣當兵的經驗對我幫助很大，我可以知道那些軍官在耍什麼把戲。」雖然小吳認為法國的外籍兵團軍事訓練遠比台灣嚴格，學長學弟制及連坐法比台灣實施得更徹底，但他憑著老鳥的經驗（在外籍兵團受訓的新兵年齡通常在18~22歲之間），熟知軍官操練新兵的招數，所以乖乖服從上級指示，心態調整得宜及唯命是從的態度讓小吳受到長官的好評。 就像台灣聯考填志願一樣，通過新訓測驗的新兵必須選擇下部隊的單位，小吳原本最想加入的是以能在24小時內到達指定的世界各地為豪的「第二外籍傘兵團」，名列前茅的他事實上也可以順利加入，但幾經內心掙扎後，因自認體能不夠好，所以最後放棄第二外籍傘兵團，轉而加入負責全兵團行政事務的第一外籍兵團，繼續發揮他在電腦上的長才。 問起小吳在外籍兵團服務滿5年後，回台灣後要如何展開新生活？他竟發下豪語地表示，「既然好不容易加入法國外籍兵團，怎麼祇能待5年就走呢？」「我希望可以當上外籍兵團的軍官！」據瞭解，外國人不是不可能當上法國外籍兵團的軍官，不過少說也要12~15年的時間，對此，小吳很認真地表明，他確實為自己設下15年的目標，最希望的是能夠在這段時間內待遍外籍兵團的每個單位。 小吳勸別人說，「不要加入外籍兵團，外籍兵團不是一個正常人該來的地方。」顯然他沒有把自己當成「正常人」。正因為沒把自己當「正常人」，吳昱甫也才能發揮非常的毅力與勇氣。 | |
NO:13_73
| 雪風 於 2003/02/24 23:26 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
乖乖，還是在家比較好，小弟也曾經有去投效美軍的念頭(父母朋友一定會說，阿你是之前在台灣當兵當不夠啊？)幸虧那時沒有真的付諸行動，不然現在應該已經在科威特吃沙，不是坐在電腦前面。 | |
NO:13_74
| AD 於 2003/02/25 13:24 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
談到美軍就來提一下2.3年前的一則新聞:話說美國國防部的頭頭們為了節省國防預算,準備將75游騎兵團的黑色貝雷帽交由PRC生產,結果美國游騎兵知道這件事情後,認為是奇恥大辱提出強烈抗議,美國國防部不得已只好打消這個念頭,我想了很久一直想不出為何這項決定會造成強烈反彈,最近我才歸納出兩個原因1.可能美國游騎兵很愛國,黑色貝雷帽一定要由美國生產2.美國游騎兵鄙視PRC,認為將貝雷帽交由PRC生產是在汙辱他們,如果是第二項原因,我猜是因為75游騎兵團跟ROC交情很好,而ROC又和PRC交惡..... | |
NO:13_75
| Ghostwolf 於 2003/02/25 14:34 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>會參加外籍兵團的人通常在本國都是一些沒什麼教養、社會地位低下的人， >>甚至還有不見容於社會的分子 也不完全都是如此. 有些人加入外籍兵團的原因是在軍隊中(指美國陸軍)接受了這麼多年的訓練, 在退伍後卻不能充分利用到. 也有些人是想要得到實戰經驗才加入. 在五年服務期間一定會有幾次實戰任務. 通常都是派到非洲地區如阿爾吉利亞等地或者是南美洲地區, 尤其是在法屬蓋亞那照顧亞利安火箭. 要是幸運捱過這五年服務期的話, 就可得到一個新的身分以及法國護照, 也就是法國的永久居留權. 最近則傳出一些喀卡斯退役軍人集體控告英國種族歧視, 其待遇遠不如其他英國軍人的新聞. 反觀法國外籍兵團卻無此情況發生（至少目前還無此現象傳出）, 主要原因可能是為這國家犧牲五年的代價值得吧. | |
NO:13_76
| Ghostwolf 於 2003/02/25 14:49 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
更正: 喀卡斯-->廓爾喀 | |
NO:13_77
| 迪迪 於 2003/02/26 14:43 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>會參加外籍兵團的人通常在本國都是一些沒什麼教養、社會地位低下的人， >>甚至還有不見容於社會的分子 >也不完全都是如此. 有些人加入外籍兵團的原因是在軍隊中(指美國陸軍)接受了這麼多年的訓練, 在退伍後卻不能充分利用到. 也有些人是想要得到實戰經驗才加入. 確實如此，現今大多參加的皆是具有服過兵役的年輕人，上篇文章把這些人未免也太貶的可以了。事實是在應徵者眾，錄取者寡的現況下，外籍兵團根本不可能會要所謂“不見容於社會的分子”。這文章聽起來倒有幾分像以訛傳訛，加油添醋掰起來的誇大報導。文中還提及“少數加入兵團的法國人更是差勁到底”，問題是，這是外籍兵團，不是法國陸軍，哪來的“法國人？”兵團的規定是即使法國人要參加也只能容許法裔加拿大籍，法裔比利時籍，法裔瑞士籍，或其他法屬地國籍加入。沒有這些特殊雙重身份的普通法國人是不可能加入的，更不用說大搖大擺的在兵團中表明法國籍外加囂張地打架了。 | |
NO:13_78
| 旁觀者2 於 2003/03/01 01:16 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>我猜是因為75游騎兵團跟ROC交情很好,而ROC又和PRC交惡..... 其實美國很多單位都和台灣私交非淺 不過不能曝光 這種是一曝光就沒戲唱了 | |
NO:13_79
| Darth Panda 於 2003/03/01 06:55 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
http://www.romanization.com/books/poagao/ American in Taiwan ARMY | |
NO:13_80
| 雪風 於 2003/03/01 07:27 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
哈哈！他還認一個很疼他的歐巴桑當乾媽，跟著姓林，記得報紙報導時還刊出照片，一群阿兵哥只有他的腦袋外型不一樣。 他的resume在此： http://www.poagao.org/tcresume.txt 新竹關東橋入伍 旅部連下士 記嘉獎兩次光榮退伍 台灣有許多達官貴人的子弟，身體健康卻用特權免役，我們唾棄你們！ | |
NO:13_81
| 雪風 於 2003/03/01 07:51 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
別忘記看這頁，哈哈 http://www.romanization.com/books/poagao/chap02.html | |
NO:13_82
| 小滬尾 於 2003/03/01 10:06 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
謝謝Darth Panda兄的文章 實在很有趣﹐有時候﹐一些老外還比本國人更愛這塊土地 那時記得96年時﹐還有另一位老外在陸軍當兵 不過那位是混血兒母親是台灣人﹐據當時報導﹐那位老兄體能不錯﹐加上外形特殊﹐ 在軍中待得不錯 >台灣有許多達官貴人的子弟，身體健康卻用特權免役，我們唾棄你們！ 這個讓我想到“台灣最後一夜”的作者﹐常在BBS上說自己的老爸是將軍﹐知道很多 不過﹐同樣是將軍的小孩﹐個人服役時﹐隔壁連有位有美國籍的阿兵哥﹐據說他老 | |
NO:13_83
| Darth Panda 於 2003/03/01 19:29 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>把小孩弄回台灣加入革命的行列 1997....I was 18, I asked my pap to allow to visit Taiwan, he didnt allow me to go. because he know I will join up. | |
NO:13_84
| 小滬尾 於 2003/03/01 23:25 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>1997....I was 18, I asked my pap to allow to visit Taiwan, he didnt allow me to go. because he know I will join up. Sometimes you may regret for such action. It is not funny. | |
NO:13_85
| Darth Panda 於 2003/03/02 00:30 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>if you are the athelet type person hahah not anymore! I didnt even past the test of the Territorial Army... | |
NO:13_86
| SK2 於 2003/03/02 01:12 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
Hey, the Territorial Army test should be EASY! You SHOULD pass easily...how come you fail...I know some of my old teachers with a big belly still can pass... | |
NO:13_87
| Sam 於 2003/03/02 15:53 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
＜我猜是因為75游騎兵團跟ROC交情很好,而ROC又和PRC交惡＞ 75游擊兵的前身是在緬甸作戰的美國特種部隊麥支部隊（Merrills Maurader），曾經在孫立人將軍的新一軍配合下收復了密支那機場，是美國家喻戶曉的一支作戰單位，不過在好萊屋的電影裡面，對於攻克密支那的主力新一軍是絕口未提，而將功勞全部加在史迪威與麥支部隊身上。可不要一廂情願的認為麥支部隊對國軍印象很好，因為這支部隊的指揮正是同情中國共產黨，最瞧不起蔣介石與國民政府的約瑟夫。史迪威將軍，所以他們對國軍的形象是不可能描寫得好到哪裡去，頂多是對新一軍有可能印象好一點。據我所知，不只75游擊兵團對大陸生產軍需品感到不滿，幾乎所有美軍單位都有這問題，我想原因是因為他們愛國，不希望使用外國，尤其是成為美國第一大競爭對手中共生產的產品，所以不用想太多，再說，台灣又有多少人關係這一段歷史。另外，上次美國遭到九一一攻擊阿後，美國特別拿75游擊兵團對中共宣傳，希望解放軍協助美國反恐，就是引用麥支部隊的歷史，也就是說，中共接收麥支部隊戰史已經順利成章。 | |
NO:13_88
| Darth Panda 於 2003/03/02 22:33 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
re SK2 Yes....I do past the sport test(15 min bicycle test), but......stil I was not allow to join, because the doktor said that I have to much FAT on my body. | |
NO:13_89
| SK2 於 2003/03/02 22:36 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
o...sorry for that... | |
NO:13_90
| BWS 於 2003/03/02 22:39 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
上述的台灣籍外籍傭兵就是以前寫過中文的法國傭兵網站版主 有夢想真美,但是能去實現的毅力更令人佩服 | |
NO:13_91
| Darth Panda 於 2003/03/02 23:59 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
Re SK2 Dont worry...I still have one chance....in the 4 th year of university (Aviation) | |
NO:13_92
| SK2 於 2003/03/03 02:03 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
Getting into KLM is much safer than the Dutch AF...think of your family... | |
NO:13_93
| 雪風 於 2003/03/03 10:02 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>>有夢想真美,但是能去實現的毅力更令人佩服 每個人都有夢想，能有勇氣向夢想義無反顧的追求，值得大家衷心的祝福 | |
NO:13_94
| AD 於 2003/03/13 11:56 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
可不要一廂情願的認為麥支部隊對國軍印象很好，因為這支部隊的指揮正是同情中國共產黨，最瞧不起蔣介石與國民政府的約瑟夫。史迪威將軍，所以他們對國軍的形象是不可能描寫得好到哪裡去>>>如果他們真的這麼厭惡國軍的話,幹嘛老把青天白日徽放在隊徽裡?就我所知道的是史迪威討厭的只是蔣介石個人而已,並非針對整個國軍(如果史迪威真的厭惡國軍,也不會為了國軍的軍事改革和蔣介石交惡)而且坦白說台灣也有不少公司是靠美軍在養的,我怎麼沒聽過美軍抗議他們使用台灣製的產品?至於你說美國特別拿75游擊兵團對中共宣傳支持反恐也不代表什麼,美國只不過是利用一下這段歷史宣傳罷了,否則美國何不乾脆斷絕與台灣游騎兵的交往並且在本寧堡代訓解放軍特種部隊?? | |
NO:13_95
| AD 於 2003/03/13 14:17 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
曾經在孫立人將軍的新一軍配合下收復了密支那機場，是美國家喻戶曉的一支作戰單位>.其實盟軍能順利攻克仰光.收復緬甸,根本是設計了一齣戲讓日本人受騙上當:在反攻前夕,英國空降了一名情報人員到仰光郊區,沒多久中國在緬甸的地下情報組織收到重慶總部的急電要求協助日本憲兵逮捕該名情報人員,後來透過當地的漢奸組織的幫忙(真實身分是中國的外圍情報組織)成功的逮捕該名間諜,但是那名間諜寧死不屈,表明如果受不了拷打,就會咬破嘴中假牙(內裝氫酸鉀)自殺,沒多久中國地下情報組織又收到重慶急電,表示該名間諜是當地與日本人合作的緬甸總督之子,後來透過漢奸組織請緬甸總督幫忙勸說,該名間諜才願意與日本人合作,供出曾看到英軍作兵棋推演,似乎要從緬甸南部進行兩棲登陸作戰,日軍認為可信度極高,於是把重兵全部調往緬甸南部防守,然後再仰光擺出空城計,結果就是當中美聯軍展開反攻時,幾乎沒遇到抵抗就攻克仰光了 | |
NO:13_96
| 小滬尾 於 2003/03/15 12:55 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>如果他們真的這麼厭惡國軍的話,幹嘛老把青天白日徽放在隊徽裡? 沒錯﹗小弟也有收集這個隊徽 >就我所知道的是史迪威討厭的只是蔣介石個人而已,並非針對整個國軍(如果史迪威 正是如此 | |
NO:13_97
| littbear 於 2003/03/19 19:07 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
>會參加外籍兵團的人通常在本國都是一些沒什麼教養、 >社會地位低下的人，甚至還有不見容於社會的分子， 台灣的記者素質實在另人搖頭 曾經擔任軍職的人,才是受傭兵單位歡迎 尤其是職業軍人 其中又以美軍,德軍評價最高 除了法國的外籍兵團 | |
NO:13_98
| 單身 於 2003/03/20 19:39 | |
| Re:關於外籍傭兵 | |
在台受訓的國外軍人倒是有的 | |
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