F-13 、 F-19 和 F-24 的故事

F-13 、 F-19 和 F-24 的故事

Zenobia 　於　2003/02/12 01:07
F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
蠻好玩的網站，首頁是 http://www.designation-systems.net/usmilav/index.html F-13 和 F-19 ：被遺棄的雄貓和虎鯊 http://www.designation-systems.net/usmilav/missing-mds.html F-24 ： SR-71 現代版 http://www.designation-systems.net/usmilav/nonstandard-mds.html#_MDS_F35

NO:117_1

flak 　於　2003/02/12 11:32
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
關於F-19，我聽過另一個版本：預備留給F-18E/F的，連名字都有了：Wasp。後來因為海軍要強渡關山，完全否認F-18E/F的修改程度已經逼近全新戰機，而只是F-18的「修改型」，因此延續F-18編號，並只在Hornet前面加個Super。海軍的另一個動作是拒絕製作F-18E/F的「原型機」，直接就是「預量產機」

NO:117_2

flak 　於　2003/02/12 11:40
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>F-24 ： SR-71 現代版剛看了很久才看懂這句話的意思：一樣是搞不清楚的高階官員搞亂的編號。不過我看過AW＆ST上有一篇SR-71計畫參與者的投書，意指從某些文件上看來，SR-71的確是原本的編號。 F-24變成F-35真的是亂搞，美國空軍自己亂編就算了，還去用NASA的編號。要用就要用徹底一點，要是SMV之類的太空機計畫發展成功，要發展軍用型時，麻煩美國空軍繼續沿用下去。

NO:117_3

flak 　於　2003/02/12 11:58
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
這段蠻好笑的，美國空軍的雷射戰艦AL-1是不正常的突變編號大家都曉得，但是根據美國國防部的命名規則，正確的代號應該是什麼？這點我倒一直都沒有想過： The correct designation for the AL-1 would have consisted of an existing basic designation for the Boeing 747, prefixed by an F modified mission letter. There have been several basic designations assigned to the 747 (thereby also violating the regulations), but the most applicable would be the two non-cancelled ones, E-4 (used for E-4A, E-4B) and C-25 (used for VC-25A). Therefore the ABL should have been designated as either FE-4C or FC-25B. I admit that both of these designations look rather unusual with their F-for-Fighter prefix, but they are in perfect agreement with the designation system as defined. It is interesting to note that the designation YFC-36A was reserved by the USAF Nomenclature Office in spring 1996 for a four-engined (no other details available) Air Force aircraft. While I cannot definitely confirm this, the YFC prefix of this designation strongly suggests that it was tentatively reserved for the ABL in case the new L-for-Laser mission designator would not be approved.

NO:117_4

Luke-Skywalker 　於　2003/02/12 12:15
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
最近幾年美國空軍的新軍機編號還真夠亂的！從F/A-22之後就開始亂搞，放著美國國防部制定的命名規則不用，到處跳號！

NO:117_5

RYAN2181 　於　2003/02/12 14:05
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
美國海軍還不是一樣..... SEA WOLF CLASS SSN-21/22..... 完全打亂流水號順序命名也是脫離傳統....

NO:117_6

cobrachen 　於　2003/02/12 23:51
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>SEA WOLF CLASS SSN-21/22..... 完全打亂流水號順序這也許和SC-21有直接的關係。

NO:117_7

小毛　於　2003/02/12 23:59
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
編號亂掉有沒有部分是--政治正確--的因素,像是某總統口誤,所以只好將錯就錯. 不過他們好像沒有總統會說IDX: I Dont xxxxx的! :P

NO:117_8

flask 　於　2003/02/13 12:42
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>這也許和SC-21有直接的關係。因為進入21世紀，才搞這種飛機，那不就是明說要再過100年才會有下一代潛艦。看了這個網站才知道還有一個編號也是Kuso的極致：KC-767，天哪，那以後要是改買空中巴士A-380改裝的加油機不就是KC-380，編號反而跳到前面去。真是人去政息，麥納瑪拉下台沒三十年就搞成這樣。

NO:117_9

JP 　於　2003/02/13 23:58
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
我去年底的新書軍用飛機型號與命名才出版幾天就聽說F-22已改成F/A-22,真是給他OO的XX最近又看到YAL-1A,難道可怕的不按牌理的七年級生已滲透到美國防部了嗎?亂了亂了,真是亂了非常懷舊的五年級生JP

NO:117_10

Luke-Skywalker 　於　2003/02/14 14:27
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>看了這個網站才知道還有一個編號也是Kuso的極致：KC-767，天哪，那以後要是改買空中巴士A-380改裝的加油機不就是KC-380，編號反而跳到前面去。最早是從那架售予日本空自的波音E-767預警機開始的........

NO:117_11

路過的人N+1號　於　2003/02/14 16:17
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
＞關於F-19，我聽過另一個版本：預備留給F-18E/F的，連名字都有了：Wasp。報告flak大人：可是小弟的印象當初F/A-18E/F計畫正式開始是1991年中。即便從其前身大黃蜂2000計畫的展開時間算起，也是1988年中的事情。但F-20這個編號在1982年左右便已用在虎鯊上，所以會不會您聽到的這個版本是暗示F-19為空號（亦即前面所說諾斯諾普要用一個代表「新世代」戰機的編號，讓虎鯊成為第一架twen series 的代表），數年之後超級大黃蜂再回去填補這個跳號呢？？？＞SEA WOLF CLASS SSN-21/22..... 完全打亂流水號順序最近聽到一個消息：連航艦也被「21」了！！！ CVNX-1航艦計畫，在去年年底被美國海軍正式更名為CVN-21.... 美國海軍那麼想被當嗎？？？（爆冷的...）

NO:117_12

flak 　於　2003/02/14 17:03
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>所以會不會您聽到的這個版本是暗示F-19為空號這個說法來自於 5 billions misunderstanding一書，僅供參考。

NO:117_13

路過的人N+1號　於　2003/02/14 17:06
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
＞這個說法來自於 5 billions misunderstanding一書，僅供參考。明白了，多謝flak大人指教。

NO:117_14

TTSO 　於　2003/02/14 21:18
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
次系統的命名也是亂七八糟特別是空用雷達... 單看字面哪知道AN/APG-68(V)9跟AN/APG-63(V)2是什麼看書都還未必記得起來.... btw AN/APG-68(V)9是AN/APG-68系列的最新版本 HAF F-16C Block52+預定使用 July 2001進入測試，Oct 2003第一具將交付希臘空軍這個不查根本記不住，更別提還有什麼SAR功能啦、空對空性能增加30%啦... ECM系統也差不多亂，亂七八糟的

NO:117_15

ryan2181 　於　2003/02/15 17:28
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
希望已滲透到美國防部可怕的不按牌理的七年級生別把DD(X)搞成~~DD-21......

NO:117_16

Ghostwolf 　於　2003/02/15 20:00
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
題外話: 在1963年前後期間的陸海空軍飛彈型號也是亂搞一通, 以AIM-4鷹式(Falcon)飛彈來講就變了好幾種, 從最先的AAM-A-2, F-98, GAR-1/2/3/4, 到現今編制系統的AIM-4.

NO:117_17

JP 　於　2003/02/17 21:14
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
美軍電子裝備型號由七個部份組成 AN/APG-68(V)9的各代碼破解如下: AN/ 美軍電子裝備型號字首 A 載具為有人操縱飛機 P 雷達 G 射控或探照燈指向 -68 第68種 (V) 有數種構型 9 第9種構型關於其他代碼請見拙著軍用飛機型號與命名附錄二美國電子裝備型號

NO:117_18

ryan2181 　於　2003/02/18 10:46
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>>命名也是脫離傳統.... 自打嘴巴一下: 其實倒也不至於脫離傳統老美SS系列以前是用水中生物(管他現實世界有沒有) BB用州名 CL/CA用城市 688級SSN用城市名..... OHIO級SSBN用州名..... 搞到SSN-21/22 又回到水中生物/州名真亂.....

NO:117_19

ㄚ易　於　2003/02/18 12:52
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
688級SSN用城市名..... 其實早期美國SS系列都是用海xx,但是到了688級的時候偉大的李高佛上將認為魚是沒有投票權的,688級當然要用支持預算的議員出身州的城市名以示感謝. 至於SSN-21..........我想可能是最近魚也能當美國國會議員了吧.

NO:117_20

貓貓　於　2003/02/18 21:56
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
SSN-23用的是Jimmy Carter，美國總統的名字！

NO:117_21

ryan2181 　於　2003/02/18 22:01
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
唉...不知道尼米茲上將.海爾賽上將.史普魯恩斯上將等老一輩看到現在USN的命名.... 會不會氣得爬出來說....胡搞.....

NO:117_22

Luke-Skywalker 　於　2003/03/06 11:04
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>在1963年前後期間的陸海空軍飛彈型號也是亂搞一通以泰坦二式(Titan-II)洲際彈道飛彈(ICBM)來說，在1963年前是SM-68B，在1963年後是LGM-25C。對了！美軍的裝備編號規則是從1963年幾月開始實施的？

NO:117_23

雪風　於　2003/03/08 04:15
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
美國的三軍裝備編號規則應該是在1962年制定統一就如大家所提型號(Design Number or Model Number)還是亂搞不講，飛行器的改良順序字母也是隨意亂竄，1962年的規則是O和I不用，怕文件打字把其和數字0和1混淆，但最近蹦出個F-15I，I代表以色列(Israel)，當然這有遠例可循，如F-104J(Japan)，近例E-2T(Taiwan)，但AH-1T的T卻又是代表改良順序，而S-2T就推翻前兩者方式，是Turbo，真是亂啊！而F-16更怪，不玩這規則了，就停在ABCD開始玩Block數字。我們應該告訴那滲透到美國防部而不按牌理的七年級生，T是被Taiwan訂了。 AH-1亂跳已經跳到AH-1Z了，接下來會變什麼？

NO:117_24

雪風　於　2003/03/08 04:41
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
SR-71應該是原本的編號，SR(Strategic Reconnaissance戰略偵察)，但71數字真的不按牌理，而U-2的改良在U-2R之後卻被抓去填TR-1，TR(Tactical Reconnaissance戰術偵察)和ER-1，ER(Electronic Reconnaissance電子偵察)，然而最後的改良型用GE引擎的卻又變回去U-2S，亂啊，真的亂啊！

NO:117_25

Zenobia 　於　2003/03/08 10:30
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
什麼時候有 ER-1 了？只聽過 NASA 的 ER-2 （Earth Resources）咧，而且換了引擎也還是叫 ER-2 。至於當初叫 TR-1 是美國空軍對 U-2 間碟機形象很感冒，所以希望換個名字改改運，結果一般媒體只是在報導時把 U-2 Spyplane 改成 TR-1 Spyplane ，所以美國空軍後來就不再替自己找麻煩了，通通叫 U-2S 。

NO:117_26

雪風　於　2003/03/08 12:51
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
這裏ER-2是搞錯啦，不過ER-2和TR-1都是使用P&W; J75-P-13B引擎，沒有因為在NASA而另外換了引擎，洛克西德在U-2R之後曾關了生產線，1980年重開生產線新製造出來的改良型就賦予新型號TR-1A，這和形象感冒，換個名字改運或是媒體報導根本一點也沒關係，1992年後U-2R和TR-1A全部改良昇級至同一標準，就又回歸去U-2編號定為U-2S

NO:117_27

Zenobia 　於　2003/03/08 20:49
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
＞1980年重開生產線新製造出來的改良型就賦予新型號TR-1A，這和形象感冒＞，換個名字改運或是媒體報導根本一點也沒關係，請看 Ben Rich 的 Skunk Work 或 WAP 28 裡的 U-2/TR-1 特輯...^_^

NO:117_28

雪風　於　2003/03/09 02:27
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
小弟手上沒有這兩本書，WAP28應該是1997 Spring正好那時沒買，煩請引述一部份文章來支持上述說法

NO:117_29

Zenobia 　於　2003/03/09 03:32
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
Skunk Work p.15 ... General Jones invited me in for lunch and was very favorably disposed to my idea for a new fleet of spiffy U-2s. I told him Id give him a good price, but that he had to buy the entire production line of forty-five airplanes. Jones thought thirty- five would be more like it and said hed study our proposal. By the way, he said, Id want the U-2 designation changed. No spy plane connotation that would make our allies shy about letting us use their bases. I said, General, I believe in the well-know golden rules. If youve got the gold, you make the rules. Call it whatever you want. The Pentagom ultimately renamed the U-2 the TR-1. T for tactical, R for reconnaissance. The press immediately called it the TR-1 spy plane.

NO:117_32

雪風　於　2003/03/09 07:34
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
我們都有講對，也是因為重開生產線製造改良型才有機會考慮新型號 >>No spyplane connotation that would make our allies shy about letting us >>use their bases. TR-1一開始就是佈署在英國，不過現在又弄回U-2S似乎老美已經不在意盟國觀感，但也可能是因為美國現在偵測技術已經非昔日可語，不需要像以前U-2作業經常需要借用其他國家機場

NO:117_33

Zenobia 　於　2003/03/09 10:32
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
＞我們都有講對，也是因為重開生產線製造改良型才有機會考慮新型號我可沒有說這部份錯..^_^ 我只說用 U-2 用到一半取 TR-1 的原因是要改運，老兄你說不是。＞不過現在又弄回U-2S似乎老美已經不在意盟國觀感，但也可能是因為＞美國現在偵測技術已經非昔日可語，不需要像以前U-2作業經常需要＞借用其他國家機場只是了解也習慣了媒體作法而已，不必做太多聯想。現在只要是任務有 R 或 E 的都被媒體叫 spyplane ，前年的 EP-3E 是 spyplane ，去年摔的或被擊落的 RQ-1 也是 spyplane ，最近的 RC-135E 還是 spyplane ，哪改得完？

NO:117_34

雪風　於　2003/03/09 12:07
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>>我只說用 U-2 用到一半取 TR-1 的原因是要改運，老兄你說不是。因為「形象感冒」「媒體報導」上面文章都有說明，證明小弟是錯的(上面沒有辯駁自己這部份錯誤啊，只是說「我們都有講對」) 至於會說「我們都有講對」，因為「改運」change the luck，上面文章可沒提到啊？ U是Utility，雜務飛機，台灣也使用過U-3和U-6，功能是天地之別，U-2當初會歸類於U就是為了掩人耳目隱藏其敏感身份，後來編到TR反而才是「認主歸宗」，而現在U-2S又放棄TR回去U類，不就是又反駁當初改TR在意盟國觀感的宗旨？當然啦，spyplane可以套在很多地方，也未必是媒體的習慣，當年國軍的B-17和後來的P-3A才是貨真價實的spyplane，連個R或E都沒有哩。

NO:117_35

Zenobia 　於　2003/03/09 21:10
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
＞「改運」change the luck，上面文章可沒提到啊？當然沒有，改運是我們台灣人的講法，那些改名的人也都會找些什麼諸事不順、或哪位大師說名字不好之類的來給自己「心理建設」；美國人也是在做同樣的蠢事，只是嘴上沒這樣講而已。＞當年國軍的B-17和後來的P-3A才是貨真價實的spyplane，連個R或E都沒有哩。所以我說任務有 R 或 E 的都叫 spyplane 了，不是說編號有 R 或 E 的都叫 spyplane ；媒體精的很，就算你是 F-16 掛偵察筴艙，他們也會叫你 spyplane 。

NO:117_36

雪風　於　2003/03/10 00:57
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
討論飛機型號的來龍去脈還是應該依據文獻說詞為妥問題是「任務」有 R 或 E 的未必都叫spyplane，例如EA-6B，「編號」沒有 R 或 E 的也可能叫spyplane，如上面國軍例子。

NO:117_37

flak 　於　2003/03/10 09:38
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
TR-1有問題的應該是「T」而不是「R」吧！

NO:117_38

雪風　於　2003/03/10 11:46
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
照正常道理，U-2「認主歸宗」時應該是編到SR才對

NO:117_39

小芋頭　於　2003/05/04 23:07
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
F-20之前代號XF-20，但最早乃F-5G，是F-5E改良版。為了大區別而改稱F-20 是美國外銷小國的，結果沒人要買，包括臺灣也不買。美空軍測試機YF-17黃蜂式打輸YF-16，所以美空軍採用F-16 但美海軍A-4..A-7攻擊機已老舊，看上YF-17双引擎双尾翼合於海上和對地攻擊用途，把機翼,結構.降落系統加強以適合航艦降落，改稱F-18大黃蜂 X-試驗中 Y-正式試飛

NO:117_40

小芋頭　於　2003/05/04 23:18
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
我只說用 U-2 用到一半取 TR-1 的原因是要改運，老兄你說不是。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ U-2是當年極機密的高空偵察機，原型號是TR-1沒錯，但為欺敵改稱氣象機的U 30年前老美固定共應二架偵搜大陸，在桃園八德機場﹝懷生﹞非關所有人員不准靠近和拍照，美方也一樣。

NO:117_41

小芋頭　於　2003/05/04 23:33
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
例如EA-6B，「編號」沒有 R 或 E ~~~~~~~~~~~二戰後美機型編 A-攻擊 B-轟炸 C-運輸 E-電戰 F-戰鬥 H-直昇機 K-加油 O-觀測 R-偵察 U-氣象 V-短場起降 T-先期警戒。以上以排前識別，數字後的A.B.C.D為改良型，但有少數例子為國家特型別，如E-2T的T是臺灣專用的改良型。 EA-6B--A-6B﹝A改良型為B﹞攻擊機改裝的電子作戰機正式名應為F-104EJ是F-104E部分在日本組裝的特號

NO:117_42

ILLwill 　於　2003/05/04 23:46
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>>是美國外銷小國的，結果沒人要買，包括臺灣也不買。不是臺灣不買,也不是沒人要買,而是美國國會先否決了F-20的生路,中共又抗議此機的輸入臺灣,因此最有可能的用戶臺灣也無法得到.F-20的效能其實有些地方還勝過F-16,在價格上也比較低廉,潛在市場應該不小. 不過限於美國國內的政治問題與南韓加拿大墜機事件,被迫與F-16競爭市場,而美國空中國民兵空防戰機競標案又以F-16勝出,諾斯洛普等於沒有其他選擇,只好放棄發展計劃

NO:117_43

HLForm 　於　2003/05/05 00:29
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
小竽頭兄如果您對飛機型號有興趣,建議您看幼獅最近出版的軍用飛機型號與命名,會讓您功力增加,不用去吃娃娃魚,另外U是通用(Utility),並不指氣象,例如台灣用過的U-3和U-6和氣象一點兒關係也沒有,T是教練(Trainer),另外世上也沒有F-104EJ和F-104E,您想要講的是F-4EJ和F-4E

NO:117_44

小芋頭　於　2003/05/05 15:54
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
照正常道理，U-2「認主歸宗」時應該是編到SR才對 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ TR-1 T是戰術 TR-1因欺敵採U-2後來又回歸U-2 謝謝指正F-4--打成F-104黑寡婦製造機，此型最後一批G型，臺灣曾向北約買過二手機。我十多年很少摸了，但以前此類書大多以精裝版出書

NO:117_45

小芋頭　於　2003/05/05 16:00
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
另外U是通用(Utility),並不指氣象 ~~~~~~~~ 直昇機UH-1H的U是通用之意，飛機的U是氣象 T教練--如F-5B改稱的T-38

NO:117_46

HLF 　於　2003/05/07 23:32
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
我了解小芋頭的問題了,我推薦他看的那本書有一點做得不錯,解釋美軍飛機型號的構成,最基本的部分是功能代碼,例如A-攻擊 B-轟炸 C-運輸等,另外一種是加在功能代碼之前的狀態代碼,直昇機UH-1H的U就是狀態代碼,H則是功能代碼,代表直昇機,這兩種代碼有很多是相同的,例如U不論在前或後都是通用,至於氣象則用W(Weather),而且只有狀態代碼有,例如將C-130改裝的氣象機是WC-130,將B-57改裝的氣象機是WB-57,小芋頭兄可能還是不相信,我就把U-飛機小小列舉一下, U-1 美陸軍的DHC.3通用機 U-2 大家很熟,會放這裡顯然是為避人耳目 U-3 西斯納公司的雙發聯絡機 U-4 L-26的美國空軍版 U-5 Helio的 H.500型 U-6 我們陸軍以前用過的聯絡機 U-7 L-21B改稱 U-8 L-23改稱 U-9 L-26的美國陸軍版 U-10 L-28A改稱這些大都是4到6座的聯絡機,真的都和氣象無關, 還有F-5B和T-38是近親,但有些部分並不相同,所以不是改稱不過那本講型號的書並沒有提到TR-1的解釋,有點美中不足,但還是值得推薦

NO:117_47

Luke-Skywalker 　於　2003/05/07 23:41
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
>直昇機UH-1H的U是通用之意，飛機的U是氣象美軍氣象觀測飛機的制式編號是W，氣象的英文是Weather 如WC-130H

NO:117_48

小芋頭　於　2003/05/12 02:12
Re:F-13 、 F-19 和 F-24 的故事
U是通用，年久沒查書我忘了。 TR-1 T戰術﹝S戰略﹞R偵察，改稱U-2是騙蘇俄欺敵。還有F-5B和T-38是近親,但有些部分並不相同,所以不是改稱 T-38主要是以F-5B拆機砲，致機頭更短，操縱系有改進

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