F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地
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| Sam 於 2003/02/10 12:23 | |
| F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
最近有跟美國F-86軍刀式戰鬥機飛行員協會的會員聯絡，其中會長曾經再1954年為中華民國空軍運送了第一批F-86F軍刀機來台灣。1972年，他又擔任了四十四戰術中隊的指揮官，總部設在沖繩，他後來率領F-4幽靈式戰鬥機駐守到了清泉崗基地。不知道各位有沒有研究過F-4駐台時期的史料，而且據說這批幽靈式戰鬥機都配備有核子彈頭。大家一起來討論F-4在台灣時期的相關話題吧，因為這對台灣航空史也是相當重要的，當初國軍沒有得到F-4支援實在是一大遺憾，國軍只有在五零年代受到過重視，支援當時最先進的F-86給台灣，但是到了七零年代，幾乎所有西方國家都有裝備F-4，就是中華民國沒有。比起五零年代與六零年代的國際地位，確實是下降了許多。 | |
NO:114_1
| AD 於 2003/02/10 13:11 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
當初國軍沒有得到F-4支援實在是一大遺憾，國軍只有在五零年代受到過重視，支援當時最先進的F-86給台灣，但是到了七零年代，幾乎所有西方國家都有裝備F-4..>>那時候台灣空軍配備有當時號稱最先進的高空攔截機F-104,台灣國際地位一落千丈主要還是季辛吉這個老渾蛋出賣台灣導致的,不國當時美國也需要中國來牽制蘇聯,出賣台灣或許也有國際戰略上不得已的考量吧,不過現在中國反成了美國的頭號假想敵,美國又得開始重視台灣了,台灣應該趁國際局勢大好之際想辦法向美國多撈些先進武器與科技才對 | |
NO:114_2
| 雪風 於 2003/02/10 13:56 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
就是美國政府進行越戰越南化時，企圖短時間內就構築南越空軍能力，要求台灣將部份F-5A轉交給南越政府，而原本在南韓群山基地的第44戰術戰鬥中隊F-4C就進駐CCK填補台灣空軍一段時間的實力空缺，該中隊只待到1975年就撤離，當時在CCK的還有第374戰術空運聯隊的C-130E。以前CCK往台中市的方向中清路到大雅路沿途都非常的荒蕪，要到大雅路靠近五權路(近中國醫藥學院那邊)才比較熱鬧，所以那一帶有許多專做老美生意的PUB和CLUB甚至色情業，是CCK出來的美軍大兵流連的地方，也是買的到PX流出物和美軍盜賣軍品的地方。其實要研究什麼老美單位駐過CCK並不難，一些美軍部隊隊史看一看就知道。以前有看過資料，有KC-135加油機還墜毀爆炸在CCK過，也有E-2A(B?)和EC-121M待在台南哩。 | |
NO:114_3
| ㄚ易 於 2003/02/10 18:24 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
尼克森政府否決了台灣提出購買幽靈機的申請後,為了堵住親台人士的嘴. 便弄更多的F-100跟兩艘古比級給台灣............................ 這事是真的嗎?? 請問一下,那時駐CCK的幽靈機為何沒有比照美軍駐南韓的幽靈機退役後就地移交台灣?? | |
NO:114_4
| 貓貓 於 2003/02/10 18:24 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
並不是台灣的地位低落，而是美國怕F-4幽靈的對地能力太強，令台灣有對中國大陸的空襲能力！！ | |
NO:114_5
| Sam 於 2003/02/11 06:42 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
想不到離我以前的家那麼近啊。 | |
NO:114_6
| Sam 於 2003/02/11 06:47 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
F-86是五零年代美國提供給大量盟國裝備的飛機，中華民國有 F-104是六零年代美國提供給大量盟國裝備的飛機，中華民國有 F-4是七零年代美國提供給大量盟國裝備的飛機，中華民國沒有 可能最主要是怕老蔣用來反攻大陸吧，不過尼克森那傢伙拿F-100來敷衍老朋友蔣總統，也真是太沒意思了吧。 | |
NO:114_7
| Sam 於 2003/02/11 06:52 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
雪風 您這些資料是哪裡找到的，滿豐富的耶，美國空軍第四十四戰術中隊到底是駐守沖繩還是南韓呀？如果當初這些駐台美軍的戰鬥機也能與中國人民解放軍空軍發生一點小規模衝突，那麼台海空戰的故事就會更有名了，到時候，老共又要對國際宣傳殲六如何一機擊落兩三架F-4幽靈式戰鬥機了。 | |
NO:114_8
| WILLIAM 於 2003/02/11 11:22 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
基本上美空軍在臺坐鎮 而由我空軍戰機飛至大陸上空叫陣........... | |
NO:114_9
| Albert 於 2003/02/12 02:28 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
正確的是兩個中隊共三十六架F-4C進駐清泉崗基地. 原因亦如上述. 至於軍援一中隊F-4D的問題是參議院否決的而不是尼克森, 在這事上高華德等親臺議員亦替臺灣爭取到潛艦, 36架F-100A及二十五架F104A. 在帳面上絕不吃虧 至於拒絕F-4D是對地攻擊性, 而當時可沒有二手的F-4F可以給臺灣(新的F-4對當時之臺灣來說是太奢華, 一架近五百萬, 而一架F-5E才是一百六十萬而臺灣翌年提出軍購的七十五架F-4D亦只是二手貨, 若當年賴名湯說我要新的F-4F, 美國亦沒有理由拒絕, 但不要忘記在七十年代美國之軍援已大幅減少 grant減少到不足五千萬而loan亦不足一億, 何來銀兩), 故F4亦和ROCAF絕緣 | |
NO:114_10
| 雪風 於 2003/02/12 03:51 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
F-4F？ 是否應該是F-4E？ 因為F-4F是McDonnell和西德MBB及Fokker合作為Luftwaffe製造的才是F-4F。 兩個中隊F-4C在CCK的講法也聽過，但一直找不到另一個中隊的番號來証實。若知道可否請提供？ | |
NO:114_11
| 雪風 於 2003/02/12 03:58 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
其實現在台灣已經有F-4 每次看見他們出現在電視上唱歌就很想搥電視 | |
NO:114_12
| 雪風 於 2003/02/12 07:03 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
這話題也必須檢視當時中華民國身處的國際局勢，1972年中華人民共和國進入聯合國成為代表中國的合法政府，尼克森會見毛澤東和周恩來發表上海公報，以季辛吉為首的美國政府正加溫著和中國搞「關係正常化」也盤算著儘速從越南抽腿，那個節骨眼上美國自然不願意有個大動作的軍售。不過話又說回頭，當時還是老蔣當政，無時不刻喊著動員勘亂「消滅匪黨」，拿到載彈量大的幽靈機，真的對中國大陸發動攻擊，是已經在越戰灰頭土臉的美國不願見到的麻煩。 其實不止是F-4C幽靈機，越戰時CCK可是很熱鬧，以前大家都認為SR-71只有曾經從嘉手納起飛用3倍音速通過台灣航空識別區，看一些書籍和資料就可以知道，越戰期間黑鳥根本就曾經多次轉場蹲在寶島台中清泉崗過！！ | |
NO:114_13
| 小滬尾 於 2003/02/12 07:08 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>越戰期間黑鳥根本就曾經多次轉場蹲在寶島台中清泉崗過！！ 哇﹗小弟第一次聽到 | |
NO:114_14
| Sam 於 2003/02/12 07:46 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
好像越戰的時候，我國有短暫使用過一架F-4，不過沒有漆上過青天白日黨徽，就被老美要走了。 | |
NO:114_15
| Sam 於 2003/02/12 07:48 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
上次香港有位明星就把F4（流星花園的）當成F-4幽靈式戰鬥機，還是有人不知道，相信很多小女生在F4剛出道的時候，在網路上也搜尋到過很多F-4幽靈式戰鬥機的圖片吧，間接教育，一舉兩得啊。 | |
NO:114_16
| 雪風 於 2003/02/12 08:13 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
滬尾兄： SR-71黑鳥偵察機曾多次在清泉崗作業過，原本要翻書來抄，幸虧網路上有資料省了事。^_^ http://www.wvi.com/~lelandh/triplog66_86.htm 請看在1975年4月25日到28日整整在CCK作業了4天，對照歷史，那幾天是北越部隊攻進西貢市區，應該是SR-71在監視北越軍推進戰況和第七艦隊撤離美僑和難民進度，也可能根本在觀察中國大陸有無在沿海動作。 | |
NO:114_17
| 小滬尾 於 2003/02/12 08:19 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
謝謝雪風兄﹐太酷了 很多軍迷大概巴不得乘時光機到那年代^^b | |
NO:114_18
| ryan2181 於 2003/02/12 08:22 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
問過好幾次的問題.... 傳說中BUFF來過CCK不少次<轉場.迫降......正式進駐是沒有大家都知道> 謝謝 | |
NO:114_19
| ryan2181 於 2003/02/12 08:25 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>很多軍迷大概巴不得乘時光機到那年代^^b 呃....那年代如果軍迷拿著相機到CCK附近等飛機.... | |
NO:114_20
| ryan2181 於 2003/02/12 08:27 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>其實現在台灣已經有F-4 >>每次看見他們出現在電視上唱歌就很想搥電視 哈...一樣...轉台就好..... | |
NO:114_21
| 雪風 於 2003/02/12 08:43 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
當時黑鳥來CCK作業，一定是和U-2機作法相同，相關設備裝載在車輛裏直接開進C-130運來，完工後又開入C-130肚皮不動聲色離去。而黑鳥起飛可能根本是夜間，而那個時代台灣根本沒有多少人懂得飛機識別，就是看到的也一定不知道那是全世界最快的飛機。1975年4月25日到28日，老蔣掛掉還不到一個月，全島正進行「披麻帶孝」「化悲奮為力量」，沒人會注意到天空怪客的。 | |
NO:114_23
| Albert 於 2003/02/12 18:24 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>但一直找不到另一個中隊的番號來証實。若知道可否請提供 可以看一看當年之中央日報, 因進駐時是大新聞出頭條的, 而中國的空軍亦有報導過, 相信比中央日報易找一些. >F-4F？ 是否應該是F-4E？ 絕對是F-4F, 因幽靈系列中, 只有這一型是三無的純空優戰機, 無對地能力, 無麻雀能力, 以至無空中加油力, 甚至沒有第七號油箱, 是各型中航距最短但亦是唯一可以不用武器官便能出擊的. 當然若賴名湯真提出新F-4, 美國更大可能會提供麥道在國際戰鬥機計劃時所提出之F-4F再閹割阪. 但當年有消息卻說賴名湯是喜歡Northrop的P530 | |
NO:114_24
| 雪風 於 2003/02/14 06:45 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
突然想起來，另一個幽靈中隊好像是在台南，有點忘了，十幾年前「風雲論壇」的第一本講台海軍事情勢的書裏面有清楚列出曾經駐守台灣的美軍單位，書丟在台灣家裏，沒辦法去查證。 小弟記得好像F-4F有麻雀能力，只是西德採購戰機時沒有買進麻雀只有響尾蛇？ | |
NO:114_25
| Albert 於 2003/02/14 08:54 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>F-4F有麻雀能力，只是西德採購戰機時沒有買進麻雀只有響尾蛇？ 改用APG-65後, 因它的APQ-120是閹割阪 >Northrop P530 → YF-17？ 是加大後才成YF-17, 因初期是構想提供一比F-5E優良之出口空優戰機 | |
NO:114_26
| 雪風 於 2003/02/14 10:34 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
謝謝Albert兄！ 順便和大家分享一些珍貴照片，1968年10月22日一架美軍KC-135A加油機(序號61-0301)準備夜間降落CCK時在47英里外觸山失事 http://home.swbell.net/cmooresr/CCK-TAIWAN/index.html | |
NO:114_27
| ryan2181 於 2003/02/14 10:50 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
看文章應該是墬毀在阿里山吧 | |
NO:114_28
| 路過的人N+1號 於 2003/02/14 16:58 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
＞Northrop P530 → YF-17 ＞是加大後才成YF-17, 因初期是構想提供一比F-5E優良之出口空優戰機 小弟在此補充一些，P530計畫在1960年代末開始時，最初是以F-5為藍本，增大LEX面積以增加運動性。因此最早期的P530計畫構型與F-5系列差異不大，保留F-5的進氣道、主翼與單垂直尾翼特徵。後來經過數次氣動力設計變更，至1972年左右構型大致成為日後YF-17的型態。其放大型稱為P600，即LWF競標案中的YF-17。 | |
NO:114_30
| ㄚ易 於 2003/02/20 13:52 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
<<小弟記得好像F-4F有麻雀能力，只是西德採購戰機時沒有買進麻雀只有響尾蛇？ 根據不知道哪一條戰後條約的規定,西德空軍是不准擁有雷達導引的飛彈的. | |
NO:114_32
| 柳樵 於 2003/02/20 22:42 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
大概是1976年吧,我忘了是高一或高二,放學後我正在學校圖書館裡看著書本發呆,隱約聽到一陣低沉的引擎聲由遠而近,那股聲浪和平常聽慣了的C119老母雞完全不同,人衝出到屋外剛好迎上了一架F4從頭上低速緩慢飛過,高度不到百米,應該是準備進場屏東基地!那是我第一次親眼見到F4幽靈機,也是最後一次! 我一直以為那一次見到的那架F4是經過台灣,因機械故障才會轉降屏東機場,現在才知道台灣也曾駐紮過F4機隊,不過二十多年了那股低沉的引擎聲浪還是印象深刻,也使我到現在還從未對經過身邊的法拉利有任何感動! 題外話唯一可以比擬的一次經驗,也是二十多年前,我人在新竹香山海邊,那時夕陽剛落盡,天色還沒全黑,我剛準備離開海灘,突然後頭傳來一陣低沉的轟轟聲,我一轉頭只看見從海平線出現兩盞圓形強燈伴隨著滾滾越來越大的聲浪向我的方向逼近,那時第一個直覺反應是U.F.O,嘻~~~小時候王子看太多,但空盪盪的海灘上卻沒有半點掩蔽物,我當時只能睜著大眼僵立在海灘上看著它們離我越來越近,直到它們從從我頭上越過時,才看清楚是兩架編隊的F5E,呵呵~~真是令人驚聳的經驗,灰暗的冬日海灘上,嚇壞了的王子迷和兩架F5E的邂逅! | |
NO:114_33
| 曾公 於 2003/02/20 23:03 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑真幸福,我這邊只有F-CK-1和AT-3可以看 | |
NO:114_34
| Luke-Skywalker 於 2003/02/20 23:45 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
我看到最新一期的AIRWAY（2月號第68期），在一篇由現任CAA航管組江組長寫的文章中(P.90~93)，有提到一段關於越戰期間駐紮在CCK的KC-135運輸╱加油機，在P.92敘述到某天晚間一架KC-135於澎湖群島附近失事墜海，另一架KC-135預備機隨即升空遞補。 因B-52轟炸機自關島起飛，在台北飛航情報區南方與KC-135會合執行空中加油。駐紮在CCK的KC-135須適時起飛。KC-135機群在離場時向西飛，飛越A-1航道後定向馬公，在南飛於會合點攔截B-52。 此外文中也提到曾有美國海軍陸戰隊航空隊的AV-8A攻擊機，及美海軍海航F-4D戰機、美陸軍陸航CH-47降落松山機場，運輸機從C-130、C-133、C-124甚至在越戰後期增援的C-141都有！ | |
NO:114_35
| 雪風 於 2003/02/21 01:43 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
隨著B-52大量投入越南戰場作戰，原本駐紮泰國塔克里的第4200空中加油中隊KC-135移防至CCK，提供來回北越和關島間飛行的B-52空中油料補給，為此老美在台中縣清水鎮的高美外海建了油輪卸油站及油庫，並有加壓站及管線拉到CCK，據悉前幾年因為當地的開發，這些設施多已拆除，但地方人士的奔走，其中有座油庫被保留做為越戰的見證史蹟。 | |
NO:114_36
| 雪風 於 2003/02/21 01:54 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑想不到有人作網頁，有照片 http://www.tccab.gov.tw/%A4Q%B4%BA%B2%BC%BF%EF/t14.htm ****************************************************************************** 採訪．撰文／康惠茹、林學青 1966年美軍為了打贏越南戰爭，在清泉崗基地四方建立了七座大型軍事油槽，當地人稱之為「油庫」，是當地珍貴的戰地遺跡。今年軍方以廢棄軍品名義標售油庫，包商以迅雷不及掩耳速度每兩天就拆下一座美軍越戰留下的廢棄油槽，清水鎮在地文史團體「牛罵頭文化協進會」察覺事情的急迫性，緊急展開「大楊油庫之友卡」募集活動。藉由一人一卡，一卡一千元，六百人六十萬全民募款，在期限內集合眾人力量，終於買下油庫，取得油庫所有權，最後以六十萬元搶救到最後一座油庫。 | |
NO:114_37
| cobrachen 於 2003/02/21 04:14 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>此外文中也提到曾有美國海軍陸戰隊航空隊的AV-8A攻擊機，及美海軍海航F-4D戰機、 這兩架飛機的時間好像搭不在一豈不是嗎？ | |
NO:114_38
| Luke-Skywalker 於 2003/02/21 08:59 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑以戰機的服役時間來說差距很大....... | |
NO:114_39
| SK2 於 2003/02/21 20:55 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>美海軍海航F-4D Navy F-4D??? | |
NO:114_40
| Luke-Skywalker 於 2003/02/21 23:29 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑難不成是USAF的F-4D？ | |
NO:114_41
| ryan2181 於 2003/02/21 23:34 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>美國海軍陸戰隊航空隊的AV-8A攻擊機 1971年開始部署... | |
NO:114_42
| 雪風 於 2003/02/22 00:43 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
應該是道格拉斯 F4D 天魟式Sky Ray的可能性比較大，不過這是1950年代的事情，曾經發生過艦載F4D參加演習後編隊降落某機場，警衛部隊從來沒見過此型飛機而誤傳出「7架米格機起義投誠」的烏龍新聞。 | |
NO:114_43
| 雪風 於 2003/02/22 02:57 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
至於AV-8A，小弟看法比較保留，一則其沒有參加過越戰，二則其開始服役後美國已經和中國在搞「關係正常化」和台灣沒有再做任何大規模陸戰隊聯合演習，從兩棲登陸母艦飛來台灣的可能性不高，那就要查AV-8A是那時候出現在沖繩或南韓來判斷。當然的，沒有足夠資料佐證前，我們無法認定或否認，就像以往大家都認為SR-71從未到過台灣，但事實並非如此。 記得國中時，幾個有相同嗜好的同學圍在一起天南地北的又是F-5E又是大和號瞎扯，一個隔壁班的加入後信誓旦旦說以前去南部玩看過A-4天鷹機掠空而過，直說三角翼絕對不會錯，結果招來大家一陣訕笑轟走，這麼多年後來出版的資料証明他是對的。 | |
NO:114_44
| A2 於 2003/02/22 03:57 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>> 一個隔壁班的加入後信誓旦旦說以前去南部玩看過A-4天鷹機掠空而過 Could it be Singapore Air Forces A-4? | |
NO:114_45
| 雪風 於 2003/02/22 05:21 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
沒辦法查證，美海軍或星國空軍都有可能，依據「失落的大漠中隊」一書，空軍有多人飛行過A-4天鷹機。 | |
NO:114_46
| JP 於 2003/02/22 17:55 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
據說台東有一台大型多人連線對戰電玩很酷,所以有些星國遊客來借玩 | |
NO:114_47
| 雪風 於 2003/02/23 00:48 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑大型多人連線對戰電玩？ 不懂，可否請解釋是什麼電玩？ | |
NO:114_48
| SK2 於 2003/02/23 01:12 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
ACMI | |
NO:114_49
| 雪風 於 2003/02/23 03:27 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
瞭解了，哈哈！ 以前在別版曾提過一件趣事，小弟有個朋友他是唸國中時隨家人移民到星加坡，但他父母在台灣仍一直有房子及事業，拿到星加坡國籍後屆齡就被徵調入伍服役，由於體格壯碩被挑入兩棲特戰，還隨星光部隊到台灣演訓，其實他根本是道地台灣人，休假時就開著車子載星國弟兄遊覽寶島各地，退伍幾年後父親將台灣的公司交給他管理，結果因為台灣的國籍沒有放棄戶籍仍然存在，就收到徵兵體檢通知，不得以趕快離境逃之夭夭。他說假如又當起國軍，一定又是兩棲特戰，又是到那幾個基地報到。他說他們星光部隊來回台灣，有的搭C-130有的搭星航包機，包機上面還有空姐服務哩，真羨煞我們這些搭LST開口笑到外島的國軍。(小弟算還好，LST底艙載M41，一個同學搭的LST底艙載毛豬，跟著豬到金門，哈哈！) | |
NO:114_50
| 野郎呼叫21 於 2003/02/23 17:18 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
＞據說台東有一台大型多人連線對戰電玩很酷,所以有些星國遊客來借玩 新加坡不是自己也裝了嗎.... | |
NO:114_51
| sohonor 於 2003/02/24 12:11 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>新加坡不是自己也裝了嗎.... A:自己那套多數的時間只能跟自己人玩 | |
NO:114_52
| sohonor 於 2003/02/24 12:42 | |
| 軍機目擊..... | |
去年茶館有位朋友稱他曾於早期南台灣的天空,目擊一架奇特的三角翼飛機 但沒辦法確認型號!大家都知道早年美軍駐台時期,台灣的天空多的是目擊 最後討論不了了之......也變成去年茶館討論區的一小羅生門事件 http://www.ccdemo.info/AircraftPix/SkyrayFlyingOverNASNILarge.jpg 那位目擊的朋友還在嗎?是上面這架嗎? 好奇寶寶sohonor | |
NO:114_53
| Albert 於 2003/02/24 14:05 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
有沒有人想是在FAT在維修之戰機? 不要忘記在越戰時, 過半是在臺灣做維修的 | |
NO:114_54
| sohonor 於 2003/02/24 15:23 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
提到新加坡的軍隊 台灣與新加坡關係算是相當不錯,除了大家熟知的星光計劃外 我海軍的艦隊也常造訪新加坡,有時候還會打友誼對抗賽 而與新加坡海軍接觸的結果,感覺上訓練也算紮實,是一支量小質精的部隊 服役的時候有一回去新加坡,先在夜間與新加坡海軍外海聯合演訓 | |
NO:114_55
| SK2 於 2003/02/24 16:06 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>但更多人跑去 ~ 宣揚國威 ~ what is it??? | |
NO:114_56
| JP-4 於 2003/02/24 16:06 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
ACMI 由儀器接收飛機的飛行資料,即時傳回地面,以驗證戰術戰法. 最多可容納不到10機同時操作. | |
NO:114_57
| flak 於 2003/02/24 16:25 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>但更多人跑去 ~ 宣揚國威 ~ >what is it??? 新加坡好像有合法的妓女戶 | |
NO:114_58
| Albert 於 2003/02/24 16:26 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>what is it??? 水手通病 | |
NO:114_59
| AD 於 2003/02/24 17:48 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
由儀器接收飛機的飛行資料,即時傳回地面,以驗證戰術戰法. 最多可容納不到10機同時操作??>> 幾個月潛青年日報好像有說國軍最新多人連線對戰遊戲可同時讓72人同樂.... | |
NO:114_60
| sohonor 於 2003/02/24 17:54 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>what is it???
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NO:114_61
| JP 於 2003/02/25 00:22 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
現在來談A-4天鷹式攻擊機在台東基地,我記得有報導說我們這套是東南亞第一個,所以新加坡應該是購買前借用,所以後來就看不到A-4了,殘念. 以前曾聽人信誓旦旦說台東有奇怪的飛機,當時朋友討論還猜是美軍F-16.現在這個謎也順帶解了.
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NO:114_62
| JP-4 於 2003/02/25 02:25 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
AD兄: ACMI..最多可容納..4機VS4機..在空中執行對抗課目.`~^^ 至於您所說的系統,小地就不清楚了. | |
NO:114_63
| AD 於 2003/02/25 10:46 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
給JP-4 :因為是青年日報的消息,應該有一定的可性度,但是該系統的名稱我也記不大清楚耶 | |
NO:114_64
| AD 於 2003/02/25 11:02 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
給JP-4 :ACMI是台灣在1988年就引進的系統,現在已經是2003年了,所以我認為空軍引進可同時紀錄72架戰機戰術動作的演練儀可能性是很大的 | |
NO:114_65
| sohonor 於 2003/02/25 14:00 | |
| (ACMI) | |
幾年前有一筆軍售案是將現有Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) 做能量擴充及提昇,若對照上述軍方青年日報的消息,按時間推算應該 現有系統也差不多完成性能提昇了!! | |
NO:114_66
| JimmyT 於 2003/02/26 01:08 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
天啊... 我好久沒來. 今晚睡前上來一下竟看到有人記得我的目擊事件. 回 sohonor 的話.我後來找到一位當初在屏東機場服務的上尉軍官, 現在是位高階空軍將校, 他也是個軍事迷, 我在天上看到, 他則是在機棚裡看到, 待在屏東機場數個月, 後來就失去蹤跡. CF105 .... 這是我和他彼此確認的事. My Email [email protected] | |
NO:114_67
| 雪風 於 2003/02/26 03:07 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
加拿大的CF-105？ 真的還是假的！！？？ | |
NO:114_68
| 雪風 於 2003/02/26 03:39 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
Jimmy兄: 這裏網頁連結有許多CF-105照片？請再確認 http://www.aviation.nmstc.ca/Eng/Collection/sd015e.htm CF-105當年只造了5架測試用，從未服役過，按常理判斷，出現在台灣的機率應該微乎其微 會不會是美海軍RA-5C啊？ | |
NO:114_69
| JimmyT 於 2003/02/26 09:49 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
我說這個目擊一直被強烈懷疑著... 呵呵. 沒辦法, 我那時(1980)是個窮高中生, 沒機會沒能力剛好有個相機拍下來. 回風雲兄的話... | |
NO:114_70
| 雪風 於 2003/02/26 12:17 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
真的是羅生門，或許我們應該朝那時代和以色列南非秘密軍事合作的方向來試著思考解迷•••難道是幻象機？ | |
NO:114_71
| ryan2181 於 2003/02/26 12:56 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
>>•••難道是幻象機？ 我目擊過一次疑似三角翼 1992年 那時還在唸專校 某日於教學大樓四樓走廊末端西方男廁前與一票狐群狗友哈拉打屁兼哈草(敝人無此習慣) 那陣子有消息說空軍打算租借老以的 C7 | |
NO:114_72
| ryan2181 於 2003/02/26 12:58 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑教學大樓四樓 是公防科館-紅樓----與憲兵隊一樣的磚紅色...但是亮一點 | |
NO:114_73
| sohonor 於 2003/02/26 15:40 | |
| 或許是F-106 Delta Dart | |
沒想到目擊的朋友很快就有回應...但是按你的時間點(1980)來說 CF-105應該早已經屍骨無存才對.... 或許真正的答案是連你自己也無法排除的F-106比較有可能吧!! http://www.f-106deltadart.com/159fis/159fis_01.jpg 這張是F-106與F-16 比翼雙飛 世代交替的畫面 應該請你的朋友再次看看F-106,然後你再把消息告知大家可好!! | |
NO:114_74
| sohonor 於 2003/02/26 15:52 | |
| 補充感言 | |
老實說,軍機目擊這回事,只有目擊者最清楚 要是以前有人跟我說,曾於CCK目擊SR-71,我肯定不信 | |
NO:114_75
| JP-4 於 2003/02/27 00:34 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
AD兄您好: 多謝指正..我離開那裡好久了~^^. | |
NO:114_76
| Luke-Skywalker 於 2003/02/27 01:17 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
機體大小和C119接近？C-119可是架大飛機耶！那個時代不可能有這麼大尺寸的三角翼戰機！ | |
NO:114_77
| Zenobia 於 2003/02/27 07:27 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
CF-105 的全長蠻接近老母雞的全長（含尾翼），但是 F-102/F-106 也都是二十公尺級 的大傢伙；可能要仔細回想這架不明機的長度究竟是跟老母雞含尾翼的全長接近？還是 跟老母雞廂型機身長接近？另一個 CF-105 和 F-102/F-106 的主要區別是主翼的位置， 前者是肩置，後者是低置。 CF-105 的尺寸 C-119 的尺寸 F-102 的尺寸 F-106 的尺寸 | |
NO:114_78
| JimmyT 於 2003/02/27 09:13 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
謝謝 Zenobia 的資料. 我敢說和 C119 老母雞的全長接近(含尾翼)，是因為同航線同高度常有C119從屏東雞場飛過來, 所以可以比較. 但肩置或低置就不確定了. 我那時是在高雄中學的操場看到它從東南方向西北方向飛行, 在高雄上空迴轉回東南方. 我想那個年代, 我們的空軍透過關係弄了些飛機來試驗吧? 關於F4. 我也看過. 1979年8月在台南師專考試時看到在上空盤旋. | |
NO:114_79
| Luke-Skywalker 於 2003/02/27 09:31 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
↑麻煩美軍飛機的制式編號請加個-(如F-4, C-119)，沒加-不就是某個流行音樂偶像團體 請再仔細回想是肩翼還是低翼，差一個可是差很多 | |
NO:114_80
| JP 於 2003/02/27 12:20 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
1982年左右我在淡江上李子弋老師(李行的兄弟)的課,他說臺灣曾有幼獅戰機,我下課後追著他問,他就是一副他說有就有的態度,後來我請社團朋友畫了漫畫刊在淡江國防研究社社刊中,內容是一個年青人在台南機場看到幼獅,很驚訝. 也許當年曾有一兩架來台展示飛行,被幸運的人看到. | |
NO:114_81
| Zenobia 於 2003/02/27 13:55 | |
| JimmyT 兄 | |
＞還有個印象是它的噴煙有些黑煙, 不知是故障了還是那時的噴射引擎都這樣. 這是那時代引擎的通病，不過 CF-105 原型機和 F-106 都是用 J75 發動機，所以也無從 另外您提到的那位朋友，如果有在機棚內近距看過， CF-105 和 F-102/F-106 兩者尺寸 如果只是空中看到三角翼，我想我直覺上也會認為是來臺展示的幼獅；但是幼獅長只有十 | |
NO:114_82
| Zenobia 於 2003/02/27 14:40 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
一篇不錯的 CF-105 文章，不過 CF-105 應該是都成片片廢鐵了；還是 General Dynamics 偷偷去撿破爛回來送到臺灣來？ http://www.richthistle.com/article_include.php?i=a13_avro_arrow.php | |
NO:114_83
| JP-4 於 2003/03/11 02:04 | |
| Re:F-4幽靈式戰鬥機在清泉崗基地 | |
AD兄: ..您好..因為管制能量的問題..所以目前仍限制在四機對抗四機~^^ | |
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