台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰
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sisuo  於 2002/01/18 09:32
台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

台灣最大的威脅不是現在,而是將來可能發生的世界大戰。世界從不存在固定的格局,一旦國家間的經濟力量對比發生改變,則軍事力量對比也將發生改變,因為經濟力量是軍事力量的基礎。而一旦這种改變發生,國際政治權利的格局遲早要發生改變,世界政治力量的重新組合和重新調整如果能跟上世界政治平衡的需要。則不會發生戰爭,如果世界政治力量的重新組合和重新調整跟不上世界政治平衡的需要。則必然會發生戰爭。而世界經濟力量和軍事力量對比的變化越劇烈,越迅猛,戰爭將越慘烈。戰爭是這种變化的工具,因為不經過戰爭,誰也不會承認自己的力量如此衰退,對方的力量如此增長。用一句俗話,誰也不甘心退出歷史舞台。
自美國成為世界經濟力量和軍事力量第一以來,沒有至今未有任何國家超越美國,日本和蘇聯曾与美國分別進行了經濟冷戰和軍事冷戰,美國都取得了胜利,世界政治力量對比沒有發生根本變化,因此世界沒有發生總体戰爭.以至于當今世界結构比近代歷史上的任何時期都更要接近于經典意義的“帝國時代”,即以美國一极為中心超霸的全球帝國形態。20世紀后期,全球金融一体化這一進程,即資本主義的最高階段,通過美元的世界化,最后趨向完成。全球化帝國主義 / 一极化帝國主義的時代,目前在趨近出現。但美國冷戰取胜的太晚了,正如德國崛起的太晚了,美國崛起的太晚了一樣,中國經過160年的痛苦努力和挣扎終于完成了整合,新的体制終于建立了。
從歷史上看,中國現代化的主要障礙來自不能“數目字管理”。其本質是千變万化的地方實際与中央的有效管理之間,缺乏任何可以依賴的階層和憑据。50年前的內戰是中國從農業管制之方式進入而以商業條例管制社會的大過程中之一環節。而中國最近二十余年經濟改革進程,實質是《資本論》曾叙述過的資本主義發生史的歷史輪廓再現。中國的經濟改革進程,并非任何人事先規划和設計,卻惊人地吻合于《資本論》所揭示的這一資本發展規律。回顧一下,自1978年以來,中國市場資本經濟形態,已走過四個階段。

1)在70年代末解散公社,解放農民。農民開始為市場提供剩余農產品。
(2)在80年代初,私人資本首先萌生于商業領域("大碗茶"),而在80年代中期逐渐擴及于沿海民辦工業領域。
(3)80年代后期中國鄉鎮工業的蓬勃發展乃是產業新資本形態興起的典型標志。如果我們把50-70年代中國以重化國防工業為先導的工業發展看作中國現代的第一次工業革命,那國家資本主義資本的原始積累,那么\80年代后期以消費品為主導的民辦工業發展,就是第二次工業革命。盡管釵h鄉鎮工業名義上屬于鄉鎮集体所有,實質卻是民辦的私有經濟。它們与國有工業体系競爭市場、原料、能源及技術力量。由于其經營机制的靈活性,特別是由于其能直接從農業過剩勞力中汲取最廉价的剩余勞動力,因此多數國營工業難以与其競爭,而走向衰落。

(4)到1992年以后,中國資本的主導形態發生了更加深刻的變化,由產業領域發展到金融領域。這實際就是西方經濟學家所謂"服務信息經濟的興起,即"第三次浪潮"。1992年中國發生了一系列"金融革命",從而達到了市場資本生產關系的更高級形態,即以金融資本為經濟主導形態的金融資本主義形態。

讀過《資本論》的人都知道這一進程与近代歐洲資本主義的資本積累發展史是服從同一規律的。在西歐,15-16世紀發生封建農業和農奴制的解体,開始進入資本的原始積累階段。再由商業資本主導到產業資本主導,最后發展到金融資本主導。在經濟學理論上則是由重商主義、重農主義、亞當·斯密的主義,發展到凯恩斯的宏觀貨幣供求管理以及弗里德曼的新貨幣主義和新自由主義。這些主流經濟意識形態對應著西方資本主義成長的不同階段,滿足著資本主義不同的意識形態需要。 在西歐,資本主義的整個進程由16世紀到20世紀,經歷了三、四百年。而中國則從70年代末到90年代中期,在20年左右的時間內,以經濟史縮影式地跨越了這整個進程。在90年代中期以后,外部資本大規模進入中國,中國企業也開始大規模進軍海外尋求出口市場,中國逐渐融入了全球資本主義的市場体系。進入WTO体制正是這种融合的標志。

有些大陸左派人士認為這是資本主義复辟,實質上這恰恰是脫除了政治革命所附著的意識形態和自我意識的某些社會主義外壳,顯露出了由國家資本主義向市場資本主義演變的真實形態。因此,這种轉變是一种歷史的必然。換句話說,歷史已經證明,被表述為社會主義"的中共体制,正是在中國原有經濟基礎上,進行以重工業為先導的資本主義工業革命的原始積累階段。這才是這一變革的真正歷史內容。
"我們判斷一個人不能以他對自己的看法為依据,同樣,我們判斷這樣一個變革時代也不能以它的意識形態為依据。"
但是,這絕不意味著當時的革命者并非不想建造社會主義和共產主義。相反,他們极盡虔誠。只是,歷史卻和他們開了玩笑,"想進這間屋,卻進了那間屋"(列宁語)。

從中國朝代歷史的例子看來,和世界其他各國現代化的例子看來,中國已經完成了從破坏的階段而進入了建設階段。中國在一九二零年時象歷史上的南北朝,現在則象隋朝、唐代复興的開始,一切組織建設剛剛開始,不是一個混亂的時候,而是一個新局面出現的机會。以七十年的時間完成魏晋南北朝三百五十年的改造,也難怪過渡期間動亂之劇了。
當然還有貧富懸殊的問題,則因中國已能逐渐在數目字上管理,也可以用財政与稅收政策解決。過去貧富懸殊,大家都窮,所以最窮的人窮得無以為生,才發生大規模的動亂。今日一般生活水准提高,問題的性質就与前不同了。



sisuo  於 2002/01/18 09:47
中国必然和西方发生冲突

目前中國人民要追求富裕。目标和希望是達到美國的水准。但中國崛起的速度雖然已經夠快的,但還是太慢了。冷戰結束了,美國已經掌握了世界霸權,而且21世紀人類正在面臨著空前的資源危机、環境危机、人口危机、能源危机。迄今為止,經濟發展對資源利用,還停留在對不可再生資源的大規模利用上。1995年,世界能源消耗的97.5%依賴礦物能源。中國的可再生資源利用的比例要高出一倍多,但是也只有5.9%的水平,1996年中國工業產值的71.3%是來自對不可再生資源的加工和利用。1995年,西方七國總人口為6.73億,消耗能源59.96億吨標准煤,以占世界11.77%的人口消耗世界能源消耗量的51.16%。這一年中國的消費總量為13億吨,人均能源消費量1083公斤,約為世界平均水平2055公斤的一半;其中以美國人均能源消耗11312公斤,加拿大10913公斤最為突出。

在當今世界上,一國對資源利用的水平越高,人均消耗的資源數量越巨大,則其經濟發展水平也就越高;反之,對資源利用數量越少,其經濟發展水平就越低,人民生活水准就貧窮。1995年,中國人均消耗能源按標准煤計算為1083公斤,美國的相應數字是11312公斤,与此相對應中國就窮而美國是世界頭號富國。如果以中國庞大的人口達到美加兩國的水平,則相當于中國的能源消費總量超過原來數量的十倍達到130億吨以上,那么\該年度世界能源總供應量117億吨不夠中國一個國家之用。富裕和現代化并不是不需要資源支持的。
台灣网友可以算一下大陸達到台灣人均消耗能源標准需要多少資源?如果中國走向富裕,那美國為首的西方必然走向貧困,至少決不可能有今天的富裕。美國的富裕不僅依賴本國資源,更依賴全球資源,不僅依賴可再生資源,更依賴不可再生資源,特別是依賴石油。沒有石油,汽車、飛机,大房子的空調、取暖都將出現危机,高速公路、加油站、郊區購物中心都可能成為廢墟,西紅柿酱、衣服、汽車的自動化生產線可能停止轉動。
因此除非中國人民肯放棄對富裕生活的追求,否則戰爭在所難免,因為這個世界只能容納一個西方,決不能再加上兩個,如果是非洲那些國家也就罷了,但中國体制已經初步建立,經濟已經開始發展。不可能停下來,說到底,憑什么\中國要為了西方的富裕停止自己的發展?難道中國人就低人一等,不配擁有富裕的生活?這可是中國人的天賦人權。 补充台湾网友也许会认为我危言耸听,但以上数据完全正确。好好看看。


sisuo  於 2002/01/18 09:48
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

因此即使未來中國民主化,戰爭仍難以避免。民主化不能憑空變來財富和能源。(除非所謂的民主化實質是中國崩溃,但這种根本違反中國人民利益的事怎么\會被中國人接受?)民主國家無戰爭只是沒有足夠時間來證明,只要有一個民主國家的經濟力量遠遠的超越美國,戰爭就不可避免。除非因為原子彈的破坏性才可以避免世界大戰。可以說。當今并非僅僅是民主國家無戰爭,而是大國無戰爭,俄國、美國、中國(自從朝鮮戰爭和美軍打平獲得大國地位后)無戰爭。而非僅僅民主國家無戰爭。希特勒上台是民主選舉產生的,德國要進行世界戰爭必須將民主制度轉變成專制制度,(就算當時希特勒不上台,結果將是德皇复辟,戰爭仍是不可避免)因此,只要民主制度轉變成專制制度是可能的,那民主國家無戰爭便是一种诡辯。
但即使因為原子彈的破坏力阻止了世界大戰的爆發?實際上我對此很怀疑。但一場新冷戰在所難免,而這次鹿死誰手實在難說。這不是意識形態的戰爭而是重新分配財富的戰爭。中國財富和實力的潜力可以用以下方式來說明。目前,日本的人口是中國的十分之一,人均GNP(三万二千三百五十美元)是中國的四十倍。如果中國的現代化達到了目前韓國人均GNP的程度(八千六百美元),它的經濟規模就將是目前日本的二點五倍、美國的一點三倍。如果中國的人均GNP能達到日本的一半的話,那么\它的經濟規模將比日本大五倍、比美國大二點五倍。人們應當記住,在冷戰的大部分時間內,蘇聯的經濟大約僅僅是美國的一半。

這樣的中國單憑日本和俄羅斯不足以遏制,即便它們得到印度、韓國和越南的幫助也是如此。在這种局面下,中國不但會比它的任何一個亞洲對手富裕得多,而且庞大的人口可以使它建立一支遠比日本和俄羅斯強大得多的軍隊,并且獲得令人畏惧的核武庫。這樣一來,東亞將會引人注目地出現一种不平衡的多极狀態,因而要比現在危險得多。像以前所有的霸權國家一樣,中國將會強烈的傾向于把自己的影響轉化為現實,而它所有的對手,其中也包括美國,將包圍它并試圖阻止它的擴張。

當然,這一前景在很大程度上取決与它的經濟是否能繼續快速現代化。(如果我對中國体制的分析是正确的話,那將是一定的)果真如此的話,中國將不僅成為一個优勢技術的生產者,而且會成為世界上最富有的強權國家,它几乎肯定會運用自己的財富建立起庞大的軍事机器。而且,基于充分的戰略原因,它必將謀求地區霸權,正如美國在十九世紀對西半球的所作所為。因此如果中國的相對實力顯著增長的話,人們就可以預計它會試圖建立一支強大得沒有哪個國家敢于對其發起挑戰的軍事力量,從而控制日本和韓國以及這一地區的其他行為体。人們還可以預期中國也會搞出一個針對美國的門羅宣言來;正向美國曾向遙遠的列強明确表示不容他們染指西半球一樣,中國也將明确表示美國對亞洲的干涉是不可接受的。

使未來的中國顯的更為可怕的是,它將遠比美國在二十世紀曾經面對的任何一個潜在霸權國家都更為強大和危險。無論是德意志帝國、日本帝國、納粹德國,還是蘇聯,在它們与美國敵對的時候都不曾有過接近美國的潜力。但是如果中國成為一個巨型的香港,它的潜力最終將是美國的釵h倍,這使它能夠在東亞确立決定性的軍事优勢。在那种情況下,很難看出美國有什么\辦法來阻止中國成為一個勢均力敵的挑戰者,甚至最終成為一個更令人畏惧的超級大國。而到了那個時候,台灣就只有兩條路,要么\在大陸絕對优勢力量面前屈服,要么\在一場短暂的戰爭后被迫屈服,美國日本不可能幫助台灣,就算幫助也必然被擊敗。當年蘇聯在古巴危机中屈辱的撤除在古巴的導彈就是先例。而台灣的處境比古巴更不利。
这将在20-30年后来到。


sisuo  於 2002/01/18 09:52
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰


要避免上述遠景出現最好是新能源大規模的開發利用外(也釵酗H認為科技可以解決,但我認為時間不夠,如果世界自二戰結束后著手還來得及,但現在太晚了,如果我的推斷沒錯的話,世界大戰將在21世紀20或30年代爆發)

中國越發展,世界大戰來的越早,但即使中國崩溃,還有印度,實際上印度面臨的這個問題比中國更緊迫。只是由于印度一直發展緩慢才沒顯現出來,而可笑的是現在美國為了遏止中國卻扶植印度,真是大白痴.這樣印度遲早會和中國携手的,而且印度發展的越快,這個過程就越快.原因很簡單,西藏沒有能源,就算印度拿下來也解決不了任何問題.只有西方特別是中東才能提供。發展越快越需要能源,仗就越快開打.
而且早在2500年以前中國人老子就觀察到,“飄風不終朝,驟雨不終日”。美國這种狂風暴雨般的消費遲早是要結束的,而且很可能是早不是遲.

我對人類的未來是很悲觀的,但我是有根据的,根本上這個世界10億人的富裕是以50億人的貧困為代价的,這是無法長久的。自由竟爭最后只能導向弱肉強食的法西斯主義。但可以肯定的是美國霸權必將在本世紀上半葉結束。因為美國既沒有控制世界的經濟力量,也沒有主導人類文明的道德力量。它仍然是一只紙老虎。 在美國所具有的一切优勢中,最重要的是事實上的美元特權比人們通常想象的要大得多。美國經濟學家約翰·努埃爾(John
Nueller)認為,美國可以支配的資源,比美國納稅人交納的稅賦和美國客戶及外國客戶認購的美國债券加在一起,大約多出5000億美元,這差不多等于31年來美國向第三世界提供的公共援助總額(美國的公共援助每年約160億美元)。

這种貨幣特權本身直接具有巨大意義。它帶來的財政特權--本身也很重要--又可以使其特權翻一番。因此,据估計,每天在美國金融网絡中流動的資金總量約為12000億美元。這比法國的年國內總產值還多。可見,美國是依靠金錢--包括它自己的錢和別國的錢--進行統治的。美元既是這种實力的象征,也是其手段。

然而,世界未來仍處在動蕩不定的巨大變局中。在不遠的將來,世界將進入戰國時代。我們處在爆發新的大規模國際金融危机的前夜。危机的焦點將集中在日元--美元--歐元的匯率上。

如果美元暴跌,引致美元泡沫崩破(這個泡沫大得惊人),就必將引發全球性的金融大突變。在某种意義上,這一突變具有不可避免性。而如果這一切真的發生的話這將意味著美國霸權的崩溃。我們會看到真正的多极化。那也將是世界意義的戰國時代(多雄并立)。那也會是一個事實上沒有中心,沒有"极"的(無极化)動蕩時代。這种經濟政治的激烈動蕩,將在全球范圍沖擊全球化的帝國主義体制,并且全面重塑人類的价值和文化觀念,重塑社會的經濟和政治制度。至于歷史走向何方,是全面毀滅還是人類大同就很難說了。
台灣的前途不是由聲明、宣言這些東西決定的,台灣人可以宣稱自己有獨立的權利,大陸人也可以宣稱台灣是中國的一部分。但沒有權力保證的權利就不是權利。說到底,台灣的未來是由實力來決定的。如我剛才所言只要中國不斷發展必然确立對台灣的絕對优勢,因為雙方的潜力不同,中國赶上美國這是可以想象的,但要說台灣可以赶上美國這真是無法想象。因此除非中國徹底崩溃,否則台灣必然被大陸統一,也難怪不少台灣人)表現出一种對大陸刻骨的蔑視和仇恨,但歷史發展不是以個人意志為轉移的。大陸會不會走向崩溃不是由台灣人的主觀愿望來決定的,而是由歷史的規律決定的。咒罵、诅咒都無濟于事。還是必須冷靜分析。我認為大陸不會崩溃,我不想從現在中國面臨情況著眼,中國情況有樂觀的一面,也有悲觀的一面,在网上都可以找到,要多少有多少,大家都憑自己的意愿組合材料沒有意義。我的看法是大陸崩溃不符合歷史的合理性。希望大家冷靜的看完我的文章,再提出自己的意見。


LKK&SBB  於 2002/01/19 00:43
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

【一些(認為?)大(陸?)必然、一定在5-10年内完蛋的台湾朋友不必再看】
你擺出了這句話,那豈不是教這邊的台灣朋友都不要看了嗎?
我雖不認為中國在5-10年內一定會完蛋,但中國的分裂只是遲早的事而已
在此也預先安慰各位中國朋友們一下:請節哀順變!

你的文章很長,好像也有那麼點可看性,但我也只看到第一篇的前半而已
感覺上你實在用了太多名詞了,看起來挺累不過的
你對這些名詞、或者對你自己使用這些詞所「堆」出來的句子真的都了解嗎?
你能夠用一些「例子」、來闡明你的「句子」,讓別人看起來輕鬆一點嗎?

我先請教你一個問題好了
這個問題雖然只是假設性的,但如果你能「勘破」這一點的話
相信你的「視野」將會比現在「廣」很多的
這個問題是--
假如說,歐美日各國,在過去這兩、三百年當中
都只是在科技上發展、在經濟上成長
而在政治上、卻一直保持著封建、獨裁的體制
不管人民再怎麼努力,統治階層就是持續要剝削廣大的老百姓
貧富差距,當然大得嚇死人
(以上種種特點,目前的中國比諸兩、三百年前的英法等國是有過之而無不及的)
那麼,這些國家有可能像現在這麼強嗎?他們的社會有可能「安定」嗎?

順便再請教一下
你眼裡只看到了「中國已經走過X個階段」
你可曾看到,中國每年有多少人
冒著生命的危險,偷渡到外國去的呢?
這個問題的嚴重性,比起幾百年前的「古早時代」又如何?Why?


LKK&SBB  於 2002/01/20 00:55
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

我想,應該是版主把一些簡體字的文章都刪除了
你今天貼的兩篇都不見了
本來已經在你回應我的那一篇裡回了一些
看來也得重新回一次了(也不曉得你已看過沒有)

由於你那篇沒有轉碼,看起來實在吃力,我也只看了前面一段而已

首先,你把我上一段裡頭的「封建」兩字給完全誤解了
那指的不是你們還在過「地主 - 農奴」式的生活
而是指你們的心態、思想觀念跟政治制度的封閉與落後

另外,把我上一段回文大略再延伸、闡述一下--
一個國家之能否強盛,絕對不光是科技、不光是軍事武力、也不光是經濟
更不會只因為「地方大、人口多」而已
一個國家的多數人民,對外人總懷著莫名其妙的「仇外心理」、「被迫害妄想症」
老是想用武力來解決對內(蒙疆藏、學運份子等)、對外(台灣、美帝、日帝)的紛爭
在現在這種時代裡,這樣的國家,怎麼可能強得起來?
一個國家的少數人民,生活在、掙扎在「世界消費水準第二高」的都市裡
而其他多數人民卻每年收入不到三、四百美金
這樣的國家,怎麼可能強得起來?
一個國家的多數人民,都感覺到留在家鄉「活不下去了」,而爭先恐後的、
甘冒生命危險也要偷渡出去(高官跟權貴子弟則是早都「合法移民」去了)
這樣的國家怎麼可能強得起來?

你們都只看到,你們的部分地區、部分人已經逐漸富了起來
國家好像也有了那麼一點進步、軍事力量好像也強了好多
可是,就只因為這些,國家就會「很強盛」嗎?
妄想因為武力強大,別人就會尊敬你、牽就你、巴結你,甚至唯你命是從
貴國鐵定將再一次重演過去遭人踐踏的歷史的

人類的歷史,尤其,西方的文明,之所以能走到今天這種地步
那絕不是單純的「科技+武力」所創造出來的而已
也絕不是你所看的那些經濟、軍事或任何一方面的教科書,跟那些名詞,就足以造就的

沒有人敢說,在西方的工業革命之後,如果沒有伴隨著政治改革的話
這個世界現在會是什麼樣子的

政治跟經濟,說簡單一點,「分配」而已--權力跟財富的分配
你們的老祖宗早就講過了:不患寡而患不均
你們的政治不思改革的話、你們的思想觀念不跟著世界一起進步的話
你們的貧富差距只會越來越大、不可能縮減的
你認為,十幾億人還能容忍每年兩、三百美元的生活多久?
而卻看著上海、廣州、深圳等地的人過著幾千、甚至上萬美元的生活?
且這個差距還要不斷的擴大下去

「民主」不是完美的、更不是萬能的
但「獨裁政治」下的生活,卻絕不是「現代人」該過的,或者,該說、那叫「生活」嗎?

所有最近一直在本版活動的中國朋友,希望你們都好好思考一下我這些話


思索  於 2002/01/21 23:15
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

拜托版主别删,这是现打的,明天我就重贴繁体。这是给上面那位看的。 但「獨裁政治」下的生活,卻絕不是「現代人」該過的,或者,該說、那叫「生活」嗎?很遗憾世界现在有多少人正过着这种生活,你以为全世界有多少人能达到台湾生活标准?甚至世界有多少人能达到大陆生活标准?没经过文革大跃进的人永远想不到什么叫苦日子(我也只沾了一点)但非洲和拉丁美洲的人民恐怕还不如。南亚人民又好多少?正如你所说,贫富悬殊是不行的。但你似乎认为只有政治改革能解决问题而只要共产党在台上政治改革就不能进行?或者所谓的政治改革就是共产党下台的代名词?老实说中共确实不如30年前那么得民心?但也不象你想的那么差,什么野蛮专制封建之类的,希望你有机会来大陆一趟,或是看看网上大陆网站的新闻,你会觉得你的观点很可笑。不患寡而患不均说的好,但大陆这个问题绝对没美国严重,你以为比尔盖茨与美国贫民之间的差距如何?中国首富和中国贫民之间的差距绝没那么大。不患寡而患不均这个观点当年毛泽东实践的够彻底了。作为国家主席几个月不吃肉,作为国家领袖的子女一样挨饿。绝对没有贪污腐败,但谁愿意再过?
你考虑到这几点吗? 加速搞西部大開發以平衡地區差別,搞國民保障體系來改變貧富懸殊,大力殺高官加強法制、提倡德制(就是道德教育)來反腐敗。這些臺灣報道嗎?
實際上在追求富强上高效的專制還勝過低效的民主,而且你怎麼就肯定50年後中國政治制度還和現在一樣一成不變?但我認為現在這一段時間專制是必須的,民主是好東西問題是現在中國大陸能達到什麼地步?與其要現在阿根廷菲律賓那樣的偽民主我寧願要中共的獨裁。別忘了德國日本從一個弱小的國家成為世界級強國盡而問鼎世界霸權都是在專制的體制下進行的,因此專制不能富強是錯誤的。美國所謂鍍金時代和現在中國非常相象,同樣是貧富懸殊,腐敗橫行但這並沒仿礙美國成為世界第一。而英國從世界霸座上跌落下來是因為民主變成專制了嗎?

思索  於 2002/01/21 23:32
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

莫名其妙的「仇外心理」、「被迫害妄想症」 老是想用武力來解決對內(蒙疆藏、學運份子等)、對外(台灣、美帝、日帝)的紛爭你們的部分地區、部分人已經逐漸富了起來
國家好像也有了那麼一點進步、軍事力量好像也強了好多一個國家的少數人民,生活在、掙扎在「世界消費水準第二高」的都市裡
而其他多數人民卻每年收入不到三、四百美金
台湾就是这样报道大陆的吗?太不客观了。首先仇外心理不是莫名其妙,中国自鸦片战争后的100年是丧权辱国的黑暗年代,台湾成为日本殖民地只有一个主子,而当时中国是有几个主子更惨!在中国的土地上华人与狗不得入内堂皇的贴出来!还有南京大屠杀火烧圆明园-有过如此惨痛经历你要我对外国人没有一点防备心理?如何友好?卑躬屈漆?还是闰许美军驻在中国再上演强奸案然后平安回国? 老是想用武力來解決的紛爭?有没有搞错?中国这几十年动过几次武?苏联动过几次?美国动过几次? 那麼一點進步?中国的进步是人类历史上史无前例的,请你看看黄仁宇的中国大历史或是资本主义与21世纪,我懒得说了。



思索  於 2002/01/21 23:35
最后特别谈偷渡问题

這不僅是中國更是我們這個星球的最基本的問題,就是生存空間和自然資源分配的不平等。這正是我認為未來會發生世界大戰的重要原因,而且這可不是中共造成的。關于這個問題我要詳細的回答。
類似的新聞我看過很多,每次我都十分難受。一些西方人,還有一些慣于詆毀中國以取悅西方人的中國人會說,這些偷渡客是在“逃避專制政權”。但每一個客觀公正的人都明白,雖然中國在人權和民主政治方面做得是不令人滿意,但這些人決不是在“逃避專制政權”,而是在逃避匱乏的自然資源、擁擠的生存空間。實際上,那些生存空間匱乏的國家如印度、墨西哥等,都是民主國家,他們的國民不也在大量的偷渡嗎?
有些人還會說,這些偷渡客並不窮,否則他們根本就付不起偷渡的費用,然而,要知道,逃避匱乏的自然資源、擁擠的生存空間已經成了中國人的一種集體潛意識,每年有無數的中國人歷盡千辛萬苦,能賣什麼就賣什麼,包括勞力、智力、尊嚴、女人的身體乃至靈魂,以各種方式謀求進入自然資源不那麼匱乏、生存空間不那麼擁擠的地方,最好是北美、歐洲、澳洲,退而求其次,則俄羅斯、東歐、拉丁美洲,甚至非洲也行。
那些排著長隊考托福的莘莘學子們……
那些甘願嫁給又丑、又蠢、又窮、又老的外國人的年輕、貌美、聰明的中國姑娘們……
那些揮舞著生花妙筆為中國人拋棄自己的祖國而贊美、謳歌,描繪著一個外國天堂、外國人天使的文人墨客們……
我想說,我都理解。可這些人卻不肯說出真相,也許他們自己也不明白真相……但我要指出這個真相,這一切的根源在于生存空間的狹小。
所謂中國人往外跑是因為“苛政猛于虎”是不對的,另一種說法則是中國人不應該出去,我認為這也是不對的。真正的問題是我們怎麼出去。誰能把中國人光榮地帶出去,誰就是中國的英雄。

而所謂自然資源、生存空間並不重要,任何國家或民族只要在商業競爭中獲勝,就能過上好日子的例子,只限于韓國、新加坡、臺灣、香港等幾個很小、情況又非常特殊的國家和地區。日本似乎也是一個例子,但日本是靠在戰爭中打敗中國,然後掠奪中國的自然資源而獲得它的原始資本的。
任何一個人,只要到中國內地那些自然稟賦極差而人口卻極為稠密的地區去看過一眼就會明白,生活在那裡的人基本上是絕望的:恰恰是因為他們被賦予的自然資源太少而決定了他們不可能在商業競爭中獲勝。他們的嚴酷的生存條件也惡化了他們的社會關系:在每一個人都要為生存而拼命爭奪自然資源的時候,寬容、自由和民主難以立足,環境保護就更談不上了,連文明都難以找到立足之地。他們的唯一希望就是跑出去,跑到自然資源更多、生存空間更寬敞的地方去。
中國的許多困難來自生存空間。必須捅破“生存空間”這層窗戶紙。我經常看到媒體上,以及許許多多的人嘴上都在說西方人多麼多麼文明,他們坐公共汽車從不亂擠、搶座,他們的街道有多麼多麼干淨,等等。最近我在網上看到一個反駁此類言論的帖子。這個帖子說:美國人從車裡往外丟臟物、吐口香糖等等是常事,只不過因為人少,街道才顯得干淨。對于這個說法,我深以為然。我敢說,如果讓美國人或加拿大人居住在中國這種密度條件下,他們會比中國人更不文明、更骯臟、更破壞生態環境、更窩裡斗……,甚至連他們的民主制度恐怕都會變了味。
日本也許是個例外,但日本人是以極度克制自己的個人自由來適應高人口密度的環境的。曾經有一個非常了解日本的文化,因而為日本人所喜愛的朋友(她是中國國籍,但為朝鮮族人,出生于韓國)告訴我:日本人的“規矩”之多,真是外人難以想象,如果並非從小在日本長大,絕對是動輒得咎,而這一切都源于日本的擁擠。因為生存空間的狹小,日本人的生活質量與他們的人均收入及努力程度都不成比例。即使是日本,我們也不要忘記,它雖然在第二次世界大戰中丟掉了幾乎所有近代奪取來的生存空間(但不是全部,比如琉球群島,原來就是中國的屬國,現在還在它手裡),但它從中國掠奪的金錢和自然資源幫它打下了一個堅實的底子。
我並不是說我們就不應該改進自己的行為了,就目前而言,我們就是這個自然資源條件、這個生存空間、這個經濟發展階段,我們必須調整自己的生活方式以適應它們,但我們必須實事求是地看到中國的許多問題的環境制約因素。這個環境制約因素中最重要的恐怕就是生存空間的這個因素。
由此我認為未來會發生的第三次世界大戰就是西方和非西方爭奪生存空間的戰爭,當世界人口達到一百億時必然爆發。中國或是印度將是非西方的盟主。 在這裡我還想順便說一句關于毛澤東在計劃生育問題上的失誤的問題。如前所述,中國的生存空間的狹小,很多人都是認識到了的,而其根源,則很多人都認為是毛澤東在計劃生育問題上的失誤。我想說的是,僅從中國這960萬平方公裡的土地看,僅從這幾十年看,這種說法未嘗不對,但從世界的角度看,從更長的歷史長河看,這種說法就有問題了。在15世紀時,中國的人口已經相當可觀,達到1億至1.3億,歐洲則只有5000萬至5500萬。[4]實際上,相對于世界總人口,特別是相對于歐洲人及其後裔,近代中國的人口比例並不是增多而是大大減少的。因此,從世界的角度看,從更長的歷史長河看,中國的生存空間狹小,並不是因為毛澤東的時代中國人多生了孩子,而是因為在近代擴展至全球范圍的爭奪生存空間的戰爭中,中國人打了敗仗,而歐洲人打了勝仗。

西方人的偽善
根據多維社記者齊文信報道(多維新聞社7日電):美國移民歸化局局長梅斯納(Doris
Meissner)本周訪問北京和福建,敦促中國加強邊境管制,防止偷渡。就此,中國現代國際關系研究所專家閻學通說的非常好。他說,具有諷刺意味的是,幾十年來一直敦促中國對外開放的華盛頓現在要求中國動用警察和部隊像管制監獄一樣來控制邊境。閻學通沒有重復中國政府的觀點。相反,他說,世界上所有國家都應當拆除障礙,允許人員自由進出。閻學通說,遷移自由應當看作和言論自由同等重要。“你如果在A國沒有言論自由,你至少可以有到另一個國家去享受言論自由。”
然而,美國卻要求中國動用警察和部隊嚴格控制剛剛放松的邊境,重建“竹幕”。如果美國人明說:這個世界就是個弱肉強食的世界,你們的祖宗沒有搶到我們的祖宗搶到的空間那麼遼闊、自然資源那麼豐富的地盤,你們就活該倒霉,有能耐你們也來搶,那我們也認了,誰讓我們搶不過別人的呢?問題是美國在標榜“人權高于主權”。既然“人權高于主權”,那你為什麼不把你自己的那個主權稍往下放一放,允許人員自由進出,以享受人權呢?如果西方人真的奉行“人權高于主權”這條原則,那麼,多佛爾港的那58個中國人根本就不會死。
我想順便再提一件充分說明美國的偽善的事。最近,世界銀行在美國的壓力下取消了對中國在青海省重新安置貧困農民的貸款,理由是這個項目會使中國對于歷史上屬于西藏的地區的佔領鞏固下來。[5]這是偽善的美國人又一次在剝奪處于自然資源極度貧乏的狀態下的貧苦的中國人的人權的例證,香港中文大學的王紹光教授呼吁:“記住這件事”。


LKK&SBB  於 2002/01/22 01:32
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

【你以为全世界有多少人能达到台湾生活标准?甚至世界有多少人能达到大陆生活标准?】
所以那些叫做「落後國家」嘛!在十九世紀之前,那種國家一般是會受到強國的種種欺凌的
但在現在這個「文明世界」裡,就算還有「大欺小、強凌弱」的事,也是少之又少了

【似乎认为只有政治改革能解决问题而只要共产党在台上政治改革就不能进行?】
的確!沒有政治改革、光有經濟跟軍事的成長的國家是沒希望的
就好像一個人,心智沒有成長,塊頭卻長得很大,家裡也有點錢讓他惡搞,不危險嗎?
本版有一篇「中國個人所得之…」的文章,裡頭有一些觀念,特別是「後門高速公路」
去看看吧!
共產黨也好、什麼黨都一樣,只要是專制獨裁的國家,在這個時代,都是沒希望的
更別提中國人的傳統文化、民族性要民主化是比別人困難的

【什么野蛮专制封建之类的……你会觉得你的观点很可笑】
酒醉的人,通常不會承認自己醉了;
貴國的一些做法,在外人看來就是「野蠻」、「蠻橫」、「封建落後」的
只是你們自己不覺得,還一直以為自己是「對」得天經地義似的

【大陆这个问题绝对没美国严重,你以为比尔盖茨与美国贫民之间的差距如何?中国首富和中国贫民之间的差距绝没那么大。】
比爾蓋茲只有一個(這個層級的,在美國大不了百人),美國一般人的年收入起碼三、四萬美金以上
貴國收入有上千美元的頂多一億人,十幾億人都還在過「百元俱樂部」的生活,誰嚴重?

【加速搞西部大開發以平衡地區差別】目前根本不成功,未來遠景看來也不佳
【搞國民保障體系來改變貧富懸殊】十幾億人喔,怎麼「保障」法?
【大力殺高官加強法制】「嚴打」,每年死好幾千人,誤殺的有多少?貪官殺得盡?
【提倡德制(就是道德教育)來反腐敗】中國人這一套,我們台灣人已經領教過太多了。口號喊得最響的,私底下可能就是最齷齪的。你以為這裡反中國反得最厲害的都是些什麼人?隨便在本版或任何一版抓一個「最獨的」版友來問問,中學以前,都是最「熱愛」中國的。

【實際上在追求富强上高效的專制還勝過低效的民主,但我認為現在這一段時間專制是必須的】
幾乎每個中國人都這麼相信的,卻也正是你們讓我們感到「可憐」的地方
效率上,專制有那麼一點好處,卻絕對抵不過它的「惡」
我前面說的「分配問題」,不只是「經濟上」喔,還包括「政治上」的
「錢與權」這兩者的關係太太太重要了,尤其對自古顢頇貪瀆成性的中國官來說

【與其要現在阿根廷菲律賓那樣的偽民主我寧願要中共的獨裁】
那不叫「偽民主」,那是「民主素養」、人民水準的問題(兩者情形其實也不大一樣的)
而且真正造成社會動盪不安的原因何在?是民主嗎?
除非對他們的國家社會有深入的研究,誰又敢說?
為什麼不拿南韓做例子?韓國人的民族性那麼強悍,一示威遊行起來打得多厲害?
人家民主不是走得好好的?經濟不是一樣好?
你們中國人永遠都是「能活命、有飯吃」最重要(它當然重要),其他什麼都可以不要了
這種民族性,幾千年來一直如此,50年算什麼?

【德國日本從一個弱小的國家成為世界級強國盡而問鼎世界霸權都是在專制的體制下進行的……美國所謂鍍金時代和現在中國非常相象……英國從世界霸座上跌落下來是因為民主變成專制了嗎?】
呵呵呵!你們永遠看不到自己與別人的差異何在
就像我常說的,中國從五四時期說要學人家的「德先生、賽先生」
但一直都只學到皮毛而已,從來不曾了解其精髓的
那是幾年前的事了?50年,對有「五千年歷史」的中國來說,算什麼呢?
十幾億人、再熬嘛!熬過這50年,還有無數個50年呢!

我的話,或許難聽、或許讓你們「不爽」
但聽不聽得進去,在你自己。下篇明天再覆


小胖哥  於 2002/01/22 13:50
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

思索兄,在http://omniboard.hypermart.net/tool/convertb5.html可以轉碼。

台華親善大使  於 2002/01/22 14:38
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

給樓上的中國朋友,

我聽說你們這個階層的人可以眼睛眨都不眨的花三千塊人民幣在一個五碼OICQ號碼上面, 你們真的了解你們中國社會的民生疾苦嗎? 你們確定你們是真的有受到來自西方來自哪邊的什麼不平待遇, 還是這些都只是富家子弟溫飽之餘的牢騷之語?


音音  於 2002/01/22 17:20
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

3000人民幣是幾年年所得呀?高估以900元計好了
中國人自己都還分階級哩
看來階級鬥爭很快就來了

Skywalker-Luke  於 2002/01/22 18:17
簡翻繁(下不為例!)

思索  於 2002/01/21 23:15
Re:台灣最大的威脅-中國崛起與第三次世界大戰
拜託版主別刪,這是現打的,明天我就重貼繁體。這是給上面那位看的。 但「獨裁政治」下的生活,卻絕不是「現代人」該過的,或者,該說、那叫「生活」嗎?很遺憾世界現在有多少人正過著這種生活,你以爲全世界有多少人能達到臺灣生活標準?甚至世界有多少人能達到大陸生活標準?沒經過文革大躍進的人永遠想不到什麽叫苦日子(我也只沾了一點)但非洲和拉丁美洲的人民恐怕還不如。南亞人民又好多少?正如你所說,貧富懸殊是不行的。但你似乎認爲只有政治改革能解決問題而只要共產黨在臺上政治改革就不能進行?或者所謂的政治改革就是共產黨下臺的代名詞?老實說中共確實不如30年前那麽得民心?但也不象你想的那麽差,什麽野蠻專制封建之類的,希望你有機會來大陸一趟,或是看看網上大陸網站的新聞,你會覺得你的觀點很可笑。不患寡而患不均說的好,但大陸這個問題絕對沒美國嚴重,你以爲比爾蓋茨與美國貧民之間的差距如何?中國首富和中國貧民之間的差距絕沒那麽大。不患寡而患不均這個觀點當年毛澤東實踐的夠徹底了。作爲國家主席幾個月不吃肉,作爲國家領袖的子女一樣挨餓。絕對沒有貪污腐敗,但誰願意再過?你考慮到這幾點嗎? 加速搞西部大開發以平衡地區差別,搞國民保障體系來改變貧富懸殊,大力殺高官加強法制、提倡德制(就是道德教育)來反腐敗。這些臺灣報道嗎?實際上在追求富強上高效的專制還勝過低效的民主,而且你怎麼就肯定50年後中國政治制度還和現在一樣一成不變?但我認為現在這一段時間專制是必須的,民主是好東西問題是現在中國大陸能達到什麼地步?與其要現在阿根廷菲律賓那樣的偽民主我寧願要中共的獨裁。別忘了德國日本從一個弱小的國家成為世界級強國盡而問鼎世界霸權都是在專制的體制下進行的,因此專制不能富強是錯誤的。美國所謂鍍金時代和現在中國非常相象,同樣是貧富懸殊,腐敗橫行但這並沒仿礙美國成為世界第一。而英國從世界霸座上跌落下來是因為民主變成專制了嗎?

思索  於 2002/01/21 23:32
Re:台灣最大的威脅-中國崛起與第三次世界大戰
莫名其妙的「仇外心理」、「被迫害妄想症」 老是想用武力來解決對內(蒙疆藏、學運份子等)、對外(台灣、美帝、日帝)的紛爭你們的部分地區、部分人已經逐漸富了起來國家好像也有了那麼一點進步、軍事力量好像也強了好多一個國家的少數人民,生活在、掙紮在「世界消費水準第二高」的都市裡而其他多數人民卻每年收入不到三、四百美金臺灣就是這樣報道大陸的嗎?太不客觀了。首先仇外心理不是莫名其妙,中國自鴉片戰爭後的100年是喪權辱國的黑暗年代,臺灣成爲日本殖民地只有一個主子,而當時中國是有幾個主子更慘!在中國的土地上華人與狗不得入內堂皇的貼出來!還有南京大屠殺火燒圓明園-有過如此慘痛經歷你要我對外國人沒有一點防備心理?如何友好?卑躬屈漆?還是閏許美軍駐在中國再上演強姦案然後平安回國? 老是想用武力來解決的紛爭?有沒有搞錯?中國這幾十年動過幾次武?蘇聯動過幾次?美國動過幾次? 那麼一點進步?中國的進步是人類歷史上史無前例的,請你看看黃仁宇的中國大歷史或是資本主義與21世紀,我懶得說了。


台華親善大使  於 2002/01/22 20:27
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

在中國, 一個五碼OICQ號碼值三千塊人民幣喔! 換算成台幣是一萬二! 這比我國風行的線上遊戲如天堂等當中的天幣都要值錢多了, 在中國人這種一擲千金的氣魄底下, 我國人民只能自嘆不如, 那麼, 諸位不覺得樓上種種抱怨就有如無病呻吟一樣的讓人看了啼笑皆非嗎?

小胖哥  於 2002/01/22 20:44
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

這种花錢買號碼的傻冒你以為在大陸遍地都是嗎?

台華親善大使  於 2002/01/22 21:34
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

對, 更多人不花錢用買的, 直接用搶的! 一個QQ發過去, 把你的號碼交出來, 要不然就寄木馬過去用偷的用搶的! 連七碼的都有人要搶, 套句我中國小女友的話"這什麼社會啊??!!" 拜託好不好, 只不過是個網路聊天的號碼而已耶!

台華親善大使  於 2002/01/22 21:44
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

連在網路上聊天, 都無法免於恐懼, 這什麼社會啊??!!

小胖哥  於 2002/01/22 21:58
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

說到偷QQ號碼,那衹是一些黑客炫耀自己的技術而已。QQ號碼并不值錢(它是免費申請的)。而美國、日本、台灣沒黑客嗎?他們衹怕比大陸的更狠技術更好吧?
老兄在大陸有女朋友嗎?動作真快啊。厲害、佩服。想想小弟我至今單身,真是……無臉見人啊!

台華親善大使  於 2002/01/22 22:32
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

表面上來看是不值錢, 但是實際上還是有不小的黑市市場, 我小女友她朋友的五碼號碼就被偷, 然後不到一個星期就看到有人在網路上公開兜售那個號碼, 其實那種偷搶號碼的小賊嚴格定義來說不能說是hacker只能說是cracker, 因為他們自己並沒有什麼高超的電腦技術, 而只是從地下站台去拿木馬來用在電腦欠缺防禦的普通人身上而已, 在台灣日本美國慣用的ICQ上面並沒有聽聞有類似事情或是市況, 台灣的hackers大概都跑去把貴國鐵路部的首頁放上hello kitty跟中國民國國旗了, 哈哈, 不過這也是貴國比較讓人擔心的一點, 讓人活在恐懼當中, 要平安只能不斷的學習自我保護, 我才沒幾天前跟小女友在通netmeeting時候, 正好看到她在大戰要偷QQ號碼的小賊, 技術比我還好, 看了佩服不已, 卻也是感覺有點憂傷, 才不到二十歲的小女生就要被迫長大來面對這醜陋的世界, 也許這是一種成長, 但總覺得小孩子還是要給她們多一點點過得像小孩無憂無慮的時光

小胖哥  於 2002/01/22 22:40
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

也許你覺得號碼被盜是一件很嚴重的事,但很多人并不這樣認為,反正號碼沒了又申請就是了。
說到恐懼,太嚴重了吧!

台華親善大使  於 2002/01/22 22:54
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

小胖哥,

其實也不用感傷, 緣分這種東西要來, 速度往往讓人措手不及, 我自己就是因為臨時被抓差去香港洽公(我平時不負責那方面業務的)才遇到了現在的小女友, 其實以後可以想見的, 問題還相當多, 但是如果感情是可以審慎考慮評估的話, 那也不叫感情了, 不是嗎? 對了想請教你一下, 中國公民要出國觀光, 有哪邊是比較容易申請, 不必參加旅行團也不必押保證金的? 因為目前我跟我的小女友只能在香港見面, 但是我蠻希望可以帶她去其他地方走走, 先說聲謝謝了


小胖哥  於 2002/01/22 22:58
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

這种地方在中國大概還沒有吧。

台華親善大使  於 2002/01/22 23:08
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

泰國的話呢? 新加坡呢?

音音  於 2002/01/23 01:06
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

大使兄

我在馬來觀察旅遊時發現不少中國人
不過並不知道中國人到馬來方不方便
聽到我會中文還跑來問我說盜版vcd多少錢
因為一個馬來人小販在光明正大擺攤賣違禁品
也許你可以參考參考

ps.出事地點:KL中國城(也有一說是中國街,我覺得其實也不過是一個集合市場罷了)&附帶抱怨,我對靠左走的系統粉是不習慣,每次都差點跟車車kiss


LKK&SBB  於 2002/01/23 01:18
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

Skywalker-Luke兄,多謝代為轉碼
你教的方法我試了一下,要用explorer轉碼可能得作者自己轉吧
倒是把網上的文章剪下貼到word上,一下子就轉好了,word的這個轉碼程式還真不是蓋的
(我自己都不大留意到,我用的word是2000的,以為還在用97呢)

思索

先補充昨天的末段一下
【美國所謂鍍金時代】或許是名詞上的差異吧,這「鍍金時代」所指為何,我搞不懂
【英國從世界霸座上跌落下來……】這句話有兩方面的問題
認知上:英國是因專制而稱霸、因民主而「跌落霸座」嗎?不該這麼說吧?
心態上:你們都希望中國將來可以強到「稱霸世界」,好將其他人踩在腳底下嗎?
這樣的心態,絕對是不健康的;這樣的「期望」,你們的失敗也必然很快到臨的

【臺灣就是這樣報道大陸的嗎?】
抱歉這不是台灣媒體報導的,這裡的媒體,把貴國說得快變成天堂了
當然我們這群在網上「反中、反統」的人是不相信台灣媒體的

【仇外心理不是莫名其妙】【華人(應該是“中國人”)與狗不得入內】
其實,殺中國人最多的、欺凌中國人最厲害的,絕不是外國人,而是中國人自己
把一切都怪罪於別人,也正是中國人最阿Q的習性之一,因為,這樣就是省得自我反省了
可曾想過、你們為什麼讓外國人看不起?--不只清末喔,現在還是呢
像上頭人家說的、「衛生問題」,也是原因之一
自己總要檢討一下嘛,別老是「可惡的列強、英帝、美帝、日本鬼子」
然後呢?沒了!你們是怎麼落後人家的?
怎麼一個「偉大了好幾千年的國家」卻成了今天的衰樣?還讓人家把你們與狗並列!
那絕不只是「列強侵略」這麼簡單的一個原因造成的,你們卻從不去思考這個問題

附帶提一下,小胖!你是個有希望的中國人,最起碼,你敢於承認自己的缺點
當然光承認還不夠的,要面對它,還得想辦法去改變、改進它
當然也不可能光靠你一人的,所以要趕快去號召「有識之士」來共同奮鬥
雖然很難,卻不可能不去做的

【中國的進步是人類歷史上史無前例的】
呵呵!看到這句話(以及上頭那些戰爭什麼的),我才「懶得再說」了呢
正好,這兩三天都有點事,再底下那篇,就請你等幾天再回覆了


台華親善大使  於 2002/01/23 01:30
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

感謝音音

我從來沒有想過或許可以考慮大馬, 唉, 事情就偏偏是這樣, 也希望其他有相關資訊的朋友們可以與我分享一下, 謝謝先


台華親善大使  於 2002/01/23 07:54
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

小胖哥

剛剛那段漏看了, 說是恐懼並不為過, 因為可以用來盜取OICQ號碼的木馬同樣可以用來盜取其他在電腦硬碟上面的私密資料, 這不可怕嗎? 如果是我的電腦遭到如此入侵, 可能損失不是千萬元可以衡量的, 還有你說的沒錯, 號碼被盜取本身不是什麼大不了的事情, 再申請就有, 一般人會這樣想, 但是很顯然貴國網友並不這麼想, 要不然哪來的五碼OICQ號碼可以賣到三千人民幣的市場? 我是不了解貴國網友的想法啦, 不過是一個號碼而已, 在我國, 就算是電話號碼要能夠賣到這個價錢的也不多, 但是整個重點就在於貴國的網路也罷, 生活中各層面也罷, 感覺上都是完全依據叢林法則在行事的, 而光這點就讓人恐懼! 你看我女友一個小小女生, 才是個孩子的年紀, 就要讓自己提早長大提早成熟來適應這個殘酷的環境, 她還是家世背景相當不錯出身的喔! 我不敢想像尋常人等過的是怎樣的日子, 我說這網路QQ只是其中一個微不足道的例子! 其他還有許多事情, 唉, 想到就讓人難過, 我知道我的國家就算有千般不是, 至少可以讓人大致上還蠻安心自在的活著過日子, 那麼貴國為何要讓人只是過日子卻每天都有如嚴苛的生存考驗?


小胖哥  於 2002/01/23 15:22
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

我想那些值錢的號碼是一些比較吉利的。如88888之類,中國人就信這個。其余的都是免費的。
還有你說你不愿讓你的女友過早的進入社會,她還是一個孩子。你的女友應該和我差不多大,在大陸,18歲就算成年人了。農村18歲的孩子有些已經在支撐一個家了。有的16歲就要出外掙錢,這就是大陸的現實,你也不必為你的女友心痛。因為大陸的青年都這樣,我今年年底就要到外省當兵了(兩年不能回家,大陸當兵沒探親假)。而我周圍的人都認為很正常,沒人覺得我還小,應該盡情享受生活。這大概就是大陸的國情吧。

Skywalker-Luke  於 2002/01/23 16:40
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

LKK&SBB;兄
Office2000的Word有簡繁轉換功能,很好用!

台華親善大使  於 2002/01/28 07:39
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

才怪, 連我用QQ時候, 每個過來搭訕的人一聽到我可以自由登記號碼, 都急急忙忙的跟我要了一大堆去, 應該是最不值錢的9碼號碼爛號碼一堆4的喔! 我小女友聽到了以後還罵我, 擔心我被種了木馬種了病毒怎麼辦, 然後跑進QQ聊天室, 最熱鬧的是標題"瘋狂送號碼"的房間, 奇怪, 中國網友要這麼多號碼幹什麼? 能吃嗎? 我到處問為什麼, 最常得到的答案是"因為我的號碼都被偷光了", 號碼被偷了再重登記不就好了? 可是沒人回答我這項質疑, 我真的不懂耶

還有我想你們中國人有一點迷思就是把世故與早熟等同於成熟跟美德, 並不是這樣的, 孩子們就該有適當的成長空間而不是用殘酷的社會現實提前讓他們面對外界的叢林法則吃人社會, 這不健康, 我們大家都知道你們中國人非常希望變成下一個統馭世界的美國, 可是你看看美國人, 不個個都是你們嗤之以鼻的天真幼稚嗎? 但是人家就是世界第一強國啊! 這難道沒有一點點啟示嗎? 想想吧, 你們目前這種做法, 能夠有任何正面效應嗎?


LKK&  於 2002/01/30 12:03
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

思索

【這正是我認為未來會發生世界大戰的重要原因】看到這句話我才恍然,原來你就是開欄的sisuo。下回是不是麻煩你,在同一欄用同一名字,較不會讓人搞混了。

【這些人決不是在“逃避專制政權”】【這一切的根源在于生存空間的狹小】
我想我並沒有強調中國人完全是在「逃避專制政權」,你可以再次看清楚我的原文,我只說,他們感覺到“留在家鄉「活不下去了」”。這種感覺,有可能來自政治、經濟、生活環境等等等等,都有可能!也可能是每一方面都帶上一點的。
所以,你把它完全歸因於「生活空間的狹小」,雖然不是完全沒有道理,卻也未免把問題太簡化了。在我看來,「資源匱乏」的佔比,絕對比「生活空間」來得大的。記得媒體曾報過去年或前年的資料,台灣人口密度是世界第二,但如果是以「可利用面積」或「可居住面積」(忘了是哪一項了)來計算的話,就是世界第一了。中國的人口密度不應該比台灣大才對。

人口太多、資源不足、多數人民的素質低,我想,這是你跟小胖都同意的問題點。
可是,為什麼?為什麼生存條件那麼差,人口卻又一直在增加呢?九十年前ROC剛立國時是「四萬萬人」,經過了不到一個世紀,這中間還一直內亂外患不斷,東征、北伐、內戰、二戰、文革、一胎化,已經死過多少人了啊?結果不到一世紀的時間,卻又增加了兩、三倍的人口出來了。這很可怕的耶!一些所謂「先進國家」、包括台灣在內,最近一、二十年的人口成長已經都趨於穩定了,台灣在一兩年前還曾出現過負成長,而為什麼中國在一胎化之後的「成果」,還是這麼驚人呢?這牽涉到的就是中國人的「古老觀念」的問題了。

前面也說過,【你們中國人永遠都是「能活命、有飯吃」最重要(它當然重要),其他什麼都可以不要了。這種民族性,幾千年來一直如此】,這種「能活下去、有飯吃就好」、「忍耐、委曲求活命」的想法,加上「安土重遷」、「重男輕女」、「多子多孫多福長」……等等、觀念的牢不可破,讓你們在明知道是非常惡劣的生活條件下,仍然是「一生就一拖拉庫」、仍然是「非拚出一個兒子不可」,你們的人口成長怎麼可能緩和呢?所有的先進國家,因為人民的素質高、生活水準、知識水準也高,所以都知道「養兒育女是必須付出相當代價的」。因為,子女不是「把他們生下來、有得給他吃」(生養)就夠了;還要給他們相當程度的教「育」,讓他們可以生活得「有素質」、「有尊嚴」,而不是「有得吃、能活下去」就好。所以先進國家的人自然不敢生太多子女,養不起嘛!

小胖在另一欄說過「沒辦法、人太多了,無從教起(教育難以普及)」,而你這句話:【只限于韓國、新加坡、臺灣、香港等幾個很小、情況又非常特殊的國家和地區】,也點出了同樣的問題。我們這些國家、「小」是事實,但「特殊」在何處呢?我不明白!但我卻可以肯定一點,我也曾說過的,中國的進步很困難,因為它「地方太大、人口太多」。而這又牽涉到一個對你們來講、非常非常重大的觀念──「大一統觀」。
我認為,中國要想真正有所「進步」的話──這裡強調的是「比較均質」、在一些重要的「根基」、如多數人民的素質上紮下很穩固的基礎,這種「實實在在」的「進步」──那麼,它唯一的一條路就是「分裂」。讓它分裂成幾個日、韓大小的「小國」,各「國」都可以行「直接民主」,讓人民參與、體驗、學習(民主不是「給你選舉」而已),讓人民在不一樣的環境、氣氛之下「動」起來、「活」起來,不再「只求活命、只望有飯吃」。同時,「各國政府」在面對「較小的地方」、「較少的人民」的情況下,都可以強力來推動教育、宣傳(節育政策等);各國也可以自行發展自己的特色、互相良性競爭。這是我個人唯一想像得到的、有可能讓中國真正「進步起來」的一條路,可惜的是,它卻偏偏犯了你們的大忌。
──to be continued

隔了好多天了(一休息就會懶),也不曉得你還有沒有回來看,但我還是會把你的意見回應完的。


Simon  於 2002/01/30 14:20
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

開欄的貼文更反映支那人的跼限性即使是頂尖支那人.

>>>>從中國朝代歷史的例子看來,和世界其他各國現代化的例子看來,中國已經完成了從破>>>坏的階段而進入了建設階段。中國在一九二零年時象歷史上的南北朝,現在則象隋朝、>>>唐代复興的開始,一切組織建設剛剛開始,不是一個混亂的時候,而是一個新局面出現>>>的机會。以七十年的時間完成魏晋南北朝三百五十年的改造,也難怪過渡期間動亂之劇了。

這就是支那人的幼稚跟偽科學. 都想要套用到歷史的重演, 卻又忘掉了唯物史觀的科學辯證. 魏晋南北朝到隋唐, 這都是在支那的 "封閉系統"之內一方面會舉產業資本到金融資本, 卻忽視支那其實還是落在全球開放系統的一個子系統而已隋唐如果不是靠武力所能及的江南跟湖廣, 整個隋唐兩帝國無以為繼. 而支那政制與農奴的互動, 導致人口問題周而復始, 放眼今日資本主義, 變動調整之劇, 沒有理由相信支那會走到唐的階段因為世界各國不是支那轄下的江南湖廣. 而金融資本主義內在的反饋會使得支那內部更失衡.


>>>當然還有貧富懸殊的問題,則因中國已能逐渐在數目字上管理,也可以用財政与稅收政>>策解決。過去貧富懸殊,大家都窮,所以最窮的人窮得無以為生,才發生大規模的動亂。>>>今日一般生活水准提高,問題的性質就与前不同了。

這更可笑一樣是造假, 黃仁宇那一套完全避開制度.文化對資本主義發展的重要性, 只會拿 technocratic 技術官僚的手藝進步, 開欄的就天真的以為數目字管理,就可以用財政与稅收政策解決過去貧富懸殊的問題,殊不知今天支那的貧富懸殊比以前嚴重多多.
Kakaka 曾貼文上海與貴州這種大行政區域所得可以差到十一倍, 這算 "同一國家"嗎?
百分之二的存款戶 佔支那全國總存款的 80%, 貧富懸殊的問題在全球化之下, 支那內部獨裁更是悲觀.

所以, 即使比較有程度的支那人, 他們所做的探討, 其實離世界水準差遠了, 台灣學生真要到支那念大學或碩士博士, 真是倒退的可以. 再怎麼說, 脫支脫華 入先進國才是正途.


Simon  於 2002/01/30 14:27
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

>>>如果中國的現代化達到了目前韓國人均GNP的程度(八千六百美元),它的經濟規模>>>>就將是目前日本的二點五倍、美國的一點三倍。如果中國的人均GNP能達到日本的一半的話,那么\它的經濟規模將比日本大五倍、比美國大二點五倍。人們應當記住,在冷戰的大部分時間內,蘇聯的經濟大約僅僅是美國的一半。

這些如果, 到底要如何能夠促成, 沒有理性計算各要素, 說穿了這不過是廣告招商, 製造泡沫罷了. 而實際上現在就是. 從完全靠外資堆砌的 GDP 成長, 其中的廢能消耗無效率負成長因子與日劇增等著爆炸.

支那人除了線性思考, 不知還有什麼?


hongs  於 2002/01/30 16:07
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

像你這種張口閉口“支那人”的人也配到處講民主,真是讓“民主“這兩個子蒙羞,臺灣這個自認爲亞洲最民主的地區還有你這種人存在真是臺灣的恥辱

Simon  於 2002/01/31 03:27
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

台灣稱呼"中國"為 "支那",才是應該選擇的用語
發言人:Simon, on Wed Jan 02/02 11:11:10 (IP code: 35.244)

台灣稱呼"中國"為 "支那",才是應該選擇的用語. 中國人對黃種人稱他們支那不爽, 對法國人西西班牙人稱他們支那 Sina, 從沒表示過意見, 這不是很奇怪嘛? 說穿了, 他們要維持對東亞霸權, 要人家尊稱他們為 "世界中心的國家. 中國", 這是不是欺負人, 是不是要台灣人接受古支那皇朝貶抑亞洲其他國家為邊疆蠻夷嗎? 台語很早就有[支那]這個詞彙了,我 四十幾年前就聽過鄉里耆老這麼說. autobike 是不是台語? 當然是, 早就內化成為台語的一部份了, 這跟北京話摩拖車 電單車是同一個東西不同的詞, 沒什麼兩樣. 語言當然有?貶之分, 一個對我敵意很深的別國, 我們不願自貶為邊疆蠻夷,所以不稱他們為中國也沒有什麼不對。 用他們接受法國人西班牙人對他們的稱呼,其實是很中性的.也很平等。. 如果要說台灣人用支那人覺得不爽輕蔑的與詞稱呼他們, 這也是是正常人類發乎真實心情, 有何不可。 Chinese 要在言詞上欺負人是他們的本性,我們有權有義務選用普世不願被 Chinese 吃豆腐的用詞稱呼他們。. 稱他們為支那是自然且正常的表現,不管從平等對待或人性面看. 支那就是支那, 少用中國, "上國" "宇宙中心的國家" 對 "邊境籓屬"的時代已去.中國這語詞是封建.反智的霸權用語.

Simon  於 2002/01/31 03:28
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

貼一下小周提供的資料.

回信發言人:小周, on Wed Jan 02/02 08:56:47 (IP code: 181.9) -------------------------------------------------------------------------------- 支那一語我國教育部的國語字典的解釋如下: 梵語cina的音譯。原見於漢譯佛典,係古印度對中國的稱呼,日本尚沿用之。唐慧琳˙一切經音義˙卷二十三:震旦,或曰支那,亦云真丹,此翻為思惟,以其國人多所思慮,多所計詐,故以為名,即今此漢國是也。或譯作真丹、真旦、振旦、震旦、神丹。 小周認為 梵語是以古漢語『秦』來音譯的。 所以支那台語應念做『秦阿』。


Simon  於 2002/01/31 03:29
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

回信發言人:yuio, on Wed Jan 02/02 11:26:11 (IP code: 118.181)

我是不喜歡稱呼中國人叫支那人啦,不過自從911事件中得知中國人的反應,坦白說叫他們中國人已經是抬舉他們了,中國人一向以孔孟思想自豪,我看目前只剩下義和團思想了--->盲目的排外.仇恨外國

Simon  於 2002/01/31 03:30
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

支那這個漢名詞是中國古人所發明的,老是罵台灣人"數典忘祖"的中國人,是不是該欣然接受人家叫它"支那",以身作則,表示不"數典忘祖"?

清末知識份子受日本影響如孫文、章太炎、劉師培、嚴復為文, 多自稱本國為支那或震旦,梁啟超有個筆名叫「支那少年」。同 盟會成立,設有「支那暗殺團」,宋教仁出版《廿世紀之支 那》,在上海等地還有以支那、震旦為名的學院。他們之所以要 借用漢字諧音詞乃認為東亞的古國只有統治王朝之名而沒有如法 蘭西、德意志之國名;而「中國」不是國名,因此許多人另創國 號。1920年日本漢學家青木正兒組「支那學會」,出版支那學雜 誌,寄給胡適,胡適回函稱:「祝支那學萬歲」。


Simon  於 2002/01/31 03:33
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

回信發言人:新高山(補), on Wed Jan 02/02 13:12:45 (IP code: 237.151)

一千多年前印度傳入中原唐王朝的佛經中的Cina一音,中土僧侶 (如唐代義淨)及面臨難以翻譯的窘境,最後用簡單又是最好的 方法,就是音譯「支那」(義淨《南海寄歸內法傳》三)或「至 那」(玄奘《大唐西域記》五、九)或「脂那」(慧立《大慈恩 寺三藏法師傳》二)。在中亞、印度,Cina又加stan(土地)而 成Chinistan或Tsinistan,漢譯作震旦、真丹、振旦、神丹 等。 日本早期稱東亞大陸為唐土、漢土或王朝名,到德川幕府 中葉乾脆依西洋的Cina發音,漢字則用「支那」(新井白石於 1713年起)。清末知識份子受日本影響如孫文、章太炎、劉師 培、嚴復為文,多自稱本國為支那或震旦,梁啟超有個筆名叫 「支那少年」。同盟會成立,設有「支那暗殺團」,宋教仁出版 《廿世紀之支那》,在上海等地還有以支那、震旦為名的學院 。他們之所以要借用漢字諧音詞乃認為東亞的古國只有統治王 朝之名而沒有如法蘭西、德意志之國名;而「中國」不是國名 ,因此許多人另創國號。1920年日本漢學家青木正兒組「支那 學會」,出版支那學雜誌,寄給胡適,胡適回函稱:「祝支那 學萬歲」。
Record ID: 1009941070R026 From: 台灣


Simon  於 2002/01/31 03:35
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

回信發言人:玉米, on Wed Jan 02/02 14:48:35 (IP code: 94.73)

"支那"一詞.民初時原本只是個譯音.完全沒有歧視意味 但近年來中共把支那的名號給弄砸了 成為一種歧視中國的代稱 這也是沒辦法的事啊!


回信發言人:Simon, on Wed Jan 02/02 15:03:52 (IP code: 227.231)

>>>德川幕府中葉乾脆依西洋的Cina發音,漢字則用「支那」(新井白石於1713年起)。

何以新井白石於1713年起稱支那, 這一方面固然受西洋影響, 但是, 對支那的皇朝與該土地的範圍有所切割, 不以明朱皇朝等同於該片亞洲大陸土地及人民, 朱氏皇朝只不過是統治當局,隱約成對 nation state 開始有了認識. 清末到民國初年知識份子其實對支那一詞並無反感, 只是之後的支那人民非得用一個義和團式的名字, 拿宇宙中心之國才高興, 中國共產黨即中國, 中國國民黨即中華民國.跟 "大明洪武皇帝" 我朝威儀之類的浮夸自抬身價有何兩樣?


Simon  於 2002/01/31 03:40
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

「『支那』不是蔑稱」?
(讀譯小劄)

程兆奇

「支那」這個詞兒,在現代日語會話中絕沒絕跡我不敢說,但用得極少是確實的。如果問問年輕人,恐怕十九不知其然,所以然就更是「相見不相知」了。但把時間推前五十餘年,「支那」卻用得非常泛濫,大大超過「中國」「中華」的使用頻率。從泛濫到跡近滅絕,分際是日本的戰敗。據說日本戰敗不久,當時的中國政府即向日本政府提出不再使用「支那」的要求。說「據說」,是因為由國府的哪個機構提出的什麼樣的文件,今天已湮滅不彰。「要求」有過,則有案可稽。其「案」是日本外務省總務局下達給各報刊雜誌的《有關中華民國稱呼之件》和外務次官給各省(部)和地方官廳的《有關避免支那稱呼之件》。這兩份官方文件都明確說明是「應中華民國的要求」。從那以後,「支那」作為「蔑稱」、「卑語」便不再通行。

日本一直有人不買當年的賬,以為支那不是蔑稱,有個叫高島俊男的「語言學家」和「中國文學研究家」,前些年在《諸君》上寫了篇洋洋灑灑的文章,題目便叫「『支那』不是蔑稱」。高島此文出來後,喜以「支那」立異但沒讀過什麼書的右翼人士便以為有了理據。其實高島此文無甚高論,材料也只是人們熟視無睹或不以其然為然的東西,沒有令人刮目相看的發掘。但此文仍有可以注意的理由,因為「支那」這個小詞兒事關「民族歧視」的宏旨,別有「失節事大」那種「大義」。所以略加摘譯,以為無緣看到《諸君》的國內諸君提供參考。

「支那」不是蔑稱
最近,拜讀了某位中國文學研究者的新著《郁達夫》。郁達夫是中華民國的著名作家,,大正年間留學日本,先後就讀於名古屋第把高等學校和東大經濟學部。
此書開始就作了這樣的記述「當時在日本留學的中國青年被蔑稱為支那人」。
茫然無知的人,讀了這句話,會認為「支那人」是侮蔑中國人時使用的語言。
像這樣的說法,不僅僅是此書。「戰前日本人稱中國人為支那人以表示輕蔑」,類似的說法常常可見可聞。不僅如此,在今天我國出版的國語詞典中,有些就明確把「支那」作為「卑語」的範疇,明確它是「蔑視的稱呼」。如講談社的《日本語大辭典》。
然而,真是如此麼?絕非如此。
在戰前日本,稱呼今天被我們稱為「中國人」的人為「支那人」,是和稱呼德意志人為「德意志」人是一樣的。這樣的詞語本身,不含有任何價值判斷。
而且,尤其應予注意的是:除此之外沒有其他稱呼(重點號為原文所加)。所謂「中國人」,是戰後的稱呼方式。
當然,對中國抱有輕慢之心、取歧視態度的日本人是有的,說很多也不錯。但懷著敬意、持有親愛心的日本人也大量存在。不表敬意,但也不加蔑視的中間層則最多。哪一類人都說「支那」「支那人」。
不僅是口稱,學者、作家在文章中也這樣寫,書名也這樣題。
例如吉川幸次郎博士,愛「支那」,以「理解支那必須成為支那人」為信條,穿「支那服」,說「支那語」,沒有什麼比被人誤認為是「支那人」更讓他高興的了。他的著作有《關於支那》、《支那學的問題》、《支那人的古典和其生活》等等。如果「支那人」是蔑稱的話,像吉川氏這樣的人這麼會把這樣的詞語用作自己著作的標題呢?
還有倉石武四郎博士,在戰前戰後對我國的支那語教育作出過大貢獻,他編的教科書,就叫《倉石中等支那語》(五冊),他把闡述其教育心得的書題為《支那語教育的理論和實踐》。
類似的例子不勝枚舉。
不僅日本人,明治後半期長期留學日本,其後和日本人關係很深的魯迅,也自稱「支那」「支那人」,用日語作文時也是這樣。這和會用英語的中國人稱自己的國家是China,稱自己是Chinese是同樣的。

總而言之,戰前日本稱「支那」「支那人」,和叫木村的男子稱「木村」沒有任何不同。輕視木村的人稱呼「木村」時帶有輕蔑的語調是這些人對木村評價的感情問題,不是「木村」名字本身的問題。
《郁達夫》的作者恐怕不知道這點,如不知道,對以在日本留學並受日本文學影響很大的作家作為研究物件的學者,是不及格的。

然而,作者是沒有不知道的理由的,因為郁達夫用日文寫的文章中就有「支那民族的全民革命如果成功\」「日本的無產階級應全力援助支那的無產階級」等語。
那麼作者為什麼要說「支那人是蔑稱」呢?原因是強調郁達夫留學時加諸支那人的惡劣環境。這樣的做法不是一個學者所應為的。

一、支那的語源
(略)
二、沒有總名的中國
(略)
三、江戶的「支那」是時髦語
「支那」這個詞兒進入我國是平安時代,但一般不太被使用。
空海(弘法大師)的詩「摩竭鷲峰釋迦局,支那台嶽曼殊廬。」似乎是現存最古的。……
《平家物語》卷五有「妙音菩薩詣靈山淨土以戒不孝之輩,孔子顔回出支那震旦始給忠孝之道」。這也是把印度、支那作對比。「支那震旦」是重復語,文明本《節用集》中有「唐土或雲支那震旦」。……
江戶初期的儒者林羅山年輕時的作品《放生辨》中有「夫放生池,在唐則顔真卿銘之,在宋則陸放翁記之。支那已有之,本朝有之何仿。」羅山厭惡佛教人所周知,但他十余歲時曾在禪寺修業,所以知道「支那」之語。而且此文以放生為題,與「支那」也是極相忖的。
羅山《放生辨》以後百餘年的十八世紀初,新井白石詢問潛入日本被逮的義大利傳教士西篤基,寫下了《西洋紀聞》,其中有「按チイナ即支那也」。白石注意到西篤基所說「チイナ」即佛典中的「支那」。這是把西洋語中チナ、シヌ、チセイナ與「支那」在日本最初的連結。

以後百年沒有發現用例。要而言之,江戶時代前兩百年中,所謂「支那」幾乎未被使用。像林羅山和新井白石這樣的高級知識份子知道,一般人不知道。因為不知道的人看到「支那」兩字也不知其意,所以知道的人也不會常用。
一般所說的「から」「もろこし」,漢字寫時是「漢土」或「唐土」等。崇拜中華的儒者和唐話學者也有稱「中華」「中國」的。
十九世紀以後洋學(西學)盛行,「支那」逐漸被推廣。江戶時代「支那」是時髦的詞兒,被洋學者們用作洋語的翻譯,也可以說「支那」是作為洋語來使用的。
總之,「シナ」這個語詞發源於印度,約五世紀由中國佛教家表記為「支那」,通過佛典和留學僧傳到日本,因此之故是帶有佛教味的詞兒,而且被使用的情況極少。到了江戶時代晚期,作為China等的洋語的譯語,才不再有佛教味地被廣泛的使用。其語或文字本出中國,日本是有人知道的,但被日本人廣泛使用卻是經由西洋而來的。這和「北京」「揚子江」「滿洲」等相同。

日本人從很早、至少是江戶時代以來,不能公開地去中國,這期間關於中國的知識和用語的獲得,只能靠去過中國的西洋人──傳教士、商人、軍人、外交官的轉手。所以可以說是西洋來的。
而且,在江戶時代,對一般人而言,「から」等僅僅是「遙遠國度」的漠然的概念。儒者的「中華」也只不過表明了對孔孟聖賢之國的崇拜心情。與此相對,「支那」是指具相的現實國家。日本人開始和現實的中國交涉,就是以此為端點,使用和歐美人的チセイナ等相當的稱呼的。

貫穿我們江戶和明清時期,中國的國號是「清」,他們自稱是「大清」。在自己國內通代的稱呼是「中國」(我國),這不是對「チセイナ」「支那」的異議。日本在稱現實的國家時,稱其國號理所當然,如「清國駐在大使」「日清修好條規」等。而說及通代時,「古代支那」「日支交通史」的說法也是自然的。
另外,戰敗後到今天的語言感覺,以為「中國」相當於「チセイナ」的客觀稱呼的人也許\有。但「中國」本含天下之中央、文化上驕于周邊夷狄的優越感,另方稱中國是不妥當的。

四、中華民國的要求
……
戰敗後,戰勝國中華民國向日本政府提出不再把中華民國稱做「支那」的要求。……
到一九一一年為止,中國的國號是「清」。那時的日本不論戰時、平時都是如此稱呼,如「日清戰爭」「清國艦隊」「北清事變」等。然而一九一二年起中華民國建國,日本政府和軍隊便不再稱國號,而稱「支那」。和戰爭關聯的也是如此,像「北支事變」「支那事變」「支那軍」等。
「中華民國」的國號是堂而皇之存在的,所以稱現在國家之際不應稱「支那」,這和國格相連,如此等等,都是正當要求。

然而,反過來說,這是一九一二年以後的國家名稱,不是通代的總名。
和國號不相干的名詞,從「支那史」「支那學」到服飾、食品、鍋碗瓢勺是不應有稱呼的忌諱的。
提出通諜(指中國要求不再使用支那一詞兒)的官廳未能預想到,對媒體的要求被無限擴大和強化。而且還出現了一旦發現「支那」字眼即施壓力的集團和個人。
於是,「支那」被在任何領域全面排除,從而造成這個詞兒本有蔑稱的印象,如此,則任何時代說這種話的人都是有惡意的、無聊的。
……
我在戰後看《女人的一生》,杉村春子扮演的女主人公,身著明治大正的服裝,口中卻「中國」「中國」連發,讓人感到壓迫,至今仍記憶猶新。……
所謂「支那」的詞語,幾乎已被從日本語彙中抹殺。《角川類語信辭典》的「世界各國的名稱」與中國關聯的部分,有「中國」「中華」「中共」「漢」「漢土」「唐」「唐土」「震旦」等,網羅了包括今天已不用的所有稱呼,但獨獨不收從明治到昭和前半期日本人使用的最廣泛的「支那」。好像這個詞兒在日本語中從未存在過。
學術著作也不例外,戰前寫的書再刊,論文在戰後結集成書,「支那」被刪除被替代成了通例。好像作者本來就是用「中國」的。有些學者也加入了「從未使用過『支那』的行列」。
當然不隨從大流的雖少仍有。其中對日本政府答允中華民國持批判態度的,有津田左右吉博士。昭和三十二年在《新潮》雜誌刊載的「固有名詞的假名書寫」一文中,津田說:「支那人對日本至今仍可說有一種『中國意識』,這是不合現代國際禮儀的。所以日本理應對此要求明確拒絕,可惜未能拒絕。也許\對方的要求並不強烈,只不過表示點希望,如此,日本應該懇切地說明不應抱有這種希望,請其撤回,然而日本並沒有動作。」
津田氏認為中華民國把通代的稱呼也變為「中國」,是誤解,因為當時它並未傳到日本。
……
五、中國的辭書如是說
(略)
六、中國人為什麼憤怒
北京中華書局的系列叢書《古代禮儀和風俗漫談》第二集中有「『支那』的本義」一項,它說:「……如以上所說,支那無疑是褒詞,它充滿了對中國和中國人民的友好感情。僅僅一個時期這個詞被蒙上了塵埃。近代日本軍國主義者為了實現『王道樂土』即『大東亞共榮圈』以達到吞併中國的企圖,用對佛經中對中國的稱謂,而不稱中國的國號。如此,『支那』也曾成為侮辱中國的語言。這是不能讓人容忍的。表示對此的憤慨是每一個正直的中國人應具的愛國感情。隨著抗戰的勝利,尤其是新中國的成立,形式發生了巨大變化,蒙在『支那』這個詞的塵埃被徹底掃清,回復其真面目的時代來到了。」
這是前述戰敗後中華民國政府對日本的要求的很好的註腳。執筆者也許\是根據當時的文件(或是有關材料)而寫的。當時的中國有堂皇的「中華民國」的國號,日本政府和軍隊不稱這個國號,有意抹殺、侮辱,所以讓人憤怒。

支那這個詞兒本身不是蔑稱,相反,是值得誇耀的名稱。否則,三藏法師去外國以蔑稱稱自己的國家是奇怪的。因此,筆者想說:今天的中國已不是中華民國的中國,「支那」這個名稱應該認真的恢復。三藏法師所說的「我們的大支那」的時代已經到來。
我當然不贊成前面所引作者的立場,總有一些中國人視中國為讚美之詞。從古昔的僧侶到近代的蘇曼珠(認為固支那之意是「文物和智巧」)和現代的陳啟智(前引文作者)都相同。

正確的「支那」應如唐初僧義淨在一千數百年前說的,非貶,非褒只是個詞兒(《南海寄歸內法傳·師資之道》)。僅是個名稱,外部的人用起來才可以稱便。
我引上文是為了說明:中國人在哪點上對日本人稱支那表示憤怒。中國人並不認為支那本身是壞的稱呼。認為「支那」這個詞兒本身壞的只是日本人。

沒有全譯高島先生的大作,一是限於篇幅,一是有些章節,如「支那的語源」等,只要垂手翻翻近年國內出的《漢語大辭典》和稍早臺灣出的《中文大辭典》等書就可盡得其詳。
高島先生的大作,書證不可謂不博(上譯中所引只是小部分),理由不可謂不多。不過理外有情,理盡而情不至,有時也不能讓人心悅誠服。這點說來話長。但此篇譯介用意僅在讓人看看另一個天地的另種思路,以裨知彼,為免喧賓奪主,在此僅舉一條不同而可類的例子。「檜」字本可入人名,但自大奸臣秦檜出後,它就不再受人青睞,尤其是絕對不與秦姓相連。依高島先生「支那」本無褒貶的思路,「檜」字何辜?但人們就是不願叫趙檜、錢檜,不要說秦檜了。

十月廿五日於新宿禦苑臨邊陋室
(原載日本《民主中國》一九九四年第十一期)


Skywalker-Luke  於 2002/02/02 10:37
剪報資料,僅供參考

http://news.yam.com/cna/international/news/200202/2002020208309.html
美一智庫稱中共尋求恢復在國際政壇重要性

(中央社記者鍾行憲華盛頓一日專電) 美國一個網路智庫今天指出,中共最近放寬反對台灣執政黨的立場,也輕描淡寫國家主席江澤民的新座機疑似遭到美國情報人員安裝竊聽器一事,顯示目前已不在國際政壇舉足輕重的北京現在正竭盡所能試圖恢復其政治重要性。

位於德州的戰略預測公司在最新全球情報分析中說,中共副總理錢其琛元月二十四日軟化北京反對台灣民進黨的立場說,只有少數民進黨死硬派心存台獨意識。

分析指出,中共對台政策此一微妙的轉變只是一項更廣泛外交攻勢的一部分。

在最近幾週,中共已以印度與巴基斯坦之間的促和者自居,接待阿富汗臨時政府領袖卡賽、約旦國王阿布杜拉和埃及總統穆巴拉克,與巴勒斯坦領袖阿拉法特通信,向伊拉克保證中共反對美國擴大反恐怖主義戰爭,並且輕描淡寫暗示美國情報單位在江澤民新座機上安裝竊聽器的報導。

戰略預測公司表示,這些主動有一個共同的目標,就是試圖恢復北京在國際政壇的地位和重要性。美國總統布希即將訪問北京之行只會加速此一過程。

分析又說,在九一一恐怖攻擊之前,北京曾在任何全球經濟、東亞安全或反霸權的討論中占有一席重要地位。但是美國本土遭到攻擊改變了華府的全球事務優先順序,使北京在國際上受到冷落。面對困難的國內政治、經濟與社會挑戰之際,中共政權現在正竭力掙扎恢復它在國際舞台的衝勢。


LKK&SBB  於 2002/02/02 20:37
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

思索

又歇了兩三天了。
看到了你最後這篇的後半部,我真的、真的、真的,除了搖頭、還是只有搖頭。

【但日本是靠在戰爭中打敗中國,然後掠奪中國的自然資源而獲得它的原始資本的】
「別人的成功,都是因為掠奪了你們的資源而來的」,這種「末期憑空幻想症」,恐怕全世界最權威的精神科醫生也治不了。你為什麼不把「普天之下,莫非王土」這句話再搬出來,然後「昭告天下」──全世界、包括那個嫦娥已經「常駐」了幾千年的月球、都是中國的領土,除了中國人以外,其他幾十億人、個個都是盜賊,統統得抓來槍斃算了?自己不爭氣,卻完全都是別人的錯,貴國這種阿Q精神,的確偉大得沒人比得上。

【如果讓美國人或加拿大人居住在中國這種密度條件下,他們會比中國人更不文明、更骯臟、更破壞生態環境、更窩裡斗……,甚至連他們的民主制度恐怕都會變了味】
同樣的,自己的人民(包括官員)不中用、「觀念落伍」,卻還是振振有詞的說:錯不在我!什麼玩意嘛?人口問題前面已經說過了,拜託你們,自己檢討一下好不好?

【我認為未來會發生的第三次世界大戰就是西方和非西方爭奪生存空間的戰爭】
我認為你是在痴人說夢話!你中國想跟美英等國開打的話,誰會挺你?神學士嗎?海珊嗎?賓拉登嗎?好吧!就算你把全世界的「反美勢力」都集合起來好了,你們又夠跟人家的幾根X X毛打的?稍稍有點長進,就自以為可以上天啦?中國阿Q神功真是偉大!

基本上,目前的這個世界,是有它的「國際秩序」在的,這跟以往完全是「大吃小、強凌弱」的時代不大一樣。維持這個「秩序」的,當然是以美國這個「憨郎」、自願役的「世界警察」為首的「西方國家」。人家當然不可能做到完全公平、四面玲瓏、八方討好的。但對大多數人、大多數國家來講,「目前這個世界」、卻是他們相當能接受的一個狀況,如果沒有這個「憨郎」出來「做義工」的話,世界肯定會更亂、多數人也無法「安定生活」了。而你中國想要打破目前這個「均衡狀態」,那必定會成為「世界公敵」,再一次來個八國(maybe more)聯軍的。

至於你一直強調的,人口太多將引發第三次世界大戰的說法,那也只是你們一向都坐井觀天的中國人才會有的想法。目前的各先進國,對一些落後、人口多、養不活自己人民的國家已經都有人道援助,對貴國也都提供貸款什麼的,來幫助你們的發展了。你們自己的人口問題、自己無力解決,卻想以此為由來發動戰爭,那是做夢。你們自家的事擺平不了,卻認為全世界必須為你們付出代價,這世界難道還處在洪荒的野蠻時期嗎?

其實,從前的戰爭,真的因為「缺乏生存空間」、「活不下去」而戰的畢竟是少數。倒是貴國幾千年來,每次的「改朝換代」都是因為天災人禍、使得人民窮得、亂得「活不下去」而發生的,這點卻是絕對可以肯定的。而如果你們真的因為人口太多、資源稀少、空間不夠而不得不向外發動戰爭的話,那除非你們的軍力比現在的美國強好幾倍,有辦法一次運送幾個師的兵力,再配合海空師來打個「台海登陸戰」,否則,就像我轉貼的那篇「中國無法解放台灣」所講的,美國都辦不到的事,憑什麼你以為中國做得到?所以,要打的話,你們也只能去打打印度啦、越南啦那些跟你們接壤的國家(最好就中印兩個「人口大國」去爭個你死我活吧,順便解決掉一點「人口過剩」的問題)。想打台灣,依我看來,五十年、一百年內你們休想;而五十年、一百年後呢,中國早就玩完了!


【從世界的角度看,從更長的歷史長河看,中國的生存空間狹小,並不是因為毛澤東的時代中國人多生了孩子,而是因為在近代擴展至全球范圍的爭奪生存空間的戰爭中,中國人打了敗仗,而歐洲人打了勝仗】
反正在你們看來,人家的進步都是因為欺凌了你中國、從你中國盜取資源而來的。

【幾十年來一直敦促中國對外開放的華盛頓現在要求中國動用警察和部隊像管制監獄一樣來控制邊境】
你們搞什麼飛機啊!教你們管好自己的人,不要隨便跑到別人家去,這跟「敦促你們對外開放」什麼關係呢?這個閻某某是個什麼鳥學者?我呸!

【你們的祖宗沒有搶到我們的祖宗搶到的空間那麼遼闊、自然資源那麼豐富的地盤,你們就活該倒霉】
元、明、清以來,你們貴國搶到的土地還嫌不夠大嗎?

【這是偽善的美國人又一次在剝奪處于自然資源極度貧乏的狀態下的貧苦的中國人的人權的例證】
再哭嘛!所以囉,你們這種觀念、這種心態,怎麼可能讓人看得起呢?「廿一世紀是中國人的世紀」?呵呵呵!這閻某人的一席話,還真讓我們再一次的印證了,這的確是一句人類有史以來最大的笑話!


不敗靖非  於 2002/04/24 13:37
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

思索兄,我可沒有興趣跟這群"文明人"玩答辯遊戲,小弟想單獨跟你聊聊.

灌頂  於 2002/04/24 13:53
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

LKK&SBB; 先輩 

藥醫不死病,佛渡有緣人.阿彌陀佛,善哉善哉!


Skywalker-Luke  於 2002/04/24 19:51
Re:台灣最大的威脅-中國崛起与第三次世界大戰

想單獨聊聊,就別來這兒吧!

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