紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

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PRP  於 2003/02/05 21:34
紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

西元前110年,漢武帝滅閩越(前一年滅廣東的南越),越人作為獨立國族從此結束,開始長達兩千年的異族統治,閩、粵成了漢人的殖民地(或許是天意,現在全中國只有閩粵蒙藏四地區是以族名為簡稱),今年(2002年)是2111週年。但之後中原王朝主要行間接統治,由部落首領自行治理。西元686年,唐朝在陳政、陳元光(「開漳聖王」)父子率兵三千六百大力鎮壓畬族起義之後設立漳州,標示閩南人的開始全面漢化,〝福建平埔族〞被改稱漢族(稱祖先隨陳元光入閩,而把人數眾多的原住民一筆勾銷),今年是1316週年。

據報載,中國已不再認岳飛、文天祥為民族英雄了。其實東夷人住中國東北的叫滿人,住山東的叫漢人,華夏人住蒙古的叫蒙古人,住山西、陝西的叫漢人,五胡亂華並未改變漢人的血統。現在北方民族終於兄弟相認了,整個中國大南方也被他們完全征服同化了(中國清末民初講的「五族共和」全是北方民族,南方人無一席之地),對他們當然是可喜可賀之事。但是懦弱憨厚的南方人何時才能覺醒?

各位好友,PRP已有個人網頁存放〝台灣人的族源 【貼文結集】〞的最新版,
網頁名:台灣人的族源
網址:http://home.pchome.com.tw/science/daiwanlang

台灣人的族源【貼文結集】


NO:299_1
張貼(丁桓蘊)  於 2003/02/07 23:22
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

不管是日本統治或是中國統治,都是異族統治,李登輝說的〝外來政權〞,一點也不錯,兩岸的越人永遠脫離不了這宿命嗎?日本的威脅已遠,中國的威脅就在眼前,讓我們聯合日本人與世界上所有愛好和平的民族,抵抗中國人
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李登輝此人是個[賣國求榮]的台奸!本人所屬的[越南自由黨](Viet Nam Tu Do Dang)之成員

都很[賭爛]他!

將來[越南民國](Peopledom of Vietnam or Viet Nam Dan Quoc)成立後,就決定派兵前來

[光復]台灣,然後將李登輝、陳師孟、許文龍、金美齡之流列入我國的[戰犯]名單,還需要靠

小日本鬼子嗎?


NO:299_2
PRP  於 2003/02/09 18:01
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

有一篇簡体字的文章「族譜知識」
http://www.yuewumu.y365.com/new_page_15.htm值得參考。

原來宋代以前的族譜是官修的,有其政治用途,此禁制宋代才被打破,而有私修族譜,但直至明代私修族譜的風氣才大盛。難怪福建人都宣稱源自河南固始,客家人都源自福建寧化石壁村,廣東人都源自廣東南雄珠磯巷,畬族都源自廣東潮州鳳凰山,這些都是官方公式。

所以根據族譜與堂號而相信祖先來自中原的人(尤其是客家人)夢可以醒了。


NO:299_3
ANTI QXZH  於 2003/02/10 15:16
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

自由時報自由廣場
20010524
基本語彙就是族群基因
☉趙順文

 最近馬偕醫院輸血醫學研究室林媽利醫師與日本紅十字會血液中心及東京大學人類遺傳學研究中心共同研究,以HLA的多變化多樣化的基因系統為判斷族群關係的主要因素,研究結果數據顯示閩客人都是古代越族漢化的同一人種。這種結論對長期以來受國民黨大漢族主義制式教育的人們而言,不啻是一種反思的好題材,也間接證明了語言學家長期以來認為「基礎語彙就是族群基因」的真知灼見。

 甚多的台客語族群知識份子對此結果,仍然難以接受,散見在報章雜誌常見視現存的台語就是河洛語,此種語言原為長安附近的一種語言,其“基礎語彙”來自古漢字,由於戰亂北方漢族“大量”南遷,混合南方越族土語所形成。

 基礎語彙一詞常被大眾誤用,但語言學界至少以一、使用頻率高,二、日常生活不可或缺,三、六、七歲左右的小孩皆通曉,四、存在於世界的任何一種語言,五、即使透過語言接觸也不易產生語言變化等基準作為基礎語彙的依據。在此前提下,我們認為古漢字其實就是外來借用語彙,而不是基礎語彙。蓋弱勢語言文化的土語與強勢語言文化接觸時,其原有的大多數語彙被強勢語言所取代所掏空,但僅存的卻是韌性特強的百分之二、三十左右的基礎語彙,即使經過千年,除非生活方式徹底改變,否則難以消失。這與人口不一定成正比,例如滿族徹底漢化,其語言終至消滅。而在古代兵荒馬亂之際,能攜家帶眷逃難的僅限於高官將領,普通百姓與士兵按常理大都是單身一個。因此北方漢族陸陸續續南遷為肯定,但“大量”一詞則為否定,否則閩客人在血液上,不會有強勢的越族基因存在。

 而可舉證的,則是顯現在各族群語言上,愈是日常生活上所使用的語彙,愈是各自一詞與來自拉丁語源或漢字語源的外來借用語彙大異其趣。無論是英語、義大利語、法語、西班牙語、德語等拉丁圈語言國家或台語、日語、朝鮮語、越南語等漢字圈國家內的各族群語言,在表現吃喝住玩樂身體用語等具體的基礎語彙時,各執一詞,各具特色,例如台語的吃喝玩樂等語詞找不到對應的漢字語源。

 但表現抽象概念時,則大量使用外來借用語彙,並非偶然。例如以語意“遺跡、宗教、診斷、制度、特別”為例,無論是拉丁圈國家族群語言的遺跡〔英ruins意rovine法ruines西ruinas德Ruine〕;宗教〔英religion意riligione法religion西religion德Religion〕;診斷〔英diagnosis意diagnosi法diagnostic西diagnostico德Diagnose〕;制度〔英system意sistema法systeme西sistema德System〕;特別〔英special意speciale法special西especial德speziel〕或是漢字圈國家族群語言的遺跡〔台i-chek日i-seki朝yu-chok越di-tich〕;宗教〔台chong-kau日syu-kyo朝chong-kyo越ton-giao〕;診斷〔台chin-toan日sin-dan朝chin-dan越chan-doan〕;制度〔台che-to日sei-do朝che-to越che-do〕;特別〔台tek-piat日toku-betsu朝thuk-pyol越dac-biet〕。

 再以“意見、國旗、文化、獨立、關係”等漢字語源為例,則意見〔台i-kian日i-ken朝ui-kien越y-kien〕;國旗〔台kok-ki日kok-ki朝kuk-ki越quoc-ki〕;文化〔台bun-hoa日bun-ka朝mun-hoa越van-hoa〕;獨立〔台tok-lip日doku-litsu朝tok-lip越doc-lap〕;關係〔台koan-he日kan-kei朝koan-kie越quan-he〕。

 當然這些外來借用語彙的拉丁語詞或漢字語詞無論是字形語音極為相近,我們視為人類共同文化的財產並不排斥,事實上也不可能排斥。棄除這些外來借用語彙,則世界中既成的國家語言全部立刻瓦解。但外來借用語彙雖滋潤了族群語言的內涵,但不可否認的展現個個族群語言的生命活力仍在於基礎語彙。這兩者如何合作協調表現在文字書面語上,特別是台客語上,則有賴全體國人的睿智與政府的語言政策。(作者趙順文╱台大日文系教授)


NO:299_5
murat  於 2003/02/11 13:41
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

開欄的朋友,您的研究,令小弟折服,在此提供一點個人的研究,以資補充.那就是”越”族族稱的起源.越(臺語為guat)就是古代突厥部落行軍的口號,突厥語為”goech”,試看越字的古形,正是一個手持戉刀疾走的戰士模樣.古代江南的越族,一直缺乏政治組織,直至古突厥族領袖大禹前進會稽山後,才正式建立鞏固的國家體制,而從此發源於突厥遠征軍的”越”字,就成為南方越族的族稱.

您的研究中,指出江南的河姆渡文化與二里頭的夏文化似有關聯,可為此論作佐證.


NO:299_6
PRP  於 2003/02/11 14:55
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

murat,

突厥是北方民族,與越族無關。禹是山西或陝西的華夏人,與越也無關。漢人在浙江設禹陵的目的與在湖南設炎帝(甘肅人)陵一樣,都是為了欺騙南方民族以利統治。他們還以官方力量編製南方人的祖譜,把他們都歸為北方人的子孫。現在你知道漢人的厲害了吧!


NO:299_7
murat  於 2003/02/11 16:51
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

我認同您的越人說,但根據文獻比較分析,再提出古越族共同體構建過程中,彩陶文化旗手的古突厥族所發揮的作用,並非主張漢人說.關於我的論點,我設有個人網頁:http://www.benturk.idv.tw,有空歡迎來坐坐.(註:敝人前化名為-越南人)

NO:299_8
murat  於 2003/02/11 16:52
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

我認同您的越人說,但根據文獻比較分析,再提出古越族共同體構建過程中,彩陶文化旗手的古突厥族所發揮的作用,並非主張漢人說.關於我的論點,我設有個人網頁:http://www.benturk.idv.tw,有空歡迎來坐坐.(註:敝人前化名為-越南人)

NO:299_9
PRP  於 2003/02/13 14:33
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

murat真是才華橫溢,無所不能,我無法理解一個人如何能通那麼多種語言,光是英文就已讓我焦頭爛額,德文更早已把我撂倒。

「越」有可能不是他稱。一篇簡体字網頁「布依猜想」中說:「然而還有另一種說法,說事情剛好相反—“百越”不是一種他稱,而是來源于越民族的自稱,布越。在壯、布依語中,“布”至今仍為“人”、“族”之意。等于說:布越者,越人也、越族也。也就是說,“布越才是多年前的越人自稱。」不知您同不同意?

漢人把「布越」音譯成「百越」,指其族系繁多,是個妙譯。閩南語中男人zabo(女人zavo)的bo與閩南語發音的「布」正好一樣,會不會是同源的?有專家認為za是「人」的意思,但會不會za其實是發語詞(像「阿」),bo是指男人,vo是指女人?


NO:299_10
PRP  於 2003/02/14 19:31
「holo話」是指「河佬話」,是唐代殖民者的語言

閩南人稱他們的話為「河洛話」時,心裡是帶著驕傲的。客家人聽到閩南人這樣自稱時心裡是充滿鄙夷,他們認為只有自己才與「中原」有關,閩、粵人都是在地的蠻獠。如果你是漢人(華北人),看到越族後代的閩、客、粵人在爭論誰保有最多的古漢語時,你是不是會滿心驕傲地微笑?若你是越人,對這樣的景象,你會不會羞愧得無地自容?這樣的爭論經常在客家網站上演。

無關情結,只論事實。曾有人說顧炎武在他的「天下郡國利病書」中提過福建人稱「城邑人」為「河佬」。唐代住城裡的人多是陳元光、王審知部隊的後代,故有此稱呼是很合理的,而他們的話可能就叫「河佬話」(完全符合holo的音,「福佬」、「猲獠」皆不符,「鶴佬」講不出根據)。閩南語中的「文讀」是唐代的語音,而「白讀」則脫胎於更早期的吳語。故「河佬話」可能原先只是指王審知等帶來的文讀音,是唐代殖民者的語言(現在河南人也叫太陽、沸水為日頭、滾水),後來因文讀與白讀已混合使用,而不查地一律稱「河佬話」。文讀系統也可能只是閩南人為科舉而學習的北方官話,與祖先來源無關。故就算閩南話真是河洛話,那也是殖民者的語言,閩南人何光榮之有?客家人又何需吃味?而事實上閩南話是「河佬話」(學得也未必像,例如無f或捲舌音)、古吳語與古越語的混合語(creole),故稱「河洛話」並不恰當。


NO:299_11
小台北  於 2003/02/17 07:34
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

有關語言與血緣上的發展的確是缺乏閩客與中原漢人同源的有力論證, 不過也不必天真地把這些山地丘陵出身的民族直接從太古時代就不分青紅皂白地揉合成一團; 歷史是一條悠遠的時間長河, 每一個區段分割出來的時代都代表著族群圖譜上不同的『牌局』, 一個時代過去後, 在新的時代裡便又『重新洗牌』, 誰也無法因此定義誰是誰或誰不是誰~

拿語言來說, 漢語系的各語言也不是每個時代都固定的, 今日的河南人跟六百年前的河南人, 彼此間能不能溝通就已經是個很大的問題, 何況累經戰亂屠殺和流離遷徙之後, 誰與誰是不是原先那批人所生的後代?

南方就更不用想了! 漢代的閩越諸國與魏晉南北朝的南方土著諸民族, 乃至唐宋開發福建時遇到的猲獠, 畬族等諸族, 甚至到了元代大批進入泉州和廣州的海上中東人混入當地血統~~

民族是什麼? 那並不是千古以來就一成不變的東西, 中間有著許多我們必須要多多思考的地方~


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hotress  於 2003/02/18 08:48
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

PRP 的貼文給與我們不同以往的歷史觀念,化解了台灣人是漢人後裔的神話,了解到原來大家都是取漢人姓氏,杜撰漢人族譜的真相,解構了用漢字講漢語取漢姓用漢族譜即是漢民族的大一統荒謬思想,對於建構台灣主體姓台灣國家意識是有幫助的,起碼不會糊里糊塗地因為所謂血濃於水的血緣關係就誤認對岸中國為祖國.

NO:299_13
小台北  於 2003/02/19 07:35
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

結果是擺脫掉了福建人不是中國人的迷思嗎? 福建人到現在為止還依舊是中國人哩!@@

擺脫國族迷思的方式就是要擺脫同族同國的陳舊觀念


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hotress  於 2003/02/19 11:09
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

揭穿大中國統治者的統治神話,還原歷史真相,認清事實,我們不只是漢人後裔,更多的比例是閔越與南島民族的血統,減緩我們被漢民族神話制約控制的現象,這樣絕對有助於使台灣人民神智清醒恢復自由意志擺脫被奴役的命運.

誰說我們一定要被中國兼併統治呢?在台灣這是開放的議題,容許思想的自由.但是血濃於水的所謂漢民族觀念卻是如影隨形地盤踞在台灣人的腦海裡制約台灣人民意識行為,利用已經大量灌輸的同族同國的優勢觀念順勢給台灣人民加上一個中國的枷鎖,綁縛台灣人的自由意識之後,然後說(擺脫國族迷思的方式就是要擺脫同族同國的陳舊觀念).沒自覺的人照著統治者給與的觀念隨口一句,溜的很,卻悲哀的很.


NO:299_15
張貼(丁桓蘊)  於 2003/02/19 19:40
尹章義拆穿了[有唐山公無唐山媽]的鬼話(舊文張貼)

當今最偉大的台灣史學家──屬於阿爾泰語族(Altaic family)通古斯語群(Tungusic group)之女真系赫哲族的尹章義教授,於二零零二年十月的[歷史月刊]上,發表[吉娃斯•阿麗版的台灣原住民族史綱(上)]之文章,內容拆穿了一些頭腦不清的所謂[台灣本土派人士],胡亂宣導什麼[台灣人其實是和平埔族混血的新民族]、[只有唐山父,沒有唐山母]的可笑鬼話,真是令人感到[一語點醒夢中人]的領悟啊!
滿腦漿糊的所謂[台灣文學家]暨律師的[國策顧問]莊柏林之流,於十月十六日在[自立晚報]又亂自發表什麼[有唐山公無唐山媽]內容的狗屁文章,還把現在被日本給非法侵占的琉球(所謂的[沖繩縣])給拖下水,說什麼琉球人已經被日本人所[同化],公民投票後就成為日本的一部份,真是感到十分好笑!琉球人其實是倭人(和人、日本人)從日本九州南下的一支,所說的語言雖然勉強算是日語的方言,但是一千多年前已經脫離了[母國]之日本大和朝廷而自立成國,[母國]日本侵略琉球只是四百多年前的事,直到甲午戰爭前才完全被日本[正式]併吞,當今的琉球人可不完全認同自己是日本人的。
至於[有唐山公無唐山媽]這句話,根本是完全錯誤,尹教授說的對,台灣媽(女性平埔族和高山族原住民)有那麼容易被唐山公所迎娶(或強娶)嗎?大部份的台灣原住民是女系社會,而台灣媽會輕易的被唐山公所娶走也是大有疑問的。所謂[台灣本土派人士](其實是發瘋了的騎牆派份子)為了一眛的進行所謂的[本土化],可以這麼無恥的歪曲歷史,就這樣可以置[正港台灣人]的原住民之尊嚴於不顧嗎?真是可惡至極!莊柏林跟其同路人(包括所謂[本土派台灣歷史專家]李筱峰之流)就是一群正在台灣[發神經病]的不入流貨色!
真台灣人是南島語族(Austronesian family)的台灣原住民,假台灣人則是漢藏語族(Sino-Tibetan family)之越族(大部份是福建閩南人、客家人)跟漢族(大部份的外省人)的外來移民。

NO:299_16
PRP  於 2003/02/19 20:54
台灣的平埔族與高山族很可能早就是不同的種族

我越來越相信台灣的平埔族與高山族早就是不同的種族(雖然同語系),高山族屬南島族,是最先到台灣的民族,他們把南島語帶來台灣,而平埔族則近於百越族,他們長期零星地來到台灣,故只能入境隨俗使用南島語。沈建德教授的結論或許離事實不遠,就是台灣人可能真的大部份是平埔族後代,但台灣平埔族事實上與「福建平埔族」是同源的。有兩位作者有同樣的觀點:

一是算出現代華北人仍有82%的漢末漢族血統(「漢族的發展和演變」http://www.16988.net/china/institute/han.htm)的那位大陸學者,他直接指出「平埔族應該是大陸渡海過來的古代百越族與當地土著南島族群的混血。」,

二是許銘洲專欄(〝台灣史與基因比對呈現的「台灣人圖像」〞 http://www.geocities.com/myfreeid20/xu-1.html ),以下摘取其中幾段:

「福建閩南人源於百(閩)越族,這已是學術界新興的主流觀點。根據學者的研究發現,荷蘭統治時代前後,福建話與台灣的熟番語(平埔語),大部份是可以溝通的。美國耶魯大學教授托尼(Tony)在研究荷蘭統治台灣史時,頗為關注荷蘭人統治台灣時,統治者究竟如何與住民溝通,如何克服語言上的障礙,學者托尼提出的假設性結論認為,「當時台灣熟番所講的語言應該就是福建閩南語」。日據時代任職於台灣總督府的人類學者金關丈夫早期就認為,當時部份熟番與福建人,在人種體質、語言上相近,卻與當時的漢人差異較遠。」

「福建閩南人源於百(閩)越族,這已是學術界的普遍看法,而且,根據學者的研究發現荷蘭統治時代前後,福建話與台灣的熟番語是一定程度是可以相溝通的。這可以從1624年荷蘭人統治台灣以降,設置於印尼巴達維亞東印度公司所聘請的二十幾位通譯(通事)清一色都是福建閩南人可以得知,其中較著名者包括有早年裁縫師出身的鄭芝龍、蘇鳴崗及何斌等人。荷蘭的台灣留學生Heyns Pol(台灣名字-韓家寶)於2001年通過台大歷史研究所的碩士論文,即載明二十幾位通譯都是福建閩南人。」

「根據荷蘭統治文獻熱蘭遮日記記載,當時荷蘭人甚至連帶兵攻打彰雲地區的華波浪(Favor lang)平埔番,都要帶福建閩南人通譯陪同,這也是一項相當有力的證明,即福建閩南人的語言與當時熟番語有一部分是相通的。日據時代任職於台灣總督府的學者金關丈夫,也認為當時的熟番是介於漢人與高山族之間的人種,與福建漢人較相近,與高山族較不像。 」

「難道台灣閩南人是中國百越族「唐山過台灣」的後代嗎?還是台灣的閩南人,荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族,共有一支祖先,所運用的語言也是共有的祖語?這恐怕會是可能性極高的學術想像與推論,我們大可不必非要抱著「唐山過台灣」的中原史觀不可。」

「就遺傳學者路卡.卡瓦利-斯福札,梅利特.魯倫等人的觀點,拿來印證上述的假設說法,即荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族,共有一支祖先,所運用的語言也是共有的祖語,其實也是說得通的。也有人更大膽提出另一種觀點認為,從台灣豐富的出土文物看來,其實也不必排除該已經消失的共同祖語是從東亞、南亞地區傳遞到中國大陸南方的百越族。」


NO:299_17
張貼(丁桓蘊)  於 2003/02/20 19:53
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

murat先生,你的專屬網站開啟的速度很慢哦,拜託請改進一下,感恩!

我的化名[丁桓蘊]已經被[機車]版主給封殺啦!版主這傢伙真是[顢頇]!


NO:299_18
PRP  於 2003/02/22 14:19
轉貼:古越人移民台灣的社會原因

「外越」就是平埔族,是我們的祖先,轉貼自:
http://www.dfzx.info/cgi-bin/bigate/b/g/g/[email protected]/hxht/tonggen/gaoshanzhu/yuanying.htm

古越人移民台灣的社會原因

是什么原因促使古越人移民台灣的呢?任何移民現象都具有重大的經濟或政治背景。台人連橫認為,古越人由福建遷出,流落海上,與公元前334年楚國滅越有關。這樣分析是有道理的。只是解釋不了自周代已見于歷史記載的海上越人。

西周以降,有數次大的社會動蕩都有可能成為越人浮海東渡的社會原因。第一次,周王朝勃興。公元前十一世紀,周人自黃土高原而下,由西向東,拉開了華夏民族蔚為壯觀的一幕。鼎盛時期,南方跨過長江,北抵松遼平原,東臨渤海之濱,連偏居東南一隅的吳國也成了它的封國。這一段民族經歷在中國歷史上是偉大的,但是也充滿了戰爭。相傳西周時期有一千八百國,至春秋時期被兼并為一百多個。在此期間,越人雖曲意委蛇,一度向周王朝進獻貢品,但穆王37年,“大起九師”、傾兵伐越的災難還是落在了它的頭上,敗國之民,多淪為奴。在這民族拓展的劇烈陣痛中,越人出走是可能的。

第二次,吳王夫差敗越。由東周初年至春秋戰國時期,是中國歷史上一個更大的動蕩時期。在這一動蕩中,公元前494年,吳國敗越,把越置于屬國地位。越王勾踐卑身事吳,臥薪嘗膽,長達七年。其屬下不甘為奴,也有可能出走。

第三次,即連橫氏所提到的“楚國滅越”。正當吳越爭雄東南,大動干戈時,中原地區發生了劇烈的封建制革命。隨著鐵器的出現,做為戰國七雄之一的楚國國力迅速膨脹,公元前334年,楚威王揮戈東進,滅掉了奴隸制的越國。越國無疆被殺。這對于越國是一次空前劫難,國家被滅,人做鳥獸散,或鑽入深山,或遁跡江湖,或浮海而去。正如《史記》所云:“越以此散,諸子爭立,或為王,或為君,濱于江南海上……”

第四次,秦始皇置閩中郡。越國被滅,外越地位相對增強,海內外越人聯系頻繁。公元前221年,秦統一中國。7年之后,為穩定其統治,切斷大陸沿海越人與外越的聯系。乃置閩中郡于泉州,“以備外越”。其具體政策為:移沿海越人于內地,遷罪人實海邊之地。古越人一向依山傍海,漁獵為生,不堪忍受海禁,東渡台灣和澎湖歸附外越是很自然的。加之公元前210年。秦始皇南巡會稽,下令禁止越俗,把他們“男嫁女”的婚姻斥之為“夫為寄 ”。在秦政府的壓迫下,原生活在會稽郡的閩越族,也有可能向海外遷徙,移民台、澎。

第五,漢武帝征閩越、南越、東越。漢武帝統治時期,東南沿海地區連續發生了數次大的社會動蕩和騷亂。情形如下:公元202年,漢高祖立無諸為閩越王,轄閩中郡故地。公元前192年,漢惠帝立搖為東海王,都東甌一帶。此二人均為越王勾踐之后。公元前138年,越人自相殘殺,閩越首先發難,時攻東甌,東甌告急,漢武帝發兵征閩越,閩越兵退。公元前135年,閩越再次發難,進攻南越,漢武帝兵分兩路,再次征閩越,閩越王郢抗拒,但被其弟余善及其宗族殺掉。余善降漢有功,被封東越王,與搖王并處。公元前112年,南越反叛,漢武帝征南越。東越雖答應出兵助漢,暗中卻與南越交好。因此,漢武帝征南越之后,于公元前110年又征東越。大軍壓境,東越搖王及其貴族殺掉了東越王余善,向漢帝投降。由于“東越狹多阻,閩越悍,數反覆”,于是漢武帝“詔軍吏皆將其民徙處江淮間”,“盡虛其地”。“東越遂虛”。事實上,“盡虛其地”,將越人全部趕往江淮地區,是不可能的,此后,漢朝政府在沿海設章安、東治二縣,正是為了加強對當地抗拒遷徙而留下的越人的統治。在上述几次大的戰亂之際,越人為避戰禍,亡命出海,當在情理中。據《史記·東越列傳》記載,余善殺兄降漢之前,曾與宗族密謀﹔“今殺王以謝天子,天子聽罷兵,固一國完。不聽乃力戰,不勝即亡入海”。《史記·南越列傳》也記道,南越王建德與相呂嘉,兵敗后,也“與其屬數百人亡入海”。這里“亡入海”決非投海自殺,因為自殺是不需要船只的,而據《漳浦縣志》所記,兵敗之前,越王潭、越王建德都曾伐木造船于太武山(按在今福建龍海縣)。顯然,“亡入海”是要流亡于台灣、澎湖等海島之上。此外,這一時期,越人內部的自相殘殺,也應視為越人出走海上的原因之一。《廣州外域記》有云,安陽王與南越打仗,兵敗后,“安陽王下船,徑出于海”。

總之,上述五個時期,我國東南各省沿海地區發生的極大的社會動蕩,是古越人移民台灣的基本原因和政治背景。




NO:299_19
3110  於 2003/02/24 15:52
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

請問上文末段(我國東南各省沿海地區發生的極大的社會動蕩)我國是那一國?

NO:299_20
代理版主  於 2003/02/24 17:28
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

敬告丁桓蘊先生:

本版沒有封您的IP.但如果您在別的版面發言有觸犯版規之處,
則一旦某版被封IP,全部台灣意識論壇皆被封IP.

請自思有無犯規的地方,而不是一味指謫本論壇.

另:本論壇所封IP,會視網友犯規情形而定限期.


NO:299_21
PRP  於 2003/02/24 17:57
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

3110,NO:299_18是轉貼的文章,作者可能是中國人(因文中提到「台人連橫」),我只是全文照貼。

我們應立刻對中小學生教授百越民族的歷史,並把「中國歷史課」提升為「東亞歷史課」,不要浪費時間學習中國如何改朝換代。再改「國文課」為「語文課」,雖以華文為媒介,但涵蓋東亞及世界各國的文史哲思想(中國文學,無論古今,並沒有世界地位,不信你去問印度人)。不要讓這兩大「中國情結製造機」(或再加「中國地理」成三大)繼續毒害我們的後代。但民進黨執政三年來,似乎對這中國派固守的三大灘頭堡仍無能為力。若越人再度失去政權,只好世世代代繼續被敵人納為子孫。


NO:299_22
張貼(丁桓蘊)  於 2003/02/24 19:15
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

代理版主先生,是[丁桓蘊]無法正確顯示出來,必須加上[張貼]才可顯示!

NO:299_23
張貼(丁桓蘊)  於 2003/02/24 19:25
越南歷代開國者一覽(舊文張貼)

一、雒朝──雒句踐──浙江越人
二、蜀朝──蜀泮──祖先四川巴人(原始藏緬語群、原始藏人、原始緬甸人)
三、趙朝──趙佗──河北漢人
四、錢朝──錢鏐──浙江越人
五、丁朝──丁部領──交趾越人
六、前黎朝──黎桓──祖先廣東越人
七、李朝──李公蘊──祖先福建越人
八、陳朝──陳日煚(謝昇卿)──祖先福建越人
九、胡朝──胡一元(胡季犛)──祖先浙江越人
十、後黎朝──黎利──交趾越人
十一、莫朝──莫登庸──祖先廣東越人
十二、西山阮朝──阮光平(阮文惠)──祖先浙江越人,本姓胡,與胡一元同宗
十三、阮朝──阮福映──祖先廣西越人

[百越]就是現代的[台語群](壯侗語群),而[荊蠻]是現代的[苗瑤語群]。
所謂的[黃帝軒轅氏]本名叫做姬歸藏,而雒龍君是[炎帝神農氏]姜魁隗的曾孫姜明之孫,其後代就是[中國]的[春秋五霸]之末的雒句踐。
[黃帝軒轅氏]的姬歸藏,他算是原始漢族的第一位大酋長,而劉邦則是漢族的第一位皇帝。
其實[蜀朝]的蜀泮,其祖先應該算是屬於原始的[漢藏語族苗瑤語群]或[南亞語族孟高棉語群]之種族。
[中國]的[南北朝]之[南朝陳],其開國之君陳霸先也是越族,就是廣義下的越南人。
吳權是因為反抗[南漢]劉巖(劉龑)的腐敗政權,將其勢力擊退後稱王,但是並未建立國號與年號,他死後,其妻兄楊三哥奪取了王位,引發[十二使君之亂]的混亂局面。直到丁部領於西元九六八年[撥亂反正]結束亂局後,兩年後稱帝並且制定國號[大瞿越帝國](或[大句越帝國])及年號[太平],越南才算真正脫離[中國]皇朝的控制而獨立。
吳權是交趾越人,跟[越南共和國柴棍(西貢)政權]的吳廷琰(吳庭艷)一樣,其祖先可能是吳王夫差或其親族的後裔。
[五代十國]之一的[吳越]開國之君錢鏐也是越族,乾脆就將它列入越南的朝代之一。
鄭檢只稱王並沒有建國,所以不算是朝代,而他的祖先來自福建。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
越南人民的真正[潛意識]──建立越人之國,復興大越民族

本人參加的祕密團體──[越南自由黨],其領導人乃是越南國父潘佩珠先生的近親,是個強烈的民族主義者。將來[越南民國](Peopledom of Vietnam)新成立後,我們計畫撰寫一部類似鄭樵大師的[通志]之類史書,叫做[大越通志]。還有越王雒句踐以夏朝大禹後裔自居,其實是為了讓[霸王]的尊號合理化才冒充的。
越南曾經被[中國]皇朝統治近一千年左右,也就是越史上的[北屬時期],雒徵側、雒徵貳姊妹、趙嫗、李賁、馮興(布蓋大王)之類的革命反抗,終究只是[雷聲大雨點小]。而吳權只是反抗[南漢]劉巖的腐敗政治,其實他還意圖對[南漢]取而代之。越南[秦始皇]丁部領建國後,也曾經想要光復[南漢]。
劉邦是廣義的漢人,也是廣義的越人,屬於[漢藏語族]。[炎帝神農氏]姜魁隗則是[百越]([台語群]或[壯侗語群])、[西戎]([藏緬語群])的共同祖先,換句話說就是越南人、泰國人、寮國人、緬甸人、不丹人及壯族、傣族、羌族、藏族的共同祖先。
[秦始皇]嬴政無論是否真是呂不韋的私生子,他則都是屬於羌族。
古代的百越也包括越南,而越王雒句踐則是越南的開國之祖,如同衣索匹亞的開國之祖是以色列第三任國王所羅門跟示巴女王所生的兒子。
越南的開國之祖雒句踐的[雒朝],末代之君雒無疆被[苗瑤語群]的楚國消滅後,其親族和其國家子民四處分散南逃,從浙江直到江西、福建、廣東、廣西、瓊州(海南)和夷州(台灣),最後到達交趾,屠殺及同化了當地的[南亞語族孟高棉語群]之原住民。[丁先皇]丁部領和其後的越南皇帝,無時不想要光復浙江、江西、福建、廣東、廣西、海南和台灣,這是越南人的真正民族[潛意識],本黨領導人和其越南同志可都是[大越民族主義者]。
[越南民國]新成立後,官方語言是越南語(京語)及漢語(官話漢語、閩語、粵語、客家語四種),廢除拉丁化越文,重新恢復使用漢字與喃字。還聘請台灣語言專家楊青矗先生制定台灣喃字,也聘請台灣的越南話語言專家楊中志先生改革越南語言及文字。
感謝林媽利醫師的研究,證明台灣人和越南人的血統相似,所以台灣是越南的一部份。


NO:299_24
PRP  於 2003/02/24 21:26
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

台灣和越南是同種但不同文的兩個各自獨立的國家。我們歡迎越南去光復福建、廣東,但台灣離福建、廣東太遠,不宜共組國家。

欄主宣布,本欄結束(歹戲托棚)。

代理版主,謝謝曾讓我寄放一篇「貼文結集」在本論壇裡,NO:178的「閩南人大約是13%高山族、頂多20%漢族、最少67%越族(+南洋族)」。現在我已有個人網頁存放它,您能不能把它(舊版)刪去?該欄的討論已在「政經論壇2002」裡。謝謝!


NO:299_25
代理版主  於 2003/02/24 23:09
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

prp先生:

沒問題!^^


NO:299_26
恆愛台  於 2003/02/25 16:34
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

說實在的∼我現在才理解【平埔族】後裔的意義!.............

★請諸位網友掀起您們的雙臂,在接近手肘往正面手掌的方向,距手肘約【3~5公分處】,
請輕輕向兩旁壓!如發現一條白色橫紋∼即是平埔族【特有基因】的條紋∼∼∼
大多數僅有一臂有此條紋!但我見過幾位很純的雙臂橫紋.好明顯不用壓!就看到了.........

★我們這種外省第三代..............都看得到一臂平埔族的條紋!

★我就不知道∼憑什麼?一定要做【堂堂正正的中國北京語人?】


NO:299_27
Lee  於 2003/02/26 01:58
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

台語的文音屬中古音﹐約唐朝時傳來。白音屬上古音。
比較兩音﹐ 是不是屬同一語系﹖台語炊具叫[鼎]﹐正是
一商族舊語之證。現有考古證據顯示古時商(越)族商文化
是分佈極廣﹐多國度的文明。(殷商只是其中一支。)
周滅殷商﹐但在文化上多半接受了商文化。

請參考一下
http://www.taigu.org/index_files/history/yue.htm
http://www.taigu.org/index_files/history/liang.htm
http://www.taigu.org/index_files/history/shang.htm


NO:299_28
恆愛台  於 2003/02/26 03:33
Re:紀念「福建平埔族」漢化1317週年(台灣人的族源 【貼文結集】)

Lee老大∼

電鳥受傷硬碟陣亡..................煩請再同情台灣電鳥滷肉腳!再妹妹一下吧!>..<


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