我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

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rem732001  於 2003/01/12 10:31
我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高
某些女性不喜歡台灣文化是他們的自由但不必歇斯底里的隨便批評吧

NO:263_1
關魚  於 2003/01/12 17:16
Re:很抱歉,你說的只是你個人感覺,不是事實

嗯,個人感覺,你潛意識裡挺歧視女性的。

我是女生。

我所認識的實際以「行動」捍衛台灣文化和環境的人,
女生的比例遠超過男生,男生出嘴的比較多。

順道一提,
以我認識的樣本一百人來看:
以行動為台灣環境和文化作義工的,女生佔七十五人。

你如果要實際例證,請看:

文化例證:


關於台灣
http://mypaper3.ttimes.com.tw/user/itstaiwan/index.html


Jeanys Garden
http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/jeany/


超齡學生之留校察看不定時記(批評「龍文化」的台長Pips是女生):
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/pips/index.html


棒球例證:

八寶棒壘記事本
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/babaobase/index.html


環境例證:

綠灣Club
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/greenbaytw/index.html


教育例證:

台灣的老師與校長(裡頭的向藍、瑜子、和文中提的香君等多人都是女老師):
http://www.baseball2001.com/chinese/internet/view.asp?messageid=15536&board;=world

批ㄟ司

某些男性要說女性如何如何是他們的自由,
但在說出「評論式」的話之前,
請以科學統計和實際例證支持你的論點,
否則只是流於個人主觀的「無的放矢」而已。


NO:263_2
spglein  於 2003/01/12 21:25
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

上面關魚寫得好!
尤其是最後四行!

NO:263_3
台灣路人  於 2003/01/13 11:11
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關魚這說的沒錯喔!

NO:263_4
rem732001  於 2003/01/13 14:12
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我先說對不起但或許我見識不夠廣吧!
也或許我們見到的人不同吧!
不過這只是我的一種想法而已!
我也認為有許多男生也會這樣只是到現在我覺得女性朋友是稍微多一點!
我也說對不起啦!
或許我也太以偏概全了吧!

NO:263_5
關魚  於 2003/01/13 15:40
Re:rem732001好樣的

給rem732001拍拍手。

勇於承認自己的錯誤,就比很多人高明。

尤其是比「不會認錯、不肯認錯的絕大多數媒體」要來得強。


NO:263_6
spglein  於 2003/01/13 22:07
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我想臺灣年長的婦女多因為「無才是德」和「女主內」
的傳統教育,傳統思想,多少被迫或不自覺的
長期扮演著「努力當賢妻良母」的角色;
而臺灣的傳統價值觀念裡「賢妻良母」就是
維持家庭和祥,教育子女成器 ﹣
家庭和祥:不爭不吵,家中男人說的做的都接受;
子女成器 :那得好好念書!書上寫的都要記好!
家中男人說的做的,書上寫的,成了臺灣婦女的圭臬..
家中男人說的台灣文化,書上寫的台灣文化,有多少﹖
或你可質問:為什麼不能自己想想啊﹖女人!
「想想」是學來,練習來的,可憐許多臺灣婦女
接受傳統教育,沒學到「想想」.....
幸好!幸好!這樣的年代已經「漸漸」過去,
上述的臺灣婦女,三四年級這樣的還有不少,
她們教育成人的「女生」,對台灣文化生疏的比例
是較高;她們教育成人的「男生」﹖

「反台灣文化」的前提是「有台灣文化」,
再有「女生」「男生」反台灣文化,
那我鼓勵你多和他們談「有台灣文化」,
讓臺灣步向名不虛傳的福爾摩莎!



NO:263_7
接個鬼  於 2003/01/16 05:24
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

這是整個社會環境的現況
倒是不必刻意迴避
在成長過程當中
女性本來就是被整個大環境期待被耳提面命要迴避政治這類被通常指稱為不潔複雜的事物
再加上人格養成過程當中女性被引導要順服要宿命論
那麼在個基本上反本國的國民黨國家機器教育洗腦之下
女性會傾向反本國的價值觀這也只是自然的結果
這點倒是不必避諱,因為這只是加害共犯結構的罪惡而不是其他任何人的錯
但是幸運的是我國的女性即使在這種扭曲的環境下
心懷正義感的人比例仍是很高
只要在她們身邊的我們能夠翔實的把被矇蔽的事實真相呈現給她們看
在她們克服了類似像政治好髒好複雜我們無力改變這個環境這種種心結
那麼她們許多時候真的會比男生還要勇敢還要敢衝呢
就想想當初阿扁還不是因為阿珍的認可與鼓勵
才毅然決然的決定放棄安穩富裕的海事律師生涯而甘冒危險為美麗島受迫害者挺身而出
而我自身的經驗與兩性互動更是充分驗證了這點事實
無論性別,勇敢認同自己國家主權並且抱著要讓自己國家成為最棒國家的決心去努力
拋棄掉性別的成見自我的傲慢腐臭的洗腦一起攜手為自己國家的當然主權與合理發展打拼
這是我們深為這個奇蹟島國的子民永恆的功課

NO:263_8
SSH  於 2003/01/31 17:02
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

rem732001看過你一些文章後,
我發現你的觀點都很符合我的生活經驗。

我想女性的特質就是比較注重人與人之間的和諧,加上傳統上不鼓勵女性有自我主張,
而且女性容易追隨流行、又注重外表,
所以在社會上瀰漫著醜化台灣文化的氛圍下容易人云亦云、隨波逐流,
免得被同儕孤立。我自己的妹妹就是一個典型的例子。

我想要解決這個問題,需要將認同台灣文化女生團結組織起來,
讓個別有台灣意識的女生有個依歸的群體,
而台灣文化的行銷也許要交給女生來作(但如果是搞成在宣揚馬英九似的人妖式氣質那就大可不必了....)


NO:263_9
關魚  於 2003/02/01 06:12
Re:性別問題

老實說,台灣目前的政黨都清一色太沙文主義了。

有關性別意識的問題,以後可到這個台討論:

關於性別


NO:263_10
 於 2003/02/03 17:47
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

「老實說,台灣目前的政黨都清一色太沙文主義了」老實說,這種一竿子打翻一船人的偏頗言論,是非常沒有建設性的,我們自己有能力去用選票制裁沙豬嗎?當然有,但是我看到多數姐姐妹妹卻是選擇縱容甚至鼓勵獎勵沙豬,試問,某些政客用所謂的帥,性感,來做為競選訴求,還自信滿滿的認為此等污辱女性智商的訴求可以囊括女性票,那我們有沒有用行動來反駁與制裁這種沙豬行為?沒有,絕大多數的姐姐妹妹們用選票鼓勵了這種污辱女性的行為!甚至還噁心的向沙豬政客尖叫示愛來加深人們對女性的偏見!這隨後會產生的示範效果邊際效應會是什麼,我想不用說大家也明白,人必自侮而後人侮之,如果大家不能夠跳脫出目前這種被蔑稱為鐵票部隊的不當角色,我看要能夠打破沙豬思想還早的很!

NO:263_11
關魚  於 2003/02/04 18:29
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

歹勢喔,我不認為我一竿子打翻了一船人。

我比較想請教樓上網友的是:

你覺得台灣檯面上的主要政黨,
有平均來說「不沙文主義」的政黨嗎?

國民黨、民進黨、親民黨、台聯,這四個黨平均說來,誰不沙文?
請不要舉單一例子反駁,我要的是多數事件所造成的平均數據。


很想聽聽你和其他網友對此事詳細的分析。


至於選票,我從來不會投給言行作風非常沙文的候選人。


NO:263_12
rem732001  於 2003/02/04 19:33
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

請問SSH你幾歲
我十九
我會問你主要是想了解
像我這種年紀的人會這樣想的大概有多少

NO:263_13
關魚  於 2003/02/04 20:03
Re:貼篇我以前寫的性別意識文章

《從此以後,女人的年紀是驕傲,不是秘密》,關魚(2001/10/30)


ㄟ,明年滿三十歲的我好像也算是歐巴桑了。

每次跟人提到我滿心期待三十歲或四十歲的到來,就會遭到異樣的眼光對待,可是我卻一直認為女人的三十危機是媒體和男性塑造出來的,記得以前在某個話題回應過,對【女人的年齡是祕密】這回事,我一直很不以為然,覺得那是對自己活過歲月的不尊重。每一年,我都是這麼認真的活著,我對我的生命負責,所以從不忌諱別人問我幾歲。


這幾年跟朋友談到年紀的話題時,我都說,不管我幾歲,別人問我年紀我都會老實回答,而我不化妝、不特別保養的習慣也會一直維持。許多朋友聽到的回應都是:「那是因為你才二十五至二十九歲」。

我有時會反問:「要不要來打賭?賭金是把到時候的年紀乘以一百。」

現在想起來了,那是二十八歲生日感言所寫的回應,那時我還特別寫明,四十歲以後,我想在花蓮買間別墅過著自由創作的生活,別墅裡頭要擺一架聲音柔和的鋼琴,現在努力存錢中。有沒有人要跟我打賭?贏來的賭金拿來買鋼琴,彈給賭輸的人聽,哈哈。後來好像沒有任何人跳出來說要跟我賭,哈哈哈。

魚姐提到《風葬的記憶Acacia Walk》描繪母女糾結的真摯情感,裡頭有一段女主角對阿滋海默症的母親落下淚來說:「媽媽,請牽著我的手,跟我說妳愛我。」而母親只是專注地望著一個長得像她年少愛過的年輕男孩,露出少女般矜持的笑容。


我的感慨跟〔注重愛情勝於親情〕的女人可能非常不一樣,我因此衍生的感慨是,女性打壓女性這問題真是很嚴重,源頭就是從母親打壓女兒開始。我一直想為〔女性因男人視彼此為仇敵〕這件事寫一篇文章,但問世可能是很久以後的事了。


(光是數一下我想寫的文章標題已經超過六十個了吧)


古早以前的原住民社會,多半都是母系社會喔,不知道從什麼時候才開始有父權社會的,個人的觀察是:轉變為父權社會後,男性就很奸詐的丟了兩個大難題給女性,讓女性在裡頭耗盡心力轉不出來卻得不到什麼好處,一是愛情,二是外貌身材。前者讓許多女人變成彼此的敵人,後者讓女人把時間金錢浪費在個人認為相當無謂的投資上。


記得美國曾經做過一個相當大規模的兩性調查,發現在青春期前,女生表現普遍優於男性,但從青春期之後,男性開始起飛,女性開始後退,因為許多女生從這時期開始,就把心力和時間耗費於〔在乎男性或情人眼光〕上頭,對於追求知識和智慧的成長,遠不如男性來得努力。後來就有很多美國女性團體提倡小女生參觀職場的運動,讓青春期女孩能到各行各業目睹事業成功的女人,跟她們談談成功的心路歷程,結果造成相當不錯的見賢思齊效果喔!

後來就有職業婦女開始跟老闆申請,請求在一年的某幾日可以開放自己的兒女到公司來參觀,對照台灣和日本等東方國家,還是有很多媽媽認為「結婚嫁人才是女性唯一幸福的道路」,一天到晚逼女兒嫁人,社會也普遍視不結婚的女人為怪胎,哈哈,我就會覺得,為了全台灣女性的幸福著想,未來自己對推動兩性平權教育的責任真是非常重大。

每次都很驕傲說自己幾歲的關阿魚
原寫於(2001/10/30 下午 03:33:18)


出處:關於關魚新聞台
http://web6.ttimes.com.tw/user/aboutfish/


NO:263_14
SSH  於 2003/02/05 10:36
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

rem732001沒想到我們年紀差那麼多,我27了。
我這個年紀的人是成長於國民黨一步步垮台的一代,到現在已經比較成熟了,
但不少同世代女性都難免反台灣文化了,
你們成長於陳水扁和民進黨執政四面楚歌的時代,
小女生受社會氣氛的影響我想一定更嚴重吧?
難怪台客這個名詞就是從你們這一代真正復活的

我想年輕的女孩子在先天的性向、教育內容的期許等因素影響下,
從眾、媚俗的比例是很高的,我想這也是年輕女性沒有自信的表現,
因為希望獲得社會認同接納,無法苛責,
畢竟男性如果性格脆弱的也是有一些這樣的。

也許可能到了一定的年紀,比如30歲左右,
經過相當的社會歷練的累積或事業有成後,
才會使她們開始敢於表現自我獨立的主張、堅持自己認為對的事。
所以水噹噹後援會全都是一些歐巴桑老阿婆在參加~^^


NO:263_15
rem732001  於 2003/02/05 18:44
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

SSH其實這個七年級的女生反台灣文化或許也粉多但這個世代的資訊遠比你們那個年代還要開放!
所以反台灣文化的女生也較有機會了解到台灣文化美的地方而不會反台灣文化!
七年級喜歡台灣文化的其實也不少因為這個世代的學校教育反台灣文化的變少了!
你要不要喜歡台灣文化都不會去禁止!
但喜歡台灣文化到底敢不敢講出來這是很多人的無耐!

我舉個例子八家將官將神將等廟會陣頭其實很多年輕人喜歡(但不喜歡的也粉多)
甚至看起來清純的小女生喜歡看的也不少你可以觀察


NO:263_16
rem732001  於 2003/02/05 18:47
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

其實台客有時候年輕人拿來開玩笑好玩用的沒惡意!
但還是有不少年輕人拿來汙辱人!

NO:263_17
關魚  於 2003/02/06 19:30
Re:性別教育啊

要我去關心女生的國家認同問題,
我更關心台灣女生對〔性〕這件事的認同問題,
跟台灣男生比起來差異太大了。

剛剛很感慨的寫了篇朋友的故事。
---------------------------------

〔性,是三個人的事。〕

一杯酒下肚,今年二十五歲的朋友說起了往事。

二十歲那年,她跟一個她愛到骨裡去的男人上床,享受性愛的愉悅,幾乎是兩天一次,這樣的生活持續將近一整年。

世俗條件很好的三十三歲男人,根本腳踏三條船,可是朋友不在乎,朋友說,愛到就是愛到了,就算是孽緣也認了,何況他老是說,三個人裡面他最愛她。

直到她目睹,她告訴他,她懷孕了的瞬間,他的表情。


表情的成分裡,〔意外〕是正常的,〔憐惜〕是她預期會落空的期待,〔慌張〕是她以為會發生卻沒有參雜的,〔冷靜〕是她完全沒料到的最後事實。


朋友說,那瞬間讓她知道,經驗豐富的他面對過太多次女人這麼說,所以他能夠先冷靜,然後露出些微不捨和疼愛的眼神,抱住她,說都是他不肯戴保險套的錯,非常對不起。


朋友說,五年前的她聽到男人抱歉的時候,本來很感動的,直到男人原本承諾要陪她去婦產科拿掉孩子,最後卻用〔工作臨時出了重要狀況〕的理由爽約。男人在電話裡抱歉,語氣聽起來很急,好像非要去處理不可,但又捨不得她,所以解釋了整整十五分鐘才掛下電話。


不敢讓家人和馬吉們知道的朋友,一個人跑去了男人介紹的秘密診所,怯生生地脫下褲子,心慌慌地躺上手術台,任憑醫生打了麻醉劑,然後將器具勾進她的秘密通道。


痛楚傳來的瞬間,朋友終於從一個自我編織的美夢甦醒。


她帶著淚光說,四年前的她還不懂,性愛的真諦。她疼愛男人,所以答應讓他不戴保險套,可是手術台上的她恍然大悟,為何平時甜言蜜語對她呵護備至的男人,偏偏不能在保險套這件事上疼愛她呢?


朋友帶著痛苦的表情說,等她離開他一年,從另一個女人口中聽到他的紀錄,真的很想衝去把他割了。他至少讓十五個以上的年輕女人懷孕,其中已經有個二十歲的女孩因為連續墮胎三次,淪落到這輩子都無法生育。而那個男人三年前在某個他很欣賞的四十歲資深女記者訪問他時,在酒後透露了他對〔地下情人懷孕〕的真正看法,男人大概沒料到,資深女記者認識好幾個他曾經播種的女人。


男人冷靜且冷酷地說,那是她的事。


-------------------------------


朋友說到這裡,哽咽不能成聲。

我握著她的手,遞了張面紙給她。


等她擦乾了淚,我才輕輕地問:


親愛的朋友,讓我寫出你的故事,好嗎?
我想告訴全天下的女人男人,性不性,大有關係。

因為性,從來都是三個人的事。

關魚,2003/2/6
http://web6.ttimes.com.tw/user/aboutfish/file_combine.php?File=2212065_2003-02-06_18-48-19

批ㄟ司

此篇文章歡迎關心性別教育的朋友轉寄轉貼,因為我實在不想再從任何人那裡聽到類似的故事了。


NO:263_18
 於 2003/02/06 20:21
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

「歹勢喔,我不認為我一竿子打翻了一船人」在這樣的前提之下,我還能說什麼呢?天下烏鴉一般黑之類的論調,其實說實在的就是偏激與憤世嫉俗,因為事實從來不可能是這樣的,而要我與這種信仰的人對話,可能只是徒勞無功罷了,我也只能提醒一下其他人讓他們不要再犯下同樣的錯誤,害人害己

NO:263_19
 於 2003/02/06 20:30
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

「我更關心台灣女生對〔性〕這件事的認同問題」國家認同與有關性的認知,其實都是起因於同樣的病灶,對自身的自信不足,因此容易被有心人士牽著鼻子走,甚至變成縱容與鼓勵利用者剝削者的幫兇,這點來說無論是性或是國家認同亦然,如果女性不能夠真正的建立起應有的自信,能夠獨立堅強的活著,而老是活在要期待別人的救贖這種迷思當中,那麼被繼續的剝削與欺騙與利用也就無法避免了,唉,台灣女性啊,何時才能夠好好正視自己的問題呢?

NO:263_20
關魚  於 2003/02/06 23:35
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

「歹勢喔,我不認為我一竿子打翻了一船人」
>在這樣的前提之下,我還能說什麼呢?天下烏鴉一般黑之類的論調,
>其實說實在的就是偏激與憤世嫉俗,因為事實從來不可能是這樣的,

在你這樣回應的前提之下,我也只能說〔我還能說什麼呢?〕

因為我要請教你的是足夠的資料和事實分析,
但你卻也只有一句結論,
沒有資料沒有事實只有你個人非常主觀的印象評斷。

天下烏鴉的確不可能一般黑,
但問題是,烏鴉的確是黑色的,
只是不一樣程度的黑色而已。

同理,不是每個政黨裡面的人都很沙文,
而是台灣每個政黨的高層和主要幹部幾乎都是男性,
而這些檯面上的男性多數的公開言行表現都非常沙文,
只有呂秀蓮和李慶安和謝啟大和游月霞是極少數的例外。

台聯有哪位女性堪稱可以跟黨內沙文男性抗爭的代表?

我根據這樣的事實寫下之前的那句結論,
你呢?


NO:263_21
jim  於 2003/02/07 02:12
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>>>關魚

這是事實
因為教育及媒體洗腦的影響 台灣的教育讓受教育越多的越沒思考能力

尤其是受教育越高的女性 自己的經驗 看到這些人極度鄙視自己的母語及自己的文化
好像講台語會讓她們感到很低級及讓人瞧不起
她們缺乏思考能力及獨立判斷力 必須仰賴別人的設定的價值才能決定事情的好壞 我們的媒體已經設定好台灣文化是低級的 她們那敢質疑
這種事發生在所有人身上 我只能說女性更嚴重吧


>>>>同理,不是每個政黨裡面的人都很沙文,
而是台灣每個政黨的高層和主要幹部幾乎都是男性,
而這些檯面上的男性多數的公開言行表現都非常沙文,
只有呂秀蓮和李慶安和謝啟大和游月霞是極少數的例外。

台聯有哪位女性堪稱可以跟黨內沙文男性抗爭的代表?

我根據這樣的事實寫下之前的那句結論,

Agree!!!


NO:263_22
關魚  於 2003/02/07 02:37
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

真的很謝謝樓上jim的同意,不過我必須要指出來的是:

你在一句話中犯了語病。

你說:
>這種事發生在所有人身上 我只能說女性更嚴重吧

請仔細回想:
宋楚瑜趙少康唐湘龍李濤及這裡每次都痛罵的統媒之高層人士,
一干人等全是男性。
就連讓王小纏當上電視記者的出錢老闆都是男性。


所以說女性在貶低台灣文化一事上有更嚴重?

我真的無法同意呢。

因為在記者一職就近觀察政壇和媒體長達六年多,
我可以很肯定的寫下一句結論:

製造台灣當前眾多問題的兇手,
絕大多數都是男性。

只要與媒體對抗版的朋友,
統計一下你們常嚴詞批評的對象性別比例就可以清楚發現了。


我偏激嗎?
我的確是個容易激動的人,
但看問題寫報導寫評論的時候,
我會盡量做到根據事實發言不偏頗,
所以對那些在回應時,
明明是自己偏頗卻反過來說我偏頗的人,
實在無法不反擊。


NO:263_23
Jim  於 2003/02/07 06:15
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>> 製造台灣當前眾多問題的兇手,
絕大多數都是男性。
I agree your point.
This is male- dominated society. Men set up certain value and woman follow certain value without thinking whether these values are apporpriate or not.



NO:263_24
關魚  於 2003/02/07 09:56
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

性,是三個人的事(處女篇)

昨天傍晚寫了〔性,是三個人的事〕一文後,我打電話給另一個今年二十三歲才剛大學畢業的女性朋友,跟她說我想把那篇文章發展成一系列,作為我投身網路性別教育的起點。聰靈的女性朋友才聽我講到這,馬上回答:

你寫吧,我的事你盡量寫,我相信你的分寸,更相信你的文筆。


我一直很欣賞這個聰靈有原則的學妹。還記得三年前我剛認識她不久,就遇到她的二十歲生日,我帶她去一家T大附近很好吃的義大利麵店吃飯慶生兼喝下午茶,隔著薰衣草茶的輕煙,她突然爆料說:

從國中到現在,我總共交過十一個男朋友,但我還是處女。


我把眼睛睜得很大,臉上泛起充滿驚訝和好奇的微笑,把身體往前傾,讓她在隔壁的隔壁桌還有其他客人的狀態下,也能繼續暢所欲言。


小我七屆的學妹淡淡地說,這沒什麼,她只是還沒碰到一個值得給出第一次的男人,還沒碰到一個能夠好好回答她問題的男人。


原來她是用問問題篩選男人的,這點跟記者用問問題篩選採訪對象還挺相通呢,本職是記者的我聽到這,很自然地問她:妳都問些什麼問題?

學妹說,十六歲那年,她的第三任男朋友問她,贊不贊成婚前性行為,她就反問他,如果她有了小孩,他會怎麼辦?

他回答:那就拿掉啊,我們才高一耶,還能怎麼辦?

她就接著說:那對你剛剛問我的問題,我的回答是,最好的避孕方法是〔不性〕。

-------------------------------

學妹笑著說,十一個男人的回答可以歸類成下列三種:

〔顧左右而言它型〕遲疑片刻,發現自己無法好好回答後,轉移話題。

〔不顧對方死活型〕把墮胎看得太簡單,忽略墮胎對女人的生命和生育風險。

〔只顧現在不管將來型〕強調自己會戴保險套且很小心,不會讓她懷孕的。

三年後,學妹交過的男友總數已經逼近二十了,去年我碰到她,問她有沒有遇見超越以上三種類型的男人,學妹面帶苦笑回答:


沒有,所以我到現在還是處女。


關魚,2003/2/7


NO:263_25
關魚  於 2003/02/07 09:57
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

性,是三個人的事(處男篇)

說起那個號稱千人斬的男性朋友,我就忍不住肅然起敬。他交女朋友的紀錄之輝煌,大概是我所認識的千位男性裡面能夠排名前十的。嗯,他今年六月底滿三十歲,長得很像王力宏,不笑的時候有周杰倫的酷勁,搞笑起來很像阿亮。

他交過二十個女朋友,從十歲開始,平均一年一個。


前年六月他要過二十八歲生日時,認識他才十個月的我,帶他去一家小菜炒得很好吃且老闆很值得認識的小酒館吃飯喝酒。一個小時內,他喝掉三瓶海尼根,我乾掉三瓶可樂娜。然後他突然問我說:

妳相信嗎?我還是處男。


〔啊?真的嗎?〕我當下的反應比聽到二十歲處女的故事還要驚訝許多,差點就把剛喝下去的那口啤酒噴到他臉上。二十八歲的帥哥,交過十八個女朋友,竟然還是,處男?


帥哥處男說,十八歲那年起,他開始會想跟女朋友上床,但他總是在深吻對方後告訴自己不能衝動,要惦記著〔一時衝動可能種下的後果〕,然後他的小弟弟就會很自然地聽話了。


二十二歲大學畢業,他以處男之身去當兵,那些肝膽相照的馬吉們沒有一個人知道這個秘密。他交過的女友全是一時之選,每個男人幾乎都是流著口水看著他一起帶出來玩的女友,心中不免帶著七分羨慕三分忌妒。

他苦笑說,男人嘛,口頭方面怎麼可能輕易認輸,承認自己其實是處男呢?


我點頭微笑表示非常了解,追問一句,退伍後呢?


再乾掉一瓶海尼根,他帶著五分酒意說,退伍以後,他積極找工作,想要賺夠養活老婆小孩的錢,跟二十五歲的那個女友結婚,然後名正言順地享受洞房。可惜,二十五歲的女友在交往半年後發現他是處男,轉身掉頭就走,再也沒有下文,他因為過分傷痛,二十六歲那年保持獨身,但二十七歲交了兩個,所以還是維持平均一年一個的紀錄。

為帥哥處男慶祝二十八歲生日時,他才剛跟二十八歲的女友分手,理由跟二十五歲的女友相同,對方還留下一句傷人的話:


你要嘛是同性戀,要嘛就是根本不行。

-------------------------------

去年帥哥處男過二十九歲生日時,我自己處在休眠期,沒有跟他聯絡,昨晚我打給他,問他可不可以寫他的故事時,他只說:

拜託妳要幫我強調,處男好處很多,請各位成熟美女不要瞧不起處男。

也以此文祝福三十歲處男,早日遇見好對象能夠結婚洞房。

關魚,2003/2/7


NO:263_26
SSH  於 2003/02/07 16:22
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

rem732001,
我想補充說明的是
我絲毫沒有苛責或歧視七年級同學或特定世代的意思,
我只是揣測問題的成因和擔心問題持續惡化,
看了你的說明後覺得我的憂慮也許是多餘的。

NO:263_27
飛俠阿達  於 2003/02/07 18:12
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關魚  於 2003/02/07 02:37
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高
真的很謝謝樓上jim的同意,不過我必須要指出來的是:
你在一句話中犯了語病。
你說:
>這種事發生在所有人身上 我只能說女性更嚴重吧
請仔細回想:
宋楚瑜趙少康唐湘龍李濤及這裡每次都痛罵的統媒之高層人士,
一干人等全是男性。
就連讓王小纏當上電視記者的出錢老闆都是男性。
所以說女性在貶低台灣文化一事上有更嚴重?
我真的無法同意呢。

因為在記者一職就近觀察政壇和媒體長達六年多,
我可以很肯定的寫下一句結論:
製造台灣當前眾多問題的兇手,
絕大多數都是男性。

-------------------------------------------------------------------------

關魚小姐

請不要將作錯事說錯話被罵製造台灣當前眾多問題的兇手反台灣文化劃上等號

反台灣文化肯定被在下罵
但被在下罵的不見得都是反台灣文化
況且在貶低台灣文化一事上,不見得在公眾場合中說出口的才算數吧?

而閣下在有關兩性互動之間的陳述,部分似乎已經離題
在下看不出「男性沙文主義」跟「反台灣文化」之間有任何關聯性存在,
或者說「不負責任的男人」跟「反台灣文化」之間有任何關聯性存在,
或者閣下有以教我?

個人觀察
在可使用母語溝通的場合中,會嚴格要求自己使用母語的人,以男性居多

當然用不用母語並不代表反台灣文化的性別那邊多
只是,在組成文化的要素中,語言佔有相當重要的地位
不想或不願意使用自己的母語,對自己的文化能有多大的認同,在下實在相當存疑

rem732001兄的陳述說出了在下十餘年前念大學時的部分感受
當然,這也是拿不出任何統計證據的,
或許這有待有興趣的學者去作實證研究,才能有個科學證據來論斷


NO:263_28
rem732001  於 2003/02/08 13:04
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高


飛俠阿達
我支持台灣文化但不會用會不會講母語來批評人!
我也認為用會不會講母語來批判人的一群人我也很討厭
那些人只會害台灣文化受到誤解而已

NO:263_29
二葉亭笑迷  於 2003/02/09 04:50
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>關魚《性,是三個人的事 》

一個年近30的人,還能相信這類虎爛神話?
我只能這樣說了,要不是虎爛的人居心叵側,
要不...就是相信這種虎爛笑話的那個人腦袋有問題....
最近,轉來轉去都是你的連結文章,東拉西扯也夠你忙的....
給我的觀感只有幾個字→5花8門,但不著邊際....

>>飛俠阿達
個人觀察
在可使用母語溝通的場合中,會嚴格要求自己使用母語的人,以男性居多

非常同意!我個人的經驗,一群原本用台語交談的女性﹝各種年齡層都有﹞,當我經過時,她們立刻改操「國語」,儘管她們剛剛用台語聊的正高興;儘管沒有使用「國語」的必要;儘管怪腔怪調她們還是「改操國語」,擦身而過時,我只能不屑的瞄了那群女人一眼....這種狀況,無論在台灣哪個角落,遇過不下千次!「母語」?不如說是父語吧!你指望這些偷偷摸摸彆彆扭紐的女性同胞傳承母語?作夢!


NO:263_30
二葉亭笑迷  於 2003/02/09 05:15
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>rem732001  
我支持台灣文化但不會用會不會講母語來批評人!
我也認為用會不會講母語來批判人的一群人我也很討厭
那些人只會害台灣文化受到誤解而已

誤解?是嗎?
日領時代,有個辜姓人家,當家的捧日本人懶趴捧過頭,在外頭或在家裡和後輩交談一率使用國語﹝日本語﹞,他的孫子後來說到,當時學校裡的日本人﹝瞧,他可是跟日人小孩一起上學的,可見他祖宗有庇祐!﹞全滾了蛋,來了一大群中國人,中國話他一句也聽不懂,有如笨鴨聽雷,想用日語跟人說話的時候,沒半個日本人;想用台語跟人說話卻一句也不會講...讀到這段辜姓後人的訪談後,心頭一陣作嘔,還有比這種人、這種事更讓人噁爛的嗎?


NO:263_31
csfood  於 2003/02/09 13:41
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

敝人的感受也是如此啦
說什麼女權意識高漲?
嘴巴裡跟人家唱和「我們是民主時代」
可是又表現的似乎「政治不是女人家應該做的」古老思想
所以讓我覺得不自覺醒的女生也仍是挺多的
到是一些化妝打扮或身材健康類的廣告還比較容易被騙
胸懷大志的女人真是世間稀有
有聽說藉由跟男人耳語來展大志的啦!
這種想法真是又傲又蠢....「這或然率低過於零啊!」

NO:263_32
路人甲乙丙丁  於 2003/02/09 17:42
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

同意csfood所說的.

自稱新時代了女性口中一直說著男女平等.

一旦要叫她們負擔與男性一樣的義務時就龜縮的起來.

就講服兵役的義務了.

唉~~

MC來了ㄚ-------我們男生就不會胃痛.感冒.生病嗎!!??

我體力不好啦-------體力不好??!!操就變好啦.ㄇㄚ的.!!

我太矮了啦---------矮!!矮就不必當兵ㄚ!!我同學155CM.還不是照樣扛砲彈!!

什麼ㄋ一ㄠˇ理由都有!!

不能服一般役.那也有替代役ㄚ.

為何一講到要她們當兵就GGYY的.

我就從沒聽過以色列的婦女GY過.

所以...

一旦你想要享有同等的權利.那就必須負擔同樣的義務!!!

PS.記得以一部電影是描述未來人類與蟲族的戰爭.其中只有服兵役上戰場的

人民(男女生都可服兵役)能取得公民權(選舉.罷免.創制.複決.應考試及服公

職六權).而家庭中必須有人取得公民權.其他人方能連帶取得公民權.

其實這是一個有趣的制度.可以不用那麼極端.但卻是個可參考的制度.


NO:263_33
Iris ^_~  於 2003/02/12 14:33
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

> 一旦要叫她們負擔與男性一樣的義務時就龜縮的起來.


Sure!! Lets trade! Ill go for military services for 2 years, and you can get pregnant, have children, keep up with MCs all your life!! *hee hee*

Oooh~ what a wonderful world! ^^

> MC來了ㄚ-------我們男生就不會胃痛.感冒.生病嗎!!??

As if we girls wont get sick and only have MCs to worry about?

Get pregnant! Dont 龜縮!! ^o^


NO:263_34
關魚  於 2003/02/13 00:44
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>自稱新時代了女性口中一直說著男女平等.

>>一旦要叫她們負擔與男性一樣的義務時就龜縮的起來.

>>就講服兵役的義務了.


對不起,我完全不同意這點。

女性拒絕服兵役,是因為我們根本反戰。
兵役和戰爭是男性搞得玩意,
女性何必順著男性毀滅世界的那套走?

新時代的女性要靠諸多努力創造一個真正和平的世界,
這比去當兵來保衛國家要來得實際多了!

請參考「關於和平」:
http://mypaper3.ttimes.com.tw/user/aboutpeace/


NO:263_35
關魚  於 2003/02/13 00:46
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>生理期的問題。

>>男生就不會胃痛.感冒.生病嗎!!??

請問男生會每個月胃痛、感冒和生病嗎?
你想體會生理期的話,請每個月固定時間服用瀉藥,
讓自己每個月都有幾天「肚子痛、拉肚子、沒食慾、情緒差」,
做得到的話,再來批判女性的生理期。


NO:263_36
Luke-Skywalker  於 2003/02/13 18:33
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>記得以一部電影是描述未來人類與蟲族的戰爭.其中只有服兵役上戰場的
>人民(男女生都可服兵役)能取得公民權(選舉.罷免.創制.複決.應考試及服公
>職六權).而家庭中必須有人取得公民權.其他人方能連帶取得公民權.

這部電影名是「星艦戰將」


NO:263_37
SSH  於 2003/02/13 19:36
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>>女性拒絕服兵役,是因為我們根本反戰。
>>兵役和戰爭是男性搞得玩意,
>>女性何必順著男性毀滅世界的那套走?

請問關魚小姐,妳所說的女性可能包括蔣宋美齡或金美齡之類的嗎?


NO:263_38
Iris ^_~  於 2003/02/14 09:44
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

To rem732001:

Im 19 too~ ^^ But I seem to see the world a little differently than you do...

Im personally not very fluent in Taiwanese, but I do understand it... and that doesnt mean Im Anti-Taiwan in any sense rite?

There are lots of young girls who think that speaking Mandarin (or Chinese) is of higher-class, and to my experience, these are the really ignorant people who still believe the stories presented in 愛情小說, who have not exactly experienced life.

I used to be one of those little girls when I was... 12? 13? but eventually I grew out of it... and most girls do...

Those who mature will learn to respect & love themselves ^_^

Hey, if you have icq, you can add me @ 11645530, its cool to find someone my age here!! ^_^


NO:263_39
A大頭  於 2003/02/14 10:57
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

屬名給路人甲乙丙丁...
不是當過兵就比較屌...懂嘛..
當兵的目的是保國衛民...
可是你看中共擴張軍備就是要併吞台灣...
如果大家沒有野心在擴張軍備..錢不用花在這...就可做很多有意義的事...
還有你看非洲的難民為什麼會這樣...就因為太多有野心的人阿...
想要奪權爭利...造成這種結果...
所以才有反戰宣言...就是不要在做無意義的事懂嘛...

生理期問題...
女生的生理期的病痛是我們男性朋友所無法體會的....
還有你是誰生出來的...女生嘛...對吧...
生孩子的痛也是我們男性朋友所無法體會的...
所以這種不是我們能體會的事就不要跟人家辯嘛...


NO:263_40
大頭  於 2003/02/14 15:01
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關魚:

可是當兵的不見得就好戰啊?
而且如果沒有大兵小兵被操被用來維護臺灣的安全
我想要反戰的人也沒辦法「反戰」了罷

我看到你說的一些話嚇了一大跳:
一,你說
>新時代的女性要靠諸多努力創造一個真正和平的世界,
>這比去當兵來保衛國家要來得實際多了!

我覺得這樣的說法有點太「不食肉糜」,對於保家衛國的人實在是很傷!

我還覺得新時代的女性不會說「比XX實際多了」這樣的話
因為比如說學過基本邏輯與理則的大頭我就知道說世界上
大部分的人事或物是很難比較的:
每一個人事物都是屬於多個系統,因此在看他們的時候可以從太多不同
的層次來看∼更重要的是,同樣一個東西在不同的層次時它對不同系統
的效用就不一樣
因此一句「比XX實際多了」的話其實沒有將你想要傳達的意思解釋分
毫,還會讓人誤解你立場∼以為你沒經思考就說出這樣的話
聰明如你,一定想得到這些的!

比如說:我可以對你說「ㄡ?是嗎?如果不是那些軍人拿著槍桿保護你
的自由你那有你反戰的自由啊?!真是不切實際!」


我想你聽了一定不高興滴!

我想茶黨的阿兔(那個可怕的女性主義後現代主義迷)
還一定會跟你說,「我們可不可以這樣說呢?」

**時代的人(因為要包括男生和女生)會要靠諸多努力預防戰爭的發生
**造一個和平的世界(因為到底什麼是「真正的和平」哩?誰定義哩?)
**讓當兵來保衛國家的人與他們的家庭的能夠有更多的安全
**也在將來有一天不再有生命在戰爭中消失了

二:嗯,還有
>女性拒絕服兵役,是因為我們根本反戰。
>兵役和戰爭是男性搞得玩意,
>女性何必順著男性毀滅世界的那套走?

我也是女生,可是我並不在你所說的「我們」之內ㄚ∼∼∼∼
(所以大頭覺得你不該用「我們」啊∼∼那是你的意見說)
(你不是才說了:
>因為我要請教你的是足夠的資料和事實分析,
>但你卻也只有一句結論,
>沒有資料沒有事實只有你個人非常主觀的印象評斷)

大頭小時後最想做的事就是去開戰鬥機
一邊飛一邊看看下面萬家燈火,知道下面的燈火因為我的保護
明天還會亮起來,不會被壞蛋打掉

兵役和戰爭也不見得都是男性「搞」的玩意ㄚ,俄國的凱薩琳小姐
英國的依麗沙白小姐

想想,女人在歷史上沒發動什麼戰爭或是沒有大業
有沒有可能不是他們不想?而是沒機會?
沒教育沒社會地位沒經濟獨立的條件∼∼更何況去調動軍隊?
大頭其實覺得,你看有些女人其實∼∼在後宮就可以鬧砍殺成那樣了
大頭怕怕!(用你的邏輯,男生還就可以說:「如果讓你們女性來,
只怕你們打得更兇」)

這兩段話有點像小時後「男生一國女生一國」「臭男生」「臭女生」
的對話∼∼(不過這在大頭的班上沒有發生,因為大頭覺得男生有男
生的好處,女生有女生的好處說)

說到反戰
大頭想到大頭的狗狗
大頭有一隻土狗,長得活潑美麗又可愛個頭又小小的
狗狗不喜歡打架,跟小朋友玩被拔毛都只有很忍耐的無助的看著我
有一天大頭跟狗狗出去散步
一隻不知好歹的大狼狗對狗狗挑臖
狗狗終於生氣了:哇哇哇的馬上在大狼狗肩牓上咬了個洞還咬住狼狗的尾巴
從此以後大頭跟狗狗出去的時候滿街的狗都乖乖的
狗狗也繼續當它的溫柔狗,笑咪咪的讓小朋友摸,當被小朋友拔毛時露出堅
忍的表情^__^

********************************************************
嗯還有大家在說平等:

平等有很多種,比如說:
「那你也給我站著噓噓」「那你也給我生小孩」的平等
「不管你是用蠻力還是用工具只要能把工做好」的平等
「用不同的方法做不同的事但一樣是貢獻促進」的平等
「我出一百元我做一百事所以你也要出一百元做一百事」的平等
「你有出錢的機會我有出錢的機會阿貓阿狗都有出錢的機會」的平等
還有
「裁判說我一定得讓你先跑十步所以我們可以一起到終點」的平等

著眼或討論「平等」時人會受到自己的價值關世界觀而影響
你的平等是那種平等哩?


NO:263_41
路人甲乙丙丁  於 2003/02/14 16:51
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

to關魚:
>女性拒絕服兵役,是因為我們根本反戰。
>兵役和戰爭是男性搞得玩意,

你以為我想打仗ㄚ.
如果不是中國竟日虎視眈眈的望著台灣.
我也想在家享受清香的紅茶跟魔術師楊討論人類發展史ㄚ.

>女性何必順著男性毀滅世界的那套走?

你的想法太主觀了!!
反戰就能避免中國侵台?
客觀的環境是我們有中國的威脅.
你的個人的反戰並不能改變整個中國的想法.

>新時代的女性要靠諸多努力創造一個真正和平的世界,
>這比去當兵來保衛國家要來得實際多了!

>請問男生會每個月胃痛、感冒和生病嗎?
>你想體會生理期的話,請每個月固定時間服用瀉藥,
>讓自己每個月都有幾天「肚子痛、拉肚子、沒食慾、情緒差」,
>做得到的話,再來批判女性的生理期。

你認為軍中的女軍士官就沒mc嗎?
只有沒服兵役的女性有mc?

toA大頭:
>屬名給路人甲乙丙丁...
>不是當過兵就比較屌...懂嘛..
我不會自覺當過兵就比較屌.
我只是看不起整整只會喊著要爭取更多的權利.但叫他們負擔義務時就機機歪歪的人!!

>當兵的目的是保國衛民...
>可是你看中共擴張軍備就是要併吞台灣...
>如果大家沒有野心在擴張軍備..錢不用花在這...就可做很多有意義的事...
>還有你看非洲的難民為什麼會這樣...就因為太多有野心的人阿...
>想要奪權爭利...造成這種結果...
>所以才有反戰宣言...就是不要在做無意義的事懂嘛...

如我前面所說的.當你無法改變客觀的情勢時.
並不是竟日喊著反戰.而是應該武裝起自己.
保衛自己的母親--『台灣』

>生理期問題...
>女生的生理期的病痛是我們男性朋友所無法體會的....
>還有你是誰生出來的...女生嘛...對吧...
>生孩子的痛也是我們男性朋友所無法體會的...
>所以這種不是我們能體會的事就不要跟人家辯嘛...

舉輕以明重.你的意思是說--既然我們無法體會中國人民那種失去台灣的痛苦.
所以就不要跟他們鬥了.
那你覺得我們應該武裝自己?還是體認中國人民的痛苦將台灣還給他們?


NO:263_42
A大頭  於 2003/02/14 17:15
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

to :路人甲乙丙丁...
不好意思啊.....本人思路不好...想法也很濫..也懶的打字...
如果你覺得好就好...隨你啦....
我只是想說那位關魚小姐她是一位很用心的人...她不是那種隨隨便便嘴上發發牢騷而已....就是這樣!!!



NO:263_43
路人甲乙丙丁  於 2003/02/14 17:23
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

A大頭:
賣ㄚ勒貢啦!!
我不過是就事論事地針對關魚的觀點反駁她.
我並不否認她在其它領域的發言是錯誤的.
【雖然她非常在意被閱率.】

NO:263_44
關魚  於 2003/02/15 01:19
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

當我覺得一個正確的觀念必須要被推廣時,
我才會在乎「瀏覽率」。

當我覺得某些人的發言根本是「無的放矢」時,
我不屑浪費時間回應。


NO:263_45
大頭  於 2003/02/15 03:24
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

A大頭:

我也都看的到關魚的用心阿
但是我更希望關魚這摸一個纖細善良的女生能更上一層樓
讓她的影響力能更廣大!


NO:263_46
大頭  於 2003/02/15 03:36
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關魚啊~~

什麼是「正確」哩?

「地球是平的。」曾經是真理
「窮人貧窮是因為他們笨」也曾被所謂精英份子奉為天理
「原子是最小的單位」寫在老一輩的教科書上說

而當一個人說[不屑]時,也就把自己的心理頭的心態公告眾人了
心中有[不屑]的人也會被別人的不屑傷害到
[如果心中有明鏡自然也會照自己]
心中對別人的不屑不再存在的那一天,也就是你得到心理的自由的那天

也許你會覺得我在找你麻煩說
但是我真的不是,茶老大知道大頭是從不找人麻煩的

我只是知道你可以飛得更高看得更遠


NO:263_47
rem732001  於 2003/02/15 19:00
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

TO:Iris ^_~
我大概知道你的意識!
但還是有點模糊!
你的那篇英文文章!
應該是有點和我一樣的感受!
但我也不太敢確定!
對不起ㄡ我英文不會很強!
對不起!我沒ICQ但你要和我交流的話我的EMAIL是[email protected]


NO:263_48
旁觀  於 2003/02/16 02:43
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關魚:
當我覺得一個正確的觀念必須要被推廣時,
我才會在乎「瀏覽率」。
當我覺得某些人的發言根本是「無的放矢」時,
我不屑浪費時間回應。

那我本來也不屑浪費時間回應
但對於你有些言論真是感到很奇怪

女性拒絕服兵役,是因為我們根本反戰。
兵役和戰爭是男性搞得玩意,
女性何必順著男性毀滅世界的那套走?

你倒覺得你有點像女沙文主義
凡是不好的都是男的,什麼政治比較偏激,男的喜歡戰爭
戰爭是男人的產物,所以男人要當兵
女人愛好和平,反戰,所以不用當兵
難不成全世界只有男的偏激,男的不愛好和平
女的都不偏激,女的不會有愛戰爭的
算了,反正在你眼中,女的比男的重注重台灣文化
女的比男的愛好和平,女的政治立場中立不偏激
女人的痛,男人無法感受,所以要同情
男人的痛,女人也無法感受,但要忍受


NO:263_49
love china  於 2003/02/16 08:18
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

關於當兵這一回事.台灣女性還算幸福.
有回難見看見一張圖片以色列女兵站三七步單手拿著槍口向下m-16步槍.有著年輕大兵孤單獨立好熟悉的氣質(台灣服義務役兵役男子還不都是如此).只不過男子身影改成女子.
萬一台海發生戰爭.誰敢100%說女子不必上戰場.
昨日行伍訓練的日子至少在不可預期的未來發生戰爭有活命本事.不再是要死好死活不活.死不死的老百姓.而女性呢?
凡事別把話說的太滿..................................


NO:263_50
 於 2003/02/18 05:45
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

「只有呂秀蓮和李慶安和謝啟大和游月霞是極少數的例外」號稱有思考能力的關魚,竟然只能勉強擠出如此荒腔走板膚淺到令人難以置信的答案,真是令人失望,呂副總統是當中唯一真的有為女性權益做出貢獻甚至重大犧牲的人,但是她同時也是被媒體利用沙豬偏見(老,醜,情緒化)污名化迫害得最慘的,至於其他三位,呵呵,不但跟對抗沙豬毫無關係,甚至還是屬於沙豬共犯結構的得力助手,今天在我國社會,女性之所以受到打壓,很大一方面是受害於傳統的一哭二鬧三上吊等等刻板印象,就是因為這種偏見,讓眾沙豬理直氣壯的打壓女性的發展空間,而這三位,讓我們看看,李慶安,謝啟大,游月霞,一個是在做了壞事之後,不但不為自身行為負責,甚至還利用眼淚攻勢為己身脫罪卸責,一個是罵街式的犯下誣告罪行後,畏罪潛逃到國外,一個是把自身丑角化物化作為賣點,無論是哪個,都是以強化固有反女性偏見來作為自身謀取政治利益之手段,對於這種沙豬之友,自認為是覺醒女性的關魚竟然崇拜有加,看來我國平面媒體的品質真的是堪慮!

NO:263_51
SSH  於 2003/02/18 18:04
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

其實我認為關魚小姐算是對關懷台灣社會(如台灣棒球運動)
肯付諸實際行動並已經小有貢獻的人,
這已經遠勝於很多只會在網路上打嘴炮抬槓的本土派人士或軍武專家,
所以就算她某些觀念不能讓人苟同或有所偏差,
大家其實應該用寬容的態度看看就算了,要批評也適可而止。
(p.s.我當初也是受關魚小姐的精神感召成為「中華隊加油!台灣棒球向前走!」家族成員)

NO:263_52
轉貼  於 2003/02/25 00:00
Re:吳爾芙一針見血地宣告,女性並不分享(大多數)男性對戰爭的狂熱。

我們沒有(國)家---弱勢者的反戰立場

何春蕤(原載中國時報人間副刊1991年2月13日)

 
戰爭的敵對情勢往往沿著國界樹立起民族主義和國家主義的高牆,強調「我們是愛好民主和正義的國家,我們不能坐視國家利益受威脅,因此我們必須起而捍衛我們的生活方式」。在這些崇高的旗幟之下,一國之內的輿論往往產生極大的強制性,要求全國同心,槍口向外,並且用愛國心的尚方寶劍展殺異議的聲音。

一九三八年,第二次世界大戰前夕,正當歐洲為即將爆發的戰爭而悸動時,著名的英國小說家兼女權運動者維琴尼亞.吳爾芙卻在經典名著《三塊金幣》中,提出了對戰爭的強烈批判,為弱勢者的反戰奠定有力的基礎。

在主戰者強調「我們」有共同看法、共同利益,因此有共同立場的同時,吳爾芙卻指出,這個「我們」是不可能的。做為一個女權運動者,吳爾芙一針見血地宣告,女性並不分享(大多數)男性對戰爭的狂熱。她認為男性之所以好戰者要有三個原因:在經濟層面上,戰爭是男性職業生涯出路之一;在心理層面上,男性由戰爭中獲得莫名的興奮與快感;在社會角色上,戰爭為男性提供了陽剛特質的表現機會。而這三方面都和女性絕緣,因此吳爾芙認為男性沒有權利要求女性採取相同的好戰觀點。

如果說主戰者強調「我們」是一國的,以達成同心同德的目標,那麼吳爾芙的反戰策略就是強調「我們」不是一國的,來瓦解這個「我們」。而且,我們之所以不是一國的,並不是因為我們之中有男有女,有窮有富,有殘障者、雛妓、無殼蝸牛等等,而是因為社會資源在我們之間的分配不均。

換句話說,當一個社會吝於將資源投入改善弱勢者的生活環境、教育機會及品質、職業出路等等重大問題時,它也不能奢求弱勢者贊同或支持優勢者的政策決定。吳爾芙沈痛地指出,當時英國用大量社會資源培養男性、教育男性,為他們開啟職業的大門,卻只用極少量的資源照顧女性的發展和需要,因此吳爾芙向那些高舉「我們」大旗的人提出尖銳的辯駁:

所謂「我們的」國家有史以來大部分時間都把我當成奴隸,它拒絕提供給我教育的機會,也不讓我分享它的財富……因此,如果你堅持要保護我或「我們的」國家而加入戰爭,那麼就讓我們冷靜而理性的說清楚:你加入戰爭為了要滿足男性所獨有的「好戰」的本能;你加入戰爭是為了獲得那些我從來沒有分享過,而且未來也不可能分享的利益;並不是為了滿足我的本能需要,也不是保護我或者我的國家。事實上,作為一個「外人」,我沒有國家。做為一個女人,我不需要國家,做為一個女人,我的國家就是全世界。

對那些大談「我們國家」如何如何的人,吳爾芙的回應是:我和你不同國,社會資源的分配沒有把我當成一個國民來看,我沒有棲身的家,因此我也沒有國家,我的命運是和全世界沒有家的人連在一起的,因此,我的國家就是全世界。
這樣一個反戰策略把國與國之間對資源掌握權的爭奪,轉化成一個社會之內不同群體對社會資源分配的反省,可算是吳爾芙的社會意識的最高點。

弱勢者的反戰意識不僅沿著性別差異來反省社會資源的分配,也在種族差異上顯示出社會的不公。美國一九九一年波灣的反戰運動在各主要城市如火如荼,據統計,黑人反戰的比例比白人高一倍,這一方面是因為黑人被派到伊朗和沙烏地阿拉伯邊界的比例不尋常地高(黑人人口是美國人口的百分之十,但是伊沙邊界上的黑人士兵卻佔總出兵人口的百分之二十二),但是另一方面卻更深遠地顯示,黑人平時的教育及職業出路都受到局限,只得以軍旅為最後選擇,一旦戰事發生,他們又總是最先被徵召,最快上前線的一群,越戰時的死傷人數比例已反映這個殘酷的事實,難怪現在黑人的反戰聲浪特別強。(同理,台灣的原住民也因其處境而具有反戰的正當理由。)

社會資源分配的不均在目前所有的社會形態中都日趨激烈,戰爭不但沒有減緩此一惡化的趨勢,反而以愛國精神的感召掩蓋\了實質的問題。在從軍報國的大傘下掩蓋了美國軍方以高額獎學金以及購屋輔助為餌,軟硬兼施地引誘經濟弱勢者上前線。在媒體火熱地「關切」波灣戰事的種種特別報導中,遺忘了迫在眉睫的嚴重社會失業問題,愛滋病問題、飢荒問題、人權問題、環保問題等等。一時間,似乎全世界只有一件事在發生,所有因社會資源分配不均而產生的各種問題似乎都可以在波灣一戰中解決。

弱勢者的困苦情境得不到紓解,他們的議題在戰況報導中淹沒,這正是弱勢者不得不反戰,甚至必須積極反戰的重要原因。戰爭消耗龐大資源於毀滅上,而為投入於改善具體生活的建設。關於戰爭的報導占據了媒體,轉移了大眾的注意力,淡化了社會問題的急迫性與嚴重性,這些都賦與弱勢者反戰的正當理由。的確,在勞工被剝削,同性戀不容許\結婚、無殼蝸牛買不起房子……的情況下,為什麼弱勢者要為資本家與炒地皮的財團去送死?

唯有反戰,弱勢者才可能再度聚焦於日常生活世界中的不公,轉化關切世界局勢的抽象熱情為落實在改善本地的具體作為。唯有反戰,弱勢者才可能集結力量,在砲聲隆隆中開出一條「世界是我家」,人民與人民的結合的和平道路。


NO:263_53
轉貼  於 2003/02/25 00:03
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

愛,是全世界的事。

來自台灣的地球人


NO:263_54
csfood  於 2003/03/01 00:51
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

(見文化版冷清,特來藉有相關性的灌水)
如果有興趣的話,可以上google搜尋司馬遷的「史記」,
下面兩段選自「世家」的「外戚」之卷:

其一:
「自古受命帝王及繼体守文之君,非獨內德茂也,蓋亦有外戚之助焉.
夏之興也以涂山,而桀之放也以末喜.
殷之興也以有娀,紂之殺也嬖妲己.
周之興也以姜原及大任,而幽王之禽也淫於褒姒.」

其二:
「鉤弋夫人姓趙氏,河閑人也.得幸武帝,生子一人,昭帝是也.
武帝年七十,乃生昭帝.昭帝立時,年五歲耳.
太子廢後,未复立太子.而燕王旦上書,愿歸國入宿.
武帝怒,立斬其使者於北闕.
上居甘泉宮,召畫工圖畫周公負成王也.
於是左右臣知武帝意欲立少子也.

後數日,帝譴責鉤弋夫人.夫人脫簪珥叩頭.
帝曰:「引持去,送掖庭獄!」夫人還顧,
帝曰:「趣行,汝不得活!」夫人死云陽宮.
時暴風揚塵,百姓感傷.使者夜持棺往葬之,封識其處.

其後帝閑居,問左右曰:「人言云何?」
左右對曰:「人言且立其子,何去其母乎?」
帝曰:「然.是非爾曹愚人所知也.往古國家所以亂也,由主少母壯也.
女主獨居驕蹇,淫亂自恣,莫能禁也.女不聞呂后邪?」

故諸為武帝生子者,無男女,其母無不譴死,豈可謂非賢圣哉!
昭然遠見,為後世計慮,固非淺聞愚儒之所及也.謚為「武」,豈虛哉!」

再引一篇試觀之:
「武公十年,娶申侯女為夫人,曰武姜.
生太子寤生,生之難,及生,夫人弗愛.
後生少子叔段,段生易,夫人愛之.」
比照自己身邊遇過的女性,知見與這古代婦人差多少?
猜想大家是心知肚明的了。

如呂后貪大權之流者,為患甚大,
若事成也是禍國殃民,結果事不成也導致呂氏族男女被盡誅,
敝人稱之為「俗啦巴」治國也!
現在的台灣女生更有主權,甚至比男生更擁有職場上的優勢,
憑著妳們的細心與影響力,應該才是更關心台灣的政治與未來的一群。


NO:263_55
司佳  於 2003/03/04 19:44
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

游月霞是一個[女奴]型的女人,丈夫外遇而離婚之後,竟然還期待這個已經不是丈夫的男人回頭,這是賤骨頭的女奴心態.
在國會殿堂,竟然拉起衣服把肚子亮出來,是一個澈底沒有尊嚴的女性,下踐!


路人甲乙丙丁:
先叫你女友或太太去當兵.


NO:263_56
司佳  於 2003/03/04 19:50
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我不反對女性要當兵,不過有一個前提,必須先把子宮切除,如此才真正適合當兵.

NO:263_57
路人甲乙丙丁  於 2003/03/05 11:20
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

to司佳:

原本看了SSH(NO:263_51)所言,已不太想在爭執這無意義的問題了
(問題的結論並不會改變現實),但妳既然嗆聲,我也必須接招。

>先叫你女友或太太去當兵.
妳的意思似乎是說必須先犧牲別人,才能換妳上戰場。
既然我主張女性應該當兵,就不吝於讓我的女友或太太去當兵。

>我不反對女性要當兵,不過有一個前提,必須先把子宮切除,如此才真正適合當兵.

真是搞不清楚妳的邏輯推理是怎麼得出
→【女性要當兵,不過有一個前提,必須先把子宮切除,如此才真正適合當兵.】

難道妳認為當過兵的男人都把睪丸切除了嗎?(這是依據妳的推理過程得出來的結論)
→【男性要當兵,不過有一個前提,必須先把睪丸切除,如此才真正適合當兵.】


NO:263_58
BUNNY  於 2003/03/05 13:59
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

司佳:

你說:
>游月霞是一個[女奴]型的女人,丈夫外遇而離婚之後,
>竟然還期待這個已經不是丈夫的男人回頭,這是賤骨
>頭的女奴心態.在國會殿堂,竟然拉起衣服把肚子亮
>出來,是一個澈底沒有尊嚴的女性,下踐!

從另外一個角度想
女奴是真的『賤骨頭』嗎?
在古老的時代,女奴(或男奴)是沒有太多選擇的。他們之所以會成為
男奴女奴的因素有很多,但我想社會制度的不公在形成與維持奴隸制度
的過程中扮演了重要角色。他們中的許多人的骨頭一點也不賤,你這樣
的說法似乎有『Blame the victims』的味道。

『奴性』這種人格特質在心理學中並不存在(我翻遍我手邊的書都沒
查到)。也好像沒有人會自願去當奴隸。從我的角度看,游月霞的這
個「等老公回心轉意」的行為代表了老一輩的東方式的『傳統』
『美德』。書上,課本上,故事書上,媒體上∼從王寶釧到武媚娘,
從陽貴妃到慈禧,甚至從白雪公主到醜小鴉,那一個故事不是在明
的暗的教女人「無才便是德」「三從四德」的「女人生存法則」?
更多的故事教男人娶老婆要娶花瓶才好打發好管理?

老一輩有太多的媽媽嬸嬸阿姨姑姑因為社會傳統價值的束縛與社會
結構對女性的不公所以沒有太多的選擇∼她們不是下賤也不是沒有尊
嚴。我記得我一個女性長輩聽到我一隻兔子單身開車橫越美國,輕輕
的嘆了一口氣:「真是好福氣」。這個長輩的先生不知道外遇多少次
但是她總是賢惠的等他回頭。

真的好福氣,我知道。我感謝我的好福氣更高興我的女兒會有更好
的福氣。我福氣有受到九年義務教育的權利,我有福氣我父母認為
男女平等所以我愛讀多少書就讀多少書愛當野小孩就當野小孩,我
有福氣社會上女性就業的機會不斷增加而更多行業讓女性參與,我
有福氣有尤美女等律師促成法律的改變所以我如果跟我先生離婚我
不用擔心財產和小孩全歸他,我還很有福氣學習到愛人的第一步是
愛自己。

>丈夫外遇而離婚之後,竟然還期待這個已經不是丈夫的男人回頭,
游月霞的這樣的行為你我絕對可以不贊同。然而這並不代表我們有
權利人身攻擊說她是下賤或是賤骨頭。誰知道,也許游月霞從小就
聽她的阿姨媽媽阿媽阿婆說女人的美德就是要浪子回頭?也許她真
的很愛很愛她老公?也許她想要有屬於她自己的童話故事?
離婚對被離的那一方是非常深刻的傷害∼也許游月霞只是在等待她
前夫的回頭以重新拾回她對自己的自我肯定?

從我的角度看,女性主義被大眾普遍接受的阻力之一是女性對女性
的不諒解與不寬容。

我替游月霞覺得難過,如果她真的是在等她前夫回頭
從我的角度,我也擔心她這樣一個公眾人物對新世代的女性有什麼
影響。尤其她的吃藥減肥的廣告,害我說破了嘴才說動我一個長輩
了解到減肥的目地不是美美的給別人看去,而是為自己的建康與自
信心來做
然而,我想我不會說她下賤或有女奴的心態∼除了我一開始就提到
的「用女奴來罵人似乎是不合邏輯與不公平」的理由外,還因為我
同情她;最重要的,深受女性主義影響的我,不認為我有權力去貶
低別人或人身攻擊。
我當然也覺得她很可憐。

最後,關於國會「殿堂」
也許,有人認為游月霞那樣做是給女性一個好的示範:「肚子是
女性身體的一部份,游月霞有權力決定她要露她的肚子給人看」
我自己的想法?國會議員的責任是什麼?如果一個國會議員有將他
的工作做到110%或更多,他或她要穿得像檳榔西施或范蠡我都
笑咪咪的看。如果他或她穿得神聖不可侵犯冒卻不為民服務∼我覺
得那樣的行為才真正侮辱的人民與「國會殿堂」

就醬囉!


NO:263_59
BUNNY  於 2003/03/05 14:17
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

訂正:
倒數第三句
>他或她穿得神聖不可侵犯冒卻不為民服務
應為
>他或她穿得神聖不可侵犯貌卻不為民服務

對了~我也不覺得穆念辭或那個大理國的小皇爺的骨頭不大好說
他們也許太執著了些

嗯?連武俠小說中似忽都找不到正面的女性角色?
郭芙就把我氣得半死˙說
阿朱?春若水?趙敏?黃蓉?趙敏?

更不用說童話故事了
白雪公主,灰姑娘,牛郎織女的織女,聊齋裡頭的女鬼們(像是聶小倩)

補天的女堝好像還不錯∼能文又能武把共工打跑還把天空
弄成五顏六色
倪匡的白素也還可以(衛斯理的老婆)
嗯∼∼繼續想中


NO:263_60
csfood  於 2003/03/05 19:47
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我想是可以有一些適合女性的役務,
但是不讚同女性出操上戰場,
因為跟敵人的實際戰力不平等,聲勢、心理上也不佔優勢,
所以應該不是用兵的好選擇。


NO:263_61
司加 (司佳)  於 2003/03/05 19:51
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<也許游月霞只是在等待她
前夫的回頭以重新拾回她對自己的自我肯定?>>>>


如果她的自我肯定是建立在前夫的回頭上,那不是女奴是什麼?

我說的〔女奴〕和古代奴隸無關,我純指現代女性卻缺乏獨立自主的思想,即使本身很能幹又賺很多錢甚或居高位,卻在精神上要依賴男性,對於丈夫或男友就像奴隸對主人差不多,這是我對〔女奴〕的定義.

我從來不反對女性穿著性感美麗的清涼服裝,但是穿衣的基本禮儀就是〔什麼場合穿什麼衣服〕,何況游月霞〔那天〕並沒有穿清涼服裝,她是把正式的套裝從腰部往上拉起來,供記者現場直播,這種不雅的舉動對國會是侮辱,她更用手不斷來回搓膴肚皮,實在不雅到極點,這對於全國人民都是侮辱.
游月霞是女性之恥!


NO:263_62
司加 (司佳)  於 2003/03/05 19:55
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

路人甲乙丙丁:
男性正是因為有睪丸才適合當兵,假如切除,大概是不必當兵了.

NO:263_63
司加 (司佳)  於 2003/03/05 20:01
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<游月霞的這個「等老公回心轉意」的行為代表了老一輩的東方式的『傳統』
『美德』。書上,課本上,故事書上,媒體上∼從王寶釧>>>>

說以上這段話的人,難道你認為這些是〔對的〕?〔正確的〕?那你中計了,中了男人
的計!


NO:263_64
司佳(司加)  於 2003/03/05 20:08
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

732001說的是對的,在台北,我的印象,大多數的女性何止是反台灣文化,根本就反對台灣做一個主權獨立的國家.因為她們本身都不想做一個主權獨立的個人,她們根本就不知道〔要主權獨立做什麼?〕.

NO:263_65
BUNNY  於 2003/03/06 01:07
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

唉~
司加:
對過去的人多一些諒解,也就是對建造一個更寬容更多元化的未來的一份努力

也許因為我的前文布局布太久,以至於思考模式與我不同的人(絕對沒有裦或貶
的意思;人本來就有不同的學習與思考模式)會誤解

這樣說罷:

如果你出生在四五十年前,你的思想上可能會與游月霞的立場差不多
因為社會風氣社會結構與文化的限制(這是前面幾段話存在的理由)
今日有更多更多的女性能覺醒與為自己站出來,不是單單因為這些女
行比較了不起或比教聰明:而也是由於我們很幸運,有這麼多的人
(是的,包括男人與女人)讓我們站在他們的肩上向前看

然而;你我的幸運卻不代表你我有權力對過去那些不那麼幸運或不那麼
有機會與勇氣的女性與男性用類似「賤骨頭」這樣的字眼來做人身攻擊。

如果今日做這樣的「等老公回頭」的決定的人是你的家人你的母親
你會罵「賤骨頭」嗎?還是這時你會比較容易看到社會制度與所謂
『傳統』在大部份的人身上的深深烙痕?

女性主義的一個最入門功夫就是
A.你知道★人的行為是★社會是結構的與眾多因素的產物
B. 你知道人是不可能『中立』的
C.你知道二元化思維帶來的災害,更了解二元化思維容易blind自己

以下,是對你的一些話提出我的看法
(是的,我並不是在說我是對的,而是在陳述我與你不同的想法)

你說
>男性正是因為有睪丸才適合當兵,假如切除,大概是不必當兵了
這是根據什麼呢?
是因為你相信人的戰鬥能力,服從能力,計劃能力,設計能力,
或是團對合作能力與有沒有睪丸的存在有關?
還是因為你相信人的個性與有沒有睾丸有關?
人(包括男與女)如果相信stereotype或是『什麼樣的工作/位置』
有特定的個性與能力的人才能做,那他或她的思想或者也還停留
在「畫框框」的階段

你又說:
>說以上這段話的人,難道你認為這些是〔對的〕?〔正確的〕?(A)
>那你中計了,中了男人的計!(B)

A:我對「傳統」與「美德」這兩個詞都用了雙引號;
並在那一段的開頭就明明白白的說了
**游月霞的這樣的行為你我絕對可以不贊同。
**然而這並不代表我們有權利人身攻擊說她是下賤或是賤骨頭。

更重要的,是人不能乎略人是社會的產物
游月霞那樣的行為我不贊成
她那樣的行為所代表的價值關念與信仰我雖不贊成
但我也能諒解;我更是心疼~就像我捧著老阿嬷的小腳時
我心中充滿了憐惜與心疼,並立志不讓我的小孩(包括男生與女生)
再被『傳統』與『美德』束縛

(B)請不用替我擔心,幾十年前我就受到女性主義的啟蒙了
然而我不贊成的是我在這裡看到你所說的「中了《男人的計》」這樣的話

一個弱勢族群的平反(原諒我的用詞;我的華文語彙真是江河日下)
如果只建立在「壓下迫害者」(比如說只說都是男人的錯這樣的話)
或是「打倒壓迫者」這樣的行為目標
那麼
(一)非常有可能這個弱勢族群在將來也只是新的壓迫者
(二)這個弱勢族群可能要花一兩倍三四倍的力氣來達成改革(因為先
幫自己製造了更多的敵人)

一個不公平的社會之所以能存在,必然有一個不好的制度讓不公不平
得以維持。因此許多女性主義以及社會學心理學家主張改革運動必需
是多元的:多少年來我沒聽到呂秀蓮女士說過「都是男人」的錯之類的
話,而是努力在做制度面的改變。

常常在我的介紹(presentation)之後,大學男生跑來跟我說
「锕~~我從來沒想到男女平等的受益人也包括男生」
或是「我從來不知到原來男生也可以是女性主義者」

如果一個社會沒有一個不平的制度或結構或文化傳統
我是不太擔心男人會中女人的計或女人會中男人的計的

最後,你又說:
>我的印象,大多數的女性何止是反台灣文化,根本就反對台灣做一個主權獨
>立的國家.因為她們本身都不想做一個主權獨立的個人,
>她們根本就不知道〔要主權獨立做什麼?〕.

這樣推論有一點點小小的瑕疵
如果你不知道有一個東西的存在(你說她們跟本就不知道)
如何去「想要」?(你說「她們本身都不想」)

不懂主權的人包括男人與女人
然而他們不懂並不代表他門就一定不想要
(反向的推論也不成立)
幸運的你我,沒有權力去說他們什麼,而有義務(因為我們的幸運)
去給他們知的自由與選擇的自由

最後說一個好玩的事,說給大家聽的
一天公兔子與我做在電視前看CNN的HARDBALL
訪問希菈蕊
主持人問她:「你希不希望美國早日出現一個女性總統?」
希菈蕊說「是的,我當然希望」
主持人接下去聞:「那時(指女性總統在位的話),你對《第一先生》在白宮所扮演的
角會有什麼樣的期望?第一先生的責任與第一夫人的責任有何不同?」,
希菈蕊笑笑的說
「不一定是《第一先生》罷?讓我們用《第一伴侶》(first partner)這個詞」
公兔子看到這句話,笑咪咪的回頭對兔子說:她(希拉蕊)得到你的心了,對不對?

當我們只怪另一邊的時候,我們是很自大的
為什麼?因為我們可能認為這世界只有兩邊(你邊我邊)的存在
這世界上不只只有男女;還有雙性人中性人變性人
當我們用力的畫出男 vs.女的框框時;有沒有可能我們不小心乎略了
有些人也許不能或不想當男的或當女的的權力呢?


NO:263_66
BUNNY  於 2003/03/06 14:38
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

想到一句一個給我啟蒙很深的mentor說的一句話
當你不再看到「絕對」的對與錯的時候,你就會快樂多了

這世界上很多的事其實要分很多層次看
在每個不同的層次,我總是能看到學到許多新的東西
小時後常覺得自己看了些書就拿到了一把尚方寶劍
長大後深深為被自己「錯殺」的行為遺憾

什麼是對的?什麼是正確的?
這是一個很難的問題

在臨床工作上
碰到過好幾個臺灣或中國來美的二三十幾歲的小朋友將小時候
學校及父母的體罰說成「虐待」(然後就看那些年輕的老美心理
師們想像臺灣是一個多恐怖的地方~~然後阿兔就得花時間解釋
體罰的社會文化與時代背景)
有意思的是,如同理論上所預測的
在這些「小朋友」們能夠了解成長並學到寬容後
他們就不再用「虐待」,而用「管教」來描述小時後被老師打手心了

這樣的轉變並不代表這些小朋友沒有被當年的體罰傷害
或者就是昭告天下「我認為體罰是對的」
這樣的轉變可能代表的是小朋友了解到他們的父母老師在
那樣的文化時代與社會常規的背景下,體罰是那些長輩在他們
的知識能力範圍內他們認為他們做出的最『正確』的選擇

小朋友這樣的轉變不代表著他門就贊成體罰這樣的行為
而是告訴當年體罰的人:「我了解這樣的行為,也許我有一天可
以原諒你,但是今天我知到我有別的選擇,而我選擇不體罰」

當然,我說的是一般在『正常』範圍內,出於對小朋友的愛的體罰
虐待(精神上或是身體上)是另一回子事了

值得深思的是,心理學上有個裡論(忘了是誰*_*)
沒有自信的人才需要踩下別人讓自己好過
因此,對於這些女生
>>女生反台灣文化的比例較高
我是覺得她們及她們周圍的人會活得比較辛苦些
畢竟人是有根的~討厭或反對自己的文化的人可能早已失去了滿多的自我
(因為反自己的文化跟「反自己」是很近很近的啊~~)


NO:263_67
BUNNY  於 2003/03/06 15:06
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我常想
認同自己的文化的的人看到自己文化的各個不同面時
就像去時時樂吃all you can eat 一樣
有些菜你喜歡
有些菜你不喜歡,但你可以了解到為什麼有那些菜

然而,我想問題出在許多人的想法還是『全有或全無』
的兩種極端性的選擇
因此當他們發現自己的文化有一些他們不喜歡的地方時
他們只有『反』自己文化的一條路ㄚ

下次你如果覺得有人『反』臺灣文化
不仿笑咪咪的問他或她說:『我想臺灣文化中一定也有你覺得還不錯的
方面,你想想看有什麼是你覺得還不錯的?』
你會發現不管再怎樣『反』臺灣文化的人也都能發現一兩個他們還滿喜
歡的方面
這樣一問,你也許就為他打開了多元思考的路:比如說
『啊∼我喜歡聽歌劇但是我也喜歡楊麗花的真性情』

台灣文話不是陽春麵店;如果你不喜歡吃陽春麵你只好離開麵店
臺灣文化是44樓賣的all you can eat
有好吃的布丁有好吃的各式各樣的魚蝦海鮮有黑毛珠有鴨有雞有牛
你我都可以幫助那些以為這家『臺灣文化店』的餐廳只賣陽春麵
的人發現到其實他們不知不覺中早就養成了對麻糬的依戀
對圈圈餅(那種圓的中間夾紅豆或奶油的)的依賴
對大腸米粉的思念,還有對蜜豆冰的難忘
不喜歡吃陽春麵不代表他就不能來這家店享受阿
有一天他會發現就算是坐在店裡看別人吃也是很幸福的

而偶爾我們可能也會聽到:「ㄚ,那家日本店的壽司真好吃」
那並不代表這個人就不愛吃臺灣店的菜啊
人是很神奇的動物,只要他願意,他可以一邊吃壽司一邊吃
麵線粳 ^___^


NO:263_68
司佳  於 2003/03/06 19:37
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<如果你出生在四五十年前,你的思想上可能會與游月霞的立場差不多>>>>

妳太武斷了,我年紀比游月霞大多了,我曾經在別的政治性網站,被自稱剛當完兵的年輕男孩譏嘲〔老女人〕.
這個社會其實是一個歧視中老年人的社會,年紀愈大,愈被歧視的厲害.我這是告訴〔關魚〕小姐,等到妳40歲50歲60歲的時候,妳也會為了不想被無端的歧視,而愈來愈不敢再提自己的年齡了!


NO:263_69
司佳  於 2003/03/06 19:57
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

BUNNY :
因為妳把我當作是一個年輕女孩子,妳基本上就搞錯了,所以妳其餘所說的對我都不合用,可以說是牛頭不對馬嘴.

關於妳說睪丸和當兵有什麼相干?(大意如此吧)
我是曾經在報紙上看到醫學研究說睪丸會產生一種激素(激素的名稱有登出來,但我忘了),這種激素會使人產生〔鬥志〕.
上戰場是須要〔鬥志〕的,缺乏鬥志就投降了.
所以有睪丸才適合當兵.
此外,若因病切除睪丸,好像是算〔殘障〕,應該就不必當兵了.∼關於這一點,我想向大家求證一下,是否真的如此?


NO:263_70
BUNNY  於 2003/03/06 21:56
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

沒關係的
我覺得你的心還是很年輕

NO:263_71
reader x  於 2003/03/07 01:24
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

在千江有水千江月
貞觀的阿嬤曾說:[大意,我沒有原文]

一個查甫歹,是伊一個人歹
一個查某歹,是歸家人歹

好女興家

這句話讓我蠻深思的
因為對照周遭的親友家族,還頗適用的

母親在傳統與生理現實上,承擔較多的教養責任
尤其是幼年時期 [懷孕期與哺乳期]
美國也是如此,學校的家長會成員還是以媽媽為主
雖然很多媽媽也是上班族,而中小學老師也是女老師居多

人一出生,接觸的第一語言,為母語,不稱父語
媽媽對幼兒的語言行為思考
的確是有很大的影響

小學,國中老師也是女多于男
孩子從出生到國中畢業,與女性長者的互動,比男性長者多
所以我個人覺得,女性在文化面的實質影響力,是被低估了
姐姐妹妹們加油~~~~~~~在臺灣文化的傳承


NO:263_72
Jonathan  於 2003/03/09 21:11
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

在台灣的女性 不曉得!
在國外的 很多都很崇洋!!!! ---> Well, this is how I feel. Anyway, I just think they are the lost cases.
管她的 他們的自由!!

NO:263_73
Jonathan  於 2003/03/09 21:15
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

Still, I do occasionally meet few girls/women really pro Taiwan! They even stand in the first line to criticise those people oppose Taiwan.

NO:263_74
司佳(司加 )  於 2003/03/11 19:59
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我上次沒有時間一段一段的詳細回應,今後有時間再陸續回應:

<<<<如果今日做這樣的「等老公回頭」的決定的人是你的家人你的母親
你會罵「賤骨頭」嗎?>>>>

假如真有這種狀況,我會叫我媽媽不要等了.生而為人,要有〔骨氣〕,絕對不是只有男性才須要有〔骨氣〕,女性就可以〔沒骨氣〕,絕對不是這樣的.∼否則別怪大多數男性內心瞧不起女性!〔沒骨氣〕的人, 被瞧不起是合理的.
人為什麼〔沒骨氣〕?因為骨頭賤嘛!

再退一步說,所謂「等老公回頭」,就是鼓勵丈夫外遇.就曾有一位〔家有美妻〕的男性告訴我:〔我現在趁年輕可以在外面玩(指玩女人),我太太生氣我不必管她,反正她又跑不了,等我年紀大了玩不動了,我會乖乖在家裡,跟她合好的.〕說完還仰天大笑:〔哈哈哈〕.他太太就因為有「等老公回頭〕的想法,被吃定了.

更何況游月霞早已離婚了,所謂「等老公回頭」,對她並不適用,因為那個人已經不是她的老公了.

好馬不吃回頭草!生而為人要有〔骨氣〕,這是做人最起碼的原則.

游月霞也不是妳所形容的〔婆婆媽媽〕,別忘了她是立法委員.


NO:263_75
司佳(司加 )  於 2003/03/11 20:23
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

〔婆婆媽媽〕,其實是一種對女性歧視的稱呼.只要想一想為什麼沒有〔公公爸爸〕的稱呼,就可以明白了.

有20歲的媽媽,也有19歲的媽媽,但是她們並沒有被歸類於〔婆婆媽媽〕的行列中.

〔婆婆媽媽〕,指的是青春已逝,知識水準低,文化水準低,愛嘮嘮叨叨的〔黃臉婆〕.
大家不會把宗才怡叫作〔婆婆媽媽〕,更不會把連方瑜叫作〔婆婆媽媽〕,所以這〔婆婆媽媽〕是一種含有歧視的稱呼.


NO:263_76
司佳(司加 )  於 2003/03/11 20:35
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我想請教732001:
因為你常說(你曾在別的網站說過多次)電視劇醜化台灣女性.
那麼請問在你心目中,一個洋溢著台灣文化的美好女性,應該是什麼樣子的?我是真的不知道,假如有別人願意回答,也好.

NO:263_77
Jonathan  於 2003/03/12 06:51
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

是嗎?婆婆媽媽〕,指的是青春已逝,知識水準低,文化水準低,愛嘮嘮叨叨的〔黃臉婆〕我想不是吧 司佳(司加 )!
若有能力 有智慧 有明確的民主國家意識 實際了解國際形勢 能夠真正運用才能 整合全體 我不分男性女性 我都會贊同 若不是 〔婆婆媽媽〕就是我對其人的評價
〔婆婆媽媽〕這句形容詞對我來說是用來形容 不是來歧視女性

NO:263_78
BUNNY  於 2003/03/12 13:24
回司佳:

1.我沒有用婆婆媽媽來形容人
找了半天也沒找到我這樣說,特此說明
我很不喜歡人對我做這樣的事

2. 每一件事都可以從許多不同的層次與角度來說來分析
大部份的事情都沒有所謂的「對」或「錯」

3.是你先說
>>男性正是因為有睪丸才適合當兵,假如切除,大概是不必當兵了
所以我才問你:
*******>這是根據什麼呢?******

你又回
>我是曾經在報紙上看到醫學研究說睪丸會產生一種激素
>(激素的名稱有登出來,但我忘了),這種激素會使人產生
>〔鬥志〕.上戰場是須要〔鬥志〕的,缺乏鬥志就投降了

這樣的報紙以後還是不要看的好,記者的邏輯非常不好
理由如下
A。如果這種激素是會讓人產生鬥志
那是不是沒有睪丸的人(比如說女人)就不會有鬥志因為他們沒
有睪丸激素?我沒有睪丸但是我是個意志力很強的人
如果有不平的事,我除不平的鬥志是很強的
B。照這樣的邏輯,那要有鬥志是非常簡單的事→每天早上吞
一顆或打一針《鬥志產生激素》就可以了
就像胰島素或其它激素(或有人翻譯為荷爾蒙)人缺乏產生這樣的
腺體時可以用外來來源補充
照這報導的邏輯,給需要鬥志的人睪丸素就可以有鬥志
C.有很多有睪丸的人沒有鬥志,那如果照記者這樣的邏輯
他們的睪丸可能是裝飾用的

以上的重點不是在於睪丸是否產生激素來產生鬥志
重點是在於這樣的推論後面的邏輯是非常粗糙的
記者用這樣的邏輯寫著樣的東西是教育的失敗
而我們身為人必需要具備檢驗這種奇怪邏輯的能力
(通常叫做critical thinking)
還好這種能力應該不是由一種激素產生的 ^______^哈!


NO:263_79
司佳(司加)  於 2003/03/12 20:21
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<1.我沒有用婆婆媽媽來形容人 >>>>

就算妳沒說過吧,因為我沒時間在樓上你打長篇大論裡面找了.
其實我記得妳說婆婆媽媽們因為她們成長的時代和現在不同,所以我們該原諒她們-----(大意如此).

但妳所謂[婆婆媽媽們成長的時代],不正是呂秀蓮成長的時代?為什麼呂秀蓮可以不是那樣的?假如有人要說呂是副總統,普通人不能跟她比.那麼我正是和呂同一個時代成長的普通人,為什麼我也可以不是那樣的?可見所謂〔那個時代不同〕,是一種借口.

而游月霞比呂秀蓮年輕大概15歲吧,不是過去的那個時代的人,游月霞是立法委員,立法委員是現代人.
身為立法委員,當然是懂法律的.離婚後,在法律上,那個背叛她的男人已經不再是她的丈夫了,所以整個事情並不是如你所說的〔等老公回頭〕.


NO:263_80
司佳(司加)  於 2003/03/12 20:36
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我是曾經在報紙上看到醫學研究說睪丸會產生一種激素

那篇文章並不是如妳所猜想的由台灣記者胡寫的,那是一篇翻譯的外國醫學報告.

其實,我家鄰居就養一隻〔去勢〕的大狗,起先我不知道牠是做過〔去勢〕手術的,我只是奇怪這隻狗怎麼溫順得簡直不像一隻狗.後來鄰居才告訴我,為了要牠乖順,給牠做了〔去勢〕手術.


NO:263_81
司佳(司加)  於 2003/03/12 21:26
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<B)請不用替我擔心,幾十年前我就受到女性主義的啟蒙了
然而我不贊成的是我在這裡看到你所說的「中了《男人的計》」這樣的話>>>>


妳所謂的〔受到女性主義的啟蒙了〕,大概就是看了一些書吧!
從妳對游月霞的縱容,可以看得出你本身並沒有〔覺醒〕,妳只是用妳看過的書,現學現賣,把書中內容轉述而已,妳並沒有從內心〔覺醒〕.
一個真正會從〔自省〕而〔覺醒〕的人,根本不須要外力來〔啟蒙〕.
有幸受外力〔啟蒙〕的人,卻未必能真正〔覺醒〕!

<<<<我不贊成的是我在這裡看到你所說的「中了《男人的計》」這樣的話>>>>

妳在以上這句話的下面某處還抹黑我,給我扣上〔恨男性〕的帽子.
妳太武斷了!
例如:金光黨,刮刮樂騙錢,都是一些笨的人〔中計〕騙財的案子,我從來不同情被騙的人,任何人你有責任保護自己呀,你為什麼沒有負責任保護自己而被騙?當然是你自己錯!

騙財和騙色是一樣的,該怪被騙的人自己不負責任保護自己,太笨了!我從來不會責怪騙子.所以假如說〔女人中了男人的計而被騙了〕,我認為不該責怪騙人的男人,而該責怪被騙的,中計的女人,太笨了,沒有負起保護自己的責任!
例如:〔關魚〕小姐說的故事,好像是責怪男主角.但我不以為然,心裡一直奇怪,女主角為什麼不吃避孕藥?又為什麼笨的愛一個不值得愛的人?
不吃避孕藥,就是沒有負起保護自己的責任,怪自己吧!

不要抹黑我,我一點也不恨男性.對我最好的,是我爸爸,家裡沒有兄弟,但外面的男性都是我兄弟,除了在網站上因為數目字而岐視我的人之外,男性對我比女性對我好一百倍.


NO:263_82
BUNNY  於 2003/03/12 21:54
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

1.【諒解】是不同於【原諒】的、請明查,因為我說的是『諒解與寬容』
而不是『原諒與接受』
2. 而重點是,我們又有多少人是真正有資格去「原諒」人呢??

3.就算是「翻譯的外國醫學報告」也有可能
A. 是一篇品質很爛的報告:研究者的實驗方法,立論基礎,推理過程等
不見得就是合鑼輯的。
如同我在上面舉例的,那篇國外醫學報告的鑼輯不是很通!

國外的學術期刊多不勝數,有的非常有學術地位及可信度~~每一篇登
在其上的研究報告都經過相關方面的專家們(通常一篇文章被三個以上的
在某方的專家)審查
有的所謂『學術期刊』是只要你出錢然後你的研究看起來還可以,
就可以登上去

當我看到『外電報導』或『外國學術期刊』發現之類的文字時
我的心理就跑出一個大大的問號:那個電那個期刊?!

比如說有一次我看到中國時報報導一件希奇的事,翻譯自國外
報導~~我於是跑去CNN找說看CNN怎麼說
可是不論我怎麼找都找不到那樣的新聞
後來用GOOGLE查,發現只有『National Enquirer』
有登類似的新聞
嗯~再回中時看,果然這篇外電報導是來自『國家詢問報』
問題是National Enquire跟本就不是報紙!是狗仔週刊!
專門補風捉影的!
不知道的人可能就以為這篇煽色腥的外電報導是可信的!

B重要的,是翻譯的人有沒有誠實的翻譯?
有的翻譯的人常常只翻譯自己相信或了檞的部份
而不去翻譯一些基本的重要的東西好讓讀者判斷研究結果的內容
(比如說sample size,實驗設計,對照組,實驗有多久....)

比如說有一次我讀到一個學者的研究報告的原文
過了兩天,在台灣的媒體上看到
用了一個聳動的標題並強調實驗結果
然而,記者卻沒有提到這只是一個小規模的實驗!(N<100)
並且參加實驗的人大多是中上階級的白人
更重要的是記者完全不提作者一再強調的:
『這只是初期實驗因此實驗方法與結果都要很謹慎的看待
(with cautions)』


NO:263_83
BUNNY  於 2003/03/12 22:04
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

司佳:
我不想也沒有抹黑你
以上談的都是事件背後的邏輯
如果你覺得我在抹黑你我很報歉
並請你指出到底在那裡

用EDIT→SEARCH可以幫助你搜尋你要的字
就像你說我說人婆婆媽媽
我先想我可能著樣說了真是不好
所以我先把我所有的回文看了一遍找不到
又再用SEARCH功能找了兩次沒找到
我才回你的話

如同我說過
你有一顆年輕的心
而對於年輕的心
我只會笑咪咪的看著
想說:年輕真好!


NO:263_84
司佳(司加)  於 2003/03/13 20:19
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

我說了那麼多,只為了擔心害怕妳在十幾歲的女孩子面前推崇〔像游月霞那樣的女性〕,使十幾歲的女孩子誤以為〔像游月霞那樣的女奴〕是女性典範,而向游看齊,那麼未來女性都〔站不起來〕了,這是非常可怕的!
假如沒有以上的狀況,妳個人要怎麼想,是妳的自由.

關於〔婆婆媽媽〕,我相信妳是說要〔諒解〕.
我和被叫作〔婆婆媽媽〕的人,在年紀上,其中很多人比我年輕.正如妳所說的,越年輕的人,是處在對女性越有利的時代,所以我沒有辦法〔諒解〕.而就算和我年齡相近,和我是同一個時代成長的,我也沒有辦法〔諒解〕為什麼大家在同樣不利的時代中成長,我們企圖在打壓中站起來,她們卻不但不想站起來,還拼命打壓我們想要站起來的人.叫我如何〔諒解〕??我真的不瞭解她們為什麼這樣?!

我一生受盡來自女性的壓迫!而男性大多數都在幫助我.
壓迫女性的是女性!

我看妳對〔婆婆媽媽〕的〔寬諒〕,是建立在你認為她們是〔過去的時代〕的人,誇大一點說,妳認為一切都不必跟〔古人〕計較.
但我認為〔婆婆媽媽〕成長的時代雖然過去了,可是只要人沒死,應該是跟著時代一起向前走,就算走得慢一點,也不能活著做〔古人〕.


NO:263_85
司佳(司加)  於 2003/03/13 20:27
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

732001:
告訴你,我從來沒有看見過一個〔洋溢著台灣文化的優美女性〕.所以我認為這是根本不存在的人,也許小說或電影裡會有??

NO:263_86
dnaok  於 2003/03/14 21:13
to 司佳(司加)

可不可以請問 洋溢著台灣文化的優美女性該具備那些條件?
我以為要給洋溢著台灣文化下定義,不是1件容易的事。
至於所謂的優美女性,更是摻雜著許多主觀的看法。
不過,我可以肯定的是,游月霞的丑角模樣對我來說算不上是優美女性,
可惜的是游月霞絕對不會鳥我的看法。


NO:263_87
tunjen  於 2003/03/17 15:56
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

寫在這裡,她當然不會鳥你。但是你把同樣的文章投書到Playboy去,她會很在意的。我是說真的。

NO:263_88
OBS  於 2003/03/20 13:43
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

司佳
女性心結較不易開口,除非不得已時才開口,所以會說出都是難題。
成長的溝通有成熟的帶領,心態會與司佳較相同。
一般男女都與同年紀在交談,而心態自然隨各人看到的為基準與模仿。
男生較易被吐嘈,會有較多磨煉經驗。
女生發言又不關自己事,較沒人出口說,女生易嫌對方嘮叨。

NO:263_89
轉貼  於 2003/03/21 18:55
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

[反戰] 女人反戰的十個理由

中文翻譯出自小喵的新聞台:
http://mypaper3.ttimes.com.tw/user/hsiaomiao/index.html

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本篇宣言譯自網路女性團體Feminist peacemaking network的網站,http://www.feministpeacenetwork.org/Ten%20Ways.htm。感謝馬諾林對文句通順的協助。(我的中文程度啊∼)

雖然此文的敘述方式很明顯地預設了聲明發起者的所在地為美國,但我們也許可以一起想一想,身為一個女人,與其他國家的女人要面臨怎樣的共同處境,有哪些問題,是因為我們身為女人,在面對戰爭時特別必須面對的?

照片來源亦為 Feminist peacemaking network,加州五十名全裸的女人以身體具像化「peace」。攝影者為Art Rogers。

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女人反戰的十個理由

1. 所有戰爭都會殺死平民,這代表女人和小孩因此而死:波灣戰爭中,平民百姓佔死亡人數的百分之九十以上,開啟對伊拉克的戰端可能會造成更多的平民死亡。

2. 是我們的子女會被送上攻打伊拉克的戰場:許多士兵在戰爭中被殺,也有許多帶著因戰爭造成的深刻心理創傷回家。

3. 據估計,對伊拉克的戰爭將耗費高達兩千億美元:花在戰爭和軍事上的每一塊錢都是來自必須的社會計畫經費,例如教育、醫療照顧與福利。削減這些經費將嚴重惡化境內女性的貧困處境,且此項估計尚不包含因國際軍事支出增加及戰後重建的需要所導致對全球性婦女計畫的排擠效應。

4. 對伊拉克的封鎖制裁已經讓所有伊拉克人民,包括女人和小孩,無法取得他們亟需的食物和醫藥:由於這種因封鎖造成對基本需求的剝削,數十萬兒童已經死亡。還有多少必須因此而付出生命?

5. 波灣戰爭期間,美國蓄意摧毀伊拉克的基礎建設:電廠悉數遭到摧毀,這項破壞是造成伊拉克人民生存危機的首因,使伊拉克缺乏乾淨用水,並造成所有年齡層死亡率遽升,特別是嬰兒。因為封鎖,電廠從未重建,迄今死亡仍持續發生。我們沒有理由相信在新的戰爭中可以避免這種禍害。

6. 自古以來伊拉克均給予女人的教育最高之優先性:自從經濟狀況惡化以來,正式與非正式教育都因而受創。全面性的戰爭只會讓女人的教育更受破壞。

7. 戰爭包裝武裝暴力及權力濫用:此種權力濫用滲入所有社會機制,強化有權者的優勢,並鼓吹武裝暴力為一種解決問題的方案。

8. 對伊拉克發動戰爭將會進一步深化軍事化的暴力文化:這種文化舉止使美國及全球的女人和女孩處於愈形加重的系統性心理、經濟及性暴力,這些暴力包括強暴、家庭暴力,及以其他形式加諸女人的身體暴力。

9. 對伊拉克發動戰爭將會加深歧視、種族主義、宗教偏狹及仇恨:在戰爭期間,受歧視的族群,如女人、男同志、女同志、雙性戀、變裝者、移民、母語非英文者、肢體及精神障礙者,將更易受害。我們將不容忍對有色及第三世界國家女人的種族歧視!

10. 在布希策劃「非友即敵」的氛圍之際,批判和反對的聲音都被消音了:訴諸愛國主義讓我們無法行使公民權及人權,女人的想法應當被聽見並受到重視!


NO:263_90
司佳  於 2003/03/24 12:12
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

只有強大的武力,才能捍衛和平.
只有強大的武力,才能捍衛自由.
只有強大的武力,才能捍衛民主.
只有強大的武力,才能捍衛人權.
只有強大的武力,才能捍衛台灣人的尊嚴.

我支持美國對伊拉克的戰爭.伊拉克人民將因此從獨裁統治的壓迫下得到解放.
我感謝美國對[中國侵略台灣的八二三砲戰]出兵,使台灣免於淪亡.
我感謝美國在1996年派遣航空母艦到台灣海峽對[中國向台灣射飛彈]準備開戰.

我支持美國一切的戰爭行為,因為美國是為了和平而戰,為了自由而戰,為了民主而戰,為了人權而戰,甚至為了保衛台灣而戰.

反戰,就是反對和平.∼沒有戰爭,就永遠得不到真正的和平.(例如台灣)
統派反戰,就是反對[為了保衛台灣而戰].


NO:263_91
SIRIUS  於 2003/03/24 12:26
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

司加大姐頭:

一陣子沒來,看到妳的言論令我好生敬佩!

縱觀那麼多妳的貼文,深覺,台灣女人要有妳一半就好了!

特別是對〝女奴〞心態的剖析更是一針見血,我是五十三年次,說小也不小了;但我見過太多年輕女性(比我小的)喜歡以阿信或王寶釧自居,把死賴一個男人當人生唯一目標來做賤自己,做賤自己也就算了還到處鼓吹這種價值觀。

開始我還會同情她們,久了恨不得跟她們老公或男友一起下手痛扁她們,不把自己當人別人就更不會把她們當人。

最後對妳的戰爭論,女人敢說支持美國開戰!不會盲目反戰!

了不起!!!!


NO:263_92
司佳  於 2003/03/24 13:25
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

SIRIUS :
你說得真使我高興!!因此今天是我最快樂的一天!!謝謝知音人.

NO:263_93
Aoyama  於 2003/03/29 08:24
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

一篇發人省思的文章放上來跟各位分享,我想這篇文章應該回答了開欄者的疑問


美麗的女性與羊蹄甲花的回憶 宋澤萊

  就在總統大選進入高潮時,中共的飛彈開始砲擊台灣
南北的海面。那是微弱的我們的生命未曾如是靠近過台灣
的一段日子。

  我所任職,地處於中部海岸縣的這個小小的中學校掀
騰起來了。年紀大的,對八二三印象深刻的老師笑著翻閱
報紙,臉面露出不以為然的神色;日本時代受過小學教育
的北京話講不好的同事開始談著台灣早期的艱難環境;一
些年輕的老師十分激憤,不平地走動在閱報室。另有二位
外省中國人第二代的年輕老師十分高興,開始抨擊李登輝,
誇耀中共軍力,宣揚台灣難免戰敗,勸我們把票投給郝伯
村、林洋港,並咸認郝林的得票必在六成以上。女老師多
半沉默異常,她們之中,有些人自少女以來就主張統一的,
她們不會責備中共,只會責備台灣人為什麼要惹中共生氣,
就像我們知道的︰從少女以來,國民黨就教導她們,統一
是神聖的大業……

  這是一個偉大的時代,在台灣面臨生死存亡的這個時
刻一切仍是如此開放,如此地「多元化」。愛台灣也好,
背叛台灣也好,都可以公然在小小的辦公室雜然並存。沒
有誰去干涉誰。

  每週一必開的週會到了,改成了老師們的座談。因為
我是資深老師,校長要我主持一次時局的自由談,可以談
選舉。在音樂大樓最底層的寬闊會議室,老師畢集,將近
有八十位。氣氛有些凝肅。

  由於老師們都很客氣,不願先行發言,我只好先說自
己的意見。我說時局發展到這種地步,已經沒有多少時間
讓我們做什麼談論,中共結集軍隊並不是做做姿態。我說︰
「他們真的就要『懲罰』台灣了,不是恐嚇;而且攻打的
第一波就是金馬﹗」我說台灣人沒有選擇,只好應戰,不
論如何要撐過第一波的攻擊。場內一時鴉雀無聲,因為有
許多人不知道我會做這麼徹底的看法。自從中共威嚇以來,
有一大半的老師都認為中共不會有實際攻城掠地的行動。
我說︰「我們真的要感謝中共一再讓台灣人有這麼一個更
懂團結的機會,中共三番兩次贈予的就是這種讓我們台灣
人有更愛台灣的機會。在這時候,我們最能夠思索自己和
整體同胞的命運不可分。」我強調︰「雙方打仗的結果勝
負難料。但有一點我肯定會去做的,那就是︰假若中共的
軍隊登陸並佔領台灣,我絕不會苟活下去。最簡單的是選
擇『自盡』,因為我估計自己一定沒辦法眼睜睜地看著那
一場恐佈的血腥虐殺。」我說︰「選總統當然一定要去選,
但我主張應該選一位最能鼓舞台灣人戰鬥意志的總統,其
他的可以不選。」全場的老師們開始有人小聲談話了。我
曉得有人明顯地贊成了這種看法,但也有人以為這種話很
糟糕。

有一位姓蘇的國文科的女老師站起來了,她的教學
一向很好,口齒一向清晰,是台灣人,她說︰「我反對主
持人的說法。道理很簡單,中國人為什麼要打中國人?明
知中共會攻打台灣,為什麼還要激怒他。我們台灣經得起
這場戰爭嗎?假如經不起,為什麼不和平談判?」蘇老師
激動起來了,她說︰「不瞞你們說,我已經開始囤積奶粉
了。為什麼不呢?我的小孩還在吃奶,我怕他因戰爭沒有
奶粉吃。我甚至後悔我沒有移民國外,但是遲早有一天我
會離開台灣的,只要我和我先生有辦法,遲早我們都要離
開這個沒有水準的地方的﹗」她說完,全場的老師稍微喧
嘩起來,又恢復平靜。我徵詢是否尚有人要上台發言,有
一兩位男老師表示既是中共已經動武,說什麼都太晚,誰
對誰錯不必討論,但台灣人也絕不懼戰爭。座談的時間過
得很快。我們在互相拍手中結束了這場自由談話。

  離開會場,有人開始罵了起來,他們不滿那位蘇姓的
女老師的說法,有一位施姓的男老師大聲地說︰「說什麼
搶購奶粉,我看鎮內的人根本就沒有人買奶粉,她以為只
有她有小孩,我們的小孩更多呢?為什麼女人就可以這麼
不明事理。這種只會辱罵台灣、容忍中共的態度如果傳染
給學生,不知道下一代的小孩要變成什麼樣子。台灣人的
母親、女老師怎麼會這樣﹗」

  在導師室,好友許老師也走過來,搖著頭,他說︰「
我剛和蘇老師又談了一陣。她的確是很堅持自己的看法。
我就問她︰『那麼如果中共不願和平談判,中共大軍攻過
了台海中線,妳是否也不主張和他們打仗。』她回答我說︰
『是的。』我就問︰『如果他們登陸了,妳怎麼辦?』她
說︰『我會跪著磕頭,要他們中國人不打中國人,要錢給
錢,要糧給糧,只要我和家人都活著就好。』我看她不是
胡言亂語,是出於真誠的這麼說的。」

  在閱報室,我又聽人說彭姓的女老師也是罵台灣的,
因為她的兒子正在金門服役。

  我低頭走到校門內側左邊的花圃來,坐在圃邊的小椅
子上,抽起菸。往日這個位置前,種著一棵巨大的羊蹄甲
樹,在冬天和春天,它會開滿粉紅色的羊蹄甲花,滿滿地
遮住頭上的天空,現在已因整理花圃,被連根挖除了。花
圃上蓋滿運來的新土,只冒出幾叢綠色的野草,一片空曠。
我的心情陰鬱,不禁懷念起有如漫空蝴蝶展翼的那棵羊蹄
甲樹。我曾有一段肉體和精神都不堪負荷的日子,那時悟
知生命並不如我們想像的這麼易於保住,一場激烈的腎結
石大痛,甚至能使你願意立刻死亡以終止暫時的疼痛,可
是我們依然冀圖長存。我就試想,人終究不若一棵羊蹄甲
樹,它靜靜地在大自然中生長、開花、搖曳,從不掩飾自
己必然的凋落。我也曾看見外省中國的文化人努力炒作今
世前生、輪迴不死的文化題材,那裡頭有強大的以一己之
力求取永存的慾望,與我的這位蘇姓女老師同事的看法是
一致的。他們求生的偉岸意志遠非渺小如我或羊蹄甲樹可
以知曉。

  在苗圃之前,我反思自己脆弱的生存觀,不禁渾身顫
抖起來。

  中共的軍隊並沒有停止他們的躍武揚威。集結在金門
對岸的行動有更激烈的變化。

  同事們不時地會打開閱報室的電視機,品評著雙方的
攻防準備及國內外的動向。

  一個剛吃過中飯的午休時間,因為電視螢光幕出現了
似乎是中共飛機光影的時候,閱報室的老師們開始議論紛
紛起來。我看到幾個男老師拿著資料,正圍在茶几前分析
雙方空戰的實力。

  我走過閱報室一角的電腦桌旁,被人叫住。我回過頭,
看到一位楊姓的女老師正停下電腦操作,三十五歲左右的
這位女老師是較早期的師專生,她說︰「廖老師你來,我
告訴你一件事。」她略偏過頭,用奕奕有神的眼睛瞄了那
邊的電視螢幕,然後看著我,說︰「我看中共是陷入不惜
一戰的狂勁中了。廖老師那天說得很對。台灣要勇敢地撐
住這場戰爭。不過你那天提到『自盡』那種說法不對。昨
天我們一家人談到這問題,我把你的話說給我公公聽。我
公公是受日本教育出身的人,他說你的話太消極。如果中
共來了,我們何必『自盡』,應該是人人拿起武器,來一
個殺一個,永遠也不要氣餒。我覺得公公的話比較有道理,
憑什麼他們要攻打台灣。你那天應該告訴大家勇敢殺敵,
這才對呀,不是嗎?」楊老師笑著聰慧美麗的臉蛋說著。
我愕然了一下,跟著發現自己的懦弱,不禁臉面略感發熱。
這時有一位蔡姓的女老師也走過來,她教生物,性格坦白
直率,她說︰「中共太囂張了。你看那種擺明非侵略不可
的態度,誰受得了。昨晚我對二個唸高中的小孩說,永遠
都不該說台灣有錯,這場戰爭不管有沒有開打,之後他們
少提自己是中國人。請你不要再說什麼『自盡』的話,你
不要傻,中共有贏得戰爭的可能嗎?」

  「是啊﹗」我不禁低頭良久,為自己解圍說︰「你們
都知道嘛。一向我就不是堅強的人嘛。」

  我又走過狹長的導師室,回到自己的桌位來,導師室
仍有人激憤不平地罵著,兩個年輕的外省中國老師照樣興
高采烈,確信中共一役將殲滅台灣……?

  如今,這些都成往事,中共的攻台行動因為台灣備戰、
美國米尼茲號的來援瓦解無蹤。過往之事,除非再閱舊日報
章,已難在腦中追憶。我沒能再想起什麼。不過當我又坐
在苗圃邊抽菸(如今苗圃已綠草如茵,俗稱的黑板樹成蔭),
我總感到羊蹄甲花並未消逝。尤其後來那二位女老師的話
日益變得堅實,她們的話是我從未聽過的,特別是在女性
作家眾多的文壇中從未聽過。她們給予我永恆的感受,僅
管我知道台灣不乏蘇姓女老師那種央求著侵犯者給予活命
的人;可是我也知道有不少堅實的、聰慧的、美麗的,卻
沉澱在社會內部的母親、老師,正教導她的家人、學生走
著知恥、勇敢、奮進的未來之路﹗她們和羊蹄花是去年春
天我最美麗的記憶。––1997·05·23 追記


NO:263_94
司佳  於 2003/03/30 15:20
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

<<<<在導師室,好友許老師也走過來,搖著頭,他說︰「
我剛和蘇老師又談了一陣。她的確是很堅持自己的看法。
我就問她︰『那麼如果中共不願和平談判,中共大軍攻過
了台海中線,妳是否也不主張和他們打仗。』她回答我說︰
『是的。』我就問︰『如果他們登陸了,妳怎麼辦?』她
說︰『我會跪著磕頭,要他們中國人不打中國人,要錢給
錢,要糧給糧,只要我和家人都活著就好。』我看她不是
胡言亂語,是出於真誠的這麼說的。」 >>>>

以上這種女性是台灣人之恥!
如果有機會,我要殺死她.


NO:263_95
司佳  於 2003/03/30 16:29
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

3月29日自由時報第二頁

游月霞罵蔡英文老處女

〔記者黃維助╱台北報導〕國民黨立委游月霞昨天在立法院質詢時,以「老處女」等字眼辱罵迄今小姑獨處的陸委會主委蔡英文,除引來行政院長游錫堃當場抗議,要求游月霞尊重內閣閣員外,會議主席、立院副院長江丙坤也中止質詢議程,宣讀立委行為法相關規定,提醒游月霞不得在質詢時涉及人身攻擊。

 游月霞昨天的質詢焦點本鎖定在三通議題,並頻頻詢問游揆究竟何時可以兌現陳水扁總統開放三通的承諾,但質詢到後來,質詢內容逐漸失焦,並直接涉及人身攻擊,對蔡英文有相當不客氣的批評及攻擊言辭。游月霞質詢說,蔡英文這個「老處女」,怎麼去跟對岸談,結果當然不通,因為她連男人都不懂,怎麼通啊?「一個人不正常,嫁不出去,一定有問題」。

 由於當時蔡英文並不在立法院,一聽到游月霞人身攻擊的質詢內容,游揆當場數度打斷游月霞的質詢;游揆說,游委員,大家雖然是好朋友,但請妳要尊重內閣閣員,不能這樣人身攻擊。

 游揆並轉向會議主席台,要求主席採取制止動作,並再次請游月霞要尊重他的同仁,否則他要當場表示抗議。對於游揆的訴求,游月霞並不理會,反而再次批評蔡英文是心理有問題,還說「那種人無法得到我的尊重」,而且她不是人身攻擊,只是點到為止,已經很保留了。

 江丙坤見狀立即中止質詢議程,並宣讀立委行為法相關規定,強調立委應秉持理性問政,對於官員,不得辱罵或涉及人身攻擊。

--------------------------------------------------------------------------------
〔記者王平宇╱台北報導〕針對立委游月霞昨日的諸多批評,陸委會主委蔡英文昨日透過幕僚表示,她對游月霞的批評「沒有什麼情緒、也沒有什麼反應」。蔡英文並要求幕僚對外表達希望淡化處理此事的期望,也不希望此事變成新聞的標題。


--------------------------------------------------------------------------------
〔記者石秀娟、陳鈺婷╱台北報導〕民進黨十六位女性立委昨天針對國民黨立委游月霞的言論,連署發出嚴正聲明,強烈譴責游月霞嚴重污衊未婚女性,並踐踏國會尊嚴;她們要求國民黨團為黨籍立委低俗粗鄙的問政素質,向全國女性同胞道歉,並且將游月霞移送立法院紀律委員會懲處。
 對此,國民黨團首席副書記長李嘉進表示,游月霞質詢有關蔡英文的內容,屬於游月霞個人問政風格、方式,和國民黨團無關;對於蔡英文受到的個人傷害,黨團表示遺憾,並希望游月霞自我約束。游月霞本人得知外界對她的質詢內容感到不滿後,仍態度堅決地表示自己並沒有錯。

 立委蕭美琴指出,不論是決定要單身、結婚,甚至是性傾向,都是女性的「個人選擇」,更是她的「私領域」,游月霞以「嫁不出去,心理一定有問題」這種充滿歧視的言語來辱罵未婚的行政官員,是對全國未婚女性的最大污辱,應向全國的女性同胞道歉。對於國民黨團以「游月霞的發言是個人風格」劃清界線,立委唐碧娥指出,在野黨立委近來的問政品質每下愈況,「國、親兩黨團的縱容與一味杯葛政府施政的心態,要負最大的責任」。

 游月霞回應說,蔡英文主管兩岸事務,但未去過中國大陸,不了解台商的心聲,難怪政府兩岸政策會有問題;她也批評蔡英文在協商時態度太過傲慢,自己只是希望藉由這種「激將」的質詢方式,要求蔡英文說明,並且表達出廣大台商對政府兩岸政策的不滿意見。

--------------------------------------------------------------------------------
〔記者邱燕玲╱台北報導〕民進黨副秘書長李應元昨晚表示,游月霞做了最壞的示範,讓神聖的立法院低俗化,他批評這種以粗魯低俗的語言問政,只會讓人看輕,並破壞立法院莊重嚴肅的形象。
 李應元強調,以女性比喻三通,是低俗而且無意義的,立法院質詢又不是在演插科打諢的綜藝節目,也不是什麼餐廳秀,部分立委這麼做只會讓人民看輕,不會獲得尊敬。


NO:263_97
OBS  於 2003/03/31 01:51
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

司佳﹕如果有機會,我要殺死她.
有那麼嚴重嗎﹖留給丫頭網址,有些話是可看看,也不必太衝動。終究生活在台灣圈子就是如此,太堅持立場要看對方心態。看別人的作文,就是要有忍耐工夫為佳。

NO:263_98
司佳  於 2003/03/31 15:48
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

OBS :
你別看得太認真了,我不過是氣憤時說說罷了.
我們大多數普通人,心裡所想的,或嘴巴所講的,都不見得會付諸行動,(例如父母說要打死孩子,或者說:滾出去,不要再回來了.)可以說是僅止於〔幻想〕而已.
一般所謂〔性幻想〕,那麼我算是〔殺人幻想〕.
〔幻想〕而已,所以在民主國家,言論說要殺人,是無罪的.

NO:263_99
司佳  於 2003/03/31 16:21
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

【2003/03/31 聯合報】
記者林怡婷/台北報導

國民黨籍立委游月霞日前公開在國會辱罵陸委會主委蔡英文是「老處女」,婦女團體昨天強烈譴責游月霞此舉是歧視單身女性, 並要求國民黨即刻懲處游月霞,否則將在明年總統大選時聯合單身女性抵制國民黨候選人。

台灣女人連線、台灣終止童妓協會及台北市女性權益促進會等婦女團體昨天召開記者會。婦女團體表示,游月霞身為女性立法委員,竟然在國會殿堂裡提出歧視女性的言論,還攻擊蔡英文的私生活,公然演出煽色腥的劇碼,不僅是「自取其辱」,也為女性參政做了最不好的示範。

台灣女人連線秘書長蔡宛芬說,長期以來,立法院裡充滿了逞口舌之快、謾罵及人身攻擊式的言論,但針對游月霞的行為,國民黨僅以「這是個人問政風格」就草草帶過,完全沒有懲處游月霞的打算,是縱容惡質政治及製造歧視的元兇。

女權會理事李兆環律師表示,立委雖然有言論免責權,但大法官會議也限制言論免責權的範圍是在於維護社會秩序及被害人權益,所以游月霞也可能涉及公然侮辱及誹謗。

終止童妓協會秘書長李麗芬則認為,游月霞此舉透過媒體不斷播放,已經為青少年帶來最壞的示範。




NO:263_100
司佳  於 2003/03/31 17:41
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

3月30日 自由時報 第4頁
立委進疫區 防疫兩樣情

(全文前半段是說立委卓榮泰,葉宜津,陳學聖)

在上海做生意的國民黨立委游月霞則說自己[有打預防針],還說員工也一人打一針,一針人民幣150元,再從薪水裡面扣.--------------------.


NO:263_101
tunjen  於 2003/03/31 18:15
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高


游月霞真的是金光黨下手的好對象 SARS要是有疫苗 WHO會這麼緊張嗎? 全世界的醫生都不如幫她打針的單位靈通 不知道有疫苗可以打? 中國地區得病的 死掉的只是因為付不起150RMB 沒打疫苗的嗎?

如果她的說法已經發生 她是被人騙錢啦 還不知道


NO:263_102
OBS  於 2003/03/31 22:00
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

>民主國家,言論說要殺人,是無罪的
誰告訴你,利委與媒體有言論自由,那才是〔性幻想〕。
強姦台灣意識已很讓人不爽,它們喜歡喝牛奶與吃麵包,我們就成全這一撮。
有些事情並非你想做,卻又易背黑鍋,此為目前媒體的功能。

NO:263_103
崛江共和衛隊  於 2003/04/01 12:07
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

反中客
台客無罪====>統蛋媒渣全都要以戰犯處決

NO:263_104
Aoyama  於 2003/04/03 13:35
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

女人欺負女人
真是讓人完全看不下去


http://www.ettoday.com/2003/03/31/91-1432765.htm
國民黨好「爽」 2003/03/31 00:34

 張希夷

國民黨立委游月霞質疑政府三通速度太慢時,以扭曲的性觀念言詞污衊陸委會某女性首長,游月霞問游揆「你硬不硬?你能挺得起來嗎?」「你叫那個『老處女』去『通』就不通」,她「不懂半樣,連男人什麼都不認識,這種人心理有問題,派出去穩死」……還是「找一個比較會通的來通」比較通。


游月霞還批評該女首長「心理有問題、有意識型態、有李登輝餘威、聽李登輝眼色眼色執政」,是「台灣人的悲哀、台灣人的恥辱」。游月霞下結論說:「一個人嫁不出去,一定有問題」。此外,她還流彈四射波及呂副總統,批她是「苦瓜蓮」……

佛洛依德說,被性生活所壓抑的人,將以扭曲的方式在日常生活中重現。這句話正好被游月霞發揮到淪肌浹髓、幹聲連連。有位女立委還沒當選立委前,曾將立院比作『妓院』,後來又有人罵這位女立委『菜店查某」…看起來,從國會殿堂所吹出來的色慾狂風,甚至比SARS的可怕還有過之而無不及。

這樣的問政水準,令我們好像看到一個在寂寞暗夜、獨自垂淚的女立委的影像。上回媒體傳她與年輕助理緋聞時,她自己也自曝「我十年都沒搞了!(沒性生活)」然則,情慾這回事,如果真是這麼簡單想得「通」,買根按摩棒不就可以了?

兩性之間,難道不是在尋求另一個人的關心、一種被愛的感覺、一個能夠在挫折之可倚靠的胸膛。這些東西都沒有,即使結了婚又有什麼了不起?選擇終生想當一個單身女郎(老處女)的人,又何辜受此污衊呢?這又干他人什麼事(單身公害)呢?

事實上這位女立委,隔天仍不知自己有何錯,在連戰要選總統的「大好日子」面對媒體追問時還硬拗說,她指某女首長是「老處女」,是指「她沒經驗」,這是一種「推崇」,「如果她有經驗,請她向社會大眾公佈」。不過話猶在耳,這位女立委的黨立刻摑了她一巴掌,公開代她道了歉。國民黨真的「好爽」,有「半邊天娘子軍」撐腰,連這麼簡單的答案,都要搞了二天才出來!

唉!我以為天底下只有男人迷信「處女情結」,原來還有女人對那「薄薄一片」這樣食古不化。女人的第一次到第一百次,都應當是屬於自己的。身經百戰的女人,面對男人時,不會白癡到任人擺佈,更不會喪失自主權受情慾宰制。

依照這位女立委的邏輯來看,她好像很推崇「老處女」這樣的觀念囉!那麼是不是請內政部頒給她一座「貞節牌坊」,但頒獎前請她先「向社會大眾公佈」自己符不符合這樣的資格!是不是呢?

愛情是世俗的宗教,情慾則是它的廟宇。人家要早上拜、晚上拜,甚至三更半夜起來拜,那是人家的事。奉勸這位女立委想開點,不要自己通不來,就硬要人家去通!手指頭就可以解決的事,也不必跑到對岸去倒貼人家。長久以來對岸對台灣與中國的關係,一直都想不「開」,妳一個勁兒想「通」,難不成妳真是「古道熱腸」的「花癡」嗎?


NO:263_105
司佳  於 2003/04/03 21:06
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

以上詳細閱讀後,深感是一篇精彩好文.

NO:263_106
司佳  於 2003/04/03 21:07
Re:我不是在歧視女性而是實話我覺得女生反台灣文化的比例較高

4月3日自由時報 {自由廣場)

「粗」與「黃」背後包藏的私心

☉莊芳華

 國民黨立委游月霞,最近再度使用她一貫「爆葷扯黃」的習性,來爭取媒體的曝光度,她在立法院院會中,質詢主管兩岸三通的陸委會官員蔡英文,認為蔡英文「不通男人」就不可能「通兩岸」(通中國)。

 游月霞粗魯、低俗的問政態度,引發婦女團體以及社會上多數中道人士的譴責,紛紛要求她為不當言詞道歉。

 游月霞偏好「性指涉」的言談,早就是她個人的「風格」。她曾多次在媒體之前開黃腔、露肚皮、裝媚態,雖然社會輿論一片譁嘩然,而封她一個「三八霞」的綽號,但她個人的事業,不但沒有因為低俗而受到影響,反而因此蒸蒸日上。

 立委選舉時,游月霞個人正遭逢婚變,她在媒體之前淚漣漣,爭取選民同情,終於打敗前夫,以彰化縣第一高票當選立委。選戰勝利,她一掃「棄婦」的形象,建立起個人的政商事業。尤其在多次露肚皮、裝媚態之後,更成為塑身廣告事業的新樣板,個人積極投資中國,在上海發展具有情、色指涉的消費事業。據她說:「事業非常成功、兩岸交流通暢。」她還說:「照我這樣經營下去,十年後我可以在中國選舉!」

 因為游月霞的個人事業在中國,所以近年來她大多時間滯留在中國,台灣的立法院開院會時,她偶爾回來參加露臉一下,為了害怕其個人的曝光率被媒體冷卻,當然要「語不驚人死不休」。

 其實我們的社會上,有多數男人不但不認為開黃腔、扯性事是低俗的事,反而視為人際溝通的潤滑劑。多數在政商界亨通的男人,表面上固然道貌岸然,卻頗能欣賞像游月霞這樣性海「豪放」的女人。顯然她敢於與異性熱情交陪的勇氣,比起那些人際觀念比較嚴謹的女性,「趣味」多了。因此表面上她雖然惹人非議,事實上卻能迎合政商界眾男人的好感,否則她如何在台灣及中國都達到人通、政通、商通、兩岸皆通,個人生活與事業兩得意的成績呢?

 這次游月霞在立法院的表演「凸槌」,遭到輿論撻伐,國民黨禁不起壓力,「考慮」把游月霞送紀律委員會處理。游月霞反擊說:「敢把我送紀律委員會,我立刻退黨。」嚇得國民黨又縮頭了。游月霞的「實力」,讓國民黨團一點辦法也沒有,即使想裝裝「黨革新」的姿態,也無能為力。

 游月霞的「實力」來自哪裡?果真是一般所謂的「民意高支持度」嗎?她的「實力」,來自於國民黨政商界之間,環環相扣的利益結構。國民黨不敢動她,壓力來自於那些鼓動台灣資金,投注中國市場,以期彼此利益均沾的眾多「中國通」政商人物。

 據說游月霞的「龍通保健中心」,預計今年五月在上海正式營運,為了打開個人事業的「方便門」,與「通中派」民代聯合,積極鼓動三通,不計台灣可能淪落的後果。

 游月霞謾罵陸委會主委蔡英文的事件,如果媒體只把她解讀成「三八性」發作,未免太低估她了。一般論者都集中在譴責她的「粗鄙」,事實上,細心探究,她每一次的發飆,都意有所圖。在公眾面前以不計形象的粗、黃來故作「率性」,堂而皇之的在立法院咆哮, 明明是為自家事業牟利,卻假裝是神聖的「問政」行為。

 粗與俗固然可鄙,但那只是她個人格調的問題,也是台灣社會「潛意識」中「認可」的行為(否則她如何政商兩得意?)但粗與俗背後所隱藏的私心,用來操弄國會之後,可能成為台灣的重大禍害,那才是台灣社會更需要正視的問題。


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