上海記行（轉自政經版)
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| soujiya移轉 於 2002/11/27 21:48 | |
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路行龍 於 2002/11/27 18:35 上海記行 上個禮拜到上海出差，昨天才回到家裡。距離上次去中國，轉眼又過了五年。但沒想到才短短五年，上海的風貌差異頗大。 不過我看見上海的許多大樓，雖然外表光鮮亮麗，但若在晚上，還是沒有幾盞燈光。我覺得在這片繁榮景象裡，中間恐怕有不少假象。 但整體來講，上海的確已經是個繁華的都市。如果拿上海來當作指標，中國至少在沿海一帶，已經不是我們印象中既貧窮而落後的地方了。如果還有人覺得如此，那麼這個觀念最好要改一改。 如果再看看這個都市的商業活動，上海的物價差異大概比世界上多數其它都市都來得大。同樣一款差不了太多的女裝，在市集裡可以賣人民幣五十塊，也可以在百貨公司裡賣到人民幣一千多塊。重點在於，即使賣一千多塊，還是有不少人買得起！ 從這種角度思考一下，讓我不禁覺得中國在某一程度上根本在裝窮。中國一直把USD和RMB的匯率鎖定在1比8，一方面讓它的東西容易銷到外國，另一方面則讓外國的東西銷不進中國。經由這種方式，它讓人民GDP以美金計算時得到很低的數字，讓人覺得它是一個窮國，但是中國人真的有這麼窮嗎？所以我說中國根本在裝窮。 這四天看起來，中國人在硬體上進步了，但人民的素質還看不出有什麼進步。中國的高階技術人才奇缺，不去接觸他們的產業界是不會知道的。人民的道德水平和公民意識仍舊很薄弱，也沒什麼禮貌。至少在這方面，和他們比起來，我們台灣人還是能感到自傲的。
ra 於 2002/11/27 19:45 〉〉〉讓人覺得上海在硬體建設的許多方面，已經大幅超越台灣和香港了 大概你就在淮海路看看，或者去看看浦東新區，至於閘北可能不克前往，如果有人在卡達格蘭大道上遊逛來認識臺灣，我建議以後準備發表訪華遊紀的臺灣人可能的話註明遊覽路綫，容我們這些小小的本地人士給您一些小小的提示，區區效勞，不成敬意^^
>>>如果拿上海來當作指標 如果這樣，本國只有兩個城市組成：北京&上海，還有若干個不值一提的小鄉村（事實上沒有鄉村風光實在令我國汗顔），例如深圳或者廣州，如果以上海為指標，我國是如此富強以至於全國只有大概不到2500万人以及12億7500万只不明種類的動物，上帝啊，你甚至不能想象我們這些人是多麽痛恨自己的國家存在著這麽多的動物，儘管他們生活在地理坐標不明的某些異次元空間（事實上他們經常膽敢不經過上海中國或者北京中國當局的許可偷渡入境，我們經常通過聯防隊和警察把這些動物扔回他們的巢穴，經費由他們自己負擔）
ra 於 2002/11/27 19:55 〉〉〉如果有人在卡達格蘭大道上遊逛來認識臺灣 正如有人在凱達格蘭大道上遊逛來認識臺灣的繁榮和富裕
司加 於 2002/11/27 20:25 ＞＞＞＞和他們比起來，我們台灣人還是能感到自傲的。＜＜＜＜ ＞＞＞＞和他們比起來，我們台灣人還是能感到自傲的。＜＜＜＜
飛俠阿達 於 2002/11/27 20:39 〉〉〉〉所以我說中國根本在裝窮。 小弟在上海看到的不是這樣喔 小弟認為那叫做「野蠻」 ra兄這是真的嗎？
Wane 於 2002/11/27 20:57 >>>中共拘禁33名網路異議者其中3人死亡 國際特赦組織透露，過去三年北京當局拘禁了三十三名網路異見人士，他們在網際網路表達的意見觸怒了中共，其中有三人已經死亡。 香港明報報導，國際特赦組織透露，過去三年至少有三十三名異議人士因為透過網路表達個人意見，遭到北京當局拘禁，其中並有三人在拘留期間死亡；對此，國際特赦組織呼籲中共，立即無條件釋放其餘三十人。
ra兄，你終於出現了。今天看到這則新聞我真的嚇一跳。
內幕 於 2002/11/27 20:59 〉〉〉〉否則可能被滿街的平治或者保時捷擠死 | |
NO:203_1
| 路行龍 於 2002/11/27 23:33 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
〉〉〉讓人覺得上海在硬體建設的許多方面，已經大幅超越台灣和香港了 〉〉大概你就在淮海路看看，或者去看看浦東新區，至於閘北可能不克前往，如果有人 〉〉在卡達格蘭大道上遊逛來認識臺灣，我建議以後準備發表訪華遊紀的臺灣人可能 〉〉的話註明遊覽路綫，容我們這些小小的本地人士給您一些小小的提示，區區效勞， 〉〉不成敬意^^ 我來瞧瞧... 剛好手上還有一份上海市地圖。我想我大概有坐車經過淮海中路、南京路、陸家嘴、河南中路、延安中路、四川路、多倫路、中山北路、虹橋路等等。我想差不多市區部份至少已經走過一半以上了吧。我不曉得拿來跟台北比是不是正確，因為上海顯然是比台北大太多了。 〉〉〉但若在晚上，還是沒有幾盞燈光。我覺得在這片繁榮景象裡，中間恐怕有不少假象 我覺得不是為了什麼省電或下班的關係吧。我每天坐在車上來來回回，那些大樓的確都一直沒開燈啊！至於什麼保時捷，我不知道，感覺上上海人開的車都蠻普通的，記憶中沒有看過什麼名貴的車子。這次行程比較滿，每天大概要談雨家以上的客戶，心思沒放在其它地方。下次我再來給它注意看看。 >>>如果拿上海來當作指標 我也去過深圳啊，待的時間雖然不是很長，不過印象中深圳也算繁榮的，而且台灣人也多，不能說是不值一提的小鄉村。至於中國算不算富強，我覺得見仁見智啦。以中國的整體人口數來算的話，現在這個樣子應該很難說叫富強。 〉〉〉中國一直把USD和RMB的匯率鎖定在1比8，一方面讓它的東西容易銷到外國，另一方 RMB和USD的固定匯率制當然是人為的，除了中國自己的企圖之外，美國的默許也是重要的原因。我在猜想，美國在打的算盤大概是希望把中國養大，好壯大它未來對中國的影響力。 〉〉〉中國人在硬體上進步了，但人民的素質還看不出有什麼進步。 中國的硬體建設做得那麼快，當然外資的供應是最重要的因素。不過我倒不認同「水快滿了」的這種講法。我覺得水倒得再多，恐怕也倒不滿整個中國。 〉〉〉人民的道德水平和公民意識仍舊很薄弱，也沒什麼禮貌。 我個人不太習慣使用太強烈的字眼。不過我也不認為一兩年內能看到中國人在文化層次上起什麼變化。現在的中國人已經普遍敢批判紅衞兵了，但他們依舊崇拜搞出紅衞兵的毛澤東。從這點看來，中國人要能做到心靈上的改革，恐怕沒有至少一代的時間是不成的。 | |
NO:203_2
| 飛俠阿達 於 2002/11/28 00:06 | |
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〉〉我個人不太習慣使用太強烈的字眼。 您厚道 可能您沒看過那種畫面，中國也不是到處充斥那種畫面， | |
NO:203_3
| 路行龍 於 2002/11/28 00:52 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
>> 我跟同學可是看的目瞪口呆。稍微描述一下，希望小弟淺薄的文學造詣可以表達其萬一 這種事情我自己沒遇到過，但有聽同事提到過。 | |
NO:203_4
| 草地人 於 2002/11/28 10:40 | |
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外行人看熱鬧(城大.樓高.路寬)內行人看門道(內部設計.施工品質.人品.管理.文化) | |
NO:203_5
| ff 於 2002/11/29 02:33 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍 你還中規中矩回答ra的反諷啊? 我想你去上海的時間都不長 也沒接觸過一般上海民眾的生活 才會有所謂中國經濟突飛猛進的假象! 上海的貧富不均你能了解嗎?那些富麗高樓後面的里弄你進去過嗎?看過供應熱水的老虎灶嗎???看過南京路巷子裡穿著睡衣踩著拖鞋頭上上著髮捲群聚談天的家庭主婦嗎????(離他們繁華商業大馬路不到100公尺的景色!)更別說那些外來民工群聚的居住所在! RA在狠很的諷刺你!你不用老老實實自以為是的回答他了 對台灣殺傷力最大的 就是類似你這種上海三日游遊記 中國人要來跟你顯富 你又不甘願 但面對台灣人卻呼籲要改改對中國的想法! 上海是個完全以賴外資維生的城市 你所看到的繁華其背後的風險也麻煩了解一下! 不要在台灣宣揚這種膚淺的遊記了! 謝謝! | |
NO:203_6
| ff 於 2002/11/29 02:44 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍 對了! 不如跟非洲部落比西餐禮儀 你會感到更驕傲! | |
NO:203_7
| ff 於 2002/11/29 04:03 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
>>重點在於，即使賣一千多塊，還是有不少人買得起！ 這個重點在於 三日游的旅客如何能說出中肯的重點??? 看到百貨業者的銷售記錄了嗎?暢貨速率?是熟客回購嗎?還是流動客?又或者根本是外國人去購買的??? 以此作為論據 為文者不會羞愧嗎? 至於品質看來差不多因銷售市場不同價差很多的女裝 這可以說明兩件事情: 第一 閣下對於材質手工的差異性不甚了了 第二 中國仿冒商人十分勤力 所謂設計開發費用都是正版商以及外商包辦了 用來說明這個民生市場低落的開發價值最好不過! | |
NO:203_8
| 草地人 於 2002/11/29 09:38 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍 下次去上海(中國)記得要去參觀高樓大廈的後面，那才是真正的上海(中國) | |
NO:203_9
| ra 於 2002/11/29 10:05 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
我恨我自己>_< 看起來我的玩笑被人完全誤解了，幾乎整篇文章都變調了，事實上我告訴你環保，狂歡和高檔汽車，完全是一種惡毒的嘲笑，嘲笑在網路上炫耀自己不存在的財富的中國人，特別是上海人，北京人，深圳人或者什麽什麽人，他們只能在網路上擁有他們列舉大那些奢侈品而已，此外我對你提出的上海硬体發展也有相當程度的不認同，例如你列舉的街道，我算了一下有7條是大型商業街，一條是中型商業街，還有一條不太確認，在商業街上領略繁榮自然是比較簡單的問題，我的重點正在這裡
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NO:203_10
| cck+ 於 2002/11/30 02:29 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍, 提一下我在中國經商的鄰居，去上海拜訪一位住在東方明珠塔旁邊公寓的朋友的經驗，供你參考 話說我的這位鄰居，在中午左右前往該處，他的朋友是住在四樓（如果我沒記錯），期間我的鄰居尿急，想要上廁所，卻被告知朋友家中沒有廁所，必須到樓下的公用廁所方便，當我的鄰居走到樓下，找到廁所並往廁所走去時，就在距離廁所還有二三公尺遠時，卻發現有一位這棟公寓的住戶手拿夜壺，就在廁所門口外遠遠地將夜壺裏的屎尿往廁所內潑進去，結果是，我的鄰居在離開該處後的傍晚時分，才在另外一個地方解決他的尿急問題。 你看到上海的高樓，但你知道那些高樓幾乎都是外資投資興建的嗎？這不是中國有錢，而是有外國人在中國砸錢，而砸錢的目的是要賺那十三億人的錢，可惜中國有購買力的人口約只有一億人，只是中國人只在乎擁有，不在乎天常地久的打腫臉充胖子的消費行為，常常讓人誤以為大部份中國人都有購買力，其中的手機就是個典型的例子，許多人花了一個月或更多個月的薪水硬是買下了手機來玩，但卻不讓人知道電話號碼，因為中國的電信費率超高，而且雙向收費，他們寧願讓你到處打市話找人，也不讓你知道他的手機號碼，以免你打他手機害他花錢，即使才幾秒鐘而已。 順便一提，中國目前包括上海在內的空屋率已達空前水準，其本國的專家都預測，中國的房地產即將泡沫化。 | |
NO:203_11
| 路行龍 於 2002/12/01 01:15 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
啊, sorry, 才幾天沒過, 又有幾位朋友講話了. 我是覺得, 我天生不太喜歡使用兇巴巴的語氣講話(或寫字, whatever), it really doesnt make yourself gerater from any aspect. you know. 我也覺得, 我一開始就寫的很清楚, 我去了幾天, 到了那些地方, 以及去那邊的目的. 我的觀點 is based on these, so you dont need to shout if you dont agree with me. you earned yourself nothing. I mean it. 如果你們不能用客觀的 mind 來看待別人的意見, 你們實在不能 claim 你們是生活在民主的社會裡. I noticed some of you didnt even read me words carefully before you start writing your reply with madness; it realy upset me. I thought they do know something about democracy. Anyway, I dont think I want to spend a more minute here. But in case you would like to know my opinion, Ill say, please try to understand what others want to say, and express yourself not by giving others hard time. Whatever you believe or whatever you want to believe, China wont change because what you guys here expect. Accept the truth that hundres of billions of dollars has been poured into China and consider what can be changed and how dramatically. Or at least, you smart guys, dont fool yourself or anyone else by telling them China is still the country you used to know decades ago. it does you no good. | |
NO:203_12
| 路行龍 於 2002/12/01 01:37 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
Oh, by the way, before I leave and call it a day, 我還是強調一下, 以我在上海所看見的事實, 再對照我和其他常去中國出差的同事的共同看法, 上海的改變真的很大, 聽說包括內陸城市如重慶, 武漢, 北京, 哈爾濱等等, 改變也不小. But since I told ya there is balloon there in Shanghai, I noticed that, why dont you stop reminding me this part. it really makes me feel personal. Now Im zipped, I dont think you will see me here for quite a while. Im sure all well frogs here will have a happy winter season without me. But whether youre happy or not, just keep your eyes open and dont let hate blind you. Good luck. | |
NO:203_13
| 路行龍 於 2002/12/01 02:03 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
Its me again, not trying to play clown. I found I didnt notice ras replay so I feel I need to at least express myself a bit clearly before I leave. Some of you may think I was here to tell you how welthy China is. Absolutely wrong! Ive been to China about 8 years ago. All what I said here is just telling you China is different from what it was 8 years ago or 10s or 20s years ago. Great observation huh? I didnt post for any particular purpose actually, but sometimes I saw people that tend to discredit China in some ridiculous way here. I dont care how you like or dislike China, but please let people know what China really is, no less, no more. Thats all. | |
NO:203_14
| cck+ 於 2002/12/01 03:21 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍, 你所陳述有關上海或所聽說的其他的幾個城市的事實應該沒有人會不同意，至少我也同意你這方面的看法，回應你的網友應該也不是在否定你所陳述的事實，而只是在進一步提醒你一些你沒有看到，但他們有看到的面向。 中國是一個很詭異的國家，有三餐不繼的貧農，也有錦衣玉食權貴；有當了半世紀的共產黨黨員，也有不知江澤民是誰的人；有停留在數十年前的傳統工業，也有高科技的半導體工業；有比歐美更不受約束的經濟活動，也有舉世有名的言論箝制；有僅次於投入美國的外國投資，也最不能保護投資者經營的事業；有到處是超高大樓、需才恐急的城市，也有更多到處下崗工農的窮鄉僻壤。這樣的國家未來如何，充滿變數，對於這個極為不均衡、不協調的國度，樂觀者如日本【大前研一】者，認為中國終將持續繁榮，所以他說：中國出租中，至於中國為造就這個世界工廠，對自己國民所行不公不義的事就不是他所關切的；悲觀者如撰寫【中國即將崩潰】的作者【章家敦】則認為中國最慢在十年內就會崩潰；著名的趨勢大師【彼得杜拉克】在最進新出版的【下一個社會】一書中也認為中國終將分裂，這樣的論調倒是與【李登輝】在【台灣的主張】一書所提及的中國應該分為七塊（我不同意李把台灣也當做其中一塊）獨立自主的經濟體有某主程度的相似。到底中國將會何去何從呢？姑且不談政治立場，單以中國的人口數、自有天然資源、地理條件、環境氣候、教育水準、經濟社會體制及全球可分配資源觀之，要讓沿海幾個大城市達到台灣目前的平均所得是有機會的，至於內陸大城市，以中共的政治力強加介入，也有可能達成；這些城市的居民所得進步之速度有可能會比台灣還快，但這不是這些城市居民努力所累積的成果，純然是因外資投入、人才的供需失調及限制外來人口移入所引起的（這個現象目前依然在上演）；至於其他城市及在更多人口的大西部地區，則很難讓人樂觀。 讓我們單看一個數字就可推敲中國是不是一個正常的國家，這個數字就是中國的GDP成長率；你或許知道中國官員曾經說過，中國必須每年保持7%以上的GDP成長率才能維持這個國家的社會穩定，這是甚麼意思呢？日本已經十年幾乎是零成長了，台灣、新加坡及香港去年也都是負成長，這些國家有不穩定嗎？你有聽說過一個國家的官員說GDP必須成長多少，否則會造成社會不穩定這種話嗎？為甚麼中國需要這個數字呢？ 此文不是在駁斥你的論點，只是對你的論點做補充，並交換意見。 | |
NO:203_16
| ra 於 2002/12/01 11:04 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
因爲回帖沒有註明是回應誰，只好亂槍打鳥了，我試著回應我覺得有交集的部分
〉〉〉〉Ive been to China about 8 years ago. All what I said here is just telling you China is different from what it was 8 years ago or 10s or 20s years ago. Great observation huh?
這種ridiculous way正是我們從你的遊記中的相當篇幅中所提取和發現的，或者說是中國的“發展變化”通過你的反應而體現在我們面前的結果，即使是比較膚淺和片面的，也會折射出一個社會的現實，而這種現實在我們的眼裏就是足以讓中國be discredit 許多許多次，比你想象的還多 | |
NO:203_17
| ff 於 2002/12/01 12:04 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
路行龍 你的觀點是建立在匆促立即的差旅暫留中國印象之上 指出你這篇遊記的無參考價值性質跟民主政治有什麼關係??? 看完了這篇文章 我深深憂慮我國人民的事務感知度!(要編偉大的理由誰不會^^) 中國實際上跟10年前的差別並不大 其政治本質國家社會本質毫無進步 僅僅就全民吃飽這最低人權來度量 中國亦是不合格的國家 從經濟上來說 他同樣不能擺脫政治上那種極端利己和反覆無常的特徵 對於中國既得利益群 他們不僅要求在政治上 同樣也要求在經濟上獨占和獨享 對於外資他們的觀點是立足於單純的利用眼光 而在中國經濟有限的情況下 吞噬外資不正是中國政經利益群的當然選擇???? 這種自私與野蠻所謂進步何在????? 這種對包括資產在內的全部個人權力的完全漠視和取締侵占的行為 究竟給中國帶來多 少進步和變化?????高樓大廈很多 那不是中國賤民享用的! 同樣的 在你眼裡[禮貌聰明有技術的台灣人]也沒有資格享用!在他們看來中國人是食物 台灣人也是食物 只不過更加可口罷了!所以他們願意花心思養肥 中國固然不會因為我的揭露而改變它的哄騙和飼養食用的最終[發展]模式(不過越努力越能自保!) 不過 他更加不會因為路行龍的三日游而改善他多年的腐朽殘缺的部分! 你這自作聰明的傢伙不要自己被愚弄又來愚弄他人! 在中國拆遷一個貧民區有多麼容易 半年內只要有需要 貧民區可以馬上變成富麗的商業華廈聚集地段 但這表示沒有貧民了嗎???? 更重要的是這種對個人權利的踐踏和赤裸裸的社會不公 你以為不會體現在台灣人身上嗎? 今天台灣人在中國能比中國人享有更多的權利保證 不是因為別的 只是為了還沒有足夠多的台灣人上當! 或者說會把自己肥肥胖胖的後腿肉送入中國養膘的台灣人還沒有在數量和質量上滿足中國利益群要求........ 但是! 有一天 !! 當足夠的台灣人(?)遷居到中國飼養站的時刻 他們會像迫害中國X仔那樣的去凌虐台灣豬仔(此時當然已是豬 想當人?門兒都沒有!) 不管你覺得這些豬多麼的[禮貌聰明有能力] 那只會讓它們胃口更好 今天對中國人的暴政和壓榨 明天就會體現在台灣人身上_________只要台灣人相信中國的佈景與謊言! 你所謂的中國進步有多少是建立在這種隱惡揚善的假象之中呢??????你被中國的幻術迷惑 還企圖告訴大家這種幻術是真相嗎?????? 談到經濟 RA詳細的解說後你的反辯在哪裡??? [中國只是在裝窮]這樣的說法能解釋中國的貨幣政策嗎?????匯率可以脫離通貨的價值規律自行運作嗎?????你以為中國央行是誰??? 上帝還是赫米斯??? 請!請!!請!!! 請把你的牛肉端出來 不要浪費網路資源! RA是中國人 而我本人在中國常駐加差旅時間超過4年 是誰該睜開眼睛打開耳朵去發現真相呢????? 數以百萬或更多的美元流進中國 ??? 是的! 因為太多你這種不精準的作者寫這種文章來影響大家的投資評估(起碼對台灣人而言!) 也許你立意甚美 但執行的結果根本是兩回事 無心之失就不能指出嗎???? 對!只要你閉嘴 我回文的目的就達到了 認識中國從來都不是從這種在中國一路有車接送的遊記認識起! | |
NO:203_18
| Nameless 於 2002/12/01 14:23 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
很明顯的是雞同鴨講 層次差太多了 根本是懶覺比雞腿 ra兄 PS.也許我不該用價值一詞，不過多如牛毛的經濟學術語我瞎字不識...... | |
NO:203_19
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/01 16:43 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
to Nameless: > 外資企業對中國的投資沒有創造出價值來嗎？ 呵呵, 以台商十多年來對大陸的投資與設廠, 價值就是給大陸工農階級一口飯吃, | |
NO:203_20
| ra 於 2002/12/07 09:10 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
>>>外資企業對中國的投資沒有創造出價值來嗎？ 客觀上來說，沒有可能投入的資金是完全不產出的，但是產出的部分和預期的目標是不等值的，而產出的社會財富也不是按照投資者預期的規劃流動，這就造成了桶内的水流對於投資者本身來説不產生新的水流這個結果，這個問題很粗糙（最近我很忙，我忙什麽你也知道^++++++++++++++^）的劃分為兩部分，是爲了簡單的突出重點，首先要確定的是外資投入的盈虧預期是一種基於投資運用效率的精密計算，對於現代企業投資行爲來説低於預期的少盈利就是虧損（特別是依靠種種社會融資來支持的大型特大型企業），如果因爲投資前期調研的失誤，投資不能獲得預期的產出，這對於企業者來説當然是不利因素，如果因爲種種原因又必須維持這個盈利點（例如爲了保持投資雪球的滾動效應），那麽單純依靠企業自身的市場影響力是不足的，政府就會介入（我們需要更多的投資進入市場，自然要樹立盈利樣板），利用市場政策性的調整來幫助企業減少成本這是政府最可行的方式（政府只能通過市場管理的手段來影響企業的盈利），而這種管理本身是會直接造成政府收益（例如社會管理費用）直接下降的，而政府本身預期的就是依靠外資補貼自己的財政缺口的時候，自然不會挖肉補“墻”，那就要挖東墻補西墻了，這個東墻就是晚到一步的各位了，通過提高市場准入門檻和加強管理手段的方式將後期進入的企業投入的資金，市場份額以及技術，人力資源調整到對先來者有利的狀態，直到先期進入者的投資達到一個規模以上，這樣她就無法放棄投資（因爲和企業信用資本直接相關），那麽這個做法又可以反過來填補後來者的投資缺口，通過政策性調整將投資和投資利潤在N批投資者之間流動，並藉口流動帶來的管理耗損逐步轉化到自己的經濟成分中，最後投資者資本流動率越大，企業的資本流失越大（這是絕對不合理的），市場越繁榮，投資者失血的情況越嚴重。實際上中國建設所謂的經濟特區，除了掩飾和誇耀自己的行政能力，同樣有其深遠的經濟考慮，對於中國來説支持其内部經濟成分的發展，依靠國内資本勞力市場自然平衡是不可能的，中國在80年代前期90年代前期驚人的通貨膨脹和經濟停滯（80年代曾創下了連續大幅滑坡7年的記錄，而中國匯率狂降也在同一時期），這就是外資進入的最大契機，中國需要外資來補償自己在30年的經濟無序發展和經濟成分顛倒導致造成的社會生産破壞，爲此中國必須開發投資和勞動力市場，因爲中國的社會資產和社會經濟成分的規模已經極度不平衡了，而這種不平衡如果不能在短期内與其校正，中國的社會經濟活動將會如同民國38年那樣崩潰，中國唯一具有的本錢就是社會管制和動員能力，也就是說除了行政能力，中國在上世紀80年代的社會影響能力已經降到了最低點，中國已經沒有選擇的餘地，所以中國開放了自己一直關閉的資本市場（雖然是逐步的，但是始終持續），中國很清楚這種資本的開發其直接的作用必然是帶動這個社會已經失去交換媒介而陷於停止的經濟活動復蘇，這種復蘇是維持政治的基礎，當然或許他必然帶來政治上動搖（中國社會管理能力的潰散就伴隨著勞動力市場的自由化發展而產生），但是要注意到這種經濟發展帶來的政治影響是受社會結構和歷史所制約的，更重要的是這種發展有其自身的限度，根本不能成長為足以影響中國社會的力量（曾有人說中國最大的競爭優勢在於市場和勞動力，但事實上這兩個因素是很容易相互中和的），所以總的來說，中國政府在利用外資投入的產出填補自己過去的經濟漏洞，而這些漏洞不僅總量巨大，而且還在延續發展中，這種經濟利益和政治目標結合的結果就造成了外資進入的雪球越滾越大，市场越开越大，但是隨著經濟活動的增加和市場的拓展，经营盈利和资本运用收益越来越小的怪圈（就好像市场滞胀的怪圈），任何資本進入中國市場之前，必須考慮到這種標準上的轉變（市場份額，經營規模，資本運用率和單純盈利成反比）
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NO:203_21
| ra 於 2002/12/07 09:21 | |
| Re:更正 | |
市場越做越大，但是隨著經濟活動的增加和市場的拓展，經營收益越來越小（就好像市场滞胀的怪圈），任何資本進入中國市場之前，必須考慮到這種標準上的轉變（市場份額，經營規模，資本運用率和單純盈利成反比），所以我說中國是天外魔境，什麽也是與衆不同的 | |
NO:203_23
| 怪怪 於 2002/12/08 02:19 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
我也算是老上海了，有幾個好朋友現在都還在上海工作。我覺得常去上海的話比較感覺不出那麼大的差異，但對沒去過或很久沒去過的人而言，可能本來會以為那裡一文不值，一去卻覺得哇，怎麼看起來是個現代化的都市！ 陸行龍兄也沒錯啦，他大概就是以為中國長得像非洲小國一樣，突然一看不是，想來警告一下大家而已。我也來套一下英語，其實no big deal啦！！！中國金玉其外敗絮其中，國營企業的大爛窟是你們想都想不到的，等他們拖垮銀行體系的時候，再看他們中央銀行來印鈔票付帳，再造成通貨膨脹，國際信用破產，匯率鎖不住，人民搞暴動.... Wooo 怪怪，你說多熱鬧呀！ | |
NO:203_24
| ACE 於 2002/12/08 03:59 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
REgarding RAs analysis on FDI its a classic PYRAMID SCHEME: person A,B give you $1 each. A and B each then solicit $1 each from 2 other persons.... This scheme will collapse because soon there wont be enough FDI | |
NO:203_25
| Shanghai 於 2002/12/09 04:52 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
上海人向上的活力和能力﹐台灣人怎麼能比﹖ 上海過去被共產黨害慘了﹐現在只不過是要拿回失去的。上海人的聰明才智是世界有名的﹐你們這種自大﹐在我們眼裡﹐好笑的很。上海人不喜歡吹牛﹐相信實干。所以廢話不用多﹐大家埋頭干十年﹐到時候再比一比﹐看你們還有什麼自大的話來安慰自己。 | |
NO:203_26
| 草地人 於 2002/12/09 10:35 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
Shanghai 你應該去問北京人.四川人.廣東人等....他們對上海人的看法?跟你對上海人的看法是否吻合?(Shanghai人照鏡子，怎麼看都是自己帥) | |
NO:203_27
| ra 於 2002/12/09 15:18 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
>>>>上海人不喜歡吹牛﹐相信實干。
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NO:203_28
| cck+ 於 2002/12/09 23:33 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
To Shanghai, 北京人以天下第一自居，包括吃得到，但別地人吃不到的皇帝的那口痰。貪、狂與自大是北京人的寫照。 上海人欺生、勢力眼，租借地居民的自傲心態。 廣東人是暴發戶，吃喝嫖賭最在行。 北京人自認最有文化，上海人自認最高尚，廣東人自認最有錢，因此都瞧不起外地人（包括城外的），所以當然這三種人彼此也瞧不起。有句話說，北京人愛國，上海人出國，廣東人賣國。這是對這三種人的另一種評斷觀點。 | |
NO:203_32
| Nameless 於 2002/12/10 15:03 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
馬克思主義經濟學是(照我粗淺的理解啦)唯一企圖認真嚴肅處理「價值」的一個途徑，就我所知的其他經濟學理論，處理的都是「價格」。價值部分通常會被放到指導該經濟學的哲學立場討論裡面。所以往往，姓社的格局跟野心都比姓資的大。 關於上頭您的回覆，我得好好消化一番再說。 | |
NO:203_33
| 草地人 於 2002/12/10 22:01 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
To Shanghai 六十年前租界為上海撐起一片天，沒有列強就沒有租界，沒有租界就沒有上海，沒有租界上海人更是無所適從。 今天外商為上海撐起一片天，沒有外商就沒有上海，當然了!台商也包含在外商裡，所以沒有台商(外商)上海人照樣是無所適從。 上海人的Shanghai加油! | |
NO:203_34
| 司加 於 2002/12/16 19:10 | |
| Re:上海記行（轉自政經版) | |
以上草地人說得好!! | |
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