從甲骨文, 我們可以了解殷商文明的興起, 奠定了今天華夏文化的基礎。 殷商文明的興起也改變了原始漢語的用法, 而一直流傳到今天。但是在台語裡面, 我們卻沒有看到這個變化 , 台語反而一直保留較原始的用語, 因此我們知道閩南語早在殷商之前就從原始漢語分流而出。
例如1. 從甲骨文 的<高>字(原義為 高樓, 高台)反映了殷商文明的建築水準。 後來的漢語引申為 “high”
的抽象意義 但是台語裡面並沒有高, 還是用<縣> (原義為: 懸掛首級, 在高處懸掛敵對部落首級
以為炫耀是原始部落常見的風俗 ) 引申為 “high” , 保留了相當原始的用法。從<縣>到<高>的用
語轉變, 反應了從原始部落, 到有較嚴密社會組織的殷商城鎮的文化轉變。
例如2. 商朝已有奴隸制度, 由於奴隸的黥面: <黑> , 漢語中將<黑>引申用為 “black” 之義, 但是台語裡面
　　　就沒有黑字, 而是用<烏>, 因為烏鴉的顏色, 引申為 “black”。這代表我們先祖並未與漢人共同經
　　　過這段商周大規模的畜奴歷史而保留較原始的用法。從<烏>到<黑>的用語轉變, 反應了商周的
　　　奴隸制度影響了原始漢語的用語習慣。
另外, 從甲骨文, 我們知道殷商的漢語, 以經有相當細密的分化, 但是台語卻保留在較混沌的狀態, 分化也相對低度。 因此我們更確認閩南語早在殷商之前就從原始漢語分流而出。
例如1 殷商漢語的女性稱謂已有<女, 妻, 母> 的明顯分化。而台語卻是 < chabo, bo, bu > , 分化相對低
度。台語並沒有 <男 , 女 , 夫 , 妻> 這些早在殷商就出現的基本漢語用詞。
例如2 殷商的漢語已經出現 <上 , 下> 這兩個 抽象的會意字。 但是台語只有下, 卻沒有上。 <天, 頂, 上 >
三字上古音相近, 原始漢語的意義也相混。但是甲骨文有天(原意為頂)也有上, 因此我們知道殷
　　　商的漢語已有< 頂 , 上 >用法的分化。 但是台語還是保留了分化之前的習慣: 頂上不分。 除了
頂上不分, 台語也保留了 細小不分(台語無小字), 矮窄不分(台語無窄字)的用法。
例如3 台語用< 細 >而非漢語用的<小> , 用< 緊 > 而非<快> , 語源來自原始生活的紡織活動, 又應
證了閩南話與漢語的分流相當早。
　　
　　因為閩南語早在殷商之前就從原始漢語分流獨立出來, 或許閩南人先祖進入多山阻隔的閩地很早, 因為交通阻隔, 不像吳楚地區與中原地區有相當早期和頻繁的互動。　因此長達２０００多年一直未受到殷商之後開展的華夏文化影響, 　一直過著較原始的部落生活。如果我們將 <<漢語 , 漢文化 , 漢人>> 定義為 : <<源自殷商文明而發展出來的語言, 文化與民族>>。 那麼　殷商之前就跑得老遠, 住在深山林內的閩南人就不是漢人 , “未開化” 的閩南語就不是漢語 , 而只能視為漢藏語系中的一個漢語近親語言。而實際上, 長達２０００多年, 中國歷史就真的譏笑我們祖先為南蠻鴃舌(蠻字與閩字相通 , 貶為蛇蟲類, 比番仔還難聽) 或歧視為越族, 貉獠 。 明明白白的視為非我族類, 甚至非人類。

未經殷商文明洗禮的閩南人首度接觸華夏文化的時間相當晚, 大概與日本, 韓國相近: 約在隨唐。 當時的閩南人看到漢文有如天書。　不要說較深的文化用字 , 就算是漢語中最基本的<男 女 夫 妻 上 小> , 這麼簡單的字都算是外來語, 看不懂也不會念 。因此跟日本人一樣, 只能以當時的國語： 隨唐音　來讀書。 雖然有點台灣國語(應該說福建國語), 但是基本上, 台語的這個讀書音系統是相當相當 完整的隋唐聲韻。 雖然聲調在上聲, 去聲有 ‘走精’。 但是隨唐入聲調中的P T K 韻尾 , 卻保留的很完整 。
例如1 一 　台語文音 it 　日本讀音 i- chi
二 　台語文音 ji 　日本讀音 ni
六 　台語文音 liok 　日本讀音 lo-ku
　　　大學　台語文音 dai-hak 　日本讀音 dai- gagu　
例如2 路上如看到大發汽車 , 你可以看看 汽車　mark 上‘大發’的日本讀音: DAIHACHU, 與台語文言音
DAIHUAT很相近。
　　
　　閩南讀書人努力學北方官話, 可以視為閩南人第一次的中國化（第二次為現代普通話的學習）。　
隨唐盛世將華夏文化擴展到日, 韓, 越南等週邊國家,　這些國家人民的生活也漢化起來, 　閩南地區自然也不例外。 因此這個外來的借音系統, 不僅侷限在讀書, 也進入日常的生活用語。因為漢化的過程帶來許多新的事物, 活動, 風俗等, 自然要使用外來語。但是對於原本就有的白音傳承, 外來語也產生排擠作用, 　一些原本的發音被取代。例如, 日常用語 <風> :hon, 已經是北方官話音。 據王育德博士統計　:日常用語３３９４字中 , 外來的文音已高達２２６７字。
　　
　　許多人對於台語的誤解正是來自這個外來的借音系統　, 誤認為台語是比國語還純正典雅的漢語。例如, 常聽到 “我們國文老師說: 用閩南話吟唐詩比國語押韻 !!”　 “我阿公會用台語唸三字經, 很好聽!!” 。其實是讀的是借音系統 : 台灣話的文言音, 就是一種 “舊國語”（ 隨唐的北方官話聲韻系統）。為了擺脫長期存在福佬人心中的文化自卑感 , 很多專家卻以這個外來的借音系統(文言音)來證明台語的古典好聽與韻腳完整, 我認為這是非常好笑的。如果這樣說得通, 那麼同樣保存有很多漢語古音古義的中國週邊語言: 包括同屬漢藏語系的泰緬語, 和不同語系的日語韓語越南語都可視為 “典雅” 的漢語了。其實就算台語不典不雅, 那又怎樣? 證明“典雅”真是多此一舉!! 至於坊間什麼台語有音就有字的宣傳就不值一駁了, 人家殷商甲古文形成時, 我們祖先不知道已經跑到哪裡七桃了呢 !!
　　閩南人費了好一番功夫學習舊國語(隨唐聲韻的讀書音), 終於可以讀通漢文, 赴京趕考求功名。 但是,　華夏文化自隨唐之後繼續發展, 今天又是另一個新風貌,　舊國語人家中原早已經轉化而不用。好不容易學會的舊國語,　因為失去實用價值(但是還有考古價值),　今天也在快速流失中。而在台灣, 自從國民黨政權來台灣強迫推行國語後,　讀書音的傳承大都中斷,　因此大部分的台灣人要用新學的新國語( 現代的北京話或普通話)才會讀書看報。這種現象反映了以中原華夏為文化宗主國的可悲　:不斷在後面苦苦追趕卻永遠追不上 ,　學了舊國語 , 人家新國語跑出來 ;　學了古漢文, 人家白話文跑出來 ;　學了漢字,　人家簡體字跑出來 ;　學了國際拼音, 人家漢語拼音又跑出來 , 就這樣永遠學不完。　如果台灣人沒有自信心, 還是自認邊陲, 自屈老二, 就不可能發展出有自己主體性的優質文化, 只能沒完沒了的在不斷漢化 , 不斷中國化, 最後還是一隻永遠落後中原華夏文化一截的 “文化跟屁蟲”。
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NO:479_1

越南人 　於　2002/10/09 11:54
Re:藏在台灣話裡面的身世秘密: 台語不是漢語, 只是漢語近親

閩南語是以壯侗及南亞語為底層，添加上古中古漢語為上層而形成的一種漢藏語系語言，如今將它歸入漢語系，主要是因為它的主要結構及大多數詞彙均已漢化之故．而日韓語雖吸收大量中古及近古漢語詞彙，但結構沒有發生變化，所以仍列為獨立語言．總言之，閩南人的原先風貌是百越語之一支，但經過長時間的從量變到質變的過程，已蛻化成為漢語之一支．殷商時代的語言還有許多待考之處，現代日韓學者從殷代甲骨文中粹取出許多古東夷共同語根，認為殷語與日韓語同源，所以學術上的研究與討論仍在持續中．
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NO:479_2

越南人 　於　2002/10/09 11:58
Re:藏在台灣話裡面的身世秘密: 台語不是漢語, 只是漢語近親

閩南語的ｃｈａｂｏ（男人）與泰國語的ｐｕｃｈａｉ同源，只不過是倒過來寫罷了，此一詞彙原本就不是漢語詞．
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NO:479_4

11 　於　2002/10/09 14:14
Re:藏在台灣話裡面的身世秘密: 台語不是漢語, 只是漢語近親

●台灣話的文言音, 就是一種 “舊國語”（ 隨唐的北方官話聲韻系統）。為了擺脫長期存在福佬人心中的文化自卑感 , 很多專家卻以這個外來的借音系統(文言音)來證明台語的古典好聽與韻腳完整, 我認為這是非常好笑的。如果這樣說得通, 那麼同樣保存有很多漢語古音古義的中國週邊語言: 包括同屬漢藏語系的泰緬語, 和不同語系的日語韓語越南語都可視為 “典雅” 的漢語了。其實就算台語不典不雅, 那又怎樣? 證明“典雅”真是多此一舉!! 至於坊間什麼台語有音就有字的宣傳就不值一駁了,
我認為歷史有很多值得懷疑地方.
1.隋朝末年群雄併起.中原等黃河流域殺戮之慘烈是中國歷史上改朝換代少有的.
因此.我懷疑唐朝建立之初人民使用的語言應該是壓倒性人數眾多的南方語言而非北方語.
2.所謂百越.是秦始皇時代發現.南方為數眾多百越族(百族之越人).因為族群眾多.誰能保證所有南方族群皆是越人近親.或許有數個完成不同種族.如今南方人面孔有幾種類型.因此我們可以從這方面大膽推論.小心求證.
3.從秦兵俑證明秦兵使用的馬匹不是中原使用蒙古馬原種.而像西域馬.這又證明秦在軍事上獲得馬匹來源保密到家.其他6國渾然不知.而西漢張騫通西域創造所謂（鑿空）不知晚了秦國幾百年.歷史阿!歷史........皓首窮經.捉弄人世.
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NO:479_5

Chiron 　於　2002/10/09 19:52
Re:藏在台灣話裡面的身世秘密: 台語不是漢語, 只是漢語近親

此版兩則有關種族起源討論是水準相當高的文章
越南人與prp兩人看法觀點並非俯拾可得

我從中受益頗多，希望能繼續閱讀大作

建議版主不硬性判斷此文是否有關政經議題

如確要刪除，不如主動幫忙轉移

必竟能寫出這種文章的人不多
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NO:479_6

司加 　於　2002/10/09 20:37
Re:藏在台灣話裡面的身世秘密: 台語不是漢語, 只是漢語近親

我之所以仍使用”閩南語”一詞，主要根據在於學理，與統獨意識無涉．因為臺灣的閩南語，其音韻結構以及基本詞彙，仍與福建的閩南語差異不大，在聲調上也仍是所謂的”漳泉濫”，還不構成可歸入與閩南話不同範疇語言的程度，不像同屬閩南語的潮州話和海南島話一樣，已可用獨立之名稱．何況在臺灣內部，好像各族群間，對哪種語言可以獨佔”臺灣話”名稱，似乎還有爭議，如果不加區別地使用”臺灣話”一詞，原住民及客家族群也可以提出抗議，不是嗎？

這點應該錯誤..遠古沒有所謂漢語..漢是指漢朝..漢朝以前的中原人不自稱漢..何來原始漢語之說??更無分流出去之說..何來漢語是主..台灣話是副之說??翻開春秋戰國史的記錄你便可以發現..楚民族風俗語言和三晉不同..吳越語也不同三晉..差的更遠..何來漢語??

在古大陸上本來就存在不同的種族..各有自己的語言..大漢沙文主義者卻說什麼方言都是從漢族分出去的..這說法未免太不科學了..說是同一語族到還可信..說是漢語為主..那就太自大了吧..也和事實不俯合..

我舉個例:像阿爾泰語族就分化為好幾個語系..像突厥語..蒙古語..滿語..韓日語系..它們也從未說什麼從什麼分流分化出去的..比如說什麼蒙古語是從突厥語分流出去的..還是什麼韓日語是從滿語分流出去的等等..只能說它們是同一個語族..無主從之分..

所以說從漢語分流出去這點說法100%是錯誤的..不俯合科學的..應該說漢語也不過是漢藏語族中的一系..才是正確的..而漢藏語系只不過是個名稱..並不代表漢藏是同一民族..