台灣人是越南人!
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| TR 轉貼 於 2002/04/19 09:53 | |
| 台灣人是越南人! | |
(作者丁桓蘊 2002/4/18 15:26) (一)打破[中華民族]的大一統神話──台灣人是越南人!孫中山也是越南人! 老實說我實在討厭孫中山之流所[創造]什麼[中華民族]的名詞,尤其他以漢族為中心的[大一統神話]。其實孫中山也是古代越族的後裔,而客家人並不等於漢人,以廣義的觀點,孫中山也是越南人! 我以越南從西元九六八年正式脫離[中國]獨立後的歷代皇朝開國者說起,除了[丁朝]、[後黎朝],其他的朝代創立者之祖先是從[中國]避難而來的,當然他們也是越族,在此作個表來給網友們參考── 丁朝:交趾越人 由此可見越族的定義非常的廣泛,換句話說台灣人(不包括外省人和原住民)也是越南人!孫中山也是越南人!蔡元培也是越南人!章太炎也是越南人!蔣介石也是越南人!浙江人、江西人、福建人、廣東人、廣西人跟海南人都是越南人! 建立越人之國!越南民國萬歲!把漢人趕出長江以北!也把湖北、湖南和貴州送給苗族來建立苗族之國! (二)我是台灣人,也是[中國]人,更是越南人! 請不要跟我談什麼[中華民族主義],如果台灣是[中國]的一部份的話,那越南也是[中國]的一部分! 古代[中國]的[春秋五霸],最後一人的越王句踐(他姓雒不姓姒,也絕不是大禹和少康的後裔)其實是越南歷史上的真正[開國之祖],比漢族的[開國之祖]劉邦還要早。我的國家認同可是以越南為我的祖國呢! [丁桓蘊]其實是我的筆名,它是以[越南三雄]──丁部領、黎桓、李公蘊的其中一字來作為我的筆名。而我是個[漢化]的越人,因為我的祖先在[五代十國]之前是現屬[中國]福建省的原住民,一千多年來已經[漢化]到現在了! 我的偶像是越南國父潘佩珠先生,將來我想到越南參加革命,推翻共黨主政的[越南社會主義共和國],成功後將國號改為[越南民國]或[大越聯邦共和國]。 去年(二零零一)的一月二十三日,在台灣的某地方秘密成立了[越南自由黨],由旅居台灣、香港等地的越南僑民知識份子所組成,領導人是潘佩珠先生的近親,目的是有朝一日能推翻越南共黨政權,建立一個真正自由、民主的新國家!我也是[越南自由黨]的秘密黨員。 成立新國家後,我們會積極建設新越南,等到經濟情況改善後,人民生活水準提高後,就會準備發展我們越南人的[民族主義]。是什麼[民族主義]呢?告訴你們[中國]的漢人,現屬[中國]的浙江省、江西省、福建省、廣東省、廣西省跟海南、台灣兩島可是我們古代越人的活動範圍,這些地方我們越南人可是要收復定了! 廣西省的壯族跟越南人也是同文同種的,因為他們所講的語言跟越南人都是同樣屬於[漢藏語族](Sino-Tibetan family)的[台語群](Tai group),換句話說都是同一種語言所分化出來的。當然有些語言學家把越南話列入[南亞語族](Austro-Asiatic family)的[孟高棉語群](Mon-Khmer group),但是我不相信此種說法。因為越南話是一種聲調語言,[漢藏語族]也都是聲調語言,而[南亞語族]的大部分都不是聲調語言,再說越南話的音節跟壯語、泰語非常類似,部分詞彙來自[台語群]跟漢語,所以越南話屬於[漢藏語族]才對! 總而言之,浙江、江西、福建、廣東、廣西、海南和台灣等領域是我們越南人的領土! 根本就沒有什麼[中華民族],只有[漢藏語族],說此語言的民族已經成立了[中國]、越南、泰國(暹羅)、寮國(老撾)、緬甸和不丹等[國族國家](Nation-state)了! 在[中國]被漢人壓迫下的各民族也立刻挺身而起,建立屬於自己的新國家吧! (三)沒有[中華民族],只有[漢藏語族] [漢藏語族](Sino-Tibetan family)是一種音節的語言,以不同的音調來表達語意,它又分成四種語群── [漢語群](Sinitic group) [漢語群]的代表就是[中國]漢人平常所說的[國語](Mandarin)了。 [藏緬語群]的代表是[國族國家]語言的緬甸語、不丹語(菩提亞語)跟[少數民族]的藏語、羌語、彝語、白語、景頗語(克欽語)、怒語等。 由此可見所謂[中華民族]根本是個非常可笑的名詞,只要以[語言學]來做解析就可拆穿[中國]漢人意識型態的[大中華一統神話]了。不知漢人的[中華人民共和國]政府[統一]了台灣後,下一步要不要將越南、泰國、寮國、緬甸和不丹這些[漢藏語族]的國家也一起[收復]啊?因為大約在五、六千年前都是說同一個語言所分化到現在的[同胞],對不對啊?見到此文章的[中國]漢人讀者們........。 (此三篇文章,非常歡迎[中國]漢人的網友們,轉貼到任何[祖國大陸]的網站上) |
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| TD 於 2002/04/19 11:07 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
废话，本来汉族就是由各民族融合而来，还用你去考证？ |
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| 松山敏緒 於 2002/04/19 11:25 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
其實越族是個廣泛的名詞，不僅代表今日的越南人，還包括了泰國 馬來 印尼以及南島語系人民． 古代春秋時代的越國，從語言學來考證，證明與今日廣西壯族同源，而壯族乃泰族之一支，其語言與泰語相系，所以古代的越國主體應係今日壯泰等族之祖先． 而越南呢？他們是與泰族不同的一支語族－南亞語族，從語言學的角度來看，他們反而不是古越國的直系後裔，可能僅係古百越共同體的邊緣成員，不是百越之主體． 而馬來等南島系民族，由於他們的語言經考證與泰壯語顯有同源關係，共同語根與字彙甚多，所以兩者可合稱為一個更大的語系，從這個觀點看，南島民族也係百越共同體之一員． 而閩南客家等漢族，當然混有大量的越族血統．而這個越族包括了泰國以及越南之祖先，從閩南語的一些詞彙可以上溯至越泰語，可以得到明證． 但除了越族外，羌夏夷三族也是重要成份，因為越族共同體的成立與夏族領袖大禹有密切關係，而夏族據我個人的考證，乃古突厥族，這也可從閩南語中包含大量的古突厥語字根，得到明證．至於羌夷等族則係今日漢族的先世，他們的語言構成了今日閩南語與客家語的主要成份． 所以要審慎地達成結論的話，可以說南方漢人有濃厚的越族血統，但也同時與漢族主體－夏羌夷三族有密切關係． |
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| 松山敏緒 於 2002/04/19 11:30 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
寫第一篇文章的應該，以前在蕃網百變的”仙道”，他以”千里不留行”一名與我論戰許久，那篇文章有他的調調．．． 他文中有一個論點破綻很大，就是說越南語非南亞語族，而與泰壯語同系，這是不合學理的，因為學界已明確將越南語與柬埔塞語及印度數種土語合稱為南亞語族，並非歸入壯泰語系． 而壯泰語以及越南語存在聲調，以及包含大量漢藏族語彙之現象，應係長期與漢族交往而吸收，並非其固有特點． 簡單地說，閩南及客家語是越族中被漢族同化最深，語言形式基本上已轉成漢語的顯例，而越南及泰國在這個同化過程中及時脫離，而未遭全面同化之命運，所以保存母語最多． |
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| 不要問我是誰 於 2002/04/19 11:39 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
根據樓上兩位中國人的思考邏輯， 其實很多人種，都是中國人，例如日本人(徐福的後代)，以及東南亞各國都是，甚至將來發現月球上有人居住，不要懷疑，他一定是嫦娥的後代子孫，也是中國人。中國人的分支實在太多了，族繁不及備載，我建議以後全世界的人口只有兩種，中國人與非中國人, 歐洲人也可以算是中國人, 因為元朝的時候曾經打到歐洲... 所以結論是: 全球的中國人不要再搞獨立了, 日本人就是中國人, 不要搞一中一日, 不聽話下次導彈就瞄準日本人, 日本人借給中國的錢, 也不用還了, 自己人還談什麼借錢. 東南亞的國家不要心存僥倖, 與日本一般比照辦理. 歐洲議會也可以解散了, 江澤民牠會指派特首過去接管相關業務. 中國人統一全球指日可待, 中國人真行, 中國人滿天下, 有土地就有他, YA!! |
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| 松山敏緒 於 2002/04/19 11:41 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
我的貼文何時談到政治問題了？？？ |
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| 老衲 於 2002/04/19 11:53 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
無稽之談！謠言惑眾！ 中國自黃帝軒轅氏開國，歷經夏、商、周的民族融合交往，至秦始皇統一後，全中國方進入一個大形統一步調的社會，閩、粵因屬邊陲末疆，中原文明同化很慢，大致還過著原始生活，人口也非常稀少。漢、唐時中原國勢強盛，尤以漢武帝與唐太宗喜歡開疆辟土，唐太宗時閩、越之地蠻族叛亂，唐太宗派陳元光舉兵伐閩，出兵順利攻克閩北建州〈今建陽、建歐一帶〉、閩西汀州、閩東福州、閩南泉州，最後攻克九龍江富裕的三角州平原，大功告成返朝廷陳元光奏請唐太宗，是否可在九龍江富裕的三角州再增設乙州郡，唐太宗龍心大喜特准奏再增設『漳州』府〈陳元光看見九龍江之水猶如河南家鄉的漳水故命名之〉，並派陳元光為漳州首任父母官，隔年陳元光舉家偕同母親魏太夫人〈宰相魏征孫女〉到任，是為閩南日後人人尊重的「開漳聖王」！想不到經過一千四百多年「開漳聖王」陳元光的一位直系裔孫，東渡臺灣日後他的嗣孫竟然當了臺灣的大總統→陳水扁。日後唐末五胡亂華中原各族〈俗稱客家族〉舉家過黃河〈在湖北黃岡〉渡長江，一支往湖南、貴州、四川遷移，一支往江蘇浙江而福建遷移，另支往江西省南昌遷移安居，五百年後金兵南下，宋氏南遷杭州〈趙家最後改姓黃遷移閩南漳浦海邊趙家堡，臺灣趙氏子孫淵源於此〉，各姓氏子民又跟隨帝氏南移，至江西東南諸縣廣昌、石城一帶。宋元交戰天下大亂，客家各族不得已翻越武夷山，在福建寧化石壁溪盆地群居避開戰亂，朱元璋大明成立後，客家各族後裔再往閩南永定、漳州及嶺南梅縣、蕉嶺遷移，故當今桃園、新竹、苗栗、台中東勢、屏東美濃全體客家族人，全都是中原河洛人的子裔『北方中國人』→炎黃子孫，決不是你所認知的『南方中國人』→閩人→蚩尤的後代。再說唐太宗李世民第四十七代的子孫也，當過中華民國總統的李登輝〈假定他不是日本血統〉及前總統府秘書長吳伯雄祖先在福建永定，呂秀蓮副總統祖先在福建南靖書洋，前行政院長蕭萬長在福建南靖天嶺，前行政院長張俊雄、現行政院長游錫坤老家都在福建漳州，今天不論在朝在野的大官，沒有一個是你所說的『南方中國人』→閩人→蚩尤的後代，而是中原河洛人的子裔『北方中國人』→炎黃子孫！問題是他們如同你一樣不懂自己祖先從何而來？又被政治意識所蒙蔽！ 所以說越南人確實是『南方中國人』→閩人→蚩尤的後代，而大部份台灣人的祖先是『北方中國人』→炎黃子孫！或許很久很久以前他們共同的祖先是盤古也說不定！ 台灣人大部份的家族都有家譜，祠堂有堂號、墓碑和祖宗牌位都有祖籍，從來沒有聽說祖籍是河內或西貢的，倒是四百萬年前『沉東京浮福建』時那個東京灣的陷地確實與越南相連！不懂亂張貼！ |
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| 松山敏緒 於 2002/04/19 12:00 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
其實據我考證中國的直系祖先是夏禹，而非黃帝． 黃帝是古代中亞各族共同流傳的英雄人物與偉大領袖的投影，與希臘的宙斯 拉丁的丘比特，以及印度的帝釋天有共通的源流． 所謂的漢族，其主體是夏族（古突厥族），其後再融合羌夷越胡等族，形成一個更大的共同體． 越南人只是古百越族共同體的邊緣成員，不是主體，也不能據以斷言他們可以代表全體百越族子孫． |
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| 松山敏緒 於 2002/04/19 12:07 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
我正在著手進行山海經之研究，不日必可破解中華民族源流的千古之謎． 之前所作之研究，已集結成三十二萬字的著作，成功得出了中華民族主體－夏族與古突厥族同源之可靠結論，也與聖經中挪亞子孫的民族誌連上關係，將有助基督教的中國化，以及在中華民族間的傳播． 該著手共影印發行了十部，已分贈親朋好友閱覽． |
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| 蕪勍 於 2002/04/19 13:34 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
我王氏三槐堂人世居浙江，族譜可溯至4500年前，我族人皆漢。 中國歷史很長，各位就是考証出中國人的祖先是草履虫也不希奇。 |
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| 謝謝您... 於 2002/04/19 16:28 | |
| 嘿嘿.....丁桓蘊 寫這個...政治利益不少...TR 大大就.... :-' ( | |
TR 大大歡迎加入岡山黨......副黨主席你幹...嘿嘿.....^ ^ |
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| TR 於 2002/04/23 14:53 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
林媽利醫師研究發現：台灣先民 未必是漢人 平埔血緣大於唐山 新台灣 文/莊金國 台 灣人歷代相傳的血統文化，不論福佬、客家，都自承出身中原正統的漢人。福佬人以河洛自居，客家人也指向原鄉陝甘。另一方面，台灣民間流傳一句諺語：「有唐山公，無唐山媽」意指台灣先民多屬羅漢腳仔，落腳這塊土地後，為求傳宗接代，就地取材，跟這裡的平埔族女性結婚。而依平埔習俗，由女人當家，唐山來客只得依入贅方式進人家的門，所以，其後代或多或少摻有平埔的血緣，屏東學者沈建德據此研判，台灣人血液中平埔的成分大於唐山。 由馬偕醫院林媽利醫師領導主持的組織抗原分析及基因、遺傳標誌研究，更具顛覆傳統的科學論據。研究群做出結論，台灣的閩南人和客家人並不屬於中原漢族，而是古越族後裔。這項研究指出，閩客族群的基因等遺傳標誌，跟中國北方的漢族很不一樣，顯示並未與所謂的中原人通婚融合，台灣舊移民自稱漢人，係被漢文化誤導血統文化的認同，台灣人的祖先，應為百越民族的支系，泛稱越族、越人。 林媽利出生於高雄縣湖內鄉，與醫生畫家施哲三同是高雄醫學院第五屆畢業，兩人先後赴美進修病理醫學，日前應邀至高雄市立大同醫院同場演講，施哲三漫談〈醫學與藝術〉，林媽利主講〈從組織抗原看閩南及客家人的來源〉她透過幻燈片，提出一張亞洲二十四個族群的系統發生樹分佈圖，將閩南及客家人先合併在一起，然後和泰國華人及新加坡華人連起來，後面兩個族群也是源自中國東南沿海。林媽利說，除黎族外，所有亞洲南方的族群和北方漢人分開，不相關聯。 「長江，這條區隔中國古代種族及生活文化的大河，真的很有意思。」林媽利說，江北和江南的族群分佈，在長江天險橫阻下，很難通融，南方漢族跟北方漢族的地理環境、生活習慣迥異，何況是東南沿海及島嶼（包括台灣），跟南、北方漢族發生血緣融合關係更晚，而且比例極少，台灣的文化起源照理要追溯「越沿海文化」並非中原文化。越沿海文化從長江出海口三角洲到越南北方的紅河三角洲，越族分佈在中國東南沿海的居民，涵蓋浙江、福建、廣東、廣西，至於台灣與中國發生關係，據隋史記載，則是被入侵掠奪，那時的台灣住民是平埔族或越族，倒值得歷史學者深入研究。 林媽利說，她還沒針對平埔族的基因及遺傳標誌進行研究，主要是台灣至今尚未出現比較可靠的平埔 DNA檢驗、鑑定的標的。在場高醫人向她反映，高苑技術學院副教授簡炯仁已找到一座平埔先民的墳墓，或許可以解開這個謎。林媽利樂觀期待，台灣人是否漢人血統有必要釐清，在科學論證下，既已充分顯示與越人更相近，我們應該更加重視越人沿海文化的歷史演進。 (2001.10.17) |
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| 哈哈 於 2002/04/23 21:43 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
哈哈。。。。。。。哈哈，你有病。 |
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| SIRIUS 於 2002/04/24 02:03 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
根據粒線體檢測，所有人類都可以追到廿萬年以前的一位女性，所有種族本就系出同源！ 真要搞血統論大家來搞，越古老的越算！ |
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| afsj 於 2002/04/24 06:55 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
大家…別逗了^^ 我們都很清楚，血統論早已不成中國統一台灣的理由了。 真要打時，誰會管你老子小子王二麻子。 頭腦愈是清晰，就愈是不會被這種理論矇蔽，硬是去強調這種東西，只會更加深分裂而已。 不拿以巴，英美之類的來比喻，往在台灣的我們自己應該就有這方面的感受才對。 |
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| 老衲 於 2002/04/24 11:02 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
林媽利醫師所說的僅是一小撮唐山的羅漢腳而已，明末隨鄭成功來台的漳泉兩州，可是舉家舉族遷台，漳州市政府前幾年出版一本『尋根謁祖→漳州府』，裡頭把每一個姓氏遷台的始祖姓名、遷台地點、人數、時間都標明清清楚楚！在台任何一個有家譜的姓氏都可詳知！固然有許多羅漢腳的唐山公取平埔族的媽，但在父系社會的漢族世界，祖先來自唐山更遠唐末來自河洛無可篡改！ |
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| 松山敏緒 於 2002/04/24 12:16 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
其實越族的上層主體也是夏族，與漢族並無軒輊．至少百越在今日江浙等地建國的歷程中，受到夏族的影響深遠． 據我的研究，越族是夏朝大本營派至東夷族後方的遠征部隊，負有深入敵後牽制敵人之重責大任，臺灣河洛族群為此一遠征軍之後裔，就算遺傳學的研究顯示血統與後來受北方蒙古通古斯混淆的華北漢族有所不同，但也不能否認自己是夏－漢族的一支． |
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| 老夫子 於 2002/04/29 02:21 | |
| 真是夠了 | |
不管你的祖先是原住民中國人非洲人美國人,只要你 不想做中國人想做台灣人就做吧! 全世界都快200國了還在強要人家作哪一國人真是封建霸權奴才心態不改! |
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| fox2(軍事迷) 於 2002/04/29 23:34 | |
| Re:台灣人是越南人! | |
>>其實越族的上層主體也是夏族，與漢族並無軒輊．至少百越在今日江浙等地建國的歷程中，受到夏族的影響深遠． 這麼說越南人也是中國人囉.恭喜恭喜,你們中國又多了一個省了,中國越南省.趕快再去宣稱越南是中國的一部份吧.亞洲有支那,真是亞洲人的悲哀.世界有支那,那就是黃禍. >>明末隨鄭成功來台的漳泉兩州，可是舉家舉族遷台，漳州市政府前幾年出版一本『尋根謁祖→漳州府』，裡頭把每一個姓氏遷台的始祖姓名、遷台地點、人數、時間都標明清清楚楚！ 呵呵,那中國說天安門沒死半個人你也信阿.我只問你,若3百年後,中國的不知哪個政權(中共早成灰燼)出了一本刊物,紀錄當年國民黨臭退時,每一個姓氏遷台的外省人姓名、遷台地點、人數、時間都標明清清楚楚！你會信嗎?這種事情誰會去紀錄?你頭腦還真簡單哩 |
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