光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟

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spp 　於　2002/04/06 11:50
光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟-- 轉貼【人民報消息】中國遼宁省遼陽市本月十八日出現跨厂的大規模勞工示威游行，約有三万人走上街頭抗議厂方拖欠工資、領導貪腐。在此同時，黑龍江省大慶油田的下崗工人靜坐抗議事件亦邁入第三周，訴求同樣是保障不足与貪污腐化問題。正當台灣內部為了八寸晶圓登陸与否引發激烈爭議，執政者更抬出「台灣越國際化，就越安全」、「不要害怕開放」的大帽子，企圖堵住反對者的聲音時，中國爆發工潮背后所隱含的意義，特別值得我們深入思索。　盡管中國在政治上采取強力壓制手段，一切危及政權統治的行動皆會遭到鎮壓，但是中國社會近年來卻不斷傳出群眾抗議事件，而且，群眾抗議事件已由法輪功之類牽涉宗教信仰擴散到工人罷工的經濟范疇。信仰是人的精神糧食，經濟則攸關人類物質生活最基本的生存權，如果這兩個領域皆已引發民怨，進而不斷爆發群眾運動，政權恐將岌岌可危。為什么這些中國的群眾抗議事件，值得我們關注？這是因為台灣內部有關中國政策的爭議辯論，正反意見的立論基礎都脫离不了對中國現狀与未來的評估。贊成開放的中國政策的一方，看好中國未來的經濟發展，把中國視為一個未來全球最大的市場，于是就出現所謂「現在不去中國就來不及了」、「我們不去，別人會去」之類的論調。而主張審慎保守的中國政策的人，在冷靜觀察中國二、三十年來變化的本質之后，了解這些變化只是假象，因此，并沒有罹患人云亦云、不可救藥的中國妄想症。如果我們能夠從一些事件來了解中國的本質，就可以擬定出完善的中國政策，更可揭穿台灣內部那些中國啦啦隊的真面目。　「國際化」与「開放」是一体的兩面，而台灣以經貿立國，如果沒有一個開放的國際經貿体系存在，台灣的經濟是不可能有所發展的。然而，從一些實際的數据來看，如去年台商對外投資有七十％以上是到中國，台灣對中國的貿易依存度已達二十％，以及台灣資金流入中國約有千億美元，等于近十年來台灣所賺取的外匯都已間接轉手給中國的情況下，國際化在台灣實際已与中國化畫上等號。也就是說，台灣多數企業的海外布局，其實只是中國化，哪有什么國際化？問題是，如果中國的前景非常樂觀，中國的市場將成為台灣企業的應許之地，那么台灣企業的中國化倒也不必憂心；然而，事實卻非如此。中國經濟的榮景只是表象，不但持續成長的力道令人質疑，其潛藏的問題更不容輕忽。　中國官方統計去年的經濟成長率達七點三％，可說非常耀眼，然而中國官方的統計數字一向不具有公信力。美國麻省理工學院教授梭羅就曾質疑，中國估算經濟發展的方式，是由各地方首長自行呈報所統計的結果，而地方首長為了鞏固政治地位，必然會虛報經過美化的數据；他更一針見血指出，依据中國官方的一項報告，目前占中國地理區八成五的鄉村地區，經濟狀況仍然呈現零成長，如果全國經濟還要出現七％以上的成長，僅占一成五比率的城市地區豈不是要維持四十％的經濟成長率？而美國著名經濟學家克魯曼（Paul Krugman）當年在分析「亞洲奇跡」時，指出亞洲的成長主要都依賴于「投入驅動」，而非「生產力驅動」；換言之，經濟成長的動力系來自資金源源不斷投入，而非生產力的提升。而中國從改革開放以來，便如黑洞般吸入了大量的外資，這些資金成了中國經濟發展的動力。以去年為例，中國吸收的外資即達六九一點九億美元，几乎囊括了絕大部分的亞洲外資，可見其「投入驅動」式的經濟發展本質，而一旦外資后繼無力，中國經濟發展勢必停滯，成了明日黃花。　事實上，中國經濟發展過程中也引發許多問題，諸如城鄉、內地与沿海的差距，貧富懸殊，農村高達近二億人的過剩勞力，以及被認為最具爆炸性的國有企業問題。中國即將崩潰的作者章家敦指出，中國核心問題在經濟，經濟問題的核心在于國企。國企是中國工業生產力的骨干，而且至今仍是中國規模最大的企業与雇主，但是它的經營效率不佳，年年嚴重虧損。以一九九八年為例，中國宣稱國企獲利四九○億人民幣，但這數据并未計入政府高達一五○○億人民幣的補助款，因此實際上是虧損了一○一○億人民幣。而且，國企本是仰賴政府補貼，現在中共推動國企改革，要求國企必須自負盈虧，但政府的補助雖然減少了，卻變成銀行對國企進行政策性貸款，國企仍然擁有變相的補助，而此舉對于逾放比估計已高達五十％的中國銀行，無疑是雪上加霜。現在國企已是中國的燙手山芋，不改革只有坐以待斃，改革則必然造成大量裁員，又將引起烈焰般的民怨。中國官方統計，中國現有的國企下崗工人人數有五百万之多，而遼陽市与大慶油田的勞工抗議事件，正是見微知著，一葉知秋，反映出中國國企已經到了窮途末路。　中國的經濟千瘡百孔，絕不似外表所見的光鮮亮麗，台灣社會必須不為其表象所迷惑，如此則官方才能定出正确的中國政策，企業才能審慎評估投資計畫。遺憾的是，台灣的特定企業固然充滿了西進的急躁情緒，而執政當局也一樣被中國熱衝昏了頭，不再冷靜思慮政策，而且抗壓不足，一有外在壓力，即放棄理想的堅持，開始合唱起官商同歡的快樂頌，攜手為中國打拚經濟，真是讓人無言以對，不知今夕是何夕。中國爆發工潮，吾人不必幸災樂禍，但是也不能忽視此類事件的重要性，應該藉此深入探討中國經濟与社會的本質，才能讓台灣避免將中國化當成全球化、國際化所帶來的潛藏危机。 (自由時報,3/29/2002) http://www.renminbao.com

leon 　於　2002/04/06 19:31
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
While not long time ago the prevailing thinking was how "promising" the prospects of the prosperity in China would be, now the focus has become how "real" the boom was. So much for the China fever to last!

ttuty 　於　2002/04/07 05:47
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
Leon, the fever has died down pretty quickly, as witnessed by the increasing number of reports willing to take a second look at the so-called economic miracle happening in China over recent years. The innocence of gold rush in China is looking like a thing of past. Without the innocence, mainly caused by reckless greed, the hot air created to beautify the China's bubble economy is also gone. The bubble which once is hidden behind the hot air now comes to the scene. I'm afraid it won't be a pleasant picture to finally take care of the China's fake boom.

fuckchina 　於　2002/04/07 13:40
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
>>而美國著名經濟學家克魯曼（Paul Krugman）當年在分析「亞洲奇跡」時，指出亞洲的成長 >>主要都依賴于「投入驅動」，而非「生產力驅動」；換言之，經濟成長的動力系來自資金 >>源源不斷投入，而非生產力的提升。而中國從改革開放以來，便如黑洞般吸入了大量的外 >>資，這些資金成了中國經濟發展的動力。以去年為例，中國吸收的外資即達六九一點九億 >>美元，几乎囊括了絕大部分的亞洲外資，可見其「投入驅動」式的經濟發展本質，而一旦 >>外資后繼無力，中國經濟發展勢必停滯，成了明日黃花。關於這段，個人補充一點淺見！克魯曼所謂的「投入驅動」式的經濟成長，必然不可能長遠必不可恃，完全可以從中國的總體經濟數據中得到印證。中國吸引外資每年成長率，雖然在94年達到17%高峰後逐年下滑到98年零成長99年負成長， 2000、2001兩年因臺資再次逆國際趨勢瘋狂湧入而回復到八和七趴的正成長〈貼文中所指2001 年691億數字應該是協議金額而非實際到位金額，實際到位金額應該是約490億〉，但實際到位外資累計依中國官方發佈新聞已經突破四千億美元，其中有百分之九十五為近十年所完成的，外資累計額占總產值的比率從1991年的6%一路狂昇至2001年的34.2%，太不可思議了，整個內在驅動因素莫非睡著了？而且別忘了，1998年始還有中國政府節節高昇的財政和金融〈對國企〉挹注。另外，在狂昇的外資和政府強力雙重挹注下，經濟成長率卻從92年的14.2高峰〈當年的到位外資才110億累計才剛突破300億〉一路下滑到1998年後七七八八水準〈此時每年到位外資都已是400粉多億、累計三四千億的水準〉。內在驅動因素一路狂瀉且效益低落、生產力節節倒退，外資〈外在投入驅動因素〉有可能無止境挹注嗎？就算全世界都欠中國、外資挹注都不打算考慮血本好了，整個國際資金有可能滿足供應這種形同無度的需索嗎？

fuckchina 　於　2002/04/07 14:21
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
更正上貼文數據： >>貼文中所指2001年691億數字應該是協議金額而非實際到位金額，實際到位金額應該是 >>約490億實際到位金額應該是約470億

salem 　於　2002/04/07 16:15
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
Thank you for providing the detailed information about Paul Krugman's theory. China's economy definitely is a hopeless black hole.

spp 　於　2002/04/08 07:13
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
中國重組壞帳需四萬億 alex582 /莫名　2002-03-19 05:17　中國重組壞帳需四萬億 (轉貼) 中國大陸為了向世界表現在世界經濟面臨危機之際，惟大陸「一枝獨秀」，不惜製造「經濟泡沫」。上海是被大陸引譽為榮的「奇蹟」，可是最近有一位長期在上海從商的香港朋友告訴我，那都是吹出來的表面現象。從你一踏出機場，乘上出租車開始，你就會聽到「媽、媽」﹙對社會不滿﹚聲，不僅出租車司機罵，哪一個老百姓不罵？年輕人、四十歲左右的人、學歷低的人、不會英語的人、外地進城的人…找工作難於登青天。有路數的人、現職有權的人…個個發的不清不楚，你說老百姓會不罵嗎？空置樓寓多不勝數，高層大廈出租率僅一半左右，幾乎所有的宣傳僅為「南京路現象」﹙傾全國之力撐起來的上海市中心商業區﹚，外來者自己在這裡捧場，卻誤以為上海人都來這裡消費。素不知，上海本地人把在南京路的消費者稱之為「阿麼林」﹙傻瓜﹚。上海人將他們的「捉阿麼林」﹙騙傻瓜﹚的本領發揮的淋漓至盡，朋友告訴我，不少香港人都大上其當，血本無歸。那些自以為是的臺灣人，哭的日子在後頭，現在已有不少先到的臺灣人在上海投資失敗了，轉過頭來再騙其他臺灣人的現象。說到激動處，這位朋友馬上給我發來一份報導，內容是國際信貸評級機構標準普爾最近發表的「2001年全球金融體系壓力報告」中指出，包括中國及臺灣在內的十五個金融體系，正面臨壓力，越來越有可能出現問題。其中中國的一大負擔是銀行業的呆壞帳。預測中國目前的呆壞帳超過五萬億人民幣，若為此作資本重組的話，估計成本達四萬五千億元人民幣，相等於去年中國國內生產總值的一半。中國的貸款抵押資產變現能力十分抵，爾標準普爾僅以其他亞洲新興國家銀行體系的一般經驗20%來算，實際不良貸款回收率應該更抵。因為中國的貸款大部分是無擔保，或是政策需要、人事關係等，加上中國缺乏健全的資產市場及法規。雖然政府推出了一系列措施，但是執行不那麼容易，國企扭虧進展緩慢，在在顯示不良貸款還會不斷產生。美國經濟不景，加上9.11事件的衝擊，軍事行動結束無期，對日本和美國市場極度依賴的中國大陸前景堪虞。轉載自　日本百科：http://japanonline.hypermart.net/new_page_351.htm

台北學生　於　2002/04/08 14:48
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
要確保台灣的永續發展以及獨立性首先要確保台灣的經濟實力中國是一個亞洲經濟的大黑洞也可以說是一個很大的市場和加工生產地大企業若不跟上腳步先做市場先佔就會喪失競爭力很多"民眾"遷移到大陸的中小型企業投資一去不回在中國產生群聚效應掏空台灣但是這是一個無法組止的事實要面對的是事實商人也有家要養他們要面對的是生活問題或許你可以提出種種唱衰中國的理由但對事實沒有任何幫助但這都不是重點重點是我們該如何面對這些問題首先要解決的問題是 1.傳統產業外移所產生的失業人口 2.再來要解決的是能有效監督台商在中國企業讓台商企業別變成中國企業反而為自己利益來搞統戰 3推行能吸引企業來台灣投資的政策解決失業問題創造附加價值(附加價值:股東獲利,工人獲利,國家抽稅) 解決第一個問題:創造新服務業,觀光業解決第二個問題:在台灣讓海外投資的股票能夠上市讓在中國的台商可以在台灣集資而不是在中國集資變成中國的企業同時政府可以抽證交稅以及有效監督企業解決第三個問題:改善投資環境加強基礎教育阻止高科技人才外流學習日本精簡政府加速改造國會和行政機關使得國家前途不要放在作秀的人手上而放在專業的人手上或許大家都有錯誤的想法認為台商過去會使中國企業發展更快速但是舉一個例證就可以知道中國的海爾家電是中國目前數一數二的一個企業在十年前台灣遠勝過中國的家電業如大同和惠普等等是遠勝中國的那時候的中國家電業可以說是個屁但是我們不過去投資反而讓它們的家電業得以生存下去也因為廣大的市場而成為強大的企業但相對的中國的泡麵市場80%的佔有率都是台灣食品企業原因就出在早在十年前台商就過去中國佈局導致中國本土的食品企業生存不下去而紛紛倒閉而中國身為一個能製造火箭的國家卻不會製造晶圓? 台灣贏中國的就在本身的競爭力比如說晶圓台灣的良率就高達90%以上而晶圓是看良率的韓國和日本都有晶圓技術但是生產的晶圓良率都不及台灣高所以紛紛關廠倒閉如果這時候不在中國佈局晶圓廠那就會讓中國的晶圓自己發展起來 (注意:我說的是佈局而不是核心技術都跑走也不是把全部雞蛋放在一個不穩的籃子) 台灣如果一直封閉而中國慢慢走向經濟開放到了台灣喪失競爭力的一天就後悔來不及了相對的現在的自閉中國惹人討厭台灣要往更寬的國際大道上走把中國視為整個以台灣為主整體戰略目標的其中一部份等到中國因為內部問題瓦解或是走向開放才能夠避免被統戰的命運或是創造一些什麼新東西

Simon 　於　2002/04/08 18:57
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
台北學生　你的觀念錯的離譜多多. 聲寶早在1990 就去中國了，陳盛沺跟中國高官好的很，還幫他們的子女打點到外國. 天津廠先搞微波爐之後洗衣機，但是，可憐的很，收款員捲款潛逃，客戶倒帳，各省市保護自身轄下企業，回頭把 made in China 的商品變相用泰國.菲律賓產地證明，回銷台灣，把台灣員工裁掉，把聯電老股賣光，陷入財務困難，國巨陳泰銘才有可趁之機入股. 當年聲寶跟大同併駕齊驅, 家電業越早去的死的越慘，沒去的東元財務體質跟員工保障都比聲寶好多多. 聯電股份還可以抱的牢牢不像聲寶因虧損要處分. 電腦業也如此，scanner, keyboard , CRT Monitor...皆如此. 台灣面向全世界開放的很. 台灣對中國的投資金額佔 GDP 比率世界第一, 開放過頭到妨害經濟發展了台灣對中國的出口依存度舉世第一.開放過頭到陷入牢籠，從反傾銷到以商圍政. 要素價格均等化, 有效需求跟基本的供需先弄懂了再來. 活在台灣每天收到有毒資訊, 特別是中國城的台北. 學生更該警醒，越向中國傾斜你們的未來越淒慘. 產業升級經濟發展是要越跟先進國跟緊, 不是過度集中中國.

Simon 　於　2002/04/08 19:00
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
quote 與中國經貿統合　台灣經濟將更沈淪新台灣 252/253期 2001.1.29 文/王燦興台灣當今的很多問題，像「金融機構呆帳上升，創造信用功能流失；景氣低迷，民間消費不振，高失業率；研發不足，公共投資減少；稅入短少，財政赤字等」，究其原因，有絕大部分，可歸諸於對中國的過度投資，而造成台灣今天的困境，以及世界通貨緊縮，資產下跌的風險。 ◆ 歷史經驗　可資殷鑑陳總統近來有關與中國經貿「統合」的談話，也是背離經濟發展的常軌。而李遠哲院長所謂「統合成功」是不是合乎台灣人民與世界的最佳利益呢？不管從歷史、經濟學理或產業實務角度來看，答案都是否定的。從過去歷史來看，台灣經濟與中國越「統合」，對台灣的經濟發展就越不利。鄭氏東寧王朝與日本、呂宋、英國貿易往來，即使康熙禁海令也無損台灣經濟發展。反倒是後來清廷開放海禁對鄭經招安後，鄭王朝開始衰弱，直到北京條約簽訂，打狗、淡水開港，與西方貿易顯著發展，劉銘傳才能在此基礎下經營民間建設。日據時期及其後國民黨來台，台灣進入二次產業，在與中國經貿保持距離的情況下，台灣經濟獲得長期巨大的進展。在此數十年當中，台灣平均國民所得邁入一萬美元，經濟成長率均維持在八％以上，七○─八○年代中期這十幾年維持兩位數。但自一九八九開放中國投資開始，台灣的成長率卻每下愈況，連保持六％都很辛苦，即使有大幅舉債的財政擴張，推動六年國建跟十四項建設，亦不見起色。可見得與中國經貿關係越密切，台灣的經濟成長越不利。從經濟學理「要素價格均等化」與「邊陲理論」來看，即使中國近年來的薪資逐漸上升，但幅度跟速度不會太快，因為其勞動力要素存量太多了。反之，台灣員工的薪資，特別是非高層的，皆會因為有替代性，加薪的幅度不可能像以往，甚至減薪或被中國勞工替代。白領階級被技術員或基層工程師所取代，同工而不必同酬，兩者間的差距逐漸縮小，造成台灣就業薪資下降或減緩，也對國內民間消費有不良影響，政府稅收也無法成長，影響公共建設支出。台灣與中國人口數為一：六○，平均國民所得則為一七：一，在密切交往「統合」下，台灣被邊陲化就很正常，經濟成長、平均國民所得成長一定被拉下。 ◆ 向低工資靠攏　不利台灣就以日前中研院紀念邢慕寰院士的研討會，院士鄒至莊的報告，過去十年台灣總要素生產力（ＴＦＰ）對經濟成長的貢獻度衡量，資本市場與企業資本財投資各佔百分之四十，勞動力提升只佔百分之二十，而台灣企業與個人對中國的投資已經一千多億美金，資本市場與企業資本財投資所需資金動能日益匱乏，國人本身長期資金外流，仰仗短期外資，後續遠景堪憂。再以劉遵義院士會上報告，台灣應加強培養無形資本─教育、技術、留學、專利、產業跨國高層人脈等等，都是需要有形資金挹注，對中國的過度投資與「統合」是不利台灣的。即使在代工業，過去幾年規模遠小於台灣電腦廠的ＥＭＳ，現在營收均為宏碁、廣達的好幾倍，而ＥＭＳ業並不是競相投資中國，以ＥＭＳ最大廠 Solectron 在全球五十個據點，投資在平均國民所得低於三千美金的地方，只有羅馬尼亞跟中國蘇州兩個點。台灣高科技廠商越向低工資靠攏，跟終極消費地的脈動聯繫越脫節，競爭力越小，最近微軟新明星產品電玩「 X-Box 」，訂單下給另一ＥＭＳ廠 Flextronics，也是一個警訊。 ◆ 越早投資中國　體質越弱台商到中國投資的宿命是─邊際供給增加的幅度跟速度大於邊際需求，導致價格崩跌，這源自以中國為生產基地，外銷歐美日先進國市場，台商以過去經驗，覺得中國的土地，薪資都便宜，大幅擴充，規模都是台灣的好幾倍，不這樣也不行，因為這是中國僅有的要素優勢，但歐美日的市場不可能一下子成長好幾倍，不可避免地被客戶殺價或彼此自相殘殺。這也是觸發東南亞金融風暴及通貨緊縮的一個很重要的因子。中國市場真的很大嗎？經濟學上衡量市場大小，是指「有效需求」，消費者所能付出最高價格，跟賣方所能忍受的最低價格狀況下的需求，很遺憾的，對台灣的大多數產品，中國的「有效需求」確實不高。除了低價的傳統產業民生必需品如方便麵、飲料等等。從中國的貿易順差跟外資乘數效果，就至少貢獻了八％的經濟成長率，民間消費顯然不足。以台灣上市電子資訊廠商去年十二月三十日的收盤價，面額以下的有十七家，十五家確定有投資中國，而且是很早就去「卡位」的，越早卡位的越早變成雞蛋水餃股。熊彼德創造性毀滅就是企業要創新，台商過度投資於中國因循舊產品的量產規模，所謂延續第二春，迴避創新或企業因資源排擠減緩創新，反而使自己因此喪失新產品、新技術、新產業的機會。從一般人民周遭經驗，中國投資下場非常清楚，近來美國史坦普調降台灣主權評等；李侃如、羅德訪經濟部政次陳瑞隆；伍爾夫訪呂副總統，都高度關切台灣資金流向中國，卜睿哲有安全顧慮不能三通可以告訴美國的談話，都顯示台灣與中國經貿投資過度密切所帶來的危機。紐約時報 Thomas Friedman （支持全球化的國際名專欄記者），前年訪台在年代產經台接受陳文茜訪問時，明白支持戒急用忍，他說，若美國對外投資三○％集中在加拿大，即使是友善沒有敵意的加拿大，美國政府都一定會管制，再加一句，即使是經濟發展階段差不多的加拿大。何況台灣今天面對的是不放棄武力犯台的中國。 ◆ 尊重歷史與經濟定律毋需唱衰中國，但是要尊重歷史經驗與經濟定律，與中國經貿「統合」將使台灣經濟向下沉淪，台灣的經濟是全體台灣人的經濟，不是個別企業或政治人物專屬。國際化不能被偷龍轉鳳為「大中華化」、「中國化」。限定對外投資跟對外貿易國家不是鎖國。違背歷史跟經濟定律跟民間經驗，硬要開放戒急用忍或三通的，那才是要把台灣「鎖」入中國。陳總統不要陷入「經貿統合」的迷失才好，經貿投資與先進國越密切對台灣越有利，現在超過六○％對外投資中國是今天台灣經濟困境的最主要原因。 (2001.01.29)

譚谷飄　於　2002/04/08 23:04
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
中國的前景應該看好,如果比預期的糟.... 發言人:大雞巴聯盟 --譚谷飄, on Mon Apr 08/02 16:15:06 (IP code: 220.32) 中國的前景應該是看好的,如果現在所看到的情況比預期的情況糟, 那最後的情況將會遠超過比預期的還要糟糕一千倍. 這絕對不是危言聳聽! 台商在中國不知道投下了多少錢了,各國商人也都紛紛在中國投下了鉅資,這種情形看來,中國的經濟應當是相當超級棒的. 但是,現在所看到的情形卻不是如此. 故事說來得追溯到鄧小平當年主張"讓一部分人先富起來",不惜以犧牲農業來成就工業的策略. 農民受到政府"剝皮式"的課重稅壓榨,有的地方的農民耕種一畝田, 到手的錢只剩一百元人民幣,連買肥料都不夠,最後中國農民只好吃肥料吃屎喝尿來維持最基本的生活. 這還不打緊在全世界極力金援下,中國政府竟然還積欠可憐的工人近百億工資. 所有的指標都直指中國政府在經濟上的無力, 再多的錢投向中國只有死路一條. 台灣人別怨嘆阿!日本人早在幾年前就已經賠個血本無歸了, 台灣人不是最笨的啦. 譚谷飄可歎阿! 恨鄧小平不能復生,挽救中國的經濟阿! Record ID: 1018253706 From: 美國

莫宰羊　於　2002/04/09 00:32
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
中國人還在唱中國一定強中國一定嗆, 嗆死了!!

可人　於　2002/04/09 01:06
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
要賺錢到那也賺錢,會賠錢的到那裡也是賠錢,賺不賺錢完全與企業主有關,他有眼光在台灣在美國在中共都能生存,否則敗者恆敗!

Skywalker-Luke 　於　2002/04/16 21:22
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
http://news.yam.com/cna/china/news/200204/200204161440163.html 中共行政壟斷是最嚴重腐敗形式 (中央社台北十六日電) 北京經濟學家胡鞍鋼指出﹐中共行政壟斷已造成了巨大的經濟損失﹐是中國大陸當前最嚴重的腐敗形式。香港大公報引述胡鞍鋼的話指出，中共的行政壟斷主要有兩種形式：行業壟斷和地區壟斷。由於壟斷會扭曲資源的有效配置﹐從而造成經濟損失。報導還引據巴黎國際研究和發展中心經濟學家龐塞特最新研究指出﹐大陸各省之間的關稅壁壘，在一九九七年約為百分之四十六﹐此前十年相當於百分之三十五﹐十年之間增長了十一個百分點。由此可見﹐大陸地方保護主義、塊塊分割的嚴重。報導說，今年大陸進入世貿組織﹐外國產品進口關稅將逐漸下降﹐但是大陸各省之間的「關稅」卻在不斷增加，形成大陸一方面積極融入世界經濟﹐另一方面地區壟斷卻進一步惡化的怪象。此外，報導同時指出，行政壟斷是政企不分的結果﹐中共各部門通過壟斷，為其屬下企業提供巨額利益，這種作法為企業低效營運提供了條件。

Zeb 　於　2002/04/19 01:48
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
Luke, thanks for posting the article. It looks like that the day of China becoming many Chinas is not out of sight.

Skywalker-Luke 　於　2002/04/19 21:49
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
http://news.yam.com/cna/china/news/200204/200204191630195.html 中共承認官員腐敗嚴重 (中央社台北十九日電) 中共中央理論刊物「求是」半月刊，在最新一期刊文坦承，目前中共官場腐敗嚴重，包括成克傑﹑慕綏新﹑馬向東﹑李嘉廷等案的出現﹐顯示中共黨員幹部利用手中的權力謀取私利﹐侵害群眾利益。文章指出，中共官員貪圖享樂﹑以權謀私﹑權錢交易等腐敗現象層出不窮﹐尤其值得注意的是﹐近年來一些腐敗案件的涉案金額特別巨大﹐犯罪情節特別嚴重。例如前人大副委員長成克傑﹑瀋陽市長慕綏新﹑瀋陽市副市長馬向東﹑雲南省長李嘉廷等人，受賄金額都在千萬元人民幣以上。其中成克傑單獨或與情婦共同受賄款物，合計人民幣高達四千一百多萬元人民幣。李嘉廷更甚﹐單獨受賄或利用職務之便為他人謀取不正當利益﹐涉及金額五千萬元以上。文章哀嘆﹐中共腐敗的官風，「年年歲歲有多少人民的血汗在腐敗分子的血盆大口中化為烏有。」

Skywalker-Luke 　於　2002/04/20 00:48
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
李昌平說法實錄姜福禎李昌平的《我向總理說實話》一書，是幾十年中國怪現狀的一個標本。他的許多表述，不僅為自由知識份子所不及，甚至也為許多民運人士所不及。李昌平太少了、太可貴了！我的讀書札記幾易其稿後，決定還是作一些實錄。可惜，我只能實錄其文，卻沒有克隆其人的本領。如果我們還心存善念、在瞳孔裡還能看見同類，那麼，我們讀李昌平的時候，心靈就不能不被震撼，良知就不會不被喚醒。這本書讓你醒、讓你哭、讓你恨、讓你愛。在中國瞞和騙的「惡之花」還要開放多久？！打破政府運作過程的三大壟斷「第一、打破政令執行信息反饋壟斷化，政府應該依靠和利用社會資源為主建立起信息反饋系統。封殺不同聲音是政府是不懂成本和效率的政府；一個現代化的政府，應該是一個廣開言路、廣納言論的政府。」「第二、打破監督權的壟斷化。」李昌平認為﹕黨內監督不外乎同級監督和上級監督兩種。上級監督是「老子對兒子監督」，結果是「大事化小，小事化了、不了了之。」同級監督是弟弟對哥哥監督，「一般不會胳膊肘子往外擰」。他同時指出﹕「最有效的監督是人民群眾的監督。人民群眾監督具有廣泛性、堅定性、公開性、公正性」。第三、打破用人權壟斷。「幹部應該來自五湖四海。幹部應由不同的黨派、團體、甚至個人推薦，再由人事部門考核聘用。推薦的部門和個人應該負一定連帶責任。」幹部監督問題「我參加工作快20年了，還沒有見過鄉政府開支票據公開接受過人民代表的審查，更沒有聽說過縣政府支出明細對社會公開過。」詮釋無產階級專政「我從政17年，深知無產階級專政的工具，在具體的時間和具體的地點，並不一定在大多數人手中掌握著。就一個地方而言，國家機器，也許實際只操縱在一個或幾個人手中。誰不為地方官歌功頌德，誰要揭露地方工作中的矛盾和問題，就是和地方官過不去，就必須受到國家機器的的管制。」農村改革的實質「改革的實質就是將幹部違背政策從農民身上獲得的非正當利益還給農民。」社會穩定問題「穩定社會最好的辦法就是運應社會力量，而不是解構社會力量。」（姜按﹕當下是官僚官商一只獨秀，其它力量都被解構、邊緣化。）共產黨利害高於是非「在現實政治、經濟生活中，利害高於是非似乎永遠是主流──官場盛行如此價值取向，社會還有什麼標準、準則可言呢？社會還有公正、道德、良知嗎？」詮釋改革恐怖症「我們有很多人把改革難度看得太大，對改革面臨的困難產生恐懼。當初林肯解放黑奴的時候，有不少人恐懼得坐立不安。也正是林肯解放黑奴的政治魄力，才有今天的美國。」為什麼不怕幹部下崗鬧事？──「如果有鬧事的，你就高舉反腐的旗幟，把他們的歷史問題一查，10個準有7個可以坐牢。」詮釋腐敗與反腐敗「時下，在一般情況下，在腐敗份子掌權的地方，腐敗與反腐敗都是一種手段。在一個班子中，大多數人腐敗，少數人要想生存在班子中，必須同流合污。在這種情況下，腐敗是生存在班子中的手段了，如果有誰不和上級保持一致，上級只要隨便派紀委或檢察院查一下，黨內肯定揪出一個腐敗份子。反腐敗在這種情況下實際是腐敗份子排斥異己的一種手段。」中國問題只能運用民主力量解決「沒有民主，權力過於集中，是產生腐敗的根源。如果不運用民主的力量解決長期困擾我們的政府膨脹問題，我們就會重複暴力交替政權的歷史。」精簡機構問題「要改變幹部的生產方式和管理方式，黨的領導關鍵是要保證讓人民做主，重構政府體制。現在的吃稅費的人員必須減少一半以上。」農村債務問題「巨大高速增長的農村債務太可怕了，如果得不到有效遏制和化解，不僅是鄉鎮機構垮台，也極有可能縣級政權癱瘓並引發一場產權大革命，改革的結果可能是災難性的。」幹部與農民利益對抗的交匯點﹕管理區「鄉鎮派出機構管理區一級沒有經費來源，100%靠加重農民負擔過日子。管理區人員絕大多數是縣鄉級領導的子女親戚。」幹部有什麼寄生性、壟斷性特點？──「有多少黨的領導幹部把自己的子女、親朋好友、精簡分流下崗呢？」農村不穩定問題「農村不穩定，在很大程度上與農民窮有關，與幹部腐敗有關──因為饑荒起盜心、不平生憤恨。農村社會穩定的基礎是農民共同富裕和精簡勤政廉潔的政府。」痛斥厲以寧「厲先生應該不會不知道我們的經濟學家設計的經濟制度具有『劫貧濟富』的功能吧。現在中國對窮人已經夠狠的了，農民月收入才100多元卻要納稅；對富人夠特殊的了，年收入幾萬、幾十萬、幾百萬、甚至更多卻不怎麼納稅。厲先生怎麼就對寄生在農民身上的既得利益階層視而不見呢？」

Taiwan Province 　於　2002/04/20 02:37
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
Sorry for my grammatical mistakes on top...cos I am a bit sleepy. I want to add one more thing, and that is to fuckchina: different people have different thoughts on China's economy prediction, but I am positively sure that most economists think in a positive way although there are down sides, such as the tax system, advertising/marketing legalties, and major faults in its governing rules. But what you're talking about here is the short term consequences. With international competition coming in, it foirces the government itself to change its economic policies, and a strict lock on its media. It will become natural. Oh yeah, one more thing -> China's bad debt today will be recovered soon. We have spotted an increase in long term debt of the government, but it has not exceeded the international limits and is used for research & development. The 'assets' will definitely generate enough cash to cover its debt. its only the matter of time.

音音　於　2002/04/21 13:21
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
中共副總理承認大陸就業壓力越來越大 (http://www.epochtimes.com) 【大紀元4月20日訊】中共國務院副總理吳邦國最近在湖北進行再就業工作專題調查研究時承認，大陸的就業壓力越來越大，他要求中共各單位務必做好失業職工再就業的工作。據新華社報導，吳邦國指出，針對大陸就業壓力越來越大的狀況，中共各部門要把下崗職工再就業工作擺上重要議事日程。他要求各地廣開就業門路，擴大就業空間，發展第三產業、勞動密集型企業、社區服務業，支持非公有制企業，以吸納下崗職工。同時要盡快制定促進就業的政策，鼓勵自謀職業、自主創業。吳邦國披露，大陸現在有相當一部分國有企業下崗職工還沒能再就業，生活還十分困難，迫切需要協助。 (http://www.dajiyuan.com)4/20/2002 10:59:59 PM

音音　於　2002/04/21 13:23
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
朱麗蘭坦言大陸風險投資環境欠缺 (http://www.epochtimes.com) 【大紀元4月21日訊】(中央社台北二十日電)前中共科技部部長朱麗蘭在一場論壇中呼籲，中共應提高對風險投資的認識，不過，她也坦言，目前大陸風險投資環境等方面仍有很多不足。中新社今天報導，朱麗蘭在「二００二年中國風險投資論壇」中表示，大陸推遲創業板市場，這與整個證券市場攪在一起有關係，一旦風險投資基金與投機、炒作聯繫在一起，就不是風險投資的根本出發點了。由於風險投資基金與高科技產業發展息息相關，朱麗蘭便稱，今年大陸太需要發展風險投資，而中共國家計劃委員會高技術產業發展司司長馬德秀也表示，風險投資的加入會有效彌補大陸高科技產業投、融資方面的缺陷。 (http://www.dajiyuan.com) 4/21/2002 10:47:54 AM

音音　於　2002/04/21 13:26
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
深圳金融地位下降 (http://www.epochtimes.com) 【大紀元4月21日訊】(中央社台北二十日電) 由於深圳股市創業板遲遲未能推出，加上Ａ股上市暫停，深圳金融地位最近出現下降趨勢。香港文匯報報報導，深圳為設立創業板的各方面準備工作已基本就緒，但創業板的推出時間至今未能確定，再加上受到深圳証交所Ａ股上市暫停的影響，大陸金融界已出現一種觀點，認為深圳的金融城市地位有所削弱。對此，深圳市副市長宋海雖然表示，深圳作為區域性金融城市的地位仍難以取代，而且深圳為設立創業板的各方面準備工作也基本就緒，但宋海不得不坦承，由於種種原因，創業板推出時間至今未能明確，而主板新股發行已經停止，「從短期來看，對深圳的金融業確實產生了一定的負面影響。」他說，這些影響例如：各項業務指標顯著下降、市場功能弱化、資金沉澱量、市場籌資額和成交量佔全大陸的份額減少、深圳證券市場吸引力減弱等。　不過宋海仍認為，隨著大陸內外環境變得比較有利，深圳推出創業板的時機日趨成熟。這些環境的變化包括：一、大陸內外股市泡沫現象緩和，有利於增強投資者風險意識，對防止創業板市場啟動初期的過度炒作有利。二、隨著大陸證監會加強監管力度，為創業板市場啟動後實施嚴格的監管措施提供有了有利的氣氛。三、在九一一事件後推出創業板，有利於大陸掌握國際資本調整投向的機遇。四、當前大陸流動資金相當一部分已從股市撤出，正在觀望和尋找投資出路。(http://www.dajiyuan.com) 4/21/2002 10:51:29 AM

音音　於　2002/04/21 13:30
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
22中國大陸遊客南韓失蹤 (http://www.epochtimes.com) 【大紀元4月21日訊】南韓前日再度發生中國「遊客」失蹤事件，二十二名持中國護照和旅遊簽證的男女，前日在漢城附近的安山市，從其所住酒店分散出走之後下落不明，當地警方已展開搜尋。據《朝鮮先驅報》昨日報道，安山市警署前日宣布，失蹤的中國遊客為十九男三女，他們於上周二自泰國抵達漢城的仁川國際機場，入境簽證註明要在南韓旅遊四天，當天下午五點半登記入住安山市的河谷酒店（RioHotel）。上周四上午，他們在當地導遊帶領下參觀漢城以北的統一音樂學院，然後返回酒店，大約十一點開始分為三、四人一組陸續離開酒店。自稱姓金的韓國導遊告訴警方，那些中國遊客離開酒店的理由是外出就餐。警方指包括朝鮮族在內的中國人合法或非法進入南韓的人數不斷增加，因此懷疑該二十二名「遊客」有可能企圖留在南韓非法打工。 (http://www.dajiyuan.com) 4/21/2002 11:50:19 AM

Skywalker-Luke 　於　2002/04/21 20:41
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
http://news.yam.com/cna/china/news/200204/200204211930193.html 中共坦承西部大開發不可能遍地開花 (中央社台北二十一日電) 中共國務院西部開發領導小組辦公室副主任李子彬坦言﹐大陸西部地區國土面積廣大﹐實施西部大開發不能遍地開花﹐只能推進開發重點區域，而重慶以其直轄市及戰略位置優越，應該可以發揮更大的功用。中新社今天引述李子彬在「重慶直轄與西部大開發研討會」中表示，西部大開發要選擇現有經濟基礎條件比較好﹐區位優勢明顯﹐人口較為密集﹐交通方便的地區作為西部開發的重點區域。他指出，為增加開發大西部的成功率，應以「以線串點﹑以點帶面」方針﹐依中心城市和交通幹線﹐促進西隴海蘭新線經濟帶﹑長江上游經濟帶﹑南（寧）貴（陽）昆（明）經濟區的形成﹐發揮集聚效應﹐培育經濟成長﹐帶動週圍地區發展。　李子彬還說，重慶是大陸西部唯一的直轄市﹐工業﹑科技基礎較好﹐戰略地位十分重要﹐可以在西部大開發中走在最前面。

success 　於　2002/04/22 13:48
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
>>Taiwan Province What did you say? Taiwan is a country , not belong to China. Taiwan is not Hong Kong. What you write is absolutely wrong. Besides, Hong Kong will decline to a small town because China will absorb everything in Hong Kong. Well, I think you do not care because you are a Chinese puppy.

CW 　於　2002/04/23 14:51
Re:光鮮亮麗外表下千瘡百孔的中國經濟
>It will become natural. >its only the matter of time. This is a typical response when chinese face challenges and difficulties. Nothing comes out naturally, especially for a human society. For the past several decades how many developing countries experienced high economic growth, and where they are now. They are still developing countries. Most developing countries do not become industrial countries "naturally." Actually, they seem to be "natural" developing countries.

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