阿土 於 2002/06/03 22:56
吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦拜託，我寫了半個月了
好不容易寫完結果沒什麼人要看
http://home.kimo.com.tw/taiwanmyanmar/
給個意見好不好
推一下不會死啦
巴茲光年 於 2002/06/03 23:10
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我去看了，但好長呀∼給點時間慢慢看，行嗎？
小明 於 2002/06/03 23:12
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
建議先寫一個簡介啦！
如果是小說，也要劇情簡介說明呀！
大家的時間寶貴呀！
阿土 於 2002/06/03 23:22
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
賣安ㄋㄟ啦
越看越有趣啦
簡介唷：就是把台獨思想發揚到國際社會啦
這樣有興趣了吧
看完要有心得喔
阿路 於 2002/06/03 23:35
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
>>作者是個無名國中畢業的建築小工
不太相信
不過可以肯定的是，你一定很繪畫虎濫^^
cck+ 於 2002/06/03 23:37
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土,
你的文章很有內容,但也很長,我先大概看了一下前面的部份,因為時間的關係不能一口氣看完,我已經先copy下來,明天再抽空把它看完!
ps.我建議你考慮再多收集一些圖表,照片,豐富你的文章並寫成一本書,我想一定有出版商有
興趣出版你的書.
感謝神 於 2002/06/03 23:50
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土,
給你拍拍手啦！cck+說的對，出書啦！我會在新書發表會上要求你這個大作家簽名。
bee 於 2002/06/03 23:53
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
有點給他小長
不過我會慢慢看完
阿土 於 2002/06/04 00:35
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
出書我是不敢這麼想
還是先謝謝大家的鼓勵
好東西就是與大家分享
文章中有一段提到：
這篇文章是不是在關懷緬甸？還是在反省自己？
我這輩子沒做過什麼好事，壞事少做一點而已，寫這
篇文章算是好事嗎？也許我自認為是，好吧，做好事
也有功德吧，若這篇文章能換取一些些的功德，我希
望滿天神佛•佛祖•耶穌•阿拉把我所績下的功德分
散到緬甸的任何一個角落，這是他們應得的。
只要大家不棄嫌參考一下，我就很滿足了
謝謝
感謝神 於 2002/06/04 00:47
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土兄，
你別客氣啦！你真的是國中畢業的建築小工嗎？粉厲害喔！
芋薯屬 於 2002/06/04 01:05
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土兄：
自你於外獨會一帖上我就看到這大作，花兩天多次分覽拜讀，閣下實乃性情中人，若真是國中畢業，可真是自學有成啊！讓緬甸這一個遙遠陌生國家的華人庶民生活躍然紙上，聞所未聞，讓我欲罷不能，有趣的很，請你再接再厲。
你真是作了最好的國民外交了，看了其中自家人的行徑後，不由得又感慨萬千，真希望台商能少點內鬥，學學日本商人，一致對外吧！
請你繼續努力吧∼加油！
埋亡人 於 2002/06/04 02:25
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我一口氣就給它看完了，不小心掉了幾滴老淚。
他自稱今年二十九，建築工人。
唉!這市井引車賣漿之徒有這文采、見識、膽氣、胸懷，自嘆不如!
立場鮮明 於 2002/06/04 02:46
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土兄：
您寫得真是太好了，看完後真是感動！本想分次看完，結果還是忍不住一次看完！
其實想一想，還有很多臺灣人也跟您所說的緬甸華人一樣，對政治不關心，甚至還停留在過去國民黨掌權時代的思維，不能誠實面對自己該有的承擔。看完是該好好想一想了！自己的前途要自己去努力，緬甸華人就是一個很好的鏡子！
一元 於 2002/06/04 04:00
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
厲害厲害........
也發人深省.......
台灣還是不錯的啦
大家該好好珍惜
地下 於 2002/06/04 04:21
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
也給你拍拍手~~~
我分享一個我之前的故事，以前大學時認識一個緬甸的僑生，那時候流行馮光遠的給我報報，其中有一篇是開玩笑說到緬甸的金三角毒品，當時我覺得他寫的很好笑就拿給她看，她看了很生氣，說就是這種報導亂講，當時我還覺得她為什麼那麼生氣。
現在當然慢慢去體會了，當我們都只是被洗腦說東南亞都是落後髒亂的地方，卻不去深入體會真正國家的面貌，也很感謝你的親身體驗寫出這篇好文，期待能夠更多人流傳。
另外不知道你喜不喜歡看漫畫，有一套叫「大使閣下的料理人」，裡面可以讓人更體會越南的實際生活，雖然不見的很客觀，但至少卻很有心的去描寫越南，如果有空可以參考看看。
OLA 於 2002/06/04 05:34
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土兄:
才看一半,忍不住先回
給你喝采,真是精采!!
Wumas 於 2002/06/04 08:45
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
真是佩服.
我覺得可以投稿到旅遊雜誌去!
N 於 2002/06/04 11:40
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
Great!
addy 於 2002/06/04 15:55
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土老大：
真的可以去出書了啦。
現在出版社很方便的。
不過如果是作成章回的網路書，那下載的人會更很多唷
大青蛇 於 2002/06/04 20:50
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
已幫你轉寄給好友
永助(Psyche) 於 2002/06/04 20:53
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
各位台灣的朋友好，我是「新觀念緬甸資訊網」的網僕，這篇文章寫得很好，我們先拋開一些意識型態與個人主見，其實這事一篇非常值得參考的一篇文獻，尤其是想要到緬甸一探究竟的台灣朋友，更應該好好研讀，並且多多請教作者啊土相關問題，我相信可以給我們受益良多。
「新觀念緬甸資訊網」特地為這篇長達幾萬字的文章，開設「緬甸記行」專欄。也歡迎各位台灣的朋友蒞臨參觀，並請惠予多多指導。
「緬甸既行•專欄」網址： http://newidea.gotgun.com/sections.php?op=listarticles&secid;=3
「緬甸既行•專欄」討論網址： newidea.gotgun.com/modules.php?op=modload&name;=XForum&file;=viewthread&tid;=60
「新觀念緬甸資訊網」網址： http://newidea.gotgun.com
阿土 於 2002/06/04 21:14
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
看到大家精采的回覆
我是多麼的感動
事實不然
難道就像是【關懷美斯樂】的結局一樣？
其實也像台灣人一樣啦
說什麼愛台灣，結果不知民主自由為何物
唉....
我是多麼用心去緬甸尋找資料
我是幾天幾夜幾乎沒和眼去寫的
你罵我支持台獨或怎樣我可以接受
竟有緬甸僑生竟然說滿足就好
甚至有人說我說的都是對於緬甸負面的
我是作者，希望•拜託•懇請大家不要去上方的站
他們既然選擇自己封閉
我們只是外人，何必干預他們的滿足生活呢？
然而在回頭看看這裡各為大大的....
我們自己討論就好了
結果所有台灣人中對於這篇文章持有負面言論的人竟是我自己....
本來無一物，何處惹塵埃呀....
還是回頭支持自己台灣吧
該救的是自己
Jarway 於 2002/06/04 23:46
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
啊土哥 別這麼難過,我有去看過那篇回應,回應者也只說[個人覺得]所以他並不代表體緬甸華人的感受,我也看到好幾篇回應是鼓勵的肯定的,個人的一些看法不應造成你對緬甸的熱情,說實在文中也有部分是可以讓我們台灣人也所啟示與省思的.
啊土 加油
雨過天青 於 2002/06/05 01:57
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
呼~終於看完了,今天下午原本想先看一小段,再去忙別的事,忙完再補看,結果竟然看得欲罷不能,讓珴原本的計劃延後了兩個小時,還好沒有影響到重要的事.^^
阿土:
不需要在意少數(自私的)人的意見.
好奇的問一下,你的年紀與我表弟差不多,可是他印象中小時候學校沒有講方言罰錢.是不是每個學校/地區不太一樣?
阿土 於 2002/06/05 06:11
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
小時候學校沒有講方言罰錢
這個問題在台北地區應該比較嚴重
其他地區我是不曉得
至於那些負面回應我早預料中
文章中早就做很多相關討論了
一點也不意外
只是他們這麼想就好
我們是台灣人
他們是緬甸人
那種討論，適合他們自己
講句實在的，台灣人那麼愛看
我的文章不必好心屈就哪種地方
Duronglee 於 2002/06/05 09:58
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我在南部長大的，小時候講方言也要被罰。不是罰錢，是罰掌自己的嘴。哈哈！
不過我也發現老師自己出了教室還不是都講方言，所以顯然他也不認同這種規定。
lamin 於 2002/06/05 23:11
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
滿足也有罪嗎?
奇怪了.
那是不是台灣人不滿足是不是也是一種罪呢.
作者文中,所說很多是事實.但是不代表全部都寫對了.
什麼雲南人,不大管子女的死活什麼的.你到底見到那一個雲南人不管自己的子女了,
樣本數是多少??不會是只見過一個家庭就做評論吧.
還什麼唐人,漢人的,我在緬甸二十幾年也沒聽過誰稱誰唐人了.
而且你又沒到過腊戍,你怎麼知道雲南人在腊戍的情況是怎樣??
還想請問緬甸僑生覺得滿足就好,對作者造成了怎樣的傷害??
有什麼好不平的??
而且,作者的寫作動機是什麼,是關懷緬甸人嗎??
作者又抱著什麼樣的心態去寫,還不是充滿了優越感.
把別人當作,劣等公民,次等民族來寫.
充滿了嘲諷的口吻,可憐的心態.
價值觀本來就不一樣,能怎麼比??
你覺得人家生在緬甸是一種悲劇,那個生在緬甸的人有沒有覺得他是一個悲劇??
那緬甸人還不是認為你生在台灣是一個悲劇.
寫了那麼多,只適合當一本看了有趣,不用負任何責任,充滿主觀意識的一本書.
寫給那些對緬甸沒有任何了解的人看.
在緬甸生長的人,一看就知道有多少個bugs在裡面.
就算沒有bugs,把事實全寫對了,請問緬甸人的內心世界又是隨便一個人能進得去,那麼容易去了解的嗎??
不會是又是一個雲南老伯告訴你的吧??
而且生長在台灣的作者,不知道懂不懂什麼叫做多元化
緬甸是一個非常多元化的國家,光是她自己的種族,主要的就有八大族.
外加少數民族和華人,華人中又有雲南人,廣東人,福建人,潮州人,還有一小部份上海人,
作者大概不知道,緬甸還有一種華人叫做果敢人.果敢人現在在緬甸不論是勢力或是人數都愈來愈大了.
而這些果敢人的來源又是怎樣....
看看緬甸的區域特性差異有多大,不同的種族根源於不同的歷史文化背景
又豈是作者三言兩語就能說得明白,或是去做評論的.
才看了兩章,因為太長 不能一句一句的批改錯誤.
改天再繼續.
阿土 於 2002/06/05 23:16
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我的回應還是一樣
請勿斷章取義
不知事情始末
才看了兩章，因為太長
這樣就寫了
不是斷章取義是什麼？
我的回應以在貴站
來這裡批評只是讓人看笑話吧
lamin 於 2002/06/06 00:19
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
當然只看兩章,
因為愈看愈看不下去了.
你寫的難道又不斷章取義嗎??
就像你寫緬甸一樣,寫了台灣人看得高興,
我來這裡回應,也只是想讓大家知道不同的看法~~
Care 於 2002/06/06 00:34
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
觀諸這位到緬遊歷過來的仁兄 將其所觀將其所感
用心良苦的將觀感透過網路使吾等得以觀其所想
所涉略者也較紛雜 當然也一一拜讀
不得不承認緬甸有太多的地方是需要改進之處
仁兄所提到的待改進之處 這把尺都有在吾等感官深處思索及衡量過
類似如仁兄的看法 本版先前也曾有過類似旅緬台灣人士有過
也就是其基本切入點與及立論
就是用一種所謂的比較法切入
然後再加以對照 而再淊淊如江水的道來
每個時空每個國度都有著其自身的歷史時代環境因素的使然
每個人都在歷史時代環境等因素的演進下 因而因緣際會的呱呱落地
由於地域及疆界的關係 也開始慢慢的接受哪兒的社會規範 及擁抱與接受
因而慢慢的再從血緣的 地域的 共同生活方式的 來區分 你我他
在他接觸新的地域及 新的共同生活模式時 會將過去的經驗及法則 加以比較
可能會從其中自身的一種優劣比較標準中找到差異 自覺驚獲優勢 而欣欣然如仁兄
如若遇到與自身標準比較而劣勢時 ......
但從仁兄的支字片語中 一直為歷史因緣際會給的然 對自認相較劣勢的 感到完全的不然
或許我換成是仁兄你的背景去看 可能也是會像你般的立論
但我會希望 有些改變 我呢 會給予一種文化差異的尊重及理解外
我除了 不會只是大喇喇的剝下傷口外 任其風霜雨中 然後再冷熱交攻的嘻笑怒罵
我會望我能夠將其卻除瘡濃 給他一個良心良方
如果不是這樣 我到反而像是一個在報SNG的記者
人家已經奄奄一息了 還硬是把麥往人家嘴裡塞 有什麼分別
仁兄所談者甚多 議題也挺廣泛
整體而言也無法用加加減減 然後再看餘數為何 再加以論斷
有關於說的對的部份 就不再拉里拉雜的再來言及 畢竟我美國時間 緬甸時間都沒有
而有關於有的部份 還是必須有待商榷 及做為討論的空間
議題之一「大家都是中國人，五百年前一家親」
這句仁兄信以為真的神話 是先秦以後
那些標榜罷免百家 獨尊儒術的統治者 而實在施行法家之實的人弄出來的
基本精神沿自於 所謂的同室宗親 五百年前是一家人
為了進行籠絡及拉進關係 而行之法
其實仁兄說這句話 有批海外中國人 也就是華僑不把自己當自己人 未得其援助
不過在以往華人坊間得聞 有關於台商之一二事
所指的是部份台商 並不是一竿子的全部台灣人
台灣是在20年前的 經濟奇蹟後所得水準上升不少 相較於緬甸的所得水準 生活水準
而其在哪邊的 持財而驕 一副老子就是有錢 這樣的架勢
這樣的情境不用我來形容的了
另外一個原因可能是仁兄遇人不淑
家父在五十年前躲離戰亂 離開大陸到緬 都是在宗親和朋友的伏持下 而到今
再來有關於唐人街 你能想像七十年代的排華潮嗎 那時誰站出來叫中國人
為免遭難而隱沒自己的華籍身份
在一九九八年的印尼排華而已 又有什麼中國人的神話了 還21世紀中國人世紀
有關於異域孤軍一事 那都是政治糾葛下的問題
但也有蠻多議題 例如前面所談的緬甸的女人一事
緬甸的種族甚多 怎可便一言以蔽之了 緬甸也有一些是入贅的事例
另外由於議題較多 無法一一全面以覆之 會找空 再討論論
不過這些東西對我來說 都不算太有營養的議題 不具有建設性
仁兄的淊淊道來 似乎像是一個達弗斯主義者 也不像
因為達弗斯主義者並不像仁兄那麼老實
相對的達弗斯主義者有較強的資源背景
但是仁兄到是可以寫寫 醜陋的緬甸人
如果換成我這個吹毛求疵的人寫 可能會更重
但我最近有一個體悟 就是要學習尊重人 也要學著欣賞缺陷美
我另外也有個體悟就是 給予批評時我會給予考慮整個因由
一元 於 2002/06/06 03:07
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土......別太在意了，盡力了就好，
1.我覺得你以228來比較緬甸華人的遭遇，是較容易讓台灣的讀者共鳴，
文中感受得出你對緬甸的關心。
2.你提出對緬甸的憂心，可能被認為雞婆多管閒事，雖是出自於善意，
但也許他們覺得刺耳吧，在有些緬甸華人他們卻覺得滿足也是可被接受的，
你這感覺不難體會，我在他板覺得中國的人權民主不該被剝奪，他們卻覺得為了
國家強是可忍受的，頓時別人的著急與關心批評都變成多管閒事。
呵呵，看來我們只是外人，關心善意被認為是攻訐多管閒事，就隨他們吧。
沒錯，借一句你的話(我們該救我們自己)，他們的事就隨他吧，
畢竟，自己的事也只有自己覺得在意覺得重要才有用吧...
(可悲之人，必有可恨之處)，我想別人是愛莫能助的..........
3.當初國民黨打壓台語並不只限於台北地區，我求學時他們仍在搞這種伎倆，
若是較年輕的小弟小妹可能沒什麼感覺吧。更小的時候還有空飄傳單，
可蒐集交給老師或到警局換錢，那真是個荒謬的年代，
現在高喊回歸中國的也是這批人，(舔不知恥)都不足以形容這批人..
4.呵呵，你的台獨心經完全是精華本，相信許多人都會會心一笑...........
根生 於 2002/06/06 03:17
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
在下是在緬台商,我最近剛從緬甸回來,拜讀阿土先生的文章,真是令我佩服萬分,沒想到對緬甸竟然有如此深厚的精闢見解,緬甸真的就是你所說的這個樣子,我也到過同學會網站看過,也都詳細的將所有文章看過了,真的是打從心底佩服你,因為這種真實的文章不是一般緬甸華人寫的出來的,沒想到你連阿明是果敢人.阿蓮是密支那人都知道..
對於他們學生的批評,其實你不用回應,因為在你的文章內早就解釋的很清楚了,他們這種說法只是更印證你的文章真實性,不知你是否會灰心,可能你只是去幾個月,不太能理解,我希望你能明白,緬甸的華人就是這個樣子,他們會批評的原因就是因為你踩到他們的痛腳,華人就是因為自己而害了自己.
我對於文章中所陳述的事實提供一些個人意見,並不是只有上緬甸的華人如此,下緬甸的也一樣,雖然你有提到,但不多,上下緬甸華人就是這麼不信任對方也不對,正確來說是任何人都彼此不信任,奈溫就是下緬甸華人,現今軍政府裡的要角若有華人也是下緬甸華人居多,我相信這樣的意思你可以明白.
為何說你踩到他們的痛腳,緬甸人分兩種,一是有錢有勢的人,一是無錢無勢的人,他們能來台灣讀書有錢有勢的人是佔多數的,就是說你批評軍政府,以後失權失勢的就是他們,這就跟在台灣國民黨是一樣的,只要一有民進黨批評就說是打壓.無錢無勢的人也有,但他們會漠不關心,不是不認同你,因為他們深怕被報復,就算來台灣也是如此.例如文章中你提到防騙技巧,這只是一些小技巧,但可能是往往人會疏忽的地方,緬甸,可說是東南亞最後一個神秘地區,你將這種防範技巧說出,若將來大多數台灣人都看過這篇文章了,未來他們回緬甸看到台灣人怎麼騙呢?當然這並不是絕對,緬甸的華人很多都是不願意騙人.自私而窮的,你可以想想那些既得利益的人是多麼恨你了吧.
文章裡提到在台緬僑不關心緬甸政治,也許是,但這方面的原因你沒研究到,希望你做參考,我過去從台灣到緬甸時,也曾想將台灣的民主思想帶回去,不過你今天光是看那些學生的回覆就好,軍政府根本不必花一兵一卒就可以讓民主思想消失,因為最討厭民主的就是華人,可以說最會「拿老二比雞腿」不求事實的不只他們,台灣人也是,其實你的文章也有提到,舉個例,在緬甸警察當街收紅包對台灣而言是不對,但若換成任何一個緬甸人當警察或百姓時,他則認為不收紅包才是錯的,你說他們在台緬僑要如何關心緬甸呢?其他想關心緬甸的台商也都是如此作罷,因為你說民主可貴時,認為是無稽之談的不是緬甸人,而就是華人,所以也請你不要怪他們不關心緬甸.有時看著緬甸的資源被掏空,債留子孫,我們也只能遺憾,但那是他們自己的選擇,我們並無從干預.
你的文章內容我了解,就是以緬甸現狀來警惕自己台灣這是對的,把台灣過去的民主歷史拿去鼓勵緬甸人也是對的,不過看一下,只有台灣人看的懂,緬甸人不是不懂,他們真的是認為這樣就好,過去我的很多台灣朋友不信會有人真的那麼喜歡被政府打壓,這麼喜歡越來越窮,現在你相信了吧ㄝ,若以台灣人自私一點的想法,隨便他們就好了呀.
雖然你的文章過於主觀,但能無私無我寫出來是令我欽佩之處,了不起.不要失望,因為大多數的台灣人是喜歡這種文章的,若不能鼓勵緬甸但可以警惕台灣,他們只是幫你炒紅而已,讓更多台灣人看而已,過幾天他們就安靜了,緬甸不會因為任何人的鼓勵關心而進步,建議台灣人若要了解緬甸的話真的是一定要看,但請不要去批評緬甸華人或去關心鼓勵他們,因為他們就是這麼想的,不要不相信,這點相信其他台灣人已經都了解為什麼了吧.
若有緬甸的學生來這裡時我是小建議,你們自己討論就好了,既然不希望外界干預,也沒必要介入這個不屬於自己的地方吧.
謝謝.
LKK(A錢) 於 2002/06/06 17:06
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
你的文章我看完第四章.好話別人都說過了.我不必錦上添花....我只想說.不要讓我看到河洛人.河洛話這3個字就好.跟本沒河洛話這東東.是兩蔣時代的混帳話.你該說福佬話(客家人說的)或閩南話或臺灣話.否則我宰了你.
lamin 於 2002/06/06 20:49
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
雖然說,叫不要再來這個不屬於我們的地方來發表意見了.
可是還是想解釋一下.
為什麼緬甸華人都不關心政治??
請問他們憑什麼去關心緬甸的政治.
在緬甸,以前華人拿的是難名證,你又不是緬甸國民,你有什麼資格去關心緬甸的政治.
有什麼立埸,你只是客人,又不是主人
念的教科書是國民黨的,
請問各位知道嗎,我到快20歲才搞清楚了我國的首都在那裡??
因為小時候的教科書中寫著,我國的首都在南京.
比我大十六歲的姐姐聽到了,她常去大陸那邊做生意.
她說中國的首都是在北京,不是在南京,
可是教科書上明明寫著是南京,考試也要答南京在對的.
老師的作文範本上,我的志願就是回國升學
以前就是這樣笨笨的被國民黨洗腦,從沒把緬甸當做自己的國家,
只要僑生,一到台灣,馬上就要你放棄緬甸國藉,入藉台灣.
請問在這樣的歷史背景下,你還會去管緬甸的政治嗎.
在緬甸,緬人也沒有把華人當作是緬甸人,
華人本身也不會把自己當作緬甸人,
如果有那個華人跟緬人通婚的話,他的家庭大概都不會再認他了.
是國民黨的誤導,讓我們成為現在尷尬的身份.
在緬甸時,緬人稱你為 da yoke(華人),不屬於緬甸
好不容易,抱著回到祖國懷抱的想法,來到台灣,卻被稱作緬甸人.
請問如果你要關心政治,你要關心那一邊的???
關心大陸的嗎(因為我的叔伯們都在大陸)
關心台灣的嗎(因為從小被騙說是 華僑為革命之母,台灣是你的祖國,熱情歡迎你回來)
關心緬甸的嗎(因為你的國藉是緬甸)
請問一個人能有那麼多的感情和立場嗎???
在這種尷尬的身份,誰還會去自討沒趣,去關心政治.
上面那位說 奈溫 是華人,可是他的身份證裡面會寫他是華人嗎??
寫自己是華人就不大可能拿到身份證,拿不到身份證,不要說當總統,
連當公務人員都不行,
就算考大學,分數怎麼好都不能念醫科,工程,電腦方面 的系.
目前軍政府中的 崁紐 上將 據說也是華人,可是你去問他,他敢承認他是華人嗎??
結論是,如果你想保留你的華人身份,又想要去搞政治,那是不可能的.
narock 於 2002/06/07 00:41
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
To 阿土先生:
有關你寫有關緬甸記行的文章，我全部就看完了才寫這篇。
很遺憾看到你在新觀念緬甸資訊網站上回應的文章，那應該不是回應，而是在發洩。
你不是說歡迎大家討論嗎?而回應你寫文章的僑生也只是寫他們看後的感覺啊，難道這也
不可以嗎?還是你只喜歡別人看了你寫的文章後一定要寫的類似像台灣人給你的評論那樣
的回應才滿意呢?然而你本身卻回應出那麼不理智、不尊重別人的文章，其不是在表露自
己的低劣。
你在文中有強調你寫的盡量客觀，而且你只去了緬甸五次(兩個月而已)，我剛剛又看
到上面有一個根生(他應該不是僑生吧)的人有說，你寫的蠻主觀的，而且你遇到不順心的時候又表現的那麼不理智。那會不會只有你一個人認為你寫的是盡量客觀呢?
你辛辛苦苦用心寫了一個月的文章，並不表示裏面寫的都是對的。裏面有太多的地方(不是全部)你只採取一兩個人的說法，加上你自己主觀的意見(而且在緬甸每一個地區的人的生活方式、人文背景都不一樣)，就把事情做了一個武斷的批判，你認為這是對的嗎?現在你不是在寫小說(在台灣人眼裏大概當成是)，而是在敘述一個(部份)真實的現象，而且是有關於我們緬甸僑生切身的事情，你可以不負責任的任意寫的同時請不要再說你是為我們好。
補破網 於 2002/06/07 11:16
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土......你ㄉ文章借我拿ㄑ東南亞史的報告用喔
先跟你說一聲,不然被你告QQ
我會跟教授說來源出處ㄉ,不會湮沒ㄌ你ㄉ大名放心好ㄌ
我看ㄌ以後有很用力ㄉ幫你寄給同學們
因此本來要ㄑ泰國ㄉ畢業旅行搞不好會ㄑ緬甸......
吵完了沒? 還沒 於 2002/06/07 12:16
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
作者開宗明義就說是他個人的感觀了
不認同的人應該提出事實反駁
而不是罵的義憤填膺 好嗎
如此這般 對真實的緬甸印象更模糊了
我沒去過緬甸
對他們的歷史也不了
只覺得是個神秘的國家
我當這篇文章是增長見聞
並不會影響我想去那旅遊的意願
(雖然有關於台灣的部分我有另外的看法)
好話不多說 阿土ㄚ 你的精神可嘉
尤其是自願到放牛班那需要多大的勇氣ㄚ
ps: 你大概沒想到看了你文章後也是吵ㄏㄛ
阿土 於 2002/06/07 13:20
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
對於上述的意見，我會盡力參考
感謝根生•narock•lamin•LKK(A錢)..等這些建議
有時間我會在努力做訂正
narock•lamin，我還是覺得你們回去你們的站好了
其實你們不用在這裡寫
該看想看的人會看到
因為這個站是繼續努力在批現今台灣時勢用的
你們應該不適合台灣的【見不對就批】的心態
這篇文章讓他隨風而逝吧
不論緬甸的未來是什麼
你們要表達的就是【自己的選擇】吧
台灣人就是因為不滿足從極權政治得到了民主自由
緬甸人就是因為滿足所以對政府德政仍可甘之如飴
無誰是誰非，自由評斷
那你們就請回去滿足緬甸吧
這只是建議，也感謝你們一值幫我推文章
就像根生開始一樣，看了你們緬甸變成這樣
越來越窮還有本事說滿足
這是一開始的想法，現在不會了
經你們的回應後應該不會有外人想去關心你們了
抱歉，一般人開始時大都會想鼓勵你們..也對啦
緬甸不會因為任何人的鼓勵關心而進步
緬甸繼續如此下去那就這樣吧，滿足就好
我還是希望你們僑生了解
並沒有任何台灣人看完後會去歧視輕薄【緬甸】
例如貼在救國團的網站上
一般來說救國團的網站一回覆都是幹來幹去的
也確實沒有任何救國網友會去輕薄緬甸女性
或有，在這之前並沒有，就算有也沒寫出來
傷痛我們也有
台灣人現在會拿出來嘻嘻哈哈的討論例如講台語罰錢
你們則願意選擇不知道也不想說永遠關在心理
說實話我是有點失去理性
對於你們的感受與選擇，我錯了，開心了吧
你們贏了口舌，也許沒有輸什麼
上述評論出自於良心的內容我會接受
若是謾罵•發洩就隨意了
我也不必做任何回應
補破網兄感謝您對小文的愛護
還可以當報告....^_^
不過這裡的意見也是要看
自己先加上去做補充會更好一點
關心台灣吧
台灣有現今奉生獻死擁有自由與民主
但依然有許多問題是以前留下的
目前依然必須償還
台灣人不能再走錯一步
不能再債留子孫了
若有天當台灣回到過去極權的時代
然而台灣的出外遊子卻告訴他人【我們很滿足】
也許就如同它們說這並不是錯誤的觀念
反倒認為對的人一大堆
留待台灣人自由心證
ola 於 2002/06/07 13:44
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
在緬甸生活的人,也會染上中國的歌功頌德惡習呀??
一篇文章,有你想聽的,有你覺得難堪的....
何者為金玉?你自己可以做主,思考,篩選
作者昧於主觀?那你當警惕....如果確實是現象之一,那就思之
寫一大推謾罵的成語,形容詞,很爽??那緬甸還是緬甸,阿土還是阿土,回去工地又如何?(拿職業嘲諷人..哼!自以為知識分子,卻沒有智慧)
看了阿土的文章及所有的回應,...我留在心中當台灣的借鏡
OLA 於 2002/06/07 21:28
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
樓上的OLA...別盜用我的暱稱,還有....你瘋了
版主請刪樓上那篇
亞口土 於 2002/06/07 21:31
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土先生
你們說你寫得 很客觀??? 是嗎??? 那未免太諷刺了吧.... 有很多 事實是對的.
但經你的 客觀 一述變得更誇大其詞了. 我想 唯有這樣 好命 生長在台的人看了 才
口稱 這是杰作的同時 寫文章的你 被誇 國中畢業也能寫那麼好的文章 更是爽極了吧.
對不對??????
你說緬甸華人很會騙人 我想請問他們到底騙了你的多少錢????而你 又到底有
去過那些國家和多少華人相處過.也請你 不要把 你的個人意識型態介入上緬甸華人和
下緬甸華人之間. 因你了解的 更本就不多. 這無疑 對緬甸華人是一種 挑撥離間.從你文
中可看出你 對上緬甸華人的 偏見是極為強烈呢. 請你不要因為上緬甸 華人多數是 支持
國民黨 而 有這樣的 偏見.因為他們都是無故的. 若談到黨派 就如你說的一樣三天三夜都
吵不完了.而我更不夠資格了. 你說緬甸 還一點都不國際...那是可以想像的....在一個
軍權和污敗的政局下.但是台灣到如此地位還談不上國際 就難想像了.出了美國, 日本
台灣小孩還知道那裡.你說的緬甸 哈台是對呢....但和台灣哈美哈日 也不稱上下了.
最後請你 在大言不諱 批人之餘 也尊重別人一點.盡量 客觀大眾一點. 當你在這裏
大談緬甸華人怎樣自私自利 的時候 你是否知道 歐美國家 網站又怎樣批評 譏笑台灣.
說台灣 人怎樣吵怎樣鬧.從你不批緬甸華人就批 中國大陸的情況下就可想而知了.心胸放
大一點吧. 你們在這小小的台灣都還 鬧本土化和 外省人之分的情況下 緬甸和印尼不排華
才怪.很想介紹給你一些歐美網站去看看, 可悲 你看不懂英文. (那是你自己成認的)
對不起, 冒放了. 我第一次看了你 的緬甸行記 我是有對你回應 感激之言呢. 不忘
你對 我們親人和同胞的祝福. 但這次又看到你在新觀念緬甸網上 對大家 回應時真是失望
之極.這可能也是你的 本性真面目吧.請你也不要老是拿 老二來比雞腿. 台灣 是比緬甸好
多了.....但還是要像美國 看齊. 謝謝!
OLA 於 2002/06/07 21:36
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我的暱稱都有人要盜用??...哈哈哈哈
版主...你動作很快喔...謝謝啦....
巴茲光年 於 2002/06/07 23:25
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
阿土兄,
今天總算粗粗看完了一遍您的大文，也見到您新作的補正了。等我好好消化後，再回頭來向您請教。不過，現在，我要對您的這份努力，誠摯地致上我個人的敬意。這真是件易吃力不討好，卻非常必要的工作呀。謝謝您讓我們有機會多瞭解自己和自己以外的世界。
路邊人 於 2002/06/08 00:06
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
呵呵。。。
好點熱鬧。
各位冷靜一點。台灣本身就吵得不得了啦。還跟別人吵。
真佩服你的吵功呀。。。意識型態作怪！！！！
此人。既只稱國中。。。呵呵。大家何必跟他一般見識呀！原諒他吧！
到他國，只會為了便宜的見利小人。就知其本性呀。。。呵呵。。。
台灣是正走向民主。。但在此卻被他的意識型態全抹煞掉了。。。可悲呀！
提倡本士化者：既非民主之意唸呀？不信：多唸唸民主為何吧！呵呵。。。
既想學當作者：就該廣納別人意見。為自已的文章增彩。。但。。唉。。。
一味的只覺得自已對。。。呵呵。。既然還有人覺得是真的。。。呵呵。。。唉。。
既不懂民主。又不知別人文化。。何足能下言論而批評別人也。。。唉。。台灣有些人就是這樣呀？(我怎敢全部都說呢？)
只到過兩個城市。怎能知其全部呀。
何謂滿足。。呵呵。。就像他這樣。。認為台灣很好。。別人可不這麼覺得呀！
還需努力呀。。小土。。
呵呵。。。。。只是想笑而已。。。
就這幾個宣導台獨的人士，也不能代表全台灣的想法呀。。。
說真的。台灣人騙我最多。但也有很多是好的呀？。。。呵土。。。
國民黨好不好。我們不談。。但人家有創造過經濟奇蹟呀。。
阿扁上台。。。卻有失人心。。。不如以往呀。。。我的股票跌跌跌。。。
這也不能怪他？全球經濟不好嘛。。。
國民黨有好也有壞。民進黨有好也有壞。就事而論？。這才叫客觀呀？。。阿土。。。
既然想做作者。。或者只可說是記者。(把看到的記一記。。。)
但要記得。也要把高中唸好。最起碼。。
譬如：什麼是民主？什麼是客觀？都不知道。。。有何資格當記者呀。。記者是中立的。不是以意識型態為主的胡作亂為。。
阿土應該不知道。有論語這本書。(因國中沒教到)
其中言。其足常樂。。。人家就算滿足。也應有其道理的。。
我本不想說什麼。。只是怕人家對台灣人的想法，就像對阿土這樣的話。台灣有何優越之處敢在人家面前說自已好呀。呵呵。。。。。
(小土：汝既想做記者。就該多聽聽人家的話。你在緬甸遇到的人，應該也沒什麼知識水準。既如此，就聽聽起碼書唸得比你多的人意見吧！)
作夜緬甸朋友叫我看了此一文章，有感所發。。
根生 於 2002/06/08 04:50
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
抱歉,還是一樣的看法,沒有必要再論下去了,或論下去希望是好話多一點.在這裡的每一篇回覆的網友應該都看過所有的內容了.台灣人在不了解緬甸之前會很好奇,看他們的網站裡就可以知道了.他們有空去挑這篇文章的小毛病,但為何從來不見他們批評過自己的政府?不要去批評他們,愛怎麼說就隨他們,若他們自己還是如此,希望台灣人讓他們去吧.
阿土這篇文章我是覺得過於主觀,但主觀的令我佩服,因為他說的完全是真的,一句不假,只能說有些其他的看法他沒寫到,畢竟只是去兩個月而已,不表示他寫的有任何錯誤的地方.他們的評論,再怎麼也掩飾不了文章的真實性,只是讓人更感覺緬甸華人的心態而已.這種心態我們認為自私,他們認為是保護自己.
他們嘶聲力竭的痛批,除了應該是他們就是所謂的既的利益份子外,就算是窮人,一語道破他們的辛酸事,他們還是會如此批評,因為那是在發洩.簡單比喻,今天你被老闆臭罵一頓,但你為了保住飯碗,不敢得罪,只好把氣出在別人身上.台灣人跟緬甸人差太多了,完全是不同的世界.在台灣,只要執政者不好,我們可以用選票趕走.在緬甸,沒有何評論的空間,所以把氣出在台灣人的身上.他們在台灣自己建網站,只有幾則翁山蘇姬的消息,但無人敢作批判.這種情形很難解釋,但事實就是如此.
文章中有一句「千萬不要到緬甸投資！」這句話不是白說的,緬甸人真的是已經拿軍政府沒辦法了,所以只好選擇玉石俱焚來與政府對抗,他們的批判就是希望大家都不要去關懷緬甸,甚至讓台灣人討厭他們緬甸人,就算讓緬甸政府破產也值得,這是他們最後的方法.
他們不是白痴,不會不知道文章的原意,就是說他們的任何批判在文章中早就做解釋了,就算先前不知道但後來看過台灣人的回覆後也都知道了,但他們卻是故意的批評,只能用無助的怒吼來形容,真正的亞細亞的孤兒是他們,身上所背負的傷不是一般人能想像,希望阿土或想罵他們的人能夠體諒.說實話,緬甸僑生是比較多不正確的批評和怒罵.阿土是批判緬甸人,但主旨是為緬甸人,跟後來僑生的負面評價差多了.
希望僑生們你們自己也能了解,這種批評再如此下去的話,台灣人根本不痛不養,這種批判的文章,或者說鬧場對台灣人來說司空見慣,台灣人的事情台灣人自己可以用選票解決,但依舊解決不了你們緬甸的現實狀況,你們也不是沒有發表的空間,到最後,最大的傷害還是你們而已.解決了這篇文章,少了一個阿土又如何?以後還是會有十個阿土去寫,只是我比較佩服阿土一點,能將一篇文章寫成兩面鏡子,主旨在於大家都必須檢討,這才是真正的好文章.
我也不知道我說的對不對,對不對是緬甸人的事,因為緬甸走向更貧窮,得利的是外商而已,或大家自私一點,去那邊當皇帝好了,緬甸需要錢不滿足的人多的是,這些僑生只能代表一小小部分的緬甸心聲而已,但這也不是解決問題的辦法.阿土在文章中的台灣經驗,你們要參考就看看,不想看就算了,並不是所有緬甸人都不想看,不希望別人說出他們的心聲,一個經驗和教訓能學多少是在於個人,並不是差別於你是哪裡人.
不論哪個台灣人到過緬甸,都會覺得緬甸華人很喜歡騙人又自私,尤其是上緬甸的人,這是不爭的事實,緬甸僑生回緬甸後也是照樣說台灣人的壞話比較多,這也是事實,唉..何必呢?
希望大家抱持著人之初.性本善的心態,一樣的問題可以用很多種方式來交換意見,怒罵是不可取的,我的好話已經說盡,希望台灣人這方面就不要理會了,就算他們在怎麼罵,痛還是在他們身上,我們走過傷痛,不一定要他們跟著我們走,給他們參考就好.緬甸僑生是否還要以此種心態繼續面對現實呢?隨便吧.我是建議大家放棄成見,自己關心自己之外,也能和對方不同世界的人交換意見,這才是我們做人求進步的心態不是嗎?
今日於戰場廝殺,明日照樣可以舉杯共飲,不打不相識才是真正的好男兒.這是我給阿土.緬甸僑生.大家的意見,若能接受就謝謝大家,若不能接受,台灣人好好當台灣人,緬甸人好好當緬甸人吧.不然繼續吵下去吧,我也是盡力了,因為我是在緬台商.
阿土,謝謝你,天亮了,我準備要去投票了,因為你的文章讓我知道,一張選票是多麼的重要.
謝謝大家
奶瓶 於 2002/06/08 08:47
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
test
奶瓶 於 2002/06/08 10:57
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
在越南約一年多,覺的華人最賊.
剛到越南人生地不熟,做生意辦紙張(證件),找華人翻譯.買東西
都汙你的錢,講大話做事無成,設計陷害讓你牙癢癢.
華人靠得住,母豬會上樹
在一些很普通餐廳酒店,遇見中國觀光客(免簽證免護照,坐車坐
船,不用花大錢買飛機票),批評越南如何如何落敗,中國是何等先
進偉大(井底之蛙),行徑囂張,消費寒酸刻薄,貪得無厭,處處佔便
宜.要求做事不給小費.所謂中華文化泱泱大國? 丟臉
歐美日先進國家,雖然看不起越南,但彬彬有禮,起碼懂得尊重人
中國文化不是有論語嗎?讀過又怎麼樣?看見中國人嘴臉就想吐
這是不是偏見? 但是是我親眼所見所聞.
讀書多又怎樣?是高人一等?能寫出有良心文章?但喪盡天良幹盡
天下壞事,比比皆是
ㄚ土先生把緬甸行,所見所聞忠實表達呈獻. 應尊重給予祝福
蘭陽醒獅團 於 2002/06/08 11:27
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
台灣是海洋國家，需要你這種充滿冒險的特質。
事實上，你的遊記擁有鉅量的情報價值，很令人讚賞。
我只有一些抱怨，就是你寫的還不夠多，
希望以後可以就不同層面的看法，專則專篇加以補充。
比如，經濟面，投資面，自助旅行，食物等等...
也希望以後可以看到不同國家的情報，
因為用觀光團的view不能滿足。
比如非洲，中亞，西亞，南美洲...這些國家充滿神秘
請大家用台灣護照行遍天下。
我們到印度有直飛的班機，希望大家可以先在新德里設立灘頭堡，
以後不管是旅行或經商，可以悠遊在這一個充滿機會及異質文化的國家。
我們跟紐西蘭也簽訂了旅行中可以打工的合約，紐西蘭有很多的台灣人，
如果大家要去對紐西蘭有進一步的認識，一張飛機票及帳棚就出門吧，
不過先在網路上認識一下朋友及住的地方。
在紐西蘭的標準答案：最喜歡的電影，魔戒。
最喜歡的導演，彼得.傑克森。
阿土 於 2002/06/08 13:27
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
受教，受教
不知該說什麼
謝謝大家的支持，也含批評
感激之意，盡在不言中....
過境 於 2002/06/08 14:08
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
我和我父母都在緬甸出生, 四歲的時候因為緬甸排華, 随父母移居大陸, 在大陸接受教育, 從中學到大學的必修課程都有共產黨的歷史. 現在在香港. 我想告訴台灣人的是, 請你們珍惜台灣的現在, 不要因為眼前暫時的利益而讓你們的子孫受苦. 屈服可能可以帶來暫時的和平, 但最終你們為此付出代價的
路甲人 於 2002/06/09 12:23
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
內容很豐富，不過好像是60年代的事情。
郭郭 於 2002/06/09 14:02
Re:吼∼吵完了沒，給個面子看看我的文章啦
看過你ㄉ文章 不錯
給個建議七個章節 加上附錄八個章節 實在很常 要一口氣在網路上透過電腦閱讀的確吃力 建議分章節發表 會增加可讀性