難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生
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風翔萬里  於 2002/07/09 17:15
難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

作者: 風翔萬里
留言時間:2001/02/26 00:26
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俞正先生在「難解的皇民心態」一文中的觀點,小弟覺得相當偏頗,因此有下面幾點就教俞先生:

1.俞先生說中華民國外來政權「對台灣人民恐怕沒有太多對不起之處,這政權把大陸的黃金美鈔都搜括來台灣,這政權把中國數千年的文物精華都搬來了台灣,這政權帶來的軍隊曾經在金門前線浴血保衛台灣」

如果說俞先生的說法能成立,那豈不是承認用物質投資可以彌補外來殖民政權對被殖民者心靈、精神自主權的壓迫。日本人按俞先生的這種邏輯,豈不也有其值得肯定之處。

更何況,這個政權帶來的黃金美鈔能讓台灣撐多久,台灣人難道後來沒有應召入伍保衛這個政權,而這個政權帶來的軍隊,後來不是台灣人用稅金奉養他們安享天年嗎? 台灣人究竟還欠了這個政權什麼?

2.俞先生說「這政權所搞的白色恐怖犧牲者絕大多數是它自己帶來的外省人。縱然有對不起台灣之處,但比較日本那個外來政權卻是天淵之別,然而老皇民們卻有心踐踏這個政權而膜拜另一個殖民政權,這不是犯賤嗎?」

的確,「二二八」是屠殺、是清鄉,也許不是俞先生所說義的「白色恐怖」;「美麗島事件」也不是俞先生說的「白色恐怖」。這兩件事的犧牲者絕大多數卻不是這個政權帶來的外省人。許多手無寸鐵的台灣反對派人士,在日據時代幾件事被進監牢累計的時間,還比不上「光復」後寫一篇文章、或作一件事被國民政府判刑所坐牢的時間,這難道不是天淵之別嗎?

今天,新一代的台灣人想寬恕歷史上的恩怨,島上所有的居民一起來建設自己的國家,可是這些國民政府外來政權帶來的人卻要台灣人頂禮膜拜另一個外來、殖民政權,這難道不是犯賤、加上忘恩負義嗎?

我相信俞正先生是明理人、是能溝通的,像「難解的皇民心態」這種違背歷史事實,傷害台灣人民感情的文章,還是少寫。中時報系也最好少登。




熱帶人  於 2001/02/26 11:27
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

這些在台外省人到現在還在難以理解皇民心態,可見牠們什麼時候真正願意去傾聽老一輩台灣人的心聲?
這些在台外省人每次只要一提起,就說從大陸帶來多少黃金,那些錢其實都不夠他們污,到現在還在誇耀?
五十年來,不斷細數帶來的黃金,不知今夕何夕,這種人要去理解別人,就好像叫豬走路要抬頭一樣難。



藍蟹  於 2001/02/26 11:53
Re : 補充一下

關於搜括黃金美鈔,當初這政權在大陸發行金元券銀元券,鼓勵中國人民把家裡的金塊、和銀幣『冤大頭』拿來向政府換取金元券銀元券的貨幣,說是比較好攜帶,結果發生了什麼事不用想也知道,那些拿金元銀元去換的鈔票全部成了廢紙,造成了中國嚴重的通貨膨脹。當然,這政權當然也不會忘記用同樣卑劣的手法修理台灣老百姓,當時還沒有被中國人民趕出大陸退到台灣以前,這個政權拼命的把從台灣取得的資源如糖鹽木材鋼鐵,輸往中國,造成民生物資欠缺及物價飆漲,通貨膨脹依舊在台灣上演,最後便發行新台幣,讓台灣人的財產只剩下四萬分之一。

這政權把台灣的糖業鹽業電業林木業鐵路業鋼鐵業菸酒業各行各業收歸己有後,欺騙台灣的地主把土地交出來『合理』的換取這些產業的股票,再用炒做的方式讓股票大跌,嚇得地主們紛紛拋售手上國營企業股票,然後再給他漲回去,一來一往之間這政權已經取得大多數的土地和企業了,可見這政權藉炒作股票向台灣人民吸血由來已久。

這個政權不但將在大陸騙得的黃金美鈔帶來台灣,而他們在台灣一樣照騙不誤,可見這些錢這些黃金美鈔這些故宮文物並不是用來建設台灣,可能是準備隨時逃亡海外的資本。

再說,如果說『台灣人應召入伍保衛這個政權』可能說的太客氣了,這個政權無時不刻想用台灣人民及其子女的血肉為干城,替他們反攻把他們趕出來的大陸。

這個政權,欠台灣人民太多了。




Stone  於 2001/02/28 03:40
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

老一輩的台灣人都會說﹕”走了日本狗卻又倒楣來了中國X﹗ 狗至少還會看家﹐ 豬卻把你吃到死為止﹗“
要了解所謂的皇民心態﹐ 先想想為什麼自己會被台灣人比成比狗不如的豬。
這個政權,欠台灣人民太多了。




破少年  於 2001/03/01 01:21
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

小弟我從旁觀察.發表些個人淺見~~
如果誠如上面各位大哥所說國民黨在台灣五十年幹的都是壞事.對台灣一點建設都沒有.未免太苛了些~~
如果不是國民黨部隊.那些外省人死守金門.也許今天我們已在共產黨的統治下了~當然.有人會說那是因為要保衛自己才這麼做.但我想無論無何.別人拚老命對抗中共.那也應值得尊敬!
況且國民黨政府來台後.三七五減租等.創造台灣經濟奇績.雖說這是全民共同努力的結果.但說政府在經濟政策上領導有方也不為過!
當然啦.有得必有失!國民黨來台之初由於和本省人不熟導致悲慘的228事件.這可說是國民黨在台灣做的最大的一件錯事!另外由於國際政經情勢不穩定.對岸又在虎視台灣.老蔣必須藉著威權統治.才能穩定台灣~不過.也正因這個關係.使得台灣人民生活不自由~而小弟在此想插一句.也正因為威權統治的關係.台灣的經濟才得以一條鞭的發展.舉個例子.像非洲那些小黑人國家.經濟不好.就想搞民主.結果導內部內亂.政治經濟都無法進步.就算政治搞的好.那也就像印度一樣~~SO.有得必有失.魚與熊掌不可兼得也!~~另外.蔣經國在十大建設上的眼光卓越.卻居然看不清台灣人民渴望民主的浪潮~~許信良.施明德.呂秀蓮.張俊宏......等!也可說是國民黨在台統治最愚味的地方~~後來.李登輝上台.黑金勢力漸起.造成台灣國會充斥黑道.並起破壞金融體系.我想李登輝也必須負任才行!不過李登輝的民主改革倒是值得稱讚.他肯依尋民意舉行各項重要公職人民直選.也是難得的成就!
總之.我個人認為.國民黨在台灣執政五十年.有功有過~~
並非全然都是過錯~~如果真是如此一文不值.那我們今天的日子從何而來?



table  於 2001/03/01 13:17
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

國民黨建設台灣?
更深層的意義恐不是如此!
雖然我不太認同日本.但可以理解的是.國民黨只是撿了日本人的便
宜而已.不明究理的台灣人.以及新殖民者的外省中國人.還以為拿
別人的藍圖照抄有多了不起.充其量不過是是因為反攻大陸無望才
來搞個落地生根?
喔!不.是為了繼續奴役統治而做的!
此為泛國民黨統派人士所佔有的最大利基所在.換句話說就是為了
既得利益.而把大部分台灣人的尊嚴踩在腳底下.不值得歌功頌德
吧!




熱帶人  於 2001/03/02 03:13
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

破少年:
你那是什破邏輯?
照你的思考方式,我搶劫你可以讓你不用擔心小偷,
並且讓你有動力努力賺錢ㄜ?
照你這種想法,你要是被關,我看也是一天到晚感謝綠島的德政讓你得到生命的正果。
你這種KMT網特的水準在這理想說服誰?這裡又不是莒光日教學版!




藍蟹  於 2001/03/02 10:03
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

To: 破少年
1. 如果國民黨不逃到台灣,中共早在大陸就把他們結束掉了,也不會有古寧頭戰役和八二三砲戰,台灣也早該在那個時候就已經獨立了,況且那些人已經在戰後吃香喝辣,福蔭子孫,國民黨也拿台灣人的稅金,抵發了戰士授田證,怎麼你認為台灣人還付的不夠多的嗎。

2. 中共當時對台灣虎視眈眈?這句話我很不以為然,中國地圖在以前並未列出台灣與外蒙古,形狀就像老母雞,如果有在收集貨幣的朋友請你幫我印證一下,以前中國舊貨幣上的中國地圖是不是就像我說的那樣!?但是後來卻偷偷把台灣加進去了(不敢動外蒙古)這是為什麼!?我認為中國意圖指染台灣是因為被國民黨雙手奉上的。

聽聽十幾年前的中廣廣播:『中國非中共,台灣是中國的一部分........中國廣播公司對大陸人民廣播』

說這句話的人無疑患了中國妄想症,明知反攻無望,還在癡心妄想所謂三民主義統一中國的神話,硬要說台灣是中國的一部分而聲稱自己是中國,自己自我陶醉癡人說夢也就算了,居然還要把台灣人民拖下水,明明沒有中國主權還聲稱自己是中國,這下好了,現在真正的中國跳出來了。

3. 威權統治的真正原因並不在於外患,而是內憂,內憂啊。

4. 我修養再好也忍不住要開罵了,無關種族歧視,只看文明的程度,你這廝居然拿台灣人比非洲小國的黑人跟印度人,你的狂妄口氣倒是很像南非的白人,外省族群種族沙文主義的根深蒂固由此可見一般,他們總是歧視台灣人認為台灣人都跟非洲未開化的民族一樣需要高壓統治。

5. 叫你讀冊你不讀冊,蔣經國自己說:『我來到台灣四十年,我也該算是個台灣人了..』。然後他的棒子之所以交給李而不是交給宋,你曉得這一層的意義在哪裡嗎。

6. 你說許信良是台灣的民主浪潮之一嗎,你是說現在在用力喊中國已經強盛的許信良嗎,我個人很懷疑他真正的身分,為何他得以再當年國民黨大肆搜捕美麗島烈士以前先得到消息潛逃出境,我到現在還在疑惑。

7. 我認為國民黨在台灣執政五十年,自始至終對台灣的看法只有一種:『此地不宜久留,即使不能回到大陸,我也要些把我的家人先送到美國,自己先留在台灣吸血,反正到時候台灣吸乾了吸垮了,到時候都不關我的事,反正我到時候就是美國人了嘛。』




文貝  於 2001/03/02 13:46
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

破少年:
你以為憑著老蔣那些敗兵殘將真能在823.古寧頭打勝?別傻了.老蔣找了日本軍官團(為感恩來的.也就是你們痛恨的日本鬼子)來當參謀.美國調來當時最大的加農炮.打了幾發過去.一時天驚地動.老共嚇的以為是美國人丟核子彈.才舉白旗認輸.有戰史可查.你可以去找找看.
至於當時的中華民國國軍嘛!台灣兵也不少.生死存亡關鍵.護國人人有責.要說都是那些老伯伯把台灣保下來的.那實在太離譜也不公平.當時來台灣的國軍.只有孫立人將軍的部隊是打勝仗的.裝配也最好.只可惜遭老蔣陷害.要不是孫立人愚忠.不讓美國人支持出來掌權.台灣的民主政治也許早就實行了.比起孫立人將軍.那群只懂鑽營當大官.打敗仗的黃埔軍系軍閥們.真是連屁都不如.他們能帶出什麼兵來保台灣?多看看書.再來說吧!




WEENA  於 2001/03/05 03:40
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

破少年:
告你一段歷史.如果你對歷史有興趣的話不妨去查證.國民黨如果沒被趕到台灣.台灣早已獨立.毛澤東統一中國後.823炮戰也是針對國民黨.後來被蘇聯的老大心態欺壓的憤憤不平.於是他一直想找美國合作對抗蘇聯.怕得罪美國在亞太地區的利益.於是曾公開支持台灣獨立.加入聯合國.無奈老蔣冥頑不靈.若是台灣現在有國際地位.也不用受中國的氣了.還有.台灣地位未定論是成立的.只是副總統是憲法所產生.她的發言雖然是事實.但並不洽當.二次世界大戰時成立聯合國.強調民族自決.所以戰後聯軍接收的土地紛紛獨立成為國家.中國負責接收台灣.依照聯合國憲章.理應民族自覺.卻因中國內戰而無法實施.也許你會覺得日本不是將台灣歸還中國嗎.錯了.戰敗條約並非如此書寫.你應該還記得1943年的開羅會議吧.所做成的決議是開羅『宣言』.我們的歷史課本有寫.你可以看看.什麼叫宣言.為什麼不改叫開羅條約.稍微知道國際法的人就知道什麼叫宣言.會議後所說的只是口頭承諾及呼籲.沒有任何簽字.蓋章.文件交換.只有事後中華民國政府發布的一篇自己的新聞稿.所以開羅會議沒有任何的國際效力.會議中承諾台灣歸還中國自然也如同做廢.後來美蘇簽定雅爾達密約.不利中國.我們歷史課本中說美國出賣中國違反約定.錯了.開羅會議並無白紙黑字.不具國際效力.雅爾達密約卻是有國際法效力的條約.美國執行雅爾達密約.在國際法上並無不當.日本戰敗條約因為國際因素拖了好幾年才簽.台灣的部分條約中並非歸還中國.而是放棄.是以台灣地位未定論是成立的。國民黨並非全是渾蛋.當時也有很多國民黨的人為台灣人出頭.但是你說當時國民黨的體制對台灣有何貢獻.我可以告訴你---沒有。



WEENA  於 2001/03/05 15:17
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

其實沒什麼好無法理解的.只要從歷史文化背景去想想就好了.台灣的早期住民(原住民例外).是從大陸遷移過來的.他們是向海外謀求發展的一群人.當然也有些人是罪犯.和中國固有的只要生活還過的去就好的保守觀念是南轅北轍的.但新住民則是完完全全承襲了中國的傳統.我指的是3000年的傳統.而不是文革後現在的中國.他們的思想保守.對中國傳統的信念.在國民黨的『終生教育』體制下.更是牢不可破.再加上國民黨五十年的抹黑扣帽子.他們對偏離傳統價值有著極度的反感.再加上過去錢.權都集中在少數外省籍的政治人物.他們所成立的媒體自然延續舊國民黨的教育.福佬人從前又常欺負不同省籍的人.說明白點客家人和原住民支持黨外的也不多.有許多人認為民進黨就是福佬黨.這也不能怪他們.他們被外來政權壓制數十年.卻被福佬人壓制數百年.他們自然選擇靠邊站到外省人那.228事件又長期被簡化為外省與本省的衝突.是民族的傷痛.是雙方不了解所導致.雙方都有錯.也都沒有錯.這種鳥思想灌輸50年.長期又對舊國民黨深信不疑的新住民.你說他們會不會相信.228並非本省與外省的衝突.這是以偏蓋全的說法.正確應該是政府與民間的衝突.並非雙方不了解導致.而是國民黨作威作福慣了.強加他們的思想在台灣人身上才導致.所以對於民進黨念念不忘228平反.他們也就一廂情願認為是民進黨無法忘記仇恨.因為他們並不覺得他們過去信賴的政府做錯了.再加上統獨意識的高張.他們對中國的憧憬及長期的教育.使他們相信統一才有希望.念念不忘中國過去數百年的強大.而不願侷限在一個海洋小國.我在念小學的時候有一位教社會的老師.他曾說日本害怕中國統一.因為台灣的錢.中國的武.日本害怕中國再度強大取代日本的地位.當時我還深信不疑呢.事實上日本不願中國統一的真正原因並非如此.原因偏離主題.我不想談。選舉輸了.他們就在kmt中央黨部抗議.有些人甚至對數小時前剛選出來的陳水扁高喊罷免.有一位老人當場精神崩潰.好像人民解放軍已經拿槍指著他.事後呢.還是相安無事.後來有位原住民因為宋先生沒當選而自殺.遺書中千萬交代家人完成他的遺願.數月之後.美國總統大選一位記者訪問高爾的支持者.我記得其中有一句話他說.即使高爾輸了.他也不會自殺.因為這就是美國的民主.兩相對照.雖然都只是個案.但不禁讓我感嘆.美國總統延宕多時.史上頭一遭.支持者卻理性以對.宋先生居然還自誇說他跟高爾一樣有風度.自由時報有位評論家寫道.同樣的選舉人團制度在台灣.不用驗票.先等著驗屍吧.看到這句話.剛開始很好笑.後來我覺得很難過.不過我還是能理解為什麼.........



SIRIUS  於 2001/03/05 15:30
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

WEENA
求求你,打字分個段吧!
我眼睛快脫窗了!




WEENA  於 2001/03/05 15:43
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

哈哈..sorry.我po文章向來如此.請你原諒小弟的一點惡習吧。



破少年  於 2001/03/07 01:19
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

各位對小弟的指正我自覺受益良多.也虛心領教.
不過.令小弟心寒的一點就是.居然有人說我是國民黨網特?
哈哈~~真是讓人啼笑皆非~~
網路本來就是一個可以讓公眾進行理性辯論的場域.也是當今讓西方法派大師Habermas所曾言及的公共領域實現最好的空間.其間藉由著主體性的對話.文本層次的討論.以達成溝通理性的情境.簡言之.大家在網路上應進行理性的對話.透過互動討論或辯証.去瞭解一下和自己不同意見的觀點.並更應尊重他人的意見!
但令小弟遺憾的是.居然有網友扣個KMT網特的大帽子給我~而這也正是當今台灣社會最悲哀的地方~~動不動就亂扣別人帽子.而且硬要扣成什麼統派獨派.照成社會上的二元對立.撕裂族群傷痕.難道一定要做到非我族類.其形必異的地步?況且只不過意見不同罷了.動不動就把人貼上標籤.那拿來批判媒體的理由?
我對我的意見不過忠實陳述罷了.你們認為國民黨在台灣毫無建樹.小弟提出一些不同觀點來讓大家討論.說明國民黨在台灣是有功有過.讓你們曉得社會上不是只有你們一種聲音~我尊重你們的看法.但也請你們尊重我!
另外.有人請小弟多讀點書.這我欣然接受.因為書是讀不完的~不過我想強調一點的是.不要以為自己唸的書別人就一定要去讀.就一定要去接受.小弟我今年23.新聞傳播研究所學生.如果要談批評媒體.不論是新馬的政經學派.意識型態爭霸.或是社會學取向的新聞建構與產製.我絕對比這裡的一些人要資格批評!但我並不那麼認為~~正所謂術業有專攻.你們有你們的研究領域.我也有我的研究領域.如果只因意見不同就叫別人多看書.那我看世界上也就沒什麼可以溝通的了!
最後我想回應一下藍蟹網友的第四點~什麼叫未開化的民族?
您的這句居然拿台灣人比非洲小國的黑人跟印度人.不是種族歧視是什麼?您在批評別人的同時.也請您自我檢視一下.自己是否己犯了大福佬主義的心態?



藍蟹  於 2001/03/07 09:38
種族歧視?

我實在是不太願意跟人吵嘴,『大福佬主義』又是什麼意思?
莫非你是來這裡找茶喝的?如果是,只管明講,我藍蟹一定請你喝
虧你還是個新聞傳播研究所的學生,我都不敢說這邊有一堆你的學長學姊在了
媒體好的榜樣你不學,斷章取義而陷人入罪的壞榜樣倒是學的入木三分
我說『無關種族歧視,只看文明的程度,你這廝居然拿台灣人比非洲小國的黑人跟印度人』
我前面已經聲明,我這樣的比較並沒有種族歧視的意思
目的是要指正你拿非洲小國的黑人跟印度人來比喻台灣人同樣需要高壓威權統治的引喻失當,難不成您的中文閱讀能力有問題?
你偏偏要把我前面的聲明剪掉,而在後面的段落上做文章,你的心態可不可議?
綜觀人類的文明在國別上的區分可以分為三種

已開發國家
開發中國家
未開發國家

我請問你,這三種區分法,是對未開發國家的歧視嗎?
以你的說法,李登輝當時對未開發國家或是同為開發中國家的農業外交政策,可以視為支援被歧視種族外交囉?有請我們新傳研究所未來的大碩士回答。




WEENA  於 2001/03/07 17:36
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

吵成這樣.不要太激動.先消消火氣.
破少年:
我不否認我是站在其他人這邊.
文貝要你多看點書.我想他只是指出了你歷史知識的謬誤.口氣不好.我承認.
但在你的回應中把他歸類為意見不同.思想上實在有些奇怪.
當然.由這點我可以更加肯定你的歷史知識全來自於教科書.如果不對.你可以反駁.
你是學新聞傳播的.語文能力應該不差.如果你對歷史有興趣.不彷看看外國史.世界史.
教科書中的知識.並不完全正確.我指的是社會科.
我想這邊的人沒有人會否定國民黨對台灣的貢獻.如李登輝.蔣經國.當然.我對蔣經國的評價是過大於功.
日本教科書中對二次世界大戰語多保留.我們的教科書又何嘗沒有對歷史事實撒謊.
最後告訴你.我不知道你對印度的印象如何.但由你所說的話來看.你好像不太了解印度.如果你想知道.我會跟你說明.
還有.獨裁政權跟馬克思主義.我倒還有一些概念.民不民主跟經濟沒有絕對關係.一個國家經濟剛開始發展.並非需要獨裁.印度是一個很好的例子。



Jenni  於 2001/03/07 18:42
Re : 難解的外省心態--不求回應,但求轉俞正先生

>>日本教科書中對二次世界大戰語多保留.我們的教科書又何嘗沒有對歷史事實撒謊.
破少年.同樣.中共政犬.也不會讓他們後代知道太多.


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