路犁 於 2001/10/31 00:38
媒體批判需要專業批判更需要一般性批判這陣子我們網站有不少篇具有高度學理基礎與媒體專業的批判性論述,相信大家一定從這些對話內容中吸收不少這些高手的知識精華,增長不少知識,但或許也有些朋友因此而減少發言,或許出於自覺與這些具有學理基礎、媒體專業的朋友相較,我們的發言相對膚淺,更可能擔心因為自己對媒體的批判缺乏對媒體實際運作的專業認知而怯於法表個人的直覺觀感.
如果這個網站所有對媒體的批判缺少了我上述所提的這些網友們的一般批判,那麼這個網站對媒體的批判將淪為僅代表社會精英、媒體專業者的批判觀點,這種批判觀點僅能發揮社會部分的輿論壓力,這部分的輿論壓力想要促使媒體改革是不夠的,真正要能讓媒體感受到輿論壓力的,是大多數一般社會大眾直接敘述他們對於媒體的素樸觀感,也就是說,當大家都能將自己的看法直接加以反映出來的這種社會一般性的批判觀點,才是社會輿論的主結構.而我們所敬愛的caffen、胖胖腳、江江澤民、Simon、 centrix、米米、魚夫、zz 等等具有深度學理基礎與專業認知的朋友,就是主結構的裝潢部分.
請大家秉持媒體改革人人有責的精神,繼續暢所欲言,這裡需要專業批判,更需要一般批判.
巴茲光年 於 2001/10/31 01:15
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
附議！呵呵~~
音音 於 2001/10/31 02:24
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
路兄您忘了巴兄
他在提醒您了...Ccc....不要打我.....^^
文武功生 於 2001/10/31 18:55
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
憨憨台灣牛
緣何把頭低
漫漫民主路
一心向前犁
向路犁版主致敬！
向[與媒體對抗]的眾英雌、好漢們致敬！
阿路加油！
大家加油！
台灣加油！
路犁 於 2001/10/31 20:29
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
音音:
聽說巴茲兄很怕人家捧他,所以我就只好放他一馬
文武功生兄:
你的文筆堪與巴茲兄媲美,我一直非常喜歡你的文章,還記得我第一次看到你的文章是怎麼讚美你的嗎?
有空的話,撥點時間寫幾篇文章,讓我在驚艷一下.
關魚 於 2001/10/31 21:04
路犁，說得好！
還記得五０四大遊行嗎？
那次是從來沒有上過街頭的許多老百姓，
媽媽推著嬰兒車、爸爸牽著兒子上街頭，
一反以前由各政黨動員遊行的常態，
才讓政府當局震攝，接受「撤換內閣」的部分訴求，
使幾個部長下台一鞠躬換人。
網路，沒有版面的限制，沒有CALLIN時間的限制，
所以人人都可以盡情發表個人的意見，
只要維持言論自由的原則：不毀謗、不造謠、保持基本尊重。
請大家多多說出心中的意見喔，
每個人的意見都是很寶貴的，
因為你很可能看到了專家沒看到的事情和角度，
只要多一點點發言的勇氣和信心就好囉！
老人 於 2001/10/31 23:54
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
台灣媒體在獨裁時代只要做好狗腿子就能混日子,那知昔日牠們眼中的共匪同路人今天竟成
台灣領導人,當然適應不良也無法改其劣根性. 不過大家應該對台灣可愛的人們有信心,
過去人們看台灣的報紙都知道倒著看,現在資訊這麼發達,再不出五年那些統媒將成歷史.
路犁 於 2001/11/01 00:09
Re:關魚說得更好
每個人的意見都是很寶貴的，因為你很可能看到了專家沒看到的事情和角度
老人兄:
您比較樂觀,我比較悲觀>_<
老人 於 2001/11/01 01:27
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
專業人員對整個媒體系統的改革也許比較悲觀,但以老朽外行人的看法和經驗,那些違反
社會良知道德傳播媒體,雖未必會絕跡,可且會淪為如路邊八卦雜誌,因現在大都民眾對
那些灑狗血的談話節目或扣應節目及報紙非常排斥,終將視而不見聽而不聞,那對社會就
不會有太大影響了.
caffen 於 2001/11/01 03:39
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
被點名了，從小最怕點名。無論為什麼，都不會有什麼好下場。嘻嘻，不是考不及格，就是要出公差。這裡被點名，好像也有點要出公差的良心壓力。
說實在，到這個版，我才知道自己的蒼白。很多都是自己坐在電腦前的胡思亂想，想當然爾的囈語。對於媒體實際運作，一無所知，只能從記者寫作文字上猜，都是很私人的閱讀心得。對於「文本分析」，卻又常常缺乏熱情。
我真的有的是，時常陷入絕望的情緒，徹底的無力感。對自己，對媒體的結構，對很多很多的現實狀況，常常因為很低落，所以，轉身，搞笑。好像，不讓自己搞笑一下，很難以為繼。在這裡，看到很多網友跟我有一樣的焦慮，卻多了許多熱情、獻身的動力。不，我既不專業、也不身在媒體。我只是來這裡取暖。跟所有在這裡的網友，說聲謝謝。特別是版主。
centrix 於 2001/11/01 09:31
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
我想我只是一場「與媒體對抗」的宴席中的一道小菜而已，
人人可依喜好自取，
但在這場宴席中，我還陸續嚐到了許多好菜或是以前從未吃過的菜，
對於這一點我心存感激，
還希望大家能多多出菜，
川湘魯粵、江浙塞外，
上菜不計師承、菜系，
重在讓大夥各取所需、盡興而歸，
尤其感謝版主的付出，
謝謝你讓我有機會在個版認識許多朋友，
當然也感謝許多網友的慷慨分享。
讓我在對國內BBS政治版失望之餘，
又重拾了一線希望。
關魚 於 2001/11/01 12:09
悲觀的人看問題，需要樂觀的人去解決問題
有一套很好看的漫畫叫做「野口英世物語」共十七本，
講一個日本史上非常偉大的細菌研究者，
大約在前面幾集就有一段對話，
是從小手腕殘廢的野口英世在面對殘酷的現實制度時，
某位偉大的老師跟他說了大意如下的話：
對於國家社會等大環境的現狀，單憑孤臣百姓是無法扭轉的，
我們唯一能改變的，就是自己和未來。
我的樂觀，除了天性之外，
有很大一部分應該來自我所看到的美好人事物。
雖然身在媒體，每天閱聽很多烏鴉式的黑暗新聞，
但在一旦可以賣，多貴都是廉價的回應中，
我便曾強調：
=========================================================
用新聞來推演這個社會，只會失之偏頗，
尤其用社會新聞來推演，更是絕對失真。
當我們說【絕大多數】如何如何，
最好要有更精確的證據和憑證。
而且絕對不能忘記，新聞常常代表的是稀奇的極少數，
否則怎麼會變成新聞﹖
媒體每天呈現那麼多負面消息，
這些負面消息只是社會非常稀少獨特的一面，
越稀少、越獨特才越有新聞價值，
卻讓社會陷入一片「我們的世界怎麼這麼可怕」的恐慌，
這是國內媒體應該檢討自己無可避免的責任。
尤其是電視新聞，
有更多值得挖掘的好人好事在角落等待報導，
三台加上TVBS卻寧可把寶貴的一小時，
浪費在寫真女郎、殺人放火和產品促銷的報導上。
=========================================================
我也在該篇說：
=========================================================
外國人在批評台灣不好的時候，
請記得我們都是構成台灣的一份子，
我們的所作所為加起來，構成別人對我們的印象和感覺。
如果我剛好在批評者的身旁，我會微笑的跟他說，
每個國家都有缺點，都有陰暗的角落，那不代表一切。
我會跟他介紹..........
請你到慈濟看看台灣人的愛心和團結，
到鄉下地方感受台灣人的善良和熱情，
也許讓我帶你去找東部的原住民喝酒唱歌聊天，
你會發現台灣其實很可愛，山水風景都很美。
=========================================================
這些年，我因為採訪和遊樂的關係，
在台灣各地結交了很多善良、熱情的好朋友，
他們讓我親身體驗台灣人的可愛、台灣山水的美好，
讓我得到源源不絕的樂觀力量，
決心盡力去保護和改善這塊土地上不夠美好的種種。
加上喜歡嘗試不同的方法，
我從來不會陷入「知其不可而為之」的窘境，
我一定會想辦法找出一條路是明明可為之而為之的，
這樣才不會浪費寶貴的力氣和時間。
在媒體工作這幾年來，
偶爾都會看到非常有理想、有熱情和有創意的年輕人和學生，
深深覺得國家的希望就在下一代的身上，
所以我們一定要用心培養年輕人，
我最愛說的一句話就是：
「每個人的一舉一動一言一行對旁人都是教育，尤其對小孩子。」
每個人都要把教育的擔子扛起來，不是推給學校和媒體。
我也深信，改革路，本來就有很多條，
每一條都有關鍵的人物在領導發揮（不只是媒體，而是各行各業），
台灣就會走出一條康莊大道。
這是我的信念，也是我的努力。
我們，真的要一起加油！
批ㄟ司
為了讓更多人都能感染到樂觀的力量，
懇請認同我理念的朋友，
多多幫忙宣傳「關魚關懷電子報」。
路犁 於 2001/11/01 21:00
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
caffen:
您客氣了
您雖然不是開攔內容中所提到的專業、媒體中人,但您絕對是開攔內容中所提到的具有深厚學理基礎的人士,尤其您討論的認真態度,讓我深感欽敬.
我們一群常在政論版單打獨鬥的朋友,因理念相近又長期在網路並肩作戰而熟識,記得不知道什麼時候,以及什麼人率先提議,應將單兵作戰提升為陣地站,因此有了「泡茶開講」留言版,再有「台灣茶黨聯盟首頁」,接著推出「台灣議事聯合論壇」,「台灣議事聯合論壇」剛開始分為「小滬尾軍武版」、「阿甘論壇」、「阿路論壇」;巴掌溪事件後「台灣議事聯合論壇」改為「軍事茶館」(原「小滬尾軍武版」),「阿路論壇」裁撤另開目前這個「與媒體對抗」網站,「阿甘論壇」改為「政經論壇」.
陣地戰的好處除了可以個就所長相互補拙至外,還能因為有固定陣地而讓理念相近者找到相互取暖的巢窟,相互吐心聲,相互鼓勵,進而增加戰鬥意志.
這整個陣地發展過程應該有3年了吧,除了上述所提到發展出的網路陣地之外,我們到底發揮了多少社會功能?說實在我們真的不知道,不過我們這些雜牌軍當中,除了有台獨基本教義派之外還有李登灰派、台灣派、本土派、中華民國獨立派卻也從中摸索出了一套彼此尊重的相處之道.
我說這些並不是要引誘大家投入我們這個虛擬的團體,我提這些的重點是,當社會生活型態因數位科技的發展,導致人們的社會真實接觸漸漸(或部分)被網路接觸所取代的時候,網路實踐就理論上成為社會實踐的一個部分環節,網路的全面性推廣更加強網路作為社會實踐的可能性,但在過渡時期,也造成一些網路使用者陷入網路流民、網路流浪漢類似處境,套句股市名詞,這些人屬於股市(網路)盤整期的浮動籌碼(題外話,扯太遠了)^^
centrix:
小弟也從您的文章中學到許多
我以為,在此參與討論的朋友跟版主一樣,都是這個網站的耕耘者,希望您時間上允許的話,能多發表意見與大家一起分享您的見解.
關魚:
我有訂您的電子報喔
Skywalker 於 2001/11/01 21:46
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
路犁
茶黨有三年嘍！以網站的歷史來講，不算長也不算短！
巴茲光年 於 2001/11/02 00:03
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
嗯嗯~~，這兒好像有點兒「盍各言爾志」的味道了。那，我也狗尾續貂，講講自己吧。
我原先只想在台灣當個自了漢。當自了漢，像古人嚮往風乎舞雩、浴乎沂一樣，大概不需要什麼大道理。反正在台灣，人這麼多，既不差我一個，怎麼活法，橫豎結果也都一樣吧，我篤定地這麼想著。
糊里糊塗掀開「與媒體對抗」門簾後，看到了這兒可敬又可愛的前輩、朋友們傻不楞登地作過和正在從事的努力，才慢慢慢慢有了覺醒，瞭解到似乎也該給自己早已遺忘多年的台灣「公民」身分稍稍作點起碼的交代了。
很幸運，這兒的朋友們沒有因為我的出身拂袖而去，更沒因為我的粗魯、卑之毋甚高論而吝惜他們的寬容與提醒。嗯~~，也才漸漸體會，參與，原來可以是另一種學習成長之道，甚至可能是一種改變自我的動力。
我在想，當初如果不是為了和太太賭氣，糊里糊塗闖進「與媒體對抗」這塊田地。那麼，也許直到今日，我大概都只能繼續在家中當位氣短的催眠高手，而我，恐怕終究也只能是個不折不扣的自了漢吧。
阿瑛 於 2001/11/02 02:17
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
謝謝版主的努力於擴大提昇參與,我必需很誠實得講,起先看到這麼多來自大師級的討論專文, 我確實感到自卑也為自己的野人獻曝感到無地自容, 真不敢再寫. 但是可能是番薯的特性吧, 韌性特夠!! 不是人人都是發明創造家, 要有消費者也要有投資者來參與. 像我這種平凡的社會小眾, 沒有理論基礎, 但是我有一顆愛臺灣的心, 可以幫愛臺灣的理論家提出群眾最直覺的反應, 以檢驗理論, 做一個忠實的消費者向發明家反應我們的心得. 我可以幫忙做跑腿的工作以加強效率,而這些理論也就成為幫助社會向上提昇的工具, 讓正港臺灣的聲音發出!!!
在南臺灣的姐姐告訴我她也曾為臺灣的前途鬱悶過, 但是到陳總統南部的助選造勢大會後她深受感動. 大家平常只是不看報紙電視保持沉默, 但是眼睛和心並沒瞎掉, 心知肚明. 一旦有人登高一呼, 全都站出來, 也才知道這絕非一場孤獨的戰爭. 我們的同志都隱藏在角落默默地觀察所以我們更該加油. 既然媒體一心想當烏鴉, 而我們已倦於沒有樂音的世界, 讓我們大家一起把這些叫衰的烏鴉感回他們歸屬的永久黑暗吧!!
jeff0811 於 2001/11/02 03:14
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
個人也發了兩篇不成才的帖子獻醜，陸續出現不少名家手筆，
感到驚喜萬分，也感覺到自己的不足，路兄及各路英雄的精準
下刀，對我看媒體時更加的有自信，不會被有心媒體拖著走，
也有專業媒體朋友上來解析一篇新聞之取材、整理、審核、發
佈的一些不為常人知的流程，這個啟蒙和成長，對我幫助相當
大，還有對於批評媒體後的自我反省，也令自己有點無法接受
(那一篇陳義過高，非個人程度能理解)
不過如果能讓這個網站的精華，集結出版，吸引更多飽受舊媒體
荼毒的閱聽大眾前來，豈不是一件美事(不過目前似乎力有未逮)
希望能寫出更好的文章來與大家分享
我猜 於 2001/11/02 04:39
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
個人以為版主此題「媒體批判需要專業批判更需要一般性批判」還可再試作延伸。
當我見到「描述不等於真實」時，覺得對於媒體的批判似乎處在一個奇怪的立場上。其後在
Papagino的開題中讓我看到了耗費心力的比對細活，同時我也想起早先阿加與幾位朋友們專
批台灣媒體惡意錯譯外電的報導。類此的批判顯然站在一個可提供檢驗的位置上，意即新聞
報導本身若存在報導人個人的情緒引導，以至於背離了新聞本身可供驗證的部份（此一部份
顯然會比惡意的描述更趨近於真實）時，就足以引發一個合理的批判。
另一種批判是針對評論或社論本身而起的，那些論者本來各有其固守立場，那麼批判者的立
足點在哪呢？簡言之，只要論述本身存在邏輯上或事理之常態的謬誤甚或惡意的扭曲歷史現
象，無疑也提供了批判者揮灑的空間。
關魚曾提到希望更多的人投注於其他議題的批判，而不要過於專注於媒體之政治新聞與評論
上。我想的是，我們需要更多的批判更全面的，而不該轉移「一個」方向卻又只朝向另「一
個」方向。不同的角色由不同心性的人來扮演，且努力招徠更多與自己心性類似的人以參與
自己這個方向，在這個意義上，我相信我們需要的是更多更全面的批判者，而不是減縮自己
的批判面向。更重要的是就同一個「台灣」的立場而言，更多不同的前進方向，無疑表示了
更多的攜手同行的人。其間並無取一捨一的問題。
如果牽涉到生態環保及媒體環境等議題，我會參考關魚的說法。如果是中國與台灣各項經濟
與投資問題，當然我會看看Simon與Fuckchina怎麼說。在此我並非指陳誰該批判什麼誰又不
該說些什麼？而是相關的議題上，在這版上我們總找得到熟稔於該事務的高手。
保住台灣後卻只剩下個窮山惡水島嶼不是我們想要的。在台灣真的更美麗宜人之後，我們卻
因國力衰微（經濟或者國防上）以至於被強鄰所侵改變了社會原來的軌道，相信也不是我們
樂見的。那麼如何能說我們只要作好一件事就行？再者兩個立足點之間又是如何存在衝突與
矛盾呢？我看不到也想不到。
如果因為情緒上可能的衝突，害怕將引發更多的紛擾。我們還不如去爭取或者期待一個基於
理性而可以在彼此認同的議題上合作前進的社會。
寫的有點亂，總而言之，我們需要更多元的更多面向的批判媒體，而每個人有自己的頻率足
以吸引更多不同的人參與。在這裡我看到了許多發展的可能，謝謝各位。
Kakaka 於 2001/11/02 12:13
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
阿路
聽你一說起歷史，突然回想起早年『大辯論(大版)』時代的景象，昔日網友令人懷念。
apple 於 2001/11/02 12:45
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
大哥
我來打卡一下
卡卡
bunny 於 2001/11/02 14:19
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
對不起忍不住打斷討論一下說
啊~~~KAKAKA你是大板那個KAKAKA噢~~~~
(昏倒中)
路犁 於 2001/11/04 19:44
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
Skywalker兄:
我在這裡洩漏茶黨的歷史不知道會不會挨黨內同志批判^_^
巴茲兄:
您和太太賭氣，怎麼跟闖「與媒體對抗」有關聯?疑惑中~_~
阿瑛;jeff0811:
其實我也屬「一般性批判」之流,看到胖胖腳他們這些功力深厚的朋友們的文章,我那幼小心靈也會小鹿亂撞,不過俗話說得好,紅花也需要配荖藤^^,這樣嚼起來才有勁.
我們這幫荖藤都露臉了,紅花胖胖腳反而躲起來不好意思露臉^^
關魚 於 2001/11/04 21:25
我可沒說政治新聞不值得批判喔
給我猜：
>關魚曾提到希望更多的人投注於其他議題的批判，
>而不要過於專注於媒體之政治新聞與評論上。
「過於專注」這四個字是重點喔，
所以你說：
「我們需要更多的批判更全面的，而不該轉移「一個」方向卻又只朝向另「一個」方向」。
跟我當初講那些話意思是一樣的喔！
在政治非常狂熱的台灣，
個人認為根本不用擔心大家會只朝「其他方向」批判而忽略政治批判呢！
胖胖腳 於 2001/11/04 22:36
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
露臉∼∼露臉∼∼來啦，偶不素紅花啦，我現在用電腦必須和某人共用，所以時間很短，常常連版都看不完啦
其實看到他媽的記者亂寫亂講，我想大家的第一反應都是一樣吧，那天聽到張大春在news98「張大春泡新聞」，說阿扁既然喜歡聽喜鵲，陳幸妤多嫁幾次就有了。也是聽的血壓升高氣往上衝，恨不得馬上上來幹譙一番
巴茲光年 於 2001/11/05 00:16
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
路犁兄：
我的「家醜」一海票，哈哈〜〜看樣子，不稍稍托出，好像很難釋疑。好吧！趁今天是週末，我就自曝其短，讓大夥樂樂好了。
事情是這樣的。我家大人以往看我寫的東東或聽我講自己作的東東，一向的反應是敬謝不敏、昏昏欲睡，而且，真的是就給它熊熊地迅速睡著。當然啦！這種慘痛例子，不以我家大人為限，很多朋友，也屢試不爽、慘遭「毒手」。在一次朋友們的聚會中，經我家大人「提醒」，大家居然談起了這檔事，把小弟的催眠功力，當成了大家共同的「歷史夢靨」，讓小弟被好好地「整肅」了一遍。小弟心有不甘，所以，才有了後來一連串的「賭氣」之舉。不過，話說回來，小弟雖很努力地給它到處「賭氣」，但到今天，我家大人敬謝不敏、昏昏欲睡的故習，好像也還是沒啥改善。而且，更慘的是，我那個小女兒現在也加入她媽媽的行列了。呵呵〜〜
文貝 於 2001/11/05 00:33
Re:媒體批判需要專業批判更需要一般性批判
我也來插個話,幸好我不像巴茲兄,不用和家裏的大人賭氣,只是每天對著電視罵也很累.
其實
媒體的頻道是公有的
那些頻道可是我們讓給經營者經營的
看電視你得買電視機
聽廣播你得買收音機
看報紙你也得買報紙
我們都是媒體的消費者
憑什麼我們不能批評?
媒體不知自重
本來就該罵
媒體記者編輯水準差
媒體無法提昇他們的水準
難道消費者(他們的老板)連吭一聲都不可以嗎?
所以批評媒體
每個人都有權利
它也不一定就需要什麼理論才能批判
特別是我們好不容易真的擁有一個網路媒體(不是有錢大爺的權利)
每個人都來暢所欲言
這樣的媒體才是真正屬於公眾的媒體
有什麼不好!