近日承蒙白雲先生質疑TFE1042-70能只經由軟體改寫而
得到30%的推力增加之議題。

根據個人仔細研究﹐發現﹐原來本人聲稱“TFE1042-70能
只經由軟體改寫而得到30%的推力增加”﹐是完全錯誤
的敘述﹗

１。根據白雲先生的質疑﹐以TFE1042-70現有的推重比7.01﹐
若直接經由軟體改寫而得到30%的推力增加﹐則推重比將高
達9.1﹗

這將比目前推重比最高的M88-2（推重比8.5）發動機還高﹐
光是只用軟體改寫就達到﹐技術上不可能。

２。根據華錫均將軍的雲漢的故事一書﹐空軍的確有提昇
TFE1042-70推力增至30%的計劃﹐當時編號是TFE1042-70A,
根據ITEC的評估﹐發動機外型與前者同﹐飛機動艙不必修
改﹐但壓縮機風扇﹐擴流器﹐燃燒筒及低壓渦輪必需改設
計﹐全程發展經費需３億美金﹗

至于TFE1042-70A的推重比﹐根據P.115的圖﹐是8.4左右。

３。根據楊葆芝先生的IDF發展故事提到﹐“發動機推
力的增加﹐對發動機修改而言﹐並非外傳改變發動機材料﹐
散熱等涉及高科技工程﹐事實上僅增加些許的進氣流量﹐
並將控制軟體修改就可得到”（P.141）

至于30%推力增加﹐楊葆芝先生是說﹐“以TFE1042發動機外
形大小及進氣量再依據美國P&W;公司發展F100發動機動力提昇
經驗﹐保守估算TFE1042尚有３０％的發展空間..”

楊葆芝先生並沒說經由控制軟體修改就可得到30%的推力﹐這是
筆者本人讀書不專心的誤解﹐特此聲明勘誤﹐並謝謝白雲先生
的質疑﹗

另外﹐可能有朋友們很好奇該段話的意義﹐
“發動機推力的增加﹐對發動機修改而言﹐並非外傳改變發動
機材料﹐散熱等涉及高科技工程﹐事實上僅增加些許的進氣流
量﹐並將控制軟體修改就可得到”（P.141）

根據個人參考雲漢的故事﹐這極可能是指TFE1042-70的第二次
提昇推力的事件﹐華錫均將軍指出﹐ITEC工程人員研究出一個
不作大幅修改﹐而提昇推力約14%的方案﹐海平面淨推力達
9600磅﹗

此外﹐TFE1042-70A是第三次提昇推力的計劃﹐因為GE的運作﹐
及F16﹐幻象2000的取得而作罷﹗

小弟對以前錯誤的資訊﹐表示抱歉﹗

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小滬尾 　於　2000/11/16 15:50
發表內容：

至于近日中科院進行TFE1042-70推力提昇的新聞﹐即可能是
根據TFE1042-70A的模式﹗
另外﹐T兄提及以前IDF起落架放下時﹐推力只能達70%﹐這可
能是因為在早期﹐電子控制器﹐完全由美國承制﹐所以技術
關鍵還是被控制在美國手裡﹐這與動力提昇是完全不同的事
件。

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Monkey 　於　2000/11/16 16:46
發表內容：

多謝解說!

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fuckchina 　於　2000/11/16 16:58
發表內容：

反正事實上IDF已經解決了早期發動機動力不足問題
並具有不遜於其他先進戰機之可靠戰力捍衛臺灣領空
而且還能有進一步提昇空間且也是正在著手進行中。
至於這一連串的提昇在細節上是如何做到的，對於臺灣
同胞而言應該無關宏旨，只要它有本事幹下敵機就是好
飛機！〈而敵人越是輕視它其實也未嘗不是好消息！〉

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Invitai 　於　2000/11/16 17:15
發表內容：

我覺得IDF最大的缺點是航程太短.

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小滬尾 　於　2000/11/16 21:38
發表內容：

I兄﹐歡迎光臨
IDF的航程太短使其無法成為強勢攻擊機種﹐不過以防禦用途而言﹐倒是綽綽有餘。

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kevin 　於　2000/11/17 00:04
發表內容：

若以IDF目前之推力而言，在搭載空對地之掛載是否勉強，
之前有聽說要將雄二掛上是否可行。

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小滬尾 　於　2000/11/17 00:54
發表內容：

kevin兄﹐歡迎光臨
在總推力未改進至2萬磅之前﹐IDF就可掛載2枚空射雄二﹐
而且已試射成功﹐所以沒有問題。相關照片應可在尖端
科技173期看到。
2枚空射雄二重達1250KG﹐再加2枚劍一﹐共1430KG﹐肯定是
負擔的起。

至於空對地掛載﹐當然可行﹐只是遠不及F16來得多﹐飛得遠。
IDF未來最有效的空對地掛載應是萬箭計劃的距外攻擊武器。

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Invitai 　於　2000/11/17 11:49
發表內容：

TFE1042-70可以改到2萬磅嗎?
可以的話到是不錯^^

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小滬尾 　於　2000/11/17 11:56
發表內容：

I兄﹐
>TFE1042-70可以改到2萬磅嗎?

已經做到了
請參考中央社7月的新聞

[中央社]ＩＤＦ推力提升完成對地攻擊戰備戰力精進

　　(中央社記者羅廣仁台北十四日電) 國人自製研發的ＩＤ
Ｆ經國號戰機，從研發到聯隊成軍不斷改良修正和性能提升
，不但將原來發動機推力從八千磅提升至一萬磅以上，全面
提升ＩＤＦ防衛作戰性能，更完成了對地攻擊界面的整合和
戰備訓練，已成為全方位、全天候任務屬性的戰鬥機。
　　國人自行發展的經國號戰機，今天由陳水扁總統主持第
二個戰機聯隊的成軍典禮。經國號戰機當初是在美國暗中協
助發展的「自製防衛戰機」，因此英文縮寫為「ＩＤＦ」，
為紀念蔣經國總統所以命名經國號戰機，原本計畫生產二百
五十架，但因突然獲得美國Ｆ十六戰機與法國幻象兩千戰機
，而減少量產為一百三十一架。

　　經國號戰機研發之初被外界質疑發動機推力不足，但整
體來說，經國號戰機的系統發展相當成熟。研發、製造ＩＤ
Ｆ戰機的漢翔公司表示，過去ＩＤＦ戰機在研發、試飛過程
所發生的機械故障問題，早已全部克服修正。對於過去外界
質疑ＩＤＦ戰機發動機推力不足，在
設計有瑕疵，漢翔表示，這是因為過去中山科學研究院基於
保密因素，不對外界澄清、說明，所造成外界的誤解。事實
上，近年來因為美方放寬對ＩＤＦ戰機原設計的多項限制，
因此，漢翔對ＩＤＦ戰機的發動機做了修正，提升了發動機
推力至一萬磅以上，ＩＤＦ戰機兩具發動機總推力可達二萬
磅以上，全面提升了防衛作戰能力。

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Monkey 　於　2000/11/30 15:29
發表內容：

Good News! ^_^

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小滬尾 　於　2000/12/03 10:31
發表內容：

來源: Silver Flame
時間: 2000年 12月 1日 周五 11時23分37秒 CST
標題: F124 & TFE1042
論壇: tw.bbs.rec.weapon

※ 引述《煙酒大滷蝦 》之銘言：
: TFE1042-70要改成像AV-8s的Pegasus引擎那鍋樣子，難度太高也太強
: 人所難了。的確是不太可能。所以還是卡實在一點，設法擠出經費來
: 將TFE1042-70壓縮段裡頭那一些centrifugal flow compressor(離心
: 式壓縮器)部份儘早改掉，換上axial flow compressor(軸流式壓縮器)
: 或許才是比較務實的作法。漢翔機身部門的業務，雖然是隨著F-CK-1A/B

想請問我們有足夠技術，來設計一個體積相近的軸流高壓壓縮段（ HPC, High
Pressure Compressor ）以取代現有的離心式高壓壓縮段，並且達到相同的壓縮
比嗎？蠻好奇的。離心式也不是什麼壞事，現在美國正在尋求創意科技以使下一
代引擎超過五十比一的壓縮比，搞不好離心式還會在不久的將來復活咧..^_^

: 生產計畫的結束，而大幅度地萎縮掉，但是漢翔發動機部門的業務卻
: 是前景看好，除了捷克L-159採用的無後燃段版本F-124，不久前某國
: 的教練機也有曾計劃考慮採用，加上某某國的UAV也有點想採用無後燃
: 段，但加裝TVN(thrust vectoring nozzle)版本的F-124，或許有了脫
: 胎換骨之後的TFE1042-70，夢幻中的ADF才有可能吧？不過如此一來，
: 搞不好GE又會為了F404暗中扯後腿，惡搞一通。
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別擔心，反正現在 F124 也是 GE 引擎了...:D

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小滬尾 　於　2000/12/03 10:33
發表內容：

來源: 煙酒大滷蝦
時間: 2000年 12月 1日 周五 17時52分25秒 CST
標題: Re: F124 & TFE1042
論壇: tw.bbs.rec.weapon

※ 引述《[email protected] (Silver Flame) 》之銘言：
>想請問我們有足夠技術，來設計一個體積相近的軸流高壓壓縮段（ HPC, High
>Pressure Compressor ）以取代現有的離心式高壓壓縮段，並且達到相同的壓縮

個人的看法，沒有意外的話，現在應該沒有。

非常熱切地希望有人能指出這是個錯誤，狠狠地賞個巴掌..^_^

>比嗎？蠻好奇的。離心式也不是什麼壞事，現在美國正在尋求創意科技以使下一

離心式的確不是什麼壞事，不過在這一代的引擎當中，直徑、體積相同
的壓縮器，離心式跟軸流式那一鍋吸入的空氣量比較多？那一鍋比較容
易產生較大的推力呢？

>代引擎超過五十比一的壓縮比，搞不好離心式還會在不久的將來復活咧..^_^

目前的主流是軸流式的，這個真的不知道了。願聞其詳，懇請您
多講一點這方面的發展。

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小滬尾 　於　2000/12/03 10:35
發表內容：

來源: Silver Flame
時間: 2000年 12月 2日 周六 10時59分22秒 CST
標題: Re: F124 & TFE1042
論壇: tw.bbs.rec.weapon

※ 引述《煙酒大滷蝦 》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (Silver Flame) 》之銘言：
: >想請問我們有足夠技術，來設計一個體積相近的軸流高壓壓縮段（ HPC, High
: >Pressure Compressor ）以取代現有的離心式高壓壓縮段，並且達到相同的壓縮
: 個人的看法，沒有意外的話，現在應該沒有。
: 非常熱切地希望有人能指出這是個錯誤，狠狠地賞個巴掌..^_^
: >比嗎？蠻好奇的。離心式也不是什麼壞事，現在美國正在尋求創意科技以使下一
: 離心式的確不是什麼壞事，不過在這一代的引擎當中，直徑、體積相同
: 的壓縮器，離心式跟軸流式那一鍋吸入的空氣量比較多？那一鍋比較容
: 易產生較大的推力呢？

在一般大型引擎上，確實如此；小型引擎的話，軸流隨著體積縮小效率掉得比
較多（我系上那臺模型飛機用的小軸流渦輪引擎，效率才百分之四十幾），而且
軸流單級壓縮比再怎麼拼也拼不過離心，所以離心引擎還是有勝場。 TFE-1042
算是小型引擎，但又還沒小到像現在一些在發展中的迷你型引擎或微型引擎，該
選用軸流還是離心，要看設計導向；事實上， F124 之所以在銷售上頗有潛力，
選擇離心高壓段而減低了引擎複雜度並增加可靠性，是一個重要因素，雖然這個
選擇有可能只是當時技術不足、設計不了夠小的軸流高壓段所造成。另一方面，
就引擎推力和技術成長來講，軸流確實是時勢所趨（至少目前還是），若能設計
和製造 TFE-1042 所需的軸流高壓壓縮段，或許不會讓引擎變得更好，對整體航
太科技層次的提昇幫助很大。

不過我很懷疑我國有這樣的能力，多花精神在強化我們自己寫的引擎控制軟體
可能比較實際..^_^

: >代引擎超過五十比一的壓縮比，搞不好離心式還會在不久的將來復活咧..^_^
: 目前的主流是軸流式的，這個真的不知道了。願聞其詳，懇請您
: 多講一點這方面的發展。

上面已經說過離心式壓縮段在小型引擎還有些優勢，而迷你型和微型渦輪引擎
是目前頗熱門的新引擎研究領域，所以離心壓縮段本就有可能在此處絕地大反攻
。另一方面，在超大型引擎方面，由於現在旁通氣流越來越大，離心式截面積大
的缺點已經越來越小（反正引擎吊艙的截面積是看旁通氣流，不過重量的缺點還
是在），如果犧牲一些旁通比換取更高的壓縮比，整體來講也許更省油；不過這
是理論就是了，似乎還沒有人真的仔細去做 optimization 看看是不是有解。