Monkey轉貼 於 2001/02/21 16:33
發表內容: 早在1999年台灣總統選舉活動開始展開時,中國就不斷的放言恐嚇台灣人民:選擇台獨就是選擇戰爭!,嚇得當時台灣一些沒卵葩的軟骨蟲屁滾尿流,而幾個大報也莫名其妙地和中國隔海唱和.而今(2/21)天
報紙上則又報導:中國國務院台辦副主任周明偉在美國說,“支持一個中國的最大好處是不用打仗”,台灣若做出統一以外選擇只有打
!
其實,中國說:選擇台獨就是選擇戰爭並不正確,因為發動戰爭的主動權在中國而不在台灣這一邊,今天中國可以台獨為理由對台發動戰爭,那明天他也可以其他藉口來對台灣發動戰爭,比如說:台灣假使接受了一國兩制之後,中國要取消了,而你台灣竟敢反對,他會饒得了你嗎?所以說:選擇台獨就是選擇戰爭根本是屁話一句,如果中國的軍事力量夠,他還根你囉嗦那麼多幹嘛?
相反的,我反而認為選擇統一,才是選擇戰爭!凡是稍對台灣近幾年的歷史有研究的人都知道,台灣之所以一再受列強覬覦而被外來統治者所統治,是因為台灣優越的戰略地理位置所致!例如,在大約一百年前的日俄戰爭中,千里迢迢從波羅的海到旅順,大連營救俄羅斯的太平洋艦隊的波羅的海就是經過台灣海峽而上,到日本與朝鮮之間的對馬海峽才被日本艦隊遇上而幹掉,倘若當時日本海軍艦艇夠多的話,將台灣海峽封鎖,俄羅斯的波羅的海艦隊肯定早在台灣海峽就被幹掉了!
其次,過去大清帝國在牡丹社事件後,才警覺到台灣對中國海防的重要性,可以當作中國的東南屏障,所以才一反過去只剝削台灣不建設的態度將台灣建省,積極建設!後來日本在日清戰爭取得台灣後,也是以台灣為基地,西征中國,南侵東南亞,東打美國!而中國近年來積極對台威嚇也是因為想朝海洋發展,想控制南海,所以必須以台灣為基地!是故,台灣的戰略地位使得任何國家一取得台灣就必然會將它要塞化,軍事化!
而從過去的歷史可以知道:台灣只要成為任何一個強國所有,就免不了成為軍事基地的命運!也就是免不了會遭到該強國的敵對國之打擊!
如果台獨最起碼只是和中國這種二流的軍隊打仗,一但和中國統一,以今天中國一心要向海洋發展,而與東南亞各國不斷的就南海問題引發糾紛的情況來看,中國取得台灣後,台灣勢必成為中國的軍事基地,中國目前全力發展的航空母艦也必然要在台灣東南西北各佈署一艘,以控制整西太平洋到第二島鏈之間的海域以及南海與印度洋,依學者楊新一在其所著的爭台灣的主權--過去,現在,未來一書中的看法,中國屆時必然比照當初入侵西藏後,將至少2/3以上的台灣人口移強制往中國內陸,以確保其各類軍事設施的隱密性,以及對台灣的控制力!
一但戰爭爆發,並將使得台灣成為中國和美,日對抗的前哨,與美,日等一流的軍隊打仗及捱挨轟炸!看看二次世界大戰時,台灣最就被美國軍機轟炸的多慘?
因此,和中國統一,不但不可能不打仗,反而打仗的機會還會大大增加!
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小滬尾 於 2001/02/21 21:54
發表內容:
其實﹐更精確的描述應該是﹐選擇和專制的中國統一,100%就是選擇戰爭
除了以上的敘述外﹐因為有了台灣﹐不但是控制了日韓的能源命脈﹐連南海都快變
成中國的內海了﹐連最近台灣設法購買飛彈預警雷達﹐由於偵察範圍太大﹐都涵蓋
部份日韓的區域﹐這2國都向美國表達嚴重關切﹐更何況這種大事﹖﹗
不論如何﹐一個專制的中國肯定就是世界的敵人﹐牠要是擴張﹐其他國家不搞鬼才
怪﹐美國政府雖然對台政策有兩大不同的派系﹐但請注意﹐最終的目的還是對付中
國(如果中國還是專制的國家的話)﹗
台灣要是願意用心保護自己的生存﹐美方的態度肯定是幫助台灣抵抗中國的侵略﹐
甚至借由此力量讓中國改採用改革內部的方式來尋求兩岸的雙贏﹗
但台灣如果像南越﹐美國肯定是會把台灣賣給中國以得到好價錢﹐然後肯定會在台
灣內部運作﹐造成事端﹐中國能讓步﹐改革﹐自是最佳﹐若是鎮壓呢﹖﹗當然陰謀
家會設法挑起更大糾紛﹐讓中國無力對外擴張﹐倒霉的還是台灣人﹗
所以說﹐自己連對自己的生存都不願保護﹐100%人為刀俎﹐我為魚肉﹐就是投降也
是跑不掉的﹗
其實台灣的國防力量﹐或許不能與中國相比﹐但重點是保護台灣百姓的權利﹐若是
獨立﹐當然要有力量﹐若要統一﹐就是這股力量讓中國相信﹐努力改革爭取台灣絕
對比攻打台灣容易﹗
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怒 ! ! ! 於 2001/02/22 01:01
發表內容:
本欄文摘
小滬尾 : ...
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台灣要是願意用心保護自己的生存﹐美方的態度肯定是幫助台灣抵抗中國的侵略﹐
甚至借由此力量讓中國改採用改革內部的方式來尋求兩岸的雙贏﹗
但台灣如果像南越﹐美國肯定是會把台灣賣給中國以得到好價錢﹐然後肯定會在台
灣內部運作﹐造成事端﹐中國能讓步﹐改革﹐自是最佳﹐若是鎮壓呢﹖﹗當然陰謀
家會設法挑起更大糾紛﹐讓中國無力對外擴張﹐倒霉的還是台灣人﹗
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親愛的台灣同胞們
有句話說得好
貪生怕死必死 死裡求生必生
... ...
總之...
我們寧願戰死 也不要被嚇死
! ! ! ......
跟它們玩 ! ! !
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小滬尾 於 2001/02/22 01:12
發表內容:
謝謝怒兄的捧場。
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EVANGELION 於 2001/02/22 22:23
發表內容:
小弟我也是反對統一支持台獨,1.兩岸人民在價值觀方面相差很大,而且大部份的大陸人民跟本不把台灣人民當自己人看,因為大陸的教育制度就是讓人民仇視台灣,如果免強同一很有可能會發生228 part2. 2.大陸是一個共產制度國家,共產制度不試合發展經濟,而且不注重人權,天安門事件就是個例子,跟這種國家統一,一點安全感都沒有,而且要是大陸對台灣做一些不利台灣人的利益的一些事的話台灣也不能說話或做出其他動作,不然中共就找個藉口說我們反判,然後把解放軍送到台灣,來個大屠殺之類的.
3.就如各位網友說的一樣,台灣被大陸占領後,很有可能會變成軍事要塞,變成各國的功擊對象.
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EVANGELION 於 2001/02/22 22:55
發表內容:
台灣獨立大陸不一定會打我們!!!
1.台灣是個經濟發達的國家,跟許多國家都有交易,台灣加入WTO後跟台灣買賣的國家會更多,到時台灣宣佈台獨要是大陸打台灣,那些跟台灣有做生意的國家的利益就會受到損害,他們為了不讓他們利益出問題就會跟大陸施壓,不讓大陸打台灣,到時大陸就不讀不承認台灣是個獨立自主的國家,美國就是一個很好的例子,有好幾次兩岸要打起來都是美國在旁對大陸施壓.
2.兩岸大三通後,兩地的商人做生意會變的比以前更方便,台商不用再浪費一堆運費在香港了,到時要是台灣獨立,大陸要打台灣,大陸會發現要是大陸打了台灣可能連自己的經濟都會一起拖垮,於是大陸到時就不得不承認台灣是個國家!!!
3.大陸最近經濟才正在起飛,大陸沒打台灣的本錢,首先大陸打台灣,因為經濟因素,美國一定會幫台灣,對大陸出軍,到時日本可能也會一起出軍,而且就算台灣沒有任何一個國家幫忙,跟大陸PK,雖然很有可能會打輸,但是在軍事方面會被台灣暫時牽制住,更何況美國和日本加入戰局,大陸的勝算又大大的打了折扣,而且俄國和印度很有可能這時會對大陸放冷箭,到時大陸就........
4.總而言之,因為台灣的經濟力量,加上力量雖不大但不會讓敵方全身而退的軍力,大陸很有可能因此不敢動我們,承認我們是個獨立自主,有主權的國家!!!(其實大陸早承認了,不然他們的解放軍為何遲遲到現在都沒派兵過來台灣駐紮)~呵呵~
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dio 於 2001/02/22 23:12
發表內容:
EVANGELION 兄 我也很怕你ㄜ......ccc
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dio 於 2001/02/22 23:35
發表內容:
小滬尾 bro, sorry for my typo tonight.
i just found dio=rio myself, got you...hahaha
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小滬尾 於 2001/02/22 23:42
發表內容:
dio兄,rio兄
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Which one you like?
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rio 於 2001/02/22 23:58
發表內容:
dio likes rio and rio likes dio too...
and you ?
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小滬尾 於 2001/02/22 23:59
發表內容:
>dio likes rio and rio likes dio too...
and you ?
No Problem.^o^
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阿幹 於 2001/02/23 00:15
發表內容:
台灣獨立的依據和理論
想討論台灣獨立請來這裡和這裡
這裡畢竟不太方便
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Skywalker 於 2001/02/23 08:35
發表內容:
是否應請小滬尾兄將此欄「搬家」,咱們去阿甘論壇討論!
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小滬尾 於 2001/02/23 09:42
發表內容:
看來這欄從個人的發言後越來越政治﹐但是相關的軍事戰略觀點還是可以討論﹐個人
還是認為阿幹的看法比較實際﹐個人把比較政治的討論就放在阿路論壇﹐有關軍事
戰略觀點還是可以在此討論﹐但政治層面者就請到http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=6&type;=show_post&post;=108
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rio 於 2001/02/23 13:15
發表內容:
SHW bro, i am so curious that part of SHW and dios posts last night was gone. whats going there ? any critical nerve is touched ? pls reserve some room for discussing process logically but not so result oriented.
you know thats why taiwan dont like chinas way at all, isnt it ? dont do something to kill what you want to protect. correct me if i am wrong.
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小滬尾 於 2001/02/23 13:33
發表內容:
rio兄
對不起﹐小弟忘了告知﹐有些在這裡的文章移至
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=6&type;=show_post&
post=108
移過去的文章都是討論政治層面為主而軍事方面甚少提及。
所以朋友們要是比較想談政治層面﹐可到小弟開的新欄。
若是軍事戰略層面﹐當然就在本欄討論。
這裡倒是沒什麼禁忌﹐頂多小弟希望對三峽大壩的議題多冷靜些﹐還有不要用些字
眼﹐此外﹐有些議題因為軍事﹐政治層面很難分開﹐一不小心﹐就會變成政論版﹐
所以對此議題﹐小弟會在軍版及政治版(阿路版)一起開欄﹐也希望朋友們有空可在
兩邊走﹐不想談政治﹐就在軍版聊﹐想多談政治﹐就到政治版開講。
rio兄要是有任何疑問﹐還請提出。
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小滬尾 於 2001/02/23 13:36
發表內容:
另外﹐本欄的有些文章頂多移至他版﹐並無刪除。
不便之處﹐還請大家見諒。
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小滬尾 於 2001/02/23 14:07
發表內容:
rio兄
有關本次處理對討論邏輯的影響﹐的確是有不周之處﹐還容小弟再仔細思考﹐有任
何建議非常歡迎﹐也請諸位朋友提供些意見。
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rio 於 2001/02/23 14:12
發表內容:
SHW bro, agree with you and understand how work hard you try to maintain the room for discussion. i appreciated your efforts. what i concern is your criteria to move something and leave something here because i dont see
any other posts are militery related either. i suggest you should take care this kind of political topic at begining rather than cut some specific posts. agree.
by the way, did we put political point of views on last night posts ...hahaha.
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小滬尾 於 2001/02/23 14:25
發表內容:
目前﹐個人有套方案﹐對於一些軍事﹐政治間互相混合程度較深的議題﹐因狀況需要
下必需在阿路的政治版開同樣一欄﹐則原有的討論將完整的複製到新欄﹐甚至在有
必要的情況下﹐在軍版的討論欄終止討論﹐只提供至政治版的連結。
想聽聽大家的意見。
rio兄
Thank you. Your points taken!
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rio 於 2001/02/23 15:44
發表內容:
shw bro, thank u very much. i value your attitude to open mind for comments in all aspects. i will be glad to share something in this forum continuously because i can pick up something here in all aspects rather than everything in one side.
you know sometimes millitary accompanied with international politics (not emotion). So you can not avoid some senstive topics here. i suggest you not try to manage it but guide posters to focus on equipments and tactic discussion as more as possible. be patient...
ps: i love taiwan very much because it is my homeland.
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小滬尾轉貼 於 2001/02/23 21:30
發表內容:
rio兄
No problem. I like your suggestion.
>ps: i love taiwan very much because it is my homeland.
Likewise! Lot people here shared the same feeling.
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小滬尾 於 2001/02/23 23:43
發表內容:
打雜的發火了﹗﹗﹗
原來從2001/02/23 22:39至2001/02/23 23:32之間﹐無意義的爭吵文章﹐已刪除﹐
現放在
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=6&type;=show_post&
post=108
要罵我的﹐請到其他地方開版﹐方便的話﹐就留個網址告訴我﹐有時間我會去那聽
訓﹐就這樣﹗
請大家繼續討論軍事。
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EVANGELION 於 2001/02/24 10:52
發表內容:
小滬尾我覺的沒差啦~
這裡貼文章不像全防那樣~
是留言式的~
而是有好幾個欄~上面都有標題~
選自己喜歡的進來討論就行啦~
而且這邊網友水準都不錯~很高~
應該不會因為討論政治而引發口水戰~
軍武和政治多少都會扯到一些關係阿~
也有因談軍武而引發口水戰的例子阿~
然不成就連軍武都不談嗎~呵呵~
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Skywalker 於 2001/02/24 11:05
發表內容:
EVANGELION
若你很喜歡討論政治,請移駕至阿甘或阿路論壇,再不聽話就請你回全防討論區。
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EVANGELION 於 2001/02/24 11:08
發表內容:
抱歉~不談就算了~我以後會注意~
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小滬尾 於 2001/02/24 13:20
發表內容:
EVANGELION兄
本壇為討論軍事題材的論壇﹐即使口水戰發生﹐若討論內容還是軍事﹐還是符合本
壇宗旨﹐但若發展到純政治議題之口水戰﹐已不符合本壇宗旨﹐並影響大多軍武同
好權宜﹐要談政治﹐台灣意識論壇有阿甘論壇﹐阿路論壇可供發揮。
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路過的人 於 2001/02/24 13:54
發表內容:
小滬尾兄:
首先小弟個人贊成您的想法...
若在有必要的情況下﹐在軍版的討論欄終止討論﹐
只提供至政治版的連結。
不過,小弟個人的看法...
有時某些軍事議題很難與政治分開!
畢竟如果討論武器性能及數據,可算是純軍事...
如果討論戰術戰法,也還是可算是純軍事...
但是如果再探討深入,進入所謂大戰略(Grand Strategy),
即所謂國家戰略時...那可是絕對沒辦法不考慮政治!
西方兵聖克勞塞維茨曾言:
戰爭為政策之延續;武力為政策之工具...
若對政治因素無知,
則不可能對戰爭作成其所需要的任何重大建議...
戰爭是政策的工具。戰爭必需帶有政策的性格,
再用其標準來衡量。
戰爭指導即為政策的本身,政策雖用劍來代替筆,
但並不因此而就在思考上不依照其本身的法則...
不過據小弟個人觀察...一但軍事議題引入政治因素,
往往會造成〝火勢一發不可收拾〞...
只顧很爽的口水戰而忽略了原始的問題,能發不能收!
為了本版的清淨及和諧...小弟不自量力,
懇請各位網友大哥能〝點到為止〞!
也向小滬尾兄致意...辛苦了!
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小滬尾 於 2001/02/24 13:58
發表內容:
路過老戰友﹐
還是老兄的學問好﹐說明有條理﹐非常謝謝老兄的幫忙。
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路過的人 於 2001/02/24 14:12
發表內容:
滬兄:
您太言重啦!
最近您這裡多了好多高手,
這裡的討論越來越精彩!
真希望這種盛況能永續經營下去!
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Skywalker 於 2001/02/24 18:28
發表內容:
路過的人
大部份都是自全防網站「逃難」來的,其實敝人也是!