強盜 於 2000/10/16 15:29
發表內容：
境外決戰的可笑之處
發言人:強盜, on Sun Oct 15/00 04:28:31 (外獨版)
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最近看到台灣諸多圍繞境外決戰的言論,本來能理解台灣部分人的心理.
對老共飛彈演習不憤,口頭喊喊境外決戰還可以,但真要把境外決戰提出
到了軍事層面上討論,那就是個大笑話.
說到底境外決戰只能靠兵力,兵力就只能從三個方面考慮
(1)陸軍
台灣陸軍渡海作戰就別提了,笑話一個.
那台灣陸軍靠什么了?就靠有些人說的導彈,生稱能打到上海.
這種說法只能安撫一下平名百姓，對于通曉台軍內幕的人來說，覺得好
笑。
本來台陸軍曾研制過“青蜂”地地戰朮導彈和“天馬”導彈，但均未形
成規模。目前它又研制出了“天戟”地地導彈，但威力和精度有限。
就算台灣能夠生產戰朮導彈,但生產能力、原材料無法保障。無法將戰朮
導彈形成戰力。
台灣一沒有原材料出產地，二沒有尖端的材料工業，它尖端武器上使用
的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。台軍現有導彈上的全部重
要部件也都是從美國原裝進口的，因此台灣導彈的生產量還需美國批准。
台軍沒有一種導彈能夠百分之百自制，重要原料、部件全部需要進口。
同時大陸有著几十年的飛彈發展史，從87年就開始生產M族戰朮飛彈，按
台灣的說法現在也不過四百枚，可見生產之困難，而且大陸的國力、人力
、資源遠超過台灣。
好，我們現在再給台灣十二年的時間生產飛彈，台灣又能生產几枚？
所以飛彈一說也不過是笑話。
（2）空軍
很多人對台灣空軍寄以厚望，想象台灣空軍象以色列空軍一個樣制敵于
境外。
但是一：
以色列空軍先發攻擊，台灣空軍能夠主動攻擊嗎？
二：
以色列空軍利用早期長程預警雷達受到地球的曲度影響對于利用地形低空
突防的以色列空軍戰機發現困難，而對敵攻擊。
而現在相位陣列雷達的應用已經改變了這個現象，同時台灣海峽對于任何
想低空突擊的戰機都是個噩夢，平坦的海面使的任何戰機都極易被發現。
而且大陸防空體系全面，世界上第一次空地導彈使用就是在大陸。
大陸S-300等防空火網足以令台灣空軍損失慘重。
有人提到無人機作攻擊平台，這種技朮連美國都夢寐以求，一天真正的人
工智能計算機不問世，就不要想可靠的無人機作攻擊平台。
台灣空軍也就別說了。
（3）海軍
台海僅有兩百公里寬，雙方都有大量的岸艦導彈，沒有強大的火力壓制，
台海中的任何艦船都會成為靶子。
海軍也一個樣。
總而言之，境外決戰只不過是個笑話。
Record ID: 971555311 From: 中國
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回信發言人:小滬尾, on Sun Oct 15/00 10:30:59 (Sub IP: 237.76)
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強盜啊
這是你寫的嗎﹖
個人對您的評價可要向下修正的說﹗
本來台陸軍曾研制過“青蜂”地地戰朮導彈和“天馬”導彈，但均未形
成規模。目前它又研制出了“天戟”地地導彈，但威力和精度有限。
就算台灣能夠生產戰朮導彈,但生產能力、原材料無法保障。無法將戰朮
導彈形成戰力。
台灣一沒有原材料出產地，二沒有尖端的材料工業，它尖端武器上使用
的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。台軍現有導彈上的全部重
要部件也都是從美國原裝進口的，因此台灣導彈的生產量還需美國批准。
台軍沒有一種導彈能夠百分之百自制，重要原料、部件全部需要進口。
同時大陸有著几十年的飛彈發展史，從87年就開始生產M族戰朮飛彈，按
台灣的說法現在也不過四百枚，可見生產之困難，而且大陸的國力、人力
、資源遠超過台灣。
好，我們現在再給台灣十二年的時間生產飛彈，台灣又能生產几枚？
所以飛彈一說也不過是笑話。
天馬早已經生產了一批﹗
是會幹什麼用的﹐你的領導人知道﹗
青蜂是概念彈﹐沒大量生產是正常的﹗
另外﹐台灣老早就有一大批那種射程至少有450KM的彈道飛彈。怎麼來的﹐多讀全防一些文章就會發現蛛絲馬跡﹗
還有啊﹐早期彈道飛彈上關鍵組件﹐不是美國來的﹐所以你情報錯誤﹐那些關鍵組件是由你們的好朋友﹐以色列﹐提供的﹗
更重要的﹐那些關鍵組件﹐台灣通通都會做的﹗
據側面了解﹐北韓也提供一些心得的說﹗
（2）空軍
很多人對台灣空軍寄以厚望，想象台灣空軍象以色列空軍一個樣制敵于
境外。
但是一：
以色列空軍先發攻擊，台灣空軍能夠主動攻擊嗎？
二：
以色列空軍利用早期長程預警雷達受到地球的曲度影響對于利用地形低空
突防的以色列空軍戰機發現困難，而對敵攻擊。
而現在相位陣列雷達的應用已經改變了這個現象，同時台灣海峽對于任何
想低空突擊的戰機都是個噩夢，平坦的海面使的任何戰機都極易被發現。
而且大陸防空體系全面，世界上第一次空地導彈使用就是在大陸。
大陸S-300等防空火網足以令台灣空軍損失慘重。
有人提到無人機作攻擊平台，這種技朮連美國都夢寐以求，一天真正的人
工智能計算機不問世，就不要想可靠的無人機作攻擊平台。
台灣空軍也就別說了。
S300OMU1什麼都好﹐就是防低空突擊很吃力﹐還要用個
舉臂放一個機械旋轉的小雷達了來作低空防禦﹐那東東
抗干擾力及找目標力還不如主控雷達﹐台灣的巡航導彈
有很多機會可以敲掉S300﹗
另外﹐台灣現在就有幾個防空單位可以境外決戰﹗也就是
在貴國的上空打下貴國的飛機﹗
（3）海軍
台海僅有兩百公里寬，雙方都有大量的岸艦導彈，沒有強大的火力壓制， 台海中的任何艦船都會成為靶子。
海軍也一個樣。
所以說﹐解放軍海軍要是派船在台海﹐肯定國軍海軍很多人
會升官﹐尤其是那個叫什麼海鋒大隊的﹗
還有啊﹐台灣的某些飛彈是雙尋標的﹐雷達被干擾﹐還有紅外
追蹤的﹐原型的不但可打海上的船﹐還可打貴國境內的港口的船﹐還有另一種陸攻的﹐還可打比港口更內陸的目標﹗
Record ID: 971555311R005 From: 美國
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回信發言人:強盜, on Sun Oct 15/00 17:22:41 (Sub IP: 202.89)
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對於臺灣的飛彈能力,正如你們不相信大
陸網友所說的,我也不相信你們臺灣網友所說的.要看外界公正
的報道和根據實情加以推測.
這段時間一些臺灣網友實在把臺灣的軍事能力吹離了譜.
一會說生產彈道飛彈,一會說生產巡航飛彈.一說就是生產上千
枚.還說生產無人机作為攻擊平臺.
看來這些人只不過是些一般的軍事愛好者,對許\多軍事內幕都
不清楚.
(1)首先彈道飛彈、巡航飛彈不是只生產出來就完了的。必須
裝備部隊，部隊進行接受、熟悉、訓練、試射，才能掌握，形
成戰鬭力。這最少也需要一、兩年的時間。
要是臺灣真如你們說的有一大批彈道飛彈、巡航飛彈不拿出來
隱藏戰力而到了戰時再拿出來給部隊用的話，那只有一個結果。
就是徹底失敗。
第一部隊不熟悉，它可不是步槍，開槍就行了。不熟悉就會造
成有發射失誤。就算發射出去的，彈道飛彈、巡航飛彈本身
設計CEP一百米，卻會發射成CEP上千、幾千米，遠遠偏離目標
，中途自燬都有可能。
第二現在彈道飛彈、巡航飛彈考驗部隊的快速反應能力、持續
快速發射能力。這個不經過嚴格的訓練是不行的。
就算你們臺灣有一萬枚彈道飛彈、巡航飛彈，不拿出來裝備部
隊，藏在庫房裏面，我們也只把他當廢品。
如果臺灣真有那麼多飛彈，就必然會拿出來裝備部隊，部隊進
行接受、熟悉、訓練、試射。
但以臺灣一丁點大的狹小空間，部隊裝備訓練、試射飛彈，想
要躲過現在的先進偵察手段、社會傳媒、特工，根本就是不可
能的。
再回頭來說你們臺灣真的有那麼多飛彈嗎？沒有那，只有可憐
的一點而已。無法裝備部隊形成戰力，所以就空放著。
早期彈道飛彈上關鍵組件以色列提供的？？
請看我所說的是臺灣的所有飛彈，包括你所說的百分之百國產
的雄風二，它使用的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。
臺灣沒有。
至於你所說的“早期彈道飛彈上關鍵組件以色列提供的？？”
和“北韓也提供一些心得的說﹗”
這不過是些笑談啦，就好像說早期中國的核武是美國人幫助作
處來的一個樣。
以色列沒有生產過彈道飛彈，它那來的大批彈道飛彈上關鍵組
件給你們？他就算試圖研究彈道飛彈也只可能有极少量的彈道
飛彈上關鍵組件，他無緣無故生產大批昂貴的彈道飛彈上關鍵
組件幹什麼？既然已經生產了大批昂貴的彈道飛彈上關鍵組件
，為什麼不直接生產彈道飛彈。
至於北韓它的彈道飛彈技術、關鍵組件都是我們提供的，它給
你們心得不怕我們制裁。
這一切都是你們臺灣軍方對島民打的安慰心理戰而已。
關係S300OMU1的性能你不夠了解，舉臂放一個機械旋轉的小雷
達作低空防禦和你們的長白雷達置於高山原理是一個樣的，能
說長白雷達性能差嗎？
：台灣現在就有幾個防空單位可以境外決戰﹗也就是
在貴國的上空打下貴國的飛機﹗
這個是大笑話，只有無知的平民才會相信。就如同吹臺灣有不
少飛彈一個樣。
那我們也可以吹你們臺灣飛機剛起飛我們就可以用防空導彈把
它打下來。
置於海軍嗎，我們有強大的火力壓制，臺灣沒有。
飛彈是雙尋標偵察能力差也沒有用。
Record ID: 971555311R010 From: 中國
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回信發言人:小滬尾, on Mon Oct 16/00 09:48:36 (Sub IP: 119.250)
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路過兄
謝謝老兄幫小弟“照顧”強盜﹗這幾天活動太多﹐所以沒有
常上網﹐小弟在深山試了一把30機槍﹗真TMD有夠爽﹐改天再聊﹗
好﹐小弟找強盜耍子去也﹗
Record ID: 971555311R015 From: 美國
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回信發言人:小滬尾, on Mon Oct 16/00 09:51:58 (Sub IP: 119.250)
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強盜
(1)首先彈道飛彈、巡航飛彈不是只生產出來就完了的。必須
裝備部隊，部隊進行接受、熟悉、訓練、試射，才能掌握，形
成戰??力。這最少也需要一、兩年的時間。
要是臺灣真如你們說的有一大批彈道飛彈、巡航飛彈不拿出來
隱藏戰力而到了戰時再拿出來給部隊用的話，那只有一個結果。
就是徹底失敗。
理論上海完全正確﹐只可惜﹐你的資料實在貧乏﹗結論還是大錯特錯﹗
待本人分解﹗
如果臺灣真有那麼多飛彈，就必然會拿出來裝備部隊，部隊進
行接受、熟悉、訓練、試射。
但以臺灣一丁點大的狹小空間，部隊裝備訓練、試射飛彈，想
要躲過現在的先進偵察手段、社會傳媒、特工，根本就是不可
能的。
我說的這個450KM的彈道飛彈﹐貴國的特工﹐肯定是知道的﹐甚至一個貴國同胞所設立的某個在國際上台海研究還算很有公信力的網站也提到這款飛彈的存在﹗
他們都知道﹐就是你不知道﹗哈哈哈﹗
這東西連我堂哥18年前都訓練過﹐台灣也很多人都訓練過﹐做彈道飛彈時﹐備射﹐連結﹐發射通通不變﹐只是射控單位得用不同的程序與以後不大一樣而已﹗
有沒有概念這是什麼飛彈啊﹖
要不要再給你提示啊﹖﹗
至於巡航飛彈﹐台灣的巡航飛彈就是從雄二改來﹐飛彈的整備﹐發射與雄二相通﹐
差異是在指揮中心要下什麼指令而已﹗
另外﹐有關飛彈試射﹐以前都是在原駐地測驗﹐現在通通都到中科院的試射場玩﹐為什麼﹖﹗就是去混人耳目玩一些有趣的東東﹗
這個常常觀察台灣軍事的都會注意到的大項﹐就是你不知道﹗
早期彈道飛彈上關鍵組件以色列提供的？？
真的啊﹗那時以色列除了幫台灣發展ASM外﹐彈道飛彈上關鍵組件正是他們提供的﹗
老美只是睜一隻眼閉一隻眼﹗
請看我所說的是臺灣的所有飛彈，包括你所說的百分之百國產
的雄風二，它使用的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。
臺灣沒有。
復合材料!!!哈﹗這很早就作出來了﹗IDF有些地方就用複合材料啦﹗去問航發的﹗
至於特種合金﹐說說看是那種特種合金啊﹖﹗
台灣的材料科技的確不是頂尖﹐作那種超級耐久的可能還需要
協助﹐但是作飛彈用的耗材﹐不是問題啊﹗
以色列沒有生產過彈道飛彈，它那來的大批彈道飛彈上關鍵組
件給你們？
哈哈哈﹗人家都能打人造衛星上空了﹐會沒有彈道飛彈上關鍵組
件的技術﹖﹗
關係S300OMU1的性能你不夠了解，舉臂放一個機械旋轉的小雷
達作低空防禦和你們的長白雷達置於高山原理是一個樣的，能
說長白雷達性能差嗎？
說你知識貧乏﹗100%不是蓋的﹐那種機械旋轉的小雷達在功率﹐抗干擾力﹐掃描速度根本就無法與置於高山的長白雷達相比﹗
要是這麼好用﹐S300PMU1上的96L6E雷達幹嘛不做機械旋轉﹖
台灣現在就有幾個防空單位可以境外決戰﹗也就是
在貴國的上空打下貴國的飛機﹗
這個是大笑話，只有無知的平民才會相信。就如同吹臺灣有不
少飛彈一個樣。
老實說﹐說你知識貧乏﹗應該是200%不是蓋的﹗無知﹐更是你的專利﹗
天弓二射程多少﹖去查查﹗澎湖有個天弓基地﹐射程就深入貴國內陸40KM﹗還有﹐某外島也有個天弓基地﹐射程就深入貴國內陸可是100KM以上的啊﹗
置於海軍嗎，我們有強大的火力壓制，臺灣沒有。
制空權取不到﹗飛彈準頭又差﹗火力壓制可能強大﹗只是沒什麼效而已﹗
飛彈是雙尋標偵察能力差也沒有用。
用way point設定﹐就可以讓你們哭出來了﹗
Record ID: 971555311R016 From: 美國
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回信發言人:強盜, on Mon Oct 16/00 12:59:28 (Sub IP: 137.133)
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小滬尾,你的回文完全脫離了理性軍事討論.
根本是打嘴炮和混淆觀念,故意欺騙臺灣百姓.
混淆了什麼了,
(1)臺灣有少數不形成戰鬭力的飛彈和臺灣有大批形成戰鬭力的飛彈是兩個完全不同的概念.
我沒有說你們臺灣沒有彈道飛彈,只是說你們沒有原材料,無法生產.
當年那幾枚,是東拚西湊湊起來的,正如你說的道飛彈上關鍵組件以色列提供的.
我問的是以色列那來大批的關鍵組件給你們.
請不要故意說謊.
彈道飛彈技術老美可是嚴格控制的,老美代頭簽訂的《彈道飛彈技術控制協定》（MTCR）,你們當年東拚西湊了幾枚飛彈,老美一個臉色,全部下馬.就和核武一個樣.
我看問東答西是你的擅長.
看看你的笑話,
(至於巡航飛彈﹐台灣的巡航飛彈就是從雄二改來﹐飛彈的整備﹐發射與雄二相通﹐
差異是在指揮中心要下什麼指令而已﹗)
懂軍事的人看了你這會笑掉大牙,雄二制導是什麼,慣導加末段雷達導引.
雄二改巡航飛彈只不過使用那個載具,制導方式要全改,制導方式改了發射還能相通?
說別人無知先說說自己吧!.
Record ID: 971555311R019 From: 中國
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回信發言人:小滬尾, on Mon Oct 16/00 13:24:57 (Sub IP: 119.251)
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你的回文完全脫離了理性軍事討論.
根本是打嘴炮和混淆觀念,故意欺騙臺灣百姓.
原句奉還﹗你才當之無愧﹗
我問的是以色列那來大批的關鍵組件給你們.
當初以色列提供的是慣導﹐後來青蜂的慣導都能做﹐還需要從以色列進嗎﹖
另外﹐台灣連雷射陀螺儀都會做了﹐慣導只有更精確﹗
我看問東答西是你的擅長. 看看你的笑話,
這方面那能跟你比呀﹗
懂軍事的人看了你這會笑掉大牙,雄二制導是什麼,慣導加末段雷達導引. 雄二改巡航飛彈只不過使用那個載具,制導方式要全改,制導方式改了發射還能相通? 說別人無知先說說自己吧!.
懂軍事的人這幾個字﹐絕對用不到你身上﹗
看好你說的,雄二改巡航飛彈只不過使用那個載具,那麼飛彈的整備﹐如裝置﹐甚至連結等這種基層士兵的工作﹐當然相同了﹗
還有﹐沒看到我的這行差異是在指揮中心要下什麼指令而已﹗
你到底識不識字﹖﹗
雄二有way point的功能﹐也就是預設座標﹐雷達到時會開啟找目標﹗
而陸攻巡航導彈﹐也就是預設座標﹐再先進點的﹐預設路徑﹐
輸入資料的databus沒差多少的﹐有什麼大差別﹗
基層士兵的訓練與雄二一樣﹗
差異是在指揮中心要下什麼指令而已!
看清楚﹐好嗎﹖﹗
對了﹐你那個什麼特種合金還沒回答我耶﹖﹗
Record ID: 971555311R020 From: 美國
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回信發言人:強盜, on Mon Oct 16/00 14:20:54 (Sub IP: 133.143)
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我現在一條條來駁你的話.
(1)我說的這個450KM的彈道飛彈﹐貴國的特工﹐肯定是知道的﹐甚至一個貴國同胞所設立的某個在
國際上台海研究還算很有公信力的網站也提到這款飛彈的存在﹗
他們都知道﹐就是你不知道﹗哈哈哈﹗
這東西連我堂哥18年前都訓練過﹐台灣也很多人都訓練過﹐做彈道飛彈時﹐備射﹐連結﹐發射通通
不變﹐只是射控單位得用不同的程序與以後不大一樣而已﹗
有沒有概念這是什麼飛彈啊﹖
要不要再給你提示啊﹖﹗
又在這混淆觀念,以臺灣曾經研製過少量不成戰鬭力的飛彈說成臺灣有大批飛彈
戰力.中國的M族飛彈可是外界報道裝備二砲部隊並經過多次實射的.
你們有大批的飛彈怎麼不拿出來裝備部隊形成戰力.中共發射M族飛彈你們也可以把它拿出來晃晃呀,
怎麼不拿出來?
18年前的事早就向你們的核武一個樣被老美給卡了.
為什麼,老美可是嚴格限制彈道飛彈技術的,《彈道飛彈技術控制協定》（MTCR）就是老美帶頭簽訂
的.
(2)至於巡航飛彈﹐台灣的巡航飛彈就是從雄二改來﹐飛彈的整備﹐發射與雄二相通﹐ 差異是在指
揮中心要下什麼指令而已﹗
另外﹐有關飛彈試射﹐以前都是在原駐地測驗﹐現在通通都到中科院的試射場玩﹐為什麼﹖﹗就是
去混人耳目玩一些有趣的東東﹗
這個常常觀察台灣軍事的都會注意到的大項﹐就是你不知道﹗
懂軍事的人看了你這會笑掉大牙,雄二制導是什麼,慣導加末段雷達導引.
雄二改巡航飛彈只不過使用那個載具,制導方式要全改,制導方式改了發射還能相通?
說別人無知先說說自己吧!.
(3)復合材料!!!哈﹗這很早就作出來了﹗IDF有些地方就用複合材料啦﹗去問航發的﹗ 至於特種合
金﹐說說看是那種特種合金啊﹖﹗
台灣的材料科技的確不是頂尖﹐作那種超級耐久的可能還需要
協助﹐但是作飛彈用的耗材﹐不是問題啊﹗
你們臺灣生產什麼稀有金屬原材料,什麼都不生產.
像軍界的一句笑話,臺灣生產多少數目的導彈(包括雄二、天弓、劍等)要老美批準.
(4)以色列沒有生產過彈道飛彈，它那來的大批彈道飛彈上關鍵組
件給你們？
:哈哈哈﹗人家都能打人造衛星上空了﹐會沒有彈道飛彈上關鍵組
件的技術﹖﹗
看看我問的是什麼?( 以色列沒有生產過彈道飛彈，它那來的大批彈道飛彈上
關鍵組件給你們？)
以色列有這個技術,但他就算試圖研究彈道飛彈也只可能有极少量的彈道飛彈上關鍵組件，他無
緣無故生產大批昂貴的彈道飛彈上關鍵組件幹什麼？既然已經生產了大批昂貴的彈道飛彈上關
鍵組件 ，為什麼不直接生產彈道飛彈,而且他的周邊國家(如伊拉克)已經掌握了大批的彈道飛彈
又在問東答西了.
(5)說你知識貧乏﹗100%不是蓋\的﹐那種機械旋轉的小雷達在功\率﹐抗干擾力﹐掃描速度根本就
無法與置於高山的長白雷達相比﹗
要是這麼好用﹐S300PMU1上的96L6E雷達幹嘛不做機械旋轉﹖
台灣的巡航導彈有很多機會可以敲掉S300﹗
你自己知識貧乏﹗100%不是蓋\的.
任何地面雷達受限於地球曲面的影響,探索低空都不如高空探索的遠.
改進方法就是搬上天,像你們的長白雷達置於高山.
受地球曲面的影響,地空導彈超過一百公里的射程就對低空飛機起不了作用.
S300OMU1為了延伸對低空目標的侦測距离，匠心獨具設計了一具北約代號為Calm Shall的舉升
雷達，可將雷達提高到25公尺高。
主雷達加上舉升雷達S300OMU1防低空目標的能力比PAC強.更不用提鷹式了.
而且S300OMU1這種設計是考慮單兵作戰.如果有防低空導彈系統配合,性能更強.
比如中國的飛蠓80.
(6)老實說﹐說你知識貧乏﹗應該是200%不是蓋\的﹗無知﹐更是你的專利﹗
天弓二射程多少﹖去查查﹗澎湖有個天弓基地﹐射程就深入貴國內陸40KM﹗還有﹐某外島也有個
天弓基地﹐射程就深入貴國內陸可是100KM以上的啊﹗
你自己紙上談兵不是蓋\的,比趙括還要趙括.
這些外島的天弓基地一開戰就會首先遭到我們火箭炮的打擊.
以美國存波灣戰爭的經驗為例， 1000磅炸彈的威力可以摧毀100公尺以內的雷達天線，2000磅炸
彈的威力可以摧毀150公尺以內的雷達天線，而陸軍也以多管火箭及戰術彈道導彈的集束彈頭遠程
壓制SA-2的導彈陣地。
我只知道臺灣本島有四個天弓二基地.沒有聽說外島有天弓二基地.
呵呵,昂貴的天弓二部署在外島當靶子,越多越好.
Record ID: 971555311R021 From: 中國
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回信發言人:強盜, on Mon Oct 16/00 14:27:07 (Sub IP: 160.30)
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不說多的,最關鍵的一點你怎麼不回答.
(1)臺灣有少數不形成戰鬭力的飛彈和臺灣有大批形成戰鬭力的飛彈是兩個完全不同的概念.
討論的關鍵點就在這,你除了叉開話題,問東答西你還會些什麼?
軍事常識東看西看就可以系統整和嗎?
Record ID: 971555311R022 From: 中國
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回信發言人:強盜, on Mon Oct 16/00 14:52:29 (Sub IP: 138.114)
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關於雄風二,我再給你上一課.
你以為雄二有way point功\能很先進那.
所有的遠程反艦飛彈都是採用way point功\能.
懶給你寫了,你自幾去找資料看.
雄二有way point的功\能﹐也就是預設座標﹐雷達到時會開啟找目標﹗
而陸攻巡航導彈﹐也就是預設座標﹐再先進點的﹐預設路徑﹐
輸入資料的databus沒差多少的﹐有什麼大差別﹗
哈哈哈,這段話讓人笑掉大牙. 陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
末制導怎麼辦?加大航程中途慣導偏差怎麼辦?
哈哈哈!!!
看來你就是在網上東看西看現學現賣的一些水平,軍事基礎水
平差.
上面認認真真答你的文真是浪費了.
關係特種合金的問題,我問你臺灣那個地方出產稀有金屬原料?
又是那個工廠不需要進口生產何種特種合金?
像你這樣回答實在是太好回答了!
差.
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小滬尾 於 2000/10/16 21:20
發表內容：
標本自己上門了﹗
好﹗
又在這混淆觀念,以臺灣曾經研製過少量不成戰鬭力的飛彈說成臺灣有大批飛彈
戰力.中國的M族飛彈可是外界報道裝備二砲部隊並經過多次實射的.
你們有大批的飛彈怎麼不拿出來裝備部隊形成戰力.中共發射M族飛彈你們也可以把它拿出來晃晃呀,
怎麼不拿出來?
18年前的事早就向你們的核武一個樣被老美給卡了.
為什麼,老美可是嚴格限制彈道飛彈技術的,《彈道飛彈技術控制協定》（MTCR）就是老美帶頭簽訂
的.
哈哈哈﹗給你這麼多時間還猜不出是什麼東西﹖﹗
這東東台灣以前真的是大量配備﹐再看好這段字﹐
台灣也很多人都訓練過﹐【做彈道飛彈時】﹐備射﹐連結﹐發射通通不變﹐只是射控單位得用不同的程序與以後不大一樣而已﹗
難道你還想不出來?
再給你提示﹐這東東粗８８０ＭＭ﹗
懂軍事的人看了你這會笑掉大牙,雄二制導是什麼,慣導加末段雷達導引.
雄二改巡航飛彈只不過使用那個載具,制導方式要全改,制導方式改了發射還能相通?
說別人無知先說說自己吧!.
魚叉與魚叉ＳＬＡＭ發射不是相通嗎﹖﹗
還有魚叉ＳＬＡＭ ＥＲ呢﹖﹗
真的是知識貧乏﹗
(5)說你知識貧乏﹗100%不是蓋\的﹐那種機械旋轉的小雷達在功\率﹐抗干擾力﹐掃描速度根本就
無法與置於高山的長白雷達相比﹗
要是這麼好用﹐S300PMU1上的96L6E雷達幹嘛不做機械旋轉﹖
台灣的巡航導彈有很多機會可以敲掉S300﹗
你自己知識貧乏﹗100%不是蓋\的.
任何地面雷達受限於地球曲面的影響,探索低空都不如高空探索的遠.
改進方法就是搬上天,像你們的長白雷達置於高山.
受地球曲面的影響,地空導彈超過一百公里的射程就對低空飛機起不了作用.
S300OMU1為了延伸對低空目標的侦測距离，匠心獨具設計了一具北約代號為Calm Shall的舉升
雷達，可將雷達提高到25公尺高。
主雷達加上舉升雷達S300OMU1防低空目標的能力比PAC強.更不用提鷹式了.
而且S300OMU1這種設計是考慮單兵作戰.如果有防低空導彈系統配合,性能更強.
比如中國的飛蠓80.
我質疑的是“那種機械旋轉的小雷達在功\率﹐抗干擾力﹐掃描速度根本就無法與置於高山的長白雷達相比”﹐
這東西這麼管用的話﹐
為何“S300PMU1上的96L6E雷達幹嘛不做機械旋轉﹖”?!
這是針對你說“關係S300OMU1的性能你不夠了解，舉臂放一個機械旋轉的小雷達作低空防禦和你們的長白雷達置於高山原理是一個樣的，能說長白雷達性能差嗎？ ”
我問你東﹐你反而給我回答這個西﹖
除了知識貧乏﹐你連邏輯都有問題﹗
你自己紙上談兵不是蓋\的,比趙括還要趙括.
你連有趙括的程度都沒有
這些外島的天弓基地一開戰就會首先遭到我們火箭炮的打擊.
就憑ＷＳ１Ｂ那種偏差２。７公里的火箭砲﹖﹗
哈哈哈哈哈哈
我只知道臺灣本島有四個天弓二基地.沒有聽說外島有天弓二基地.
呵呵,昂貴的天弓二部署在外島當靶子,越多越好.
知識貧乏﹗又一例證﹗
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小滬尾 於 2000/10/16 21:24
發表內容：
說多的,最關鍵的一點你怎麼不回答.
(1)臺灣有少數不形成戰鬭力的飛彈和臺灣有大批形成戰鬭力的飛彈是兩個完全不同的概念.
那飛彈真的在台灣服役多年﹐我已經給你提示囉﹗
軍事常識東看西看就可以系統整和嗎?
可是你連知識整合分析的能力都不會﹗
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小滬尾 於 2000/10/16 21:41
發表內容：
關於雄風二,我再給你上一課.
你以為雄二有way point功\能很先進那.
所有的遠程反艦飛彈都是採用way point功\能.
懶給你寫了,你自幾去找資料看.
你們偉大的ＳＳ－Ｎ－２２日炙就是沒有﹗
哈哈哈,這段話讓人笑掉大牙. 陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
說你程度差﹐還不是普通的差﹗
魚叉與魚叉ＳＬＡＭ呢﹖﹗
還有魚叉ＳＬＡＭ ＥＲ呢﹖﹗
真的是知識貧乏﹗又一例證﹗
末制導怎麼辦?
快到目標區﹐開啟雷達找在港口的船隻﹗
或是紅外線鎖定目標﹗
真的是知識貧乏﹗又一例證﹗
加大航程中途慣導偏差怎麼辦?
到這裡看﹐
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&post;=19
ＧＰＳ整合慣導﹐ＤＡＴＡＬＩＮＫ是幹啥的﹗
真的是知識貧乏﹗又Ｎ例證﹗
來你就是在網上東看西看現學現賣的一些水平,軍事基礎水
平差.
你連這種本事也沒有﹗
關係特種合金的問題,我問你臺灣那個地方出產稀有金屬原料?
又是那個工廠不需要進口生產何種特種合金?
你的原文說﹐特種合金几乎都是進口的
可沒說原料啊﹗,現在又扯原料?!
問東答西﹐又一例證﹗
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小滬尾 於 2000/10/17 01:24
發表內容：
咦﹐對了﹐你那個什麼特種合金還沒回答我耶﹖﹗
不要再扯原料囉﹗呵~呵~呵
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ㄚ易 於 2000/10/17 16:35
發表內容：
小滬尾兄那裝在oscar上的SS-N-19海難式攻艦飛彈有沒有way point
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判讀士 於 2000/10/17 20:46
發表內容：
自由女神何價？
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強盜 於 2000/10/17 20:54
發表內容：
靶子上門??
呵呵,是你自己出醜而不自覺吧.
關鍵問題你怎麽不清楚回答?用兩句模靈兩可的話就想混過去呀?
再請你清楚的回答這個問題
(1)臺灣有少數不形成戰鬭力的彈道飛彈和臺灣有大批形成戰鬭力的彈道飛彈
是兩個完全不同的概念.
:那飛彈真的在台灣服役多年﹐我已經給你提示囉﹗
不要說什麽提示,請你具體回答什麽型號的彈道飛彈和幾時在那個部隊服役?
國外權威軍網怎麽沒有報道呀?
臺灣真要如你所說的,那96年老共發射M族飛彈你們怎麽不試射兩枚嚇嚇老?
關於S300MU1,看你的原話
(2)S300OMU1什麼都好﹐就是防低空突擊很吃力﹐還要用個舉臂放一個機械
旋轉的小雷達了來作低空防禦﹐那東東抗干擾力及找目標力還不如主控雷達
﹐台灣的巡航導彈有很多機會可以敲掉S300﹗
再看我的回文:
你自己知識貧乏﹗100%不是蓋\的.
任何地面雷達受限於地球曲面的影響,探索低空都不如高空探索的遠.
改進方法就是搬上天,像你們的長白雷達置於高山.
受地球曲面的影響,地空導彈超過一百公里的射程就對低空飛機起不了作用.
S300OMU1為了延伸對低空目標的侦測距离，匠心獨具設計了一具北約代號為
Calm Shall的舉升雷達，可將雷達提高到25公尺高。
主雷達加上舉升雷達S300OMU1防低空目標的能力比PAC強.更不用提鷹式了.
而且S300OMU1這種設計是考慮單兵作戰.如果有防低空導彈系統配合,性能更強.
比如中國的飛蠓80.
沒有問東答西吧,不是討論S300OMU1防低空突擊嗎.
反倒是閣下連自己真健忘呀!!!驚訝,驚訝.
(3)就憑ＷＳ１Ｂ那種偏差２。７公里的火箭砲﹖﹗哈哈哈哈哈哈
誰說ＷＳ１Ｂ那種偏差２。７公里???
想到閣下當初竟然談火箭炮的CEP???誰都知道火箭炮是講散布百分之幾乘百分
之幾的.
還有把電視制導和電視末制導混爲一談.
當初不想嘲笑你,現在再笑.
ＷＳ１Ｂ採取簡易慣導,散布精度可是射程的1/300X1/300.
(4)我只知道臺灣本島有四個天弓二基地.沒有聽說外島有天弓二基地.
呵呵,昂貴的天弓二部署在外島當靶子,越多越好.
知識貧乏﹗又一例證﹗
不要說知識貧乏後面就沒有了,你倒說說看,外島的天弓二基地在那?
(5)ＳＳ－Ｎ－２２日炙就是沒有way point功\能.
ＳＳ－Ｎ－２２日炙沒有way point功能????????
又出醜了,真沒有辦法呀!
説明你根本不明白遠程反艦飛彈的攻擊制導.
(6)哈哈哈,這段話讓人笑掉大牙. 陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
末制導怎麼辦?
不要把我的話分爲兩段呀,我是問你陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
(那陸攻巡航導彈的)末制導怎麼辦?
拿些加了ＧＰＳ整合慣導的改進型魚叉來談,你水平還差遠了.
(7)看清楚我的原話呀!
台灣一沒有原材料出產地，二沒有尖端的材料工業，它尖端武器上使用
的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。
台軍沒有一種導彈能夠百分之百自制，重要原料、部件全部需要進口。
我沒有說原料嗎,還是你自己故意混淆不談.
(8)最後說一句,說你我水平差不是你我說了算,而且有水平的網友一看就
知道誰水平差.
很高興和你作答,哈哈!!!
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小滬尾 於 2000/10/17 21:05
發表內容：
ㄚ易兄
應該是沒有﹗讓小弟再查一下﹗
判讀兄
高﹗
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小滬尾 於 2000/10/17 21:30
發表內容：
靶子上門??
呵呵,是你自己出醜而不自覺吧.
是一個不自覺的標本上門啦﹗
哈哈哈﹗
(1)臺灣有少數不形成戰??力的彈道飛彈和臺灣有大批形成戰??力的彈道飛彈
是兩個完全不同的概念.
沒錯﹗
不要說什麼提示,請你具體回答什麼型號的彈道飛彈和幾時在那個部隊服役?
看來你還不是普通的傻﹐哈哈哈﹗
我會告訴你答案﹐而且會告訴你知識貧乏到什麼程度﹖﹗
再給你猜一次﹗
國外權威軍網怎麼沒有報道呀?
如果有深入分析的應該會提到﹗
臺灣真要如你所說的,那96年老共發射M族飛彈你們怎麼不試射兩枚嚇嚇老?
你以為台灣都跟你們一樣沉不住氣﹐只會玩這種嚇人的功夫﹗
1。對於這種老共發射M族飛彈嚇人的事﹐台灣打了一下算盤﹐反正又沒什麼危害﹐
還有很多人跑去三貂角看飛彈去玩的說﹐該裝弱就裝弱﹐就讓貴國被坐實中國威脅
論﹐一直到現在﹐國際都知道中國是惡霸﹗
2。再給你一個提示﹐台灣要是沉不住氣﹐一玩這東東﹐或許可以出一口氣﹐除了老
美以後會非常煩以外(老美常常來關切此事)﹐坐實中國威脅論就沒那麼有力的說﹗
3。如果﹐你們玩真的﹐台灣的軍隊肯定也是會跟你們玩真的﹗T老兄的單位那時正
準備玩真的﹗
to be continued
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小滬尾 於 2000/10/17 21:45
發表內容：
關於S300MU1,看你的原話
(2)S300OMU1什麼都好﹐就是防低空突擊很吃力﹐還要用個舉臂放一個機械
旋轉的小雷達了來作低空防禦﹐那東東抗干擾力及找目標力還不如主控雷達
﹐台灣的巡航導彈有很多機會可以敲掉S300﹗
再看我的回文:
你自己知識貧乏﹗100%不是蓋\的.
任何地面雷達受限於地球曲面的影響,探索低空都不如高空探索的遠.
改進方法就是搬上天,像你們的長白雷達置於高山.
受地球曲面的影響,地空導彈超過一百公里的射程就對低空飛機起不了作用.
S300OMU1為了延伸對低空目標的偵測距离，匠心獨具設計了一具北約代號為
Calm Shall的舉升雷達，可將雷達提高到25公尺高。
主雷達加上舉升雷達S300OMU1防低空目標的能力比PAC強.更不用提鷹式了.
而且S300OMU1這種設計是考慮單兵作戰.如果有防低空導彈系統配合,性能更強.
比如中國的飛蠓80.
沒有問東答西吧,不是討論S300OMU1防低空突擊嗎.
反倒是閣下連自己真健忘呀!!!驚訝,驚訝.
不愧是盜匪﹐耍賴﹐移花接木樣樣都來﹗
看好﹗我說的是﹐
S300OMU1什麼都好﹐就是防低空突擊很吃力﹐還要用個舉臂放一個機械
旋轉的小雷達了來作低空防禦﹐那東東抗干擾力及找目標力還不如主控雷達
你的回答
關係S300OMU1的性能你不夠了解，舉臂放一個機械旋轉的小雷
達作低空防禦和你們的長白雷達置於高山原理是一個樣的，能
說長白雷達性能差嗎？
[在你上面的回文﹐特意回避這段]
你既然質疑“能說長白雷達性能差嗎？ ”
我當然回答你下文
說你知識貧乏﹗100%不是蓋的﹐那種機械旋轉的小雷達在功率﹐抗干擾力﹐掃描速
度根本就無法與置於高山的長白雷達相比﹗
要是這麼好用﹐S300PMU1上的96L6E雷達幹嘛不做機械旋轉﹖
沒看到我在質疑那種機械旋轉的小雷達在功率﹐抗干擾力﹐掃描
速度根本就無法與置於高山的長白雷達相比﹗
然後你就東扯西扯﹐移花接木﹗
不過﹐個人對你這種程度﹐人品會作這種事﹐是不會驚訝的﹗
to be continued
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小滬尾 於 2000/10/17 22:03
發表內容：
(3)就憑ＷＳ１Ｂ那種偏差２。７公里的火箭砲﹖﹗哈哈哈哈哈哈
誰說ＷＳ１Ｂ那種偏差２。７公里???
想到閣下當初竟然談火箭炮的CEP???誰都知道火箭炮是講散布百分之幾乘百分
之幾的.
沒看到我後來的質疑﹖﹗
火箭砲的精度應是比照一般火砲﹐
而非飛彈的ＣＥＰ﹐火砲精度的相關資料參見
Tactics, Techniques, and Procedures for
FIELD ARTILLERY MANUAL CANNON GUNNERY
不過﹐依照強盜先生的說法﹐傳統火箭炮靠適當的長徑比和火箭彈螺鏇飛行控制散
布精度,一般散布精度為射程的1/100x1/100(即射程10千米時一次發射的數十發火箭
彈到目標區散布在一個100米x100米的四方區域內.).
但根據美軍的火砲諸元表﹐６０００米有１５米的精度代表﹐
有５０％的砲彈會落入１５米Ｘ１５米之區域﹗而非１００％
的砲彈會落入１５米Ｘ１５米之區域﹗
根據美軍的火砲諸元表﹐那個180KM的射程精度﹐應該是50%會落入2。7KMX2。7KM之
區域的啊﹗
還有啊﹐就算你說的是“真”的﹐
俄國的旋風火箭砲的精度是１／３００﹐但射程是８０公里﹗
若使用相同的簡易的慣導﹐精度還是會隨距離變長而降低﹐
如ＷＳ１Ｂ在８０公里有１％的精度﹐１８０公里則達到１。５％
的精度﹗
所以大概估算﹐這種利用俄國的簡易慣導的火箭在３００公里會
有約０。８３％的精度﹐也就是落在的範圍會在這個以目標為
中心２５００米Ｘ２５００米之區域﹗誤差還是太高﹗
還是沒屁用啊﹗哈哈哈﹗
還有把電視制導和電視末制導混為一談.
當初不想嘲笑你,現在再笑.
ＷＳ１Ｂ採取簡易慣導,散布精度可是射程的1/300X1/300.
可惜的是﹐根據國外陸軍技術網站﹐由中國國家精密機械工業所提供
的ＷＳ１Ｂ資料
http://www.army-technology.com/projects/ws1b/index.html
誤差真的是1%~1。5%啊﹗這還是要拿到國際推銷的耶﹗
可不會謊報啊﹖﹗
再者﹐看看上面的分析﹐順著你的說法算﹐效果還是太差﹗
還有﹐別忘了
多管火箭就算利用較好的導引系統，
能在100 KM左右達到射程1%左右的誤差...
那可不代表射程增加兩到三倍後...
還能保持一樣的誤差水準！
基本上誤差只會越來越大！
to be continued
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小滬尾 於 2000/10/17 22:10
發表內容：
(5)ＳＳ－Ｎ－２２日炙就是沒有way point功\能.
ＳＳ－Ｎ－２２日炙沒有way point功能????????
又出醜了,真沒有辦法呀!
??明你根本不明白遠程反艦飛彈的攻擊制導.
哇哈哈哈哈﹗
用一支手指指別人出醜時﹐忘了有剩下四支手指指向自己﹗
ＳＳ－Ｎ－２２日炙真的沒有way point功能﹐它的遠程反艦飛彈的攻擊制導﹐要靠
的是直升機給的中途指令更新﹐而非用way point﹗
如果你弄得到全防177期﹐范仁志先生有篇很精闢的文章就有說這個﹗
to be continued
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強盜 於 2000/10/17 22:12
發表內容：
呵呵，我洗耳恭聽，看你能說出什麽東西來。
來呀，你說呀。
然後我再到外國軍網去看看，看你是不是吹牛了？
吹牛人人會吹呀。
還在說ＳＳ－Ｎ－２２日炙沒有way point功\能？？？
水平差呀。
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小滬尾 於 2000/10/17 22:26
發表內容：
6)哈哈哈,這段話讓人笑掉大牙. 陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
末制導怎麼辦?
不要把我的話分為兩段呀,我是問你陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
(那陸攻巡航導彈的)末制導怎麼辦?
陸攻巡航導彈末制導怎麼辦?去看波音公司的資料
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/slam.htm
“While the missile is in flight, the Global Positioning System receiver/processor
updates the missiles inertial navigation system. This helps to ensure that
the missiles imaging infrared seeker is pointed directly at the target.
When the infrared seeker is activated, it sends a video image to the pilot
or bombardier/navigator, who selects a specific aimpoint on the target.
After the pilot or bombardier/navigator locks the seeker onto the target,
the missile makes an autonomous precision strike that minimizes damage to
surrounding areas. ”
還有不是跟你提到紅外線末導的啊﹖﹗
哈﹗
不要把我的話分為兩段呀,我是問你陸攻巡航導彈像遠程反艦飛彈
一個樣預設路徑﹐輸入資料???
(那陸攻巡航導彈的)末制導怎麼辦?
預設路徑:way point 啊﹗
末制導﹕去看上面﹗
拿些加了ＧＰＳ整合慣導的改進型魚叉來談,你水平還差遠了.
真的不知道怎麼去形容你知識水平的差以及錯亂﹗
對了﹐了ＧＰＳ整合慣導是幹嘛用的﹖真的怕你不知道﹗
to be continued
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強盜 於 2000/10/17 22:28
發表內容：
好啊，你把范仁志先生全文貼上來我們就此開談。
看看ＳＳ－Ｎ－２２日炙有沒有way point功能。
讓我詳細的給你上一課“遠程反艦飛彈的攻擊制導”
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小滬尾 於 2000/10/17 22:38
發表內容：
(7)看清楚我的原話呀!
台灣一沒有原材料出產地，二沒有尖端的材料工業，它尖端武器上使用
的全部復合材料和特種合金几乎都是進口的。
台軍沒有一種導彈能夠百分之百自制，重要原料、部件全部需要進口。
我沒有說原料嗎,還是你自己故意混淆不談.
好﹗要說原料﹗可以﹗
個人承認﹐台灣不出產原料﹐當然要進口﹗
台灣不會事先儲備一些啊﹖﹗
還有﹐特種合金是用做的﹐不是從礦山挖出來的﹗
這不是簡單的用原料就可混過去的吧﹗
這樣好了﹐說說看是那種特種合金﹐台灣需要完全進口的﹗
不要溜﹗
(8)最後說一句,說你我水平差不是你我說了算,而且有水平的網友一看就
知道誰水平差.
當然﹗當然﹗
就是你啦﹗哈哈﹗
很高興和你作答,哈哈!!!
不客氣﹗
個人更非常高興把你作成標本﹗
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小滬尾 於 2000/10/17 22:52
發表內容：
好啊，你把范仁志先生全文貼上來我們就此開談。
看看ＳＳ－Ｎ－２２日炙有沒有way point功能。
讓我詳細的給你上一課“遠程反艦飛彈的攻擊制導”
要讀免錢的書﹖﹗學免錢知識﹖﹗
哈﹗
再說﹐全防的文章是有版權﹗這樣子﹐24小時內﹗我提供是全防那頁﹗
反正﹐這個版主要是服務台灣人與人品高尚的大陸人﹗
你不信﹐隨你﹗
但台灣朋友翻到該頁﹐就知道你是草包﹗
日炙的確沒有way point功能﹗要靠
的是直升機給的中途指令更新﹐而非用way point﹗
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/moskit.htm
The missile is guided by an autopilot during the initial fight stage, with possible correction by the aircraft pilot, and by active radar during the final flight stage.
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路過的人 於 2000/10/17 23:19
發表內容：
強盜：
有關ＳＳ－Ｎ－２２〝Ｓｕｎｂｕｒｎ〞
確實沒有Way-point！
另一個資料參考來源：
尖端科技172期，page 92-95
(1998/12)
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強盜 於 2000/10/17 23:28
發表內容：
(1)沒看到我後來的質疑﹖﹗
火箭砲的精度應是比照一般火砲﹐
而非飛彈的ＣＥＰ﹐火砲精度的相關資料參見
:呵呵,後來看我寫的學乖了.就找資料發現錯誤改正了,
(2)但根據美軍的火砲諸元表﹐６０００米有１５米的精度代表﹐
有５０％的砲彈會落入１５米Ｘ１５米之區域﹗而非１００％
的砲彈會落入１５米Ｘ１５米之區域﹗
:請你看清楚,15/6000=千分之二點五.而火箭砲的精度都是百分之一開講.
因火砲是一發,發長時間發射的.中間可能因爲砲管溫度不同,天氣風向變化
以及後坐力的逐次影響等,使得一門砲發射的多發砲彈落點不同.因此火砲
爲了精密計算殺傷效果只算５０％.
火箭砲本來就是一次多發覆蓋型的,計算它的火力覆蓋範圍是把它的每一
發彈都計算在内的.
如SMERCH 9K58火箭砲一次發射帶反步兵彈藥大致覆蓋60萬平方米便是計算
全砲十二發彈.
(3)多管火箭就算利用較好的導引系統，
能在100 KM左右達到射程1%左右的誤差...
那可不代表射程增加兩到三倍後...
還能保持一樣的誤差水準！
基本上誤差只會越來越大！
一般武器有個最小射程和最大射程,在最小射程和最大射程之間會採取技術
維持誤差基本不變,這樣好計算殺傷效果.
(4)可惜的是﹐根據國外陸軍技術網站﹐由中國國家精密機械工業所提供
的ＷＳ１Ｂ資料
http://www.army-technology.com/projects/ws1b/index.html
誤差真的是1%~1。5%啊﹗這還是要拿到國際推銷的耶﹗
他上面寫的是可能,別忘了我們還有A100.
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虎尾人 於 2000/10/17 23:38
發表內容：
幹! 落跑了.
I looked through the article you refered. Unfortunately, SS-N-22 does not have the Way-point function.
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強盜 於 2000/10/17 23:38
發表內容：
(1)陸攻巡航導彈末制導怎麼辦?去看波音公司的資料
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/slam.htm
請你看清楚,它的陸攻型是從已經加裝了GPS制導和紅外線末導
的魚叉改進型改進而來.
由於雙方制導本來一樣,所以共通.
而你們的雄二還是落後的慣導加雷達末制導.
而雄二改陸攻巡航導彈,慣導絕對不行,老式雷達末制導也不行.
制導方式都改了,發射能相通?
(2)(那陸攻巡航導彈的)末制導怎麼辦?
預設路徑:way point 啊﹗
末制導﹕去看上面﹗
用雄二的慣導way point ???
我要暈了.
末制導﹕雄二有改型用紅外線末導???
沒有吧.
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強盜 於 2000/10/17 23:51
發表內容：
我落跑。
可笑！！！
ＳＳ－Ｎ－２２〝Ｓｕｎｂｕｒｎ〞我會不知道，笑話。
全防怎麽啦，全防就沒有錯誤處？
我在全防辯論過多時，也看過不少錯誤。
像一篇文提到鷹式飛彈一個連有兩個獨立的作戰單位，笑話。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/moskit.htm
說了什麽，什麽也沒有說。
你貼出范仁志先生全文我就把他駁倒。
你貼呀，你敢貼嗎？
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小滬尾 於 2000/10/17 23:55
發表內容：
:請你看清楚,15/6000=千分之二點五.而火箭砲的精度都是百分之一開講.
因火砲是一發,發長時間發射的.中間可能因為砲管溫度不同,天氣風向變化
以及後坐力的逐次影響等,使得一門砲發射的多發砲彈落點不同.因此火砲
為了精密計算殺傷效果只算５０％.
火箭砲本來就是一次多發覆蓋型的,計算它的火力覆蓋範圍是把它的每一
發彈都計算在內的.
如SMERCH 9K58火箭砲一次發射帶反步兵彈藥大致覆蓋60萬平方米便是計算
全砲十二發彈.
這樣子﹐個人請教SANJSAN兄﹐你要是對﹐就火箭炮的精度認定上﹐我就認錯﹗
(3)多管火箭就算利用較好的導引系統，
能在100 KM左右達到射程1%左右的誤差...
那可不代表射程增加兩到三倍後...
還能保持一樣的誤差水準！
基本上誤差只會越來越大！
一般武器有個最小射程和最大射程,在最小射程和最大射程之間會採取技術
維持誤差基本不變,這樣好計算殺傷效果.
這句話只能用到已有的最大射程內﹗
如能在100 KM左右達到射程1%左右的誤差﹗
不代表在未來假設延長射程在兩到三倍後﹐
一定可達此精度﹗
(4)可惜的是﹐根據國外陸軍技術網站﹐由中國國家精密機械工業所提供
的ＷＳ１Ｂ資料
http://www.army-technology.com/projects/ws1b/index.html
誤差真的是1%~1。5%啊﹗這還是要拿到國際推銷的耶﹗
他上面寫的是可能
原文如下
The probability deviation is between 1% and 1.5%
去查字典﹐probability是指或然率﹐機率﹗
而非可能誤差是1%~1。5%
別忘了我們還有A100.
可是射程沒有180KM那麼遠吧﹖﹗
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小滬尾 於 2000/10/18 00:05
發表內容：
用雄二的慣導way point ???
我要暈了.
末制導﹕雄二有改型用紅外線末導???
沒有吧.
再來看一次
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=19
中途導引﹕慣導或ＧＰＳ整合慣導
終端導引﹕１。主動雷達及紅外線雙尋標器
２。被動雷達尋標器
３。影像式紅外線雙尋標器＋ＤＡＴＡ ＬＩＮＫ
還有﹐雄二的紅外線雙尋標器是聚焦陣列平面型的﹐也就是影像型的﹗
你會暈到﹐肇始於你不大識字﹗ＧＰＳ整合慣導及影像式紅外線雙尋標器寫這麼久
了﹐就是沒看到﹗
觀戰的台灣朋友們﹐相關資料請參
照尖端１６２與１７３期﹐而１７３期的資料
更完善﹗
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虎尾人 於 2000/10/18 00:15
發表內容：
Again, he questioned the correctness of the source. Their goverment did the samething to the Nobel prize.
Conclusion of what they said: I am absolutely right even I am wrong
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小滬尾 於 2000/10/18 00:16
發表內容：
虎尾兄
如果您方便的話﹐把第幾頁寫出來﹗
至於貼全文﹖﹗
讓強盜這種軍國主義﹐亡台心重﹐在台灣網站撒野的敵人﹗
就不用讓他這麼容易得到﹗要﹐自己花錢去買﹗
更何況全防的文章是有版權的﹗
還有﹐小弟把強盜這種人完全當做敵人﹐不會再講任何情份﹗
小弟就是要利用這種人作標本﹗
觀眾﹐就是台灣的朋友們﹗
當你們翻到我們提供的資料﹐不要笑壞了自己﹗
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強盜 於 2000/10/18 00:22
發表內容：
中途導引﹕慣導或ＧＰＳ整合慣導
終端導引﹕１。主動雷達及紅外線雙尋標器
２。被動雷達尋標器
３。影像式紅外線雙尋標器＋ＤＡＴＡ ＬＩＮＫ
（1）這個是雄二的改進意向型啦，外界沒有報道，而且成沒有
成功還是問題。
你們現在服務的雄二全是慣導加雷達末制導。
等到有這種改型服預再說吧。
全防必究只是你們臺灣的雜志，我把大陸一些軍事雜志報道的什
麽最新改進型登出來你信嗎？
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路過的人 於 2000/10/18 00:47
發表內容：
強盜：
雄二的確是雙尋標器！
主動雷達及紅外線雙尋標器
早在1994年的漢光十三號演習時，個人就已實際看過！
我是當時支援演習，負責接代外國武官及使節的說明官之一！
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強盜 於 2000/10/18 00:50
發表內容：
呵呵,講情分,我和你有何情分可以講???
驚訝.
:讓強盜這種軍國主義﹐亡台心重﹐在台灣網站撒野的敵人﹗
不要在這扣帽子了,我也有些台獨網友.
台獨爲得什麽?
(1)一爲了臺灣的人民過得更好.
(2)爲了臺灣的前途於民主.
但像你這種惡意吹捧臺灣軍事實力,無中生有的人,是爲了臺灣的
前途嗎?
捧得越高,跌得越重.
臺灣要獨立,是要靠在臺灣的人腳踏實地,發揚民主才有可能.
靠你這樣吹捧,無中生有.
我呸!
把我當做敵人,無非認爲是我和你對幹,揭你的短啦!
惱羞成怒而已.
呵呵,可笑.
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小滬尾 於 2000/10/18 01:06
發表內容：
台獨為得什麼?
(1)一為了臺灣的人民過得更好.
(2)為了臺灣的前途於民主.
沒錯﹗
但像你這種惡意吹捧臺灣軍事實力,無中生有的人,是為了臺灣的
前途嗎?
什麼地方惡意吹捧臺灣軍事實力啊﹖﹗
那裡無中生有啊﹖﹗
還有﹐講到惡意吹捧軍事實力的﹐就是你這種中國人啊﹗
射程360KM的406火箭砲4管會有450M的殺傷半徑﹖哈﹗
彈道飛彈帶攻擊跑道子彈頭﹖﹗
台灣軍隊像你講得不堪一擊﹖﹗
捧得越高,跌得越重.
用在你身上及貴國的吹牛大王﹗
臺灣要獨立,是要靠在臺灣的人腳踏實地,發揚民主才有可能.
沒錯﹗
靠你這樣吹捧,無中生有.
老子講的是事實﹗
我呸!
吞回去吧﹗
把我當做敵人,無非認為是我和你對幹,揭你的短啦!
惱羞成怒而已.呵呵,可笑.
什麼短啊﹖﹗
日炙沒有way point?!
雄二沒紅外﹖﹗
天弓基地多於4座﹖﹗
..........
哈哈哈﹗
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虎尾人 於 2000/10/18 02:18
發表內容：
我指的是他的計倆:
全防必究只是你們臺灣的雜志，我把大陸一些軍事雜志報道的什
麽最新改進型登出來你信嗎？
偏題啦!
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小滬尾 於 2000/10/18 03:02
發表內容：
虎尾兄
What I asked was regarding this one
I looked through the article you refered. Unfortunately, SS-N-22 does not have the Way-point function..
You check the Defence International or check the website I referred?
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虎尾人 於 2000/10/18 05:48
發表內容：
Check this:
http://www.wonderland.org.nz/Missile_Index/ssn22.html
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小滬尾 於 2000/10/18 06:07
發表內容：
虎尾兄
謝謝提供資料﹗與小弟和路過兄的資訊同﹗
另外﹐范仁志先生的文章在p113﹐右下角處﹗
也提到SS-N-19﹐也是沒有way point功能﹗
而路過兄的資料﹐精確來說﹐在p93的中間﹗
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強盜 於 2000/10/18 13:06
發表內容：
精彩,精彩看某人惱羞成怒,各種口標傻子老子紛紛
出台.
回虎尾人
全防全對的話,那它也有報道射程360KM的406火箭砲WS1B啦.
(1)什麼地方惡意吹捧臺灣軍事實力啊﹖﹗
那裡無中生有啊﹖﹗
:沒有??那你回答我臺灣彈道飛彈的問題呀!怎麽不作聲了?
(2)還有﹐講到惡意吹捧軍事實力的﹐就是你這種中國人啊﹗
射程360KM的406火箭砲4管會有450M的殺傷半徑﹖哈﹗
:你那里看到我說有四管射程360KM的406火箭砲?
再看清楚去.
(3)彈道飛彈帶攻擊跑道子彈頭﹖﹗
:對機場防禦有興趣的朋友可參考另一個研究by蘭德公司﹐
http://www.rand.org/publications/MR/MR1028/
據其分析使用１２枚的Ｍ９（ＤＦ１５）配集束彈頭者﹐
(4)台灣軍隊像你講得不堪一擊﹖﹗
:我很少說台灣軍隊不堪一擊.
只是說像你們這樣理解境外決戰,在大陸殲滅大陸的
進攻實力,那是絕無可能的.
(5)天弓基地多於4座﹖﹗
:不要混淆了天弓一基地和天弓二基地,你說的可是
天弓二基地.
你回答我呀,外島的天弓二基地在那?
(6)雄二沒紅外﹖﹗
:回路人,是看錯了.雄二是有主動雷達加紅外線雙尋標器.
但主動雷達加紅外線雙尋標器於影像式紅外線雙尋標器是兩
種不同的制導方式,能相通嗎?
臺灣現有影像式紅外線雙尋標器加ＧＰＳ整合慣導
的雄二服預嗎?
還是只在研究,試驗.
:小滬尾
不想笑你,問你兩個問題
一:慣導於ＧＰＳ整合慣導能相通嗎?
二:影像式紅外線雙尋標器於動雷達加紅外線雙尋標器
能相通嗎?
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小滬尾 於 2000/10/18 13:51
發表內容：
全防全對的話,那它也有報道射程360KM的406火箭砲WS1B啦.
全防已經拿掉那篇呂軍寫的射程360KM的406火箭砲WS1B啦﹗
(2)還有﹐講到惡意吹捧軍事實力的﹐就是你這種中國人啊﹗
射程360KM的406火箭砲4管會有450M的殺傷半徑﹖哈﹗
:你那里看到我說有四管射程360KM的406火箭砲?
再看清楚去.
在這﹐
http://www.1949er.org/chat/history/200009/20000920/969414742.htm
(3)據說每枚彈的毀傷半徑在450米以上﹐只有一般的人員殺傷彈才有此可能﹐只要
作好一般的防颱措施﹐窗戶釘好木板﹐少在窗戶附近走動即無安全顧慮。
現在文章中是說全炮毀傷半徑在450米以上.旋風9K58 300毫米火箭炮一次發射大
至覆蓋60萬平方米.
(3)彈道飛彈帶攻擊跑道子彈頭﹖﹗
:對機場防禦有興趣的朋友可參考另一個研究by蘭德公司﹐
http://www.rand.org/publications/MR/MR1028/
據其分析使用１２枚的Ｍ９（ＤＦ１５）配集束彈頭者﹐
打混啊﹗那是一般集束彈頭﹐可不是你說的那種特殊跑道破壞子彈頭﹗
(4)台灣軍隊像你講得不堪一擊﹖﹗
:我很少說台灣軍隊不堪一擊.
只是說像你們這樣理解境外決戰,在大陸殲滅大陸的
進攻實力,那是絕無可能的.
那你就了解台灣境外決戰的意義﹖﹗
〝擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘頭〞及
〝防衛固守，有效嚇阻〞的進一步延深。
(5)天弓基地多於4座﹖﹗
:不要混淆了天弓一基地和天弓二基地,你說的可是
天弓二基地.
你回答我呀,外島的天弓二基地在那?
所以說﹐你知識貧乏嘛﹗
台灣已經沒有純天弓一基地或純天弓二基地啦﹗
至於外島的天弓二基地在那?
不是在金門就是在馬祖啦﹗哈哈﹗
很多台灣人都知道在那﹗就是你這種自認了解台灣軍力的不知道﹗
好啦﹗在東X島﹗
那個東X島﹖去查查吧﹗
哇﹗哈哈哈哈哈哈﹗
:小滬尾
不想笑你,問你兩個問題
一:慣導於ＧＰＳ整合慣導能相通嗎?
如果是提供飛航位置﹐當然是能相通﹗
只是差在精度﹗
二:影像式紅外線雙尋標器於動雷達加紅外線雙尋標器
能相通嗎?
什麼叫做影像式紅外線雙尋標器﹖﹗
那雙啊﹖﹗
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小滬尾 於 2000/10/18 13:53
發表內容：
沒有??那你回答我臺灣彈道飛彈的問題呀!怎麼不作聲了?
再看好這段字﹐
台灣也很多人都訓練過﹐【做彈道飛彈時】﹐備射﹐連結﹐發射通通不變
這行字﹐一看就知道﹐這東東本身就不是彈道飛彈用途﹗
彈道飛彈用途只是另一可行用途嘛﹗
了解台灣軍事的人﹐如判讀兄一看就說出答案來啦﹗
還有這位仁兄[回應人: 網友 滑鼠]也給你提示啦﹗
耍你這麼久﹐就是想不出來﹗
哈哈哈哈哈哈﹗
還有﹐哈哈哈哈哈哈﹗慢慢來﹗
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小滬尾 於 2000/10/18 13:57
發表內容：
對了﹐你還沒回我說﹐說說看是那種特種合金﹐台灣需要完全進口的﹗
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判讀士 於 2000/10/18 14:53
發表內容：
中共為應付導彈不足，弄了些單發火箭，想學德國二次大戰攻擊英國般，做為武嚇武器，射程有三百多公里，帶高爆彈頭。若中共用核武攻擊台灣，則炭蝺化武→就會在敵方大都市擴展吧。哈哈！同歸西方極樂，境外最後一幕。
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強盜 於 2000/10/18 14:54
發表內容：
首先說一點,每個人都會犯錯,因爲人無論怎麽學,他學到的知識
於知識的大海相比都是那麽可憐的一丁點而已.
我看到別人犯錯很少嘲笑,因爲我自己也會犯錯.
但如果別人先嘲笑我,我就會對他還以顔色.
特別是些軍事理論家,因爲他必須全面的評價,而一個人的知識很
難做到樣樣全面.
所以有些軍事理論家在細枝末節上犯錯誤是正常的現象.
下面談談ＳＳ－Ｎ－２２日炙的way point預設座標功能.
眾所周知,對空、空空飛彈採用主動雷達末制導是很先進的技術。
而艦艦飛彈採用主動雷達末制導不是很先進的技術，爲什麽，因爲
軍艦的雷達反射面極大，比飛機大多了。
而且軍艦無法向飛機一個樣作空中高過G機動躲避，只能在海平面上
勉強機動。
所以艦艦飛彈的主動雷達末制導比空空飛彈的主動雷達末制導對雷達
的要求低很多。
因此艦艦飛彈比空空飛彈先採用主動雷達末制導。
後來隨著軍艦多採用反雷達幹擾，艦艦飛彈多採用主動雷達加紅外
雙模制導。
再談談遠程艦艦飛彈的導引。
地球是園的，雷達波是直綫前進的，而兩艘軍艦都是完全處於海平
面上，因此受到地球曲度的影響，艦於艦之間的雷達探索距離一般
不大於五十公里。
而遠程艦艦飛彈的射程都超過五十公里，這樣艦上雷達就無法對遠
程艦艦飛彈提供導引。
因此遠程艦艦飛彈的導引都採用艦外兵力導引方式。
而艦外兵力導引方式有很多，如衛星、偵察机、前觀偵察艦和直昇
機。
而注意一點，這個艦外兵力導引並非是指艦外兵力爲遠程艦艦飛彈
提供中途制導，而是爲遠程艦艦飛彈提供目標方向。
這裡就講講典型的直昇機導引方式。
艦上直昇機根據情況在遠處搜索目標，一發現目標立刻將目標方位
數據傳回本艦，然後立刻脫離，保存自己。
本艦計算機根據目標方位數據算出遠程艦艦飛彈飛行數據，輸入遠
程艦艦飛彈，發射導彈。
遠程艦艦飛彈飛行至目標方位區一，二十公里處，打開雷達搜索。
因爲軍艦速度慢，在艦艦飛彈飛行這段時間内，開不了多遠（特別
是超音速遠程艦艦飛彈，速度更快。）而且雷達反射面大。
遠程艦艦飛彈發現目標後，展開攻擊。
這就是ＳＳ－Ｎ－２２日炙的直昇機導引方式。
可能有人不懂遠程艦艦飛彈都是採用艦外兵力導引way point預設座標
攻擊模式，在看到現代的單艦資料說ＳＳ－Ｎ－２２日炙可以直昇機
導引，誤以爲這種導引是中制導，那是錯誤的。
如果ＳＳ－Ｎ－２２日炙採用直昇機中制導，那麽ＳＳ－Ｎ－２２日炙
射程110公里，除了英國的預警直昇機，沒有直昇機的雷達能覆蓋這麽
大的範圍，那直昇機又怎樣提供中制導？
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小滬尾 於 2000/10/18 21:50
發表內容：
首先說一點,每個人都會犯錯,因為人無論怎麼學,他學到的知識
於知識的大海相比都是那麼可憐的一丁點而已.
同意﹗
我看到別人犯錯很少嘲笑,因為我自己也會犯錯.
但如果別人先嘲笑我,我就會對他還以??色.
我記得老兄比較喜歡去嘲笑人﹐去踢人館的說﹗^^
另外﹐你如果仔細注意﹐絕大部份出沒本論壇的朋友們﹐很少﹐甚至可以說是幾乎
沒有﹐在本論壇外之處開題去侮辱﹐嘲笑中國的軍隊﹗
會在外面砍人的幾個﹐99。9%都是因為中國網友先在台灣網站挑舋﹐貼大量的侮辱﹐
嘲笑台灣的軍隊的文章﹐採取反擊的動作﹗你可看到被我在外獨版作的幾個標本﹐
100%都是對方挑舋在先﹗
好﹗這次再談﹐個人為何對你非常雞巴﹗
1。你這個文章﹐若貼在中國的論壇﹐個人即使看到﹐也是看看就算﹐根本就無所謂﹗
2。你這個文章﹐若貼在台灣的軍事論壇﹐個人看到﹐愛回不回﹐隨個人高興﹐即使
看了不舒服﹐最多頂了幾句﹐很少很少會全面開火﹗
3。但你這個文章﹐是貼在台灣的政治論壇﹐與軍事論壇最大不同是﹐政治論壇有90%的
人不懂軍事﹐其中台灣網友更是明顯﹗簡直是挑軟柿子捏﹗再者﹐這很顯然的不是
一般知識比武﹐而是對台心戰挑舋﹐我當然要把你當敵人來打﹗
特別是些軍事理論家,因為他必須全面的評價,而一個人的知識很
難做到樣樣全面.
所以有些軍事理論家在細枝末節上犯錯誤是正常的現象.
同意﹗
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小滬尾 於 2000/10/18 21:51
發表內容：
下面談談ＳＳ－Ｎ－２２日炙的way point預設座標功能.
眾所周知,對空、空空飛彈採用主動雷達末制導是很先進的技術。
而艦艦飛彈採用主動雷達末制導不是很先進的技術，為什麼，因為
軍艦的雷達反射面極大，比飛機大多了。
而且軍艦無法向飛機一個樣作空中高過G機動躲避，只能在海平面上
勉強機動。
所以艦艦飛彈的主動雷達末制導比空空飛彈的主動雷達末制導對雷達
的要求低很多。
因此艦艦飛彈比空空飛彈先採用主動雷達末制導。
正確﹗
後來隨著軍艦多採用反雷達幹擾，艦艦飛彈多採用主動雷達加紅外
雙模制導。
不見得﹗採用主動雷達加紅外雙模制導的艦艦飛彈還是少數﹗
再談談遠程艦艦飛彈的導引。
地球是園的，雷達波是直??前進的，而兩艘軍艦都是完全處於海平
面上，因此受到地球曲度的影響，艦於艦之間的雷達探索距離一般
不大於五十公里。
而遠程艦艦飛彈的射程都超過五十公里，這樣艦上雷達就無法對遠
程艦艦飛彈提供導引。
因此遠程艦艦飛彈的導引都採用艦外兵力導引方式。
正確﹗
而艦外兵力導引方式有很多，如衛星、偵察机、前觀偵察艦和直昇
機。
而注意一點，這個艦外兵力導引並非是指艦外兵力為遠程艦艦飛彈
提供中途制導，而是為遠程艦艦飛彈提供目標方向。
這裡就講講典型的直昇機導引方式。
艦上直昇機根據情況在遠處搜索目標，一發現目標立刻將目標方位
數據傳回本艦，然後立刻脫離，保存自己。
本艦計算機根據目標方位數據算出遠程艦艦飛彈飛行數據，輸入遠
程艦艦飛彈，發射導彈。
大致正確﹗
但此法只適用在有way point預設座標功能的反艦飛彈﹗
遠程艦艦飛彈飛行至目標方位區一，二十公里處，打開雷達搜索。
因為軍艦速度慢，在艦艦飛彈飛行這段時間內，開不了多遠（特別
是超音速遠程艦艦飛彈，速度更快。）而且雷達反射面大。
遠程艦艦飛彈發現目標後，展開攻擊。
大致正確﹗
這就是ＳＳ－Ｎ－２２日炙的直昇機導引方式。
NO﹗不是這樣﹗
可能有人不懂遠程艦艦飛彈都是採用艦外兵力導引way point預設座標
攻擊模式，在看到現代的單艦資料說ＳＳ－Ｎ－２２日炙可以直昇機
導引，誤以為這種導引是中制導，那是錯誤的。
直昇機提供導引﹐主要還是利用直昇機上的資料鏈﹐輔助原本不是很精確的慣導修
正導航﹐這也是在國外的資料會注明(Inertia with update),update正是指提供資
料更新﹐直昇機還是得持續導引ＳＳ－Ｎ－２２﹗
如果ＳＳ－Ｎ－２２日炙採用直昇機中制導，那麼ＳＳ－Ｎ－２２日炙
射程110公里，除了英國的預警直昇機，沒有直昇機的雷達能覆蓋這麼
大的範圍，那直昇機又怎樣提供中制導？
這要看情況﹐一般而言﹐直昇機提供中制導會用在發射艦離目標艦約70~80KM之處﹐
直昇機為了避免目標艦上的防空飛彈﹐可以在離目標艦約60KM之處﹐繼續導引SS-N-22﹗
至於長程攻擊﹐通常是使用飛機發射﹐如TU-95﹐SU-27等﹐飛得高﹐看得更遠﹗
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西門慶 於 2000/10/18 21:56
發表內容：
如果不是看在小滬尾的面子上,
強盜他娘早就被我.........
標準的中共豬!!!!
最會睜眼說瞎話. 憑藉著自己有幾分軍事知識, 就想騙倒你,
以為別人都是門外漢.
他們這些中共豬, 最會在正確資訊中夾帶謊言,
其上網目的就是唬你嚇你, 破壞你的心防.
他們現在真有犯台本事跟能力, 早就開打了.
想保台, 就要跟他們對幹!!!!
根本別理他說的是真是假, 找到牠語病就K!!!!
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咕嚕 於 2000/10/18 22:56
發表內容：
西門慶丟臉，你這樣說只是幫助強盜找著藉口．
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路過的人 於 2000/10/18 23:05
發表內容：
嘿！
據我所知...
Way point 是指飛彈在發射前就可以預設轉向點
可使飛彈於發射後，照原先之設定自動轉變航向及速度，
利於使不同時間甚至不同地點發射的多枚飛彈，
於幾乎相同的時間點，於不同方向到達目標區！
(TOT from different directions)
SS-N-22 絕對沒有這種能力...
其直昇機協助導引方式，是資料鏈中繼...
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虎尾人 於 2000/10/19 07:17
發表內容：
全防全對的話,那它也有報道射程360KM的406火箭砲WS1B啦.
Unfortunately,全防 is not the source I referred. Obviously, both of us agree that WS1B is a joke. The source I referred is:
http://www.wonderland.org.nz/Missile_Index/ssn22.html
Please check the message I posted!!!
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虎尾人 於 2000/10/19 07:21
發表內容：
My previous message is intended for 強盜. Sorry!
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西門慶 於 2000/10/19 08:40
發表內容：
我的壞習慣, 就是喜歡呼朋引伴去圍毆對方.
不過, 經常發現我陣營中有高手,
一個人就把對方打的趴在地上苟延殘喘.
我都只有看戲喊爽的份.
今日得空將此欄從頭看到尾, 小滬尾真要得.
讓我看的好過癮.
沒錯, 從前去全防看文時, 就覺得強盜經常惡意ㄊㄨˋ人,
經常掩護大陸那邊的說謊者來破壞我方心防.
今天小滬尾出手,真是大快人心!!!!
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強盜 於 2000/10/20 18:52
發表內容：
把我打趴下??
呵呵,我有事兩天就這樣狂.
(1)小滬尾
什麽是臺灣450KM的彈道飛彈還大量裝備過?
說呀,不要光說不講呀..
(2)什麽東西台灣也很多人都訓練過﹐【做彈道飛彈時】﹐備射﹐連結﹐發射通通不變
這行字﹐一看就知道﹐這東東本身就不是彈道飛彈用途﹗
彈道飛彈用途只是另一可行用途嘛﹗??
:說呀,什麽東西與彈道飛彈備射﹐連結﹐發射通通不變?
不要光說不講呀..
(3)一:慣導於ＧＰＳ整合慣導能相通嗎?
如果是提供飛航位置﹐當然是能相通﹗
只是差在精度﹗
:慣導加了ＧＰＳ編制程序要全改,能相通.
笑話.
(4)二:影像式紅外線末制導要加圖像顯示屏的,看波音公司的資料
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/slam.htm
還要接受圖像發送指令控制飛彈.
這能與現預雄二的射後不理主動雷達加紅外線雙制導相通??
(5)直昇機提供中制導會用在發射艦離目標艦約70~80KM之處
:驚訝,中制導必須持續監視目標,除了英國的預警直昇機,什
麽直昇機能雷達下視70~80KM?還是升高目視.
升高目視不正好作靶子.
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小滬尾 於 2000/10/20 21:16
發表內容：
把我打趴下??
呵呵,我有事兩天就這樣狂.
很好﹗再來玩﹗
(1)小滬尾
什麼是臺灣450KM的彈道飛彈還大量裝備過?
說呀,不要光說不講呀..
我說啦﹗也講啦﹗
(2)什麼東西台灣也很多人都訓練過﹐【做彈道飛彈時】﹐備射﹐連結﹐發射通通不
變
這行字﹐一看就知道﹐這東東本身就不是彈道飛彈用途﹗
彈道飛彈用途只是另一可行用途嘛﹗??
:說呀,什麼東西與彈道飛彈備射﹐連結﹐發射通通不變?
不要光說不講呀..
我發現你的知識差還不是普通的﹗
判讀兄都說出答案了﹐你還不知道﹖﹗哈﹗
(3)一:慣導於ＧＰＳ整合慣導能相通嗎?
如果是提供飛航位置﹐當然是能相通﹗
只是差在精度﹗
:慣導加了ＧＰＳ編制程序要全改,能相通.
笑話.
又來蒙人啦﹗編制程序要全改,是指內部計算程序﹗
解算出來輸出去的解﹐還不可以是用相同的data bus,protocol輸出去給導航單位修
改航向﹖﹗模組化不了解嗎﹖﹗還是故意不了解﹖﹗
(4)二:影像式紅外線末制導要加圖像顯示屏的,看波音公司的資料
http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/slam.htm
還要接受圖像發送指令控制飛彈.
這能與現預雄二的射後不理主動雷達加紅外線雙制導相通??
真的很懷疑你的識字能力﹖﹗
上面有提到
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=19
ＧＰＳ整合慣導﹐ＤＡＴＡＬＩＮＫ是幹啥的﹗
DATALINK,DATLINK,DATALINK......
真的是知識貧乏﹗又N+1例證﹗
(5)直昇機提供中制導會用在發射艦離目標艦約70~80KM之處
:驚訝,中制導必須持續監視目標,除了英國的預警直昇機,什
麼直昇機能雷達下視70~80KM?還是升高目視.
升高目視不正好作靶子.
天吶﹗有那個艦上防空飛彈可打70~80KM以外的目標﹖﹗
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小滬尾 於 2000/10/20 21:16
發表內容：
還有﹐有關火箭砲的精度﹐
根據尖端科技180期﹐p.29頁﹐中科院的研究人員向記者提到﹐無導引火箭的精度通
常是以1%的圓周公算誤差為準﹐
再者
根據MLRS的操作資料
http://www.adtdl.army.mil/cgi-bin/atdl.dll/fm/6-60/toc.htm
在第一章提到
Extended Range Rocket (Guided). Low cost guidance for MLRS rockets seeks
to integrate a guidance and control system into the ER MLRS to provide much
improved delivery accuracy (2-3 mil circular error probable [CEP]). The
demonstrated system will be designed to allow for the inclusion of a global
positioning satellite (GPS) receiver and antenna in order to be postured
for any future requirement in which very accurate (5 meter CEP) delivery
errors may be required. Guidance for MLRS will significantly improve the
effectiveness of both DPICM and precision guided submunition payloads while
reducing logistics burdens, mission times and collateral damage.
增程的MLRS火箭彈居然是使用CEP來表達誤差﹗
很顯然的﹗那種什麼射程N%X射程N%的散佈誤差﹐而且還是100%火箭落在該射程N%X射
程N%區域﹗是完全錯誤的﹗原因就不知了﹖﹗
--------------------------------------------------------------------------------
路過的人 於 2000/10/20 23:13
發表內容：
就我個人觀點，
這些相關理論計算，沒有〝100%〞這回事！
個人覺得...類似CEP的算法〝50%〞...應較正確！
因為這種〝50%〞的表達觀念也用在其他科學研究上...
尤其是生命科學！
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小滬尾 於 2000/10/20 23:31
發表內容：
路過兄
說的對﹗
統計誤差方面﹐個人也沒看過用100%歸類的﹗
通常是定一個標準如50%﹐再看幾個sigma的分佈﹗
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強盜 於 2000/10/21 00:08
發表內容：
說人知識差說說你自幾吧,你就光幾句知識貧乏,什麽東西都
講不出來.
(1)我說啦﹗也講啦﹗
:你說了講了什麽說呀?就會講空話大話呀?
(2)我發現你的知識差還不是普通的﹗
判讀兄都說出答案了﹐你還不知道﹖﹗哈﹗
:我知識差好過你吹牛呀.
說我差還有M-9,M-11寫寫.你倒說是什麽呀?
(3)又來蒙人啦﹗編制程序要全改,是指內部計算程序﹗
解算出來輸出去的解﹐還不可以是用相同的data bus,protocol
輸出去給導航單位修
改航向﹖﹗模組化不了解嗎﹖﹗還是故意不了解﹖﹗
:少來騙人拉,看看慣導雄風瞄了就射,現在改進慣導加GPS戰斧
發射準備最少二十分鐘.
模組化只是便於更換部件,那把模組化制導部分由慣導換地形匹
配那方式不變?
白癡.
(4)真的很懷疑你的識字能力﹖﹗
上面有提到
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=19
ＧＰＳ整合慣導﹐ＤＡＴＡＬＩＮＫ是幹啥的﹗
DATALINK,DATLINK,DATALINK......
:我同樣懷疑你的識字能力,我問你影像式紅外線末制導要加圖像顯示屏
的你怎麽不回呀,卻東扯西拉.
濫水平.
(4)天吶﹗有那個艦上防空飛彈可打70~80KM以外的目標﹖﹗
:我實在驚訝,就這種水平???
SS-N-22誰設計,前蘇聯,針對老美艦隊.
老美的標準不能打70~80KM以外的目標???
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強盜 於 2000/10/21 00:18
發表內容：
好笑,回兩句貼子,發兩篇文就是搗亂心防,踢人館.
搗亂心防不如到臺灣軍武論壇上找些寫台軍士兵摸蝦偷懶,
軍官腐敗無能的文章到處發.
我看了不少,而且有說服力多了.
開網站還怕人寫不同意見,不如叫互舔一言堂算了.
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小滬尾 於 2000/10/21 00:29
發表內容：
說人知識差說說你自幾吧,你就光幾句知識貧乏,什麼東西都
講不出來.
(1)我說啦﹗也講啦﹗
:你說了講了什麼說呀?就會講空話大話呀?
不就是你嗎﹖﹗
(2)我發現你的知識差還不是普通的﹗
判讀兄都說出答案了﹐你還不知道﹖﹗哈﹗
:我知識差好過你吹牛呀.
說我差還有M-9,M-11寫寫.你倒說是什麼呀?
判讀兄都說出答案了﹐自由女神嘛﹗
哈哈哈哈哈﹗
蠢得可愛﹗
(3)又來蒙人啦﹗編制程序要全改,是指內部計算程序﹗
解算出來輸出去的解﹐還不可以是用相同的data bus,protocol
輸出去給導航單位修
改航向﹖﹗模組化不了解嗎﹖﹗還是故意不了解﹖﹗
:少來騙人拉,看看慣導雄風瞄了就射,現在改進慣導加GPS戰斧
發射準備最少二十分鐘.
真的是知識貧乏﹗又N+2例證﹗
戰斧發射準備最少二十分鐘是因為要輸入地形資料啊﹗
雄風ASM又不用﹗
模組化只是便於更換部件,那把模組化制導部分由慣導換地形匹
配那方式不變?
白癡.
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈﹗
一知半解﹗
沒看到
解算出來輸出去的解﹐還不可以是用相同的data bus,protocol
輸出去給導航單位修
改航向﹖﹗
(4)真的很懷疑你的識字能力﹖﹗
上面有提到
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=19
ＧＰＳ整合慣導﹐ＤＡＴＡＬＩＮＫ是幹啥的﹗
DATALINK,DATLINK,DATALINK......
:我同樣懷疑你的識字能力,我問你影像式紅外線末制導要加圖像顯示屏
的你怎麼不回呀,卻東扯西拉.
濫水平.
對不起﹗真的看錯了﹗
實在是被你的文章笑的太厲害了﹗
來﹗
加圖像顯示屏﹗可以呀﹗
飛機上本身有多功能顯示器﹗
軍艦及陸上發射中心再裝一個﹗
(4)天吶﹗有那個艦上防空飛彈可打70~80KM以外的目標﹖﹗
:我實在驚訝,就這種水平???
SS-N-22誰設計,前蘇聯,針對老美艦隊.
老美的標準不能打70~80KM以外的目標???
查了一下﹗
你罵對了﹗
這個議題﹐我沒話說﹗
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小滬尾 於 2000/10/21 00:31
發表內容：
強盜騙子
我跟你保證﹐我會克制我哈哈大笑的情緒﹗
更仔細看你的文章﹗
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小滬尾 於 2000/10/21 01:18
發表內容：
好笑,回兩句貼子,發兩篇文就是搗亂心防,踢人館.
你可是貼在台灣人的非軍事論壇﹐擺明了就是去欺負那些不懂的台灣人﹗
還有理由﹗無恥﹗
搗亂心防不如到臺灣軍武論壇上找些寫台軍士兵摸蝦偷懶,
軍官腐敗無能的文章到處發.
我看了不少,而且有說服力多了.
這些人寫文章就是要把問題拿出來解決﹗
開網站還怕人寫不同意見,不如叫互舔一言堂算了.
我的網站還怕人寫不同意見﹖﹗
我罵你的可是那種去台灣人的非軍事論壇﹐擺明了就是去欺負那些不懂的台灣人﹗
你來我就幹啊﹗
互舔一言堂﹖﹗
不是貴國網站嗎﹖﹗
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小滬尾 於 2000/10/21 01:21
發表內容：
對了﹐強盜﹐你欠我的問題還沒答﹗
說說看是那種特種合金﹐台灣需要完全進口的﹗
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小滬尾 於 2000/10/21 06:45
發表內容：
由於個人知識不足之處﹐導致誤認沒有任何一種艦用防空
飛彈會有70~80KM以上的射程﹗並在此承認錯誤的觀念﹗
不過﹐要說明的是﹐這與日炙SS-N-22是否有way point的功能
無關﹗
個人手上還有一個資料（全防143,p.70）也是說明日炙
SS-N-22是慣導加中途指令導引﹗
至于對神盾艦的攻擊﹐目前以空中遠距為可行﹗
但對其他無長射程防空飛彈的軍艦﹐個人認為下列敘述正確
直昇機提供中制導會用在發射艦離目標艦約70~80KM之處﹐
直昇機為了避免目標艦上的防空飛彈﹐可以在離目標艦約
60KM之處﹐繼續導引SS-N-22﹗
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強盜 於 2000/10/21 12:34
發表內容：
再說說吧.
SS-N-22的特性就是制導方式可選.
分爲全被動制導、半主動制導和主動制導。
爲什麽又從頭採用全被動制導，因爲隱蔽性更強。
前面說過主動制導遠程艦艦飛彈飛行至目標方位區
一，二十公里處，打開雷達搜索。
對地面目標飛的越高搜索越遠，所以主動制導遠程
艦艦飛彈這個打開雷達搜索段又叫爬升搜索段。
一般主動制導遠程艦艦飛彈都會爬升至幾百米的高
空打開雷達搜索。
而這個爬升搜索段是遠程艦艦飛彈最易早期暴露自己
受到反制的時刻，所以前蘇聯在設計SS-N-22時又加入
了被動制導功能，就是當有可靠兵力提供制導時SS-N-22
時，SS-N-22全程超低空靜默飛行，隱蔽性更強。
其實前面說過遠程艦艦飛彈預設座標攻擊模式不算
很先進的技術。
因爲軍艦速度慢，雷達目標大，對慣導要求低。
中國的C801、C802都採用預設座標攻擊模式。
那爲什麽還要堅持進口SS-N-22，放棄改進研製
了十多年的C801、C802了？它有它的先進之處
的。
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強盜 於 2000/10/21 12:47
發表內容：
小滬尾 :
你們臺灣生產什麽稀有金屬原料?
你回答這個我就說
那種特種合金﹐台灣需要完全進口的!
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SANJYSAN 於 2000/10/21 19:30
發表內容：
to 強盜兄：
way point 功能跟直昇機中繼搜索是沒有關係的。直昇機中繼搜索是因為要避免地球曲率的影響，軍艦藉直昇機來搜索艦基雷達偵測範圍以外的敵艦。注意這跟「預設導航點轉向」或是另外的「中途資料鏈更新」一點關係都沒有。別說用直昇機，例如若中共的兩棲登陸艦隊直撲澎湖，台灣的海鋒岸防大隊便可已經由澎湖守軍的目獲資料，以衛星電話來聯絡發動攻擊。任何反艦都可以使用這種方法來發動攻擊。
而way point即「預設導航點轉向」，那是另外的新增功能。主要用在使用長程ASM時，加設中途導航點，以便使其能採取迂迴的航向來攻擊敵艦。因為改變攻擊軸線或甚至是使用多枚飛彈使其採取不同的攻擊航線來達成篷車輪向心攻擊，可以大幅提昇攔截的難度。一般來講way point是西方射程較長的反艦飛彈才具有的功能。因為西方電子技術一般而言較發達，比較能夠在飛彈裡塞進記憶各種導航資料的零件。而俄系飛彈多半是用超音速的方法來增加攔截難度，而不採用中途預設導航點的辦法。
至於另外的「中繼資料鏈更新」，則是在飛彈飛行途中，以後方雷達持續監視目標，並以資料鏈更新飛彈記憶庫中的資料，這可以增加飛彈的命中率。不過一般而言反艦飛彈比較少用這種用法。其一是因為需要有持續監視跨地平線目標的能力，也就是說要有預警機啦，其二是因為船艦的移動速度較慢，沒資料鏈更新也沒什麼大步了的。另外就是可以使用增加飛彈速度的方法來提生命中率。因為飛彈一快，自然目標能跑的距離也就會縮短許多，跑不出飛彈導引頭的偵測範圍。故不需要中途更新目標資料。
俄系飛彈則是用加速的方法來包辦，因絕大部分此既不具有「預設導航點轉向」，也沒有「中繼資料鏈導引」的能力。強盜兄引的資料指的主要是西方的飛彈而非俄系的飛彈。
最後，俄系飛彈還有一個超長射程又不用中繼指揮的方法，那就是這些飛彈多半都會爬升到一兩萬公尺的高空，直到接近目標才下降到貼海低空進行攻擊。如此一來既可以延伸射程，又可以提升導引頭的搜索範圍以避開地球區率的問題。
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SANJYSAN 於 2000/10/21 20:16
發表內容：
to 小滬尾：
勝利女神飛彈也就不用再提了，反正也退光了嘛。台灣需要的東西應該是從現在開始做的比較新的東西。
又，雄二改良型的影像紅外線頭確實只測試用。雄二本身不會大量改裝，因為沒有此一需要。那主要應該是用在未來的雄三上。又，影像紅外線的影像比對不必然用到什麼影像屏。那種是新一代的偵察用影像紅外線的掃描器，飛彈用的影像紅外線頭也只是一個單純的導引頭而已，其中資料直接使用CPU去判定，只是單純的影像處理比對的問題。如法國的MICA追熱型用的便是焦平面影像紅外線尋標頭，用法跟一般的紅外線飛彈一樣，鎖定了射出去就成。只是抗干擾能力極強，且能夠選擇目標要害進行攻擊。大概在三四年前的尖端上有一張MICA追熱型的導引頭鎖定目標時，將裡面的鎖定資料凍結起來，抽出來送到電腦畫面的照片。目標應是另一架幻象兩千，整個機型與三角翼、機身各處熱點一目了然。這種飛彈無法用一般的熱焰彈干擾，除非這個熱焰彈跟飛機一樣大，且有飛機的熱訊號分佈特徵....
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小滬尾 於 2000/10/21 22:24
發表內容：
Ｓ兄
幾乎是完全了改﹗
I know what I should do!
不過﹐個人曾看到報導﹐雄二的紅外已向Ｘ儀公司訂購一批﹐
好像不會很少﹗
另外﹐雄三超音速飛行﹐怎麼能 IR﹐除非.....??
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路過的人 於 2000/10/22 00:32
發表內容：
會不會日後採混合部署方式？
有的雄二採主動雷達尋標器，
有的採用影像紅外線尋標器﹝如日本的ASM-2﹞？
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咕嚕 於 2000/10/22 05:25
發表內容：
若非看見SANJYSAN兄先開口，弟其實不太好意思說，
當小滬尾兄公佈謎底是勝利女神，著實嚇了一跳！
即使勝利女神沒退役，平日對中共導彈的批評，大
概也可全數加之其上．
”白沙置於泥中與之俱黑”別染上了您所厭斥的惡習
，小滬尾兄，慎之！重之！
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小滬尾 於 2000/10/22 06:01
發表內容：
咕嚕兄
先說聲謝謝關心﹗
也說聲請放心﹗
至於有關勝利女神﹐請老兄參考全防178期﹐P116﹗
有個非常不錯的文章﹐very insightful !
老兄可以發現一些很有趣的東西﹗
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SANJYSAN 於 2000/10/22 09:53
發表內容：
關於雄二的IR影像尋標器，也有可能是用在新生產的飛彈上。
海鋒大隊可能會擴編.....此外現在的海鷗飛彈快艇也老的差
不多了，以後若是更新，所用的飛彈應該就是雄二。雄三應該
塞不進小型飛彈快艇裡面。
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小滬尾 於 2000/10/22 10:35
發表內容：
Ｓ兄﹐
謝謝解說﹗
但小弟對紅外尋標器配在雄三實在很好奇﹐難道該紅外尋標器
不會超音速飛行時產生的熱效應影響靈敏度﹖還是本身雄三飛
行時間不長﹐不需考慮此現象﹖
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SANJYSAN 於 2000/10/22 11:09
發表內容：
:傳統火箭炮靠適當的長徑比和火箭彈螺鏇飛行控制散布精度,一
:般散布精度為射程的1/100x1/100(即射程10千米時一次發射
:的數十發火箭彈到目標區散布在一個100米x100米的四方區域
:內.).
這種說法是錯誤的，那是對於CEP的誤解。
以下引自<<多管火箭概論>>，作者為應紹基
圓形公算誤差(CEP)或稱圓形誤差公算，是表示一種武器系統如火箭或火砲其投射精度之指標，用為決定目標可能被摧毀之因子。他是以彈著區中一個包含了50%彈著點的假想圓之半徑來表示，因此圓形公算誤差的單位為長度（如某火箭射程10,000公尺時圓形公算誤差為100公尺），但通常以射程之百分數表示更為方便（如前例也可表示為該火箭之圓形公算誤差為射程的百分之一，即100/10,000=1/100=1%（註1））但請注意：
(一)此圓只包含了50%之彈著點，部分之彈著點可能遠離此圓。
(二)火箭之彈著分佈以射距約為最大射程之2/3時最佳，近射距與最大射距時散佈較差。（註2）
由於多管火箭之彈著散佈，因射距不同而呈現不同形狀的橢圓形。亦即各射距時，彈著的縱向分佈與橫向散佈不相等，因而不是呈圓形(註3)。但為了方變，多管火箭橢圓形的彈著散佈可換算為等量圓形公算誤差(ECEP)來表示之，並簡稱為圓形公算誤差(註4)。
註1:此因CEP為射程函數的動態解。
註2:「散佈」和「CEP」又是另一個不同的東西。嚴格來講CEP指的是「準度」(Accuracy)，「散佈」則指的是「精度」(Precision)。
準度是代表平均彈著點(多管火箭具有複數的彈著點)距離目標中心點的距離。50%的彈著在某個距離之內，此一距離即稱為該武器系統之CEP。至於精度，則代表彈藥之散佈狀況，是眾多彈頭之間的密集程度或是其散佈的形狀。
對於多管火箭而言，彈著之準度(CEP)較精度更為重要。因為準度高精度低，代表多管火箭可以命中「目標區」，但彈頭灑佈密度不足。此時可以增加發射數量來彌補。若準度低，則即使彈頭再密集，一樣無法傷害目標。
註3:多管火箭的彈頭散佈形狀大致如下：
設R為實際射程，RMax為最大射程。則多管火箭的散佈形狀為：
R=1/2RMax 縱軸極大，橫軸極短的縱向長橢圓形
R=4/5RMax 縱軸略短於橫軸的橫向橢圓形，但其形狀近似圓形
R=RMax 縱軸約為橫軸1/2的橫向長橢圓形
註4:這裡的CEP與散佈形狀指的是一枚火箭或是多枚火箭本身的散佈狀況。若火箭攜帶群子彈頭，則其群子彈頭有各自的CEP計算方法，視高度，大氣環境與子彈頭灑佈時火箭的終端速度而定。
因此除非出現奇跡，否則是不可能出現「數十發火箭彈到目標區散布在一個100米x100米的四方區域內」這種情況的。因為CEP本身是一種統計學上的定義，定義中50%彈藥散佈在目標區內並沒有代表餘下50%落於目標區外的彈藥的分佈形狀或是平均距離。有疑問欲進一步研究者請自行參考統計學教科書。一般來講大學的統計教科書裡應該可以找到相關的題目。
又，CEP只有唯一的一種定義，就是投擲的50%彈藥落在一個長度的半徑內，沒有第二種定義。某種武器具有100米CEP的精度代表投擲兩枚該種武器，則至少會有一枚落在指定目標100米以內的距離，至於這一枚落入100米圈的武器究竟是離目標中心1米或是99米則無從判定，而沒有落入100米圈的武器離目標的距離多少亦無法由CEP判定，可能是101米，也有可能是10000米。任何武器只要用到CEP這個精度判定的方法，全部都是使用這個唯一的定義。所謂多管火箭系統的CEP則是其發射的每一枚火箭個別觀察的的各自CEP，散佈則是所有火箭總體觀察的散佈狀況。
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SANJYSAN 於 2000/10/22 11:38
發表內容：
To 小滬尾：
關於雄三的IR頭，目前缺乏進一步的資料故無法判定。不過可以參考一下其他的飛彈：例如MICA飛彈與響尾蛇這些全都是數倍音速，只是它們飛行時間較短。又THAAD也是影像紅外線頭，發射時有高熱，因此用一個頭罩蓋住，直到某個高度以上接近目標後才丟掉保護頭罩。
不過雄三是否有用IR，目前還不確定。中科院進型的計畫不是只有雄三而已，萬箭計畫用的遠攻武器也不是雄二....說不定有其他的計畫....
又，雄三有個小故事。某次測試時發射實驗型雄三，結果飛到一半引擎熄火，失去消息。眾人面面相覷，只當此次試射已經失敗。但十幾秒後前觀傳來「飛彈命中靶艦」的消息，諸人嚇了一大跳，後來才發現雄三雖然中途引擎熄火，但由於當時速度太快，無動力彈靠所餘速度與彈體升力滑翔了十幾公里，最後還是命中靶艦...
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小滬尾 於 2000/10/22 11:53
發表內容：
S兄
太..太...太感謝了﹗
應紹基那本書也是小弟的目標﹐托人買時﹐都找不到﹐又
因為朋友方便的問題﹐不好意思請他去找全防訂購﹐沒想到
老兄一一寫出﹗
請受小弟一拜﹗實在非常謝謝﹗
至於那個雄三﹐哇塞﹗
也謝謝老兄的釋疑﹗
此外﹐如此看來﹐如果能使用某些特殊機構並解決某些氣動
的問題﹐長程IR AAM應該也是可行囉﹖﹗
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小滬尾 於 2000/10/22 12:08
發表內容：
S兄
小弟手上有個討論飛彈CEP的網頁﹐不過是日文的﹐如下
ミサイル入門教室
其包含CEP的計算公式
射爆擊理論の基礎
倒是就有討論某CEP值的飛彈﹐在不同距目標半徑下的分布機率﹗
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強盜 於 2000/10/22 13:21
發表內容：
TO S兄:
兄台說way point即「預設導航點轉向」功能,這就沒錯了,SS-N-22
是沒有這個功能.
但小滬尾先前說雄二有way point的功能﹐也就是預設座標﹐雷達
到時會開啟找目標!
側令我吃了一驚,因爲就算不了解SS-N-22的性能,以常識而定,一般
長程艦艦飛彈都可以預設座標﹐雷達到時會開啟找目標攻擊.
就如我所說的艦外兵力導引,由艦外兵力提供敵目標大致方位,艦艦
飛彈預設座標﹐雷達到時會開啟找目標攻擊.
兄台所說的澎湖守軍目獲資料便是艦外兵力導引的方式一種岸島觀通站.
無論SS-N-22怎樣飛高搜索還是必須艦外兵力提供敵目標大致的東西南北方位的.
當然這與「預設導航點轉向」，「中繼資料鏈導引」是兩回事.
另外關於踢館一說,因爲大陸的許多個人軍武論壇是非常歡迎有人去辯論的,因爲辯論越激烈越吸引人參觀,可以增加人流量.
同時我去過其他的一些臺灣軍武論壇也沒有人說是踢館的.
呵呵.
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小滬尾 於 2000/10/22 13:52
發表內容：
OK!
的確個人對Way Point的敘述不大正確﹐原意還是與在以前
敘述雄二的文章同﹐因為有Way Point的功能﹐故有飽和攻擊
的能力﹗
也因有此的功能﹐雄二被攔截的難度也就大很多﹗這也是個人
認為老共海軍攻台上幾個大阻礙之一﹗
至於踢館﹐踢館沒什麼了不起﹐由其是在軍事版﹐個人也說過﹐
就比劃幾招﹗
至於到對方的非軍事版針對絕大部份不懂軍事的人來用一些
冷嘲熱諷的態度開題﹐這就很那個了﹗
當然﹐也有中國人到非軍事版點名個人比劃﹐雖然也是對台灣
的能力不以為然﹐如在這一欄
http://taiwan-gati.org/chat/history/200007/20000710/963196165.htm
但措辭客氣﹐大家好來好往﹗
其它的就懶得說了﹗
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SANJYSAN 於 2000/10/22 14:45
發表內容：
to 強盜兄：
:以常識而定,一般長程艦艦飛彈都可以預設座標﹐雷達到時會開
:啟找目標攻擊.
這其實不是預設座標，而是「設定開啟主動雷達的時間」，英文術語叫做Active，有人翻成「致活」。所有主動終端導向(Homing)武器都具有這個能力。主動AAM，ASM甚至是主動音響魚雷都具有此種功能。
Active的原理是這樣的：以各種無論是外在或內在的手段偵測到敵人的位置，除了方位參數外必須獲得一個距離參數。依方位參數設定攻擊軸，一般即敵我之間的直線，也就是最短距離。然後依距離參數，以及武器的速度可以判定武器發射後命中敵人所需時間。然後根據個時間，可以判斷出這枚武器何時應該開啟主動尋標器做最後的歸向修正，這便是Active的原理。過早Active武器會提升敵人的警覺，減低武器生存率。過晚Active武器則會使武器沒有足夠時間鎖定目標，因此適當的Active時間便是武器界研究的重點了。因此可以很明顯的看出這種Active不是預設座標，而是預設導引頭開啟時間。
至於way point，則是採取偏軸攻擊。也就是說不採取己艦到敵艦的最短攻擊軸，而使用朝其他方向發射，中途設定導航點使之轉彎的迂迴航線，使武器能由側面甚至背面攻擊敵人。然而，這種功能需要較強的電子系統。典型的就是需要一套高精度INS(慣性導引)。一般的短程直接攻擊武器是不需要太高精度慣性導引，大部分的攻船飛彈雖說長程也不過百多公里，普通的慣導飛個一百公里誤差也不過幾十米到上百米，目標還是在尋標頭的搜索張角之內。然而任何慣導系統都有個特性，每轉個彎，誤差就會快速放大。這是控制理論上的問題，需要轉兩個彎的飛彈誤差可能是不需轉彎的飛彈的十倍以上。然而，魚叉飛彈有12個導航點，表示其最多可以轉上12個彎，至於雄二記得是6個。因此具有way point功能表示必須有極高精度的慣導系統，以及多個記錄下個轉向時間的暫存器與新航向的暫存器，以使飛彈能在抵達每個預設的導航點時進行轉向的動作。表面上這看起來像是預設座標，其實也不是。儲存在電腦記憶體裡面的只是下個轉向的時間與新方位而已。
而這種way point的功能就使具備此種功能的飛彈具有成為攻陸飛彈的潛力。沒有way point功能的飛彈當然也可以射擊陸上目標，然而由於不能轉向，因此一般只作為攻擊港區目標的用途。例如某些俄式飛彈便可以拿來攻擊港區的某些大型建築。至於具有way point記憶轉向的飛彈，則可以採取迂迴的途徑深入內陸的地方實施打擊。
然而，攻船飛彈畢竟和攻陸飛彈是不同的。攻船飛彈是二維航線，只需記憶平面方位即可。攻陸飛彈必須飛越起伏的地形，因此必須記憶三維航線，否則就得高飛或難以攻擊平原以外的目標。因此攻船飛彈改攻陸飛彈還是必須有一定幅度的改良。可參照FAS的網站像是這個：
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
基本上攻陸飛彈的way point簡易版便是該網站的TERCOM，終端才是昂貴的DSMAC頭。當然現在有更便宜的GPS就是了。
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SANJYSAN 於 2000/10/22 15:08
發表內容：
to 小滬尾：
:的確個人對Way Point的敘述不大正確﹐原意還是與在以前
:敘述雄二的文章同﹐因為有Way Point的功能﹐故有飽和攻擊
:的能力﹗
:也因有此的功能﹐雄二被攔截的難度也就大很多﹗這也是個人
:認為老共海軍攻台上幾個大阻礙之一﹗
這裡有兩個問題：
1.飽和攻擊跟way point不一定有關的。以前蘇聯玩過90秒內一百枚飛彈的同時彈著，同一個方向一百枚飛彈飛過來，這也是一種飽和攻擊。然而，對於軍艦（或是其他東西）而言不同方向來的飛彈會比同一方向來的不好應付。比如前後左右各5枚飛彈過來，總數只有20枚，然而對一個艦隊或是軍艦而言，可能比同一方向來的一百枚還難應付。因此也就會達成飽和攻擊的效果。
基本上way poing可以將攻擊方達成飽和攻擊的數量門檻降低。當然防禦方如果有了神盾或是類似的東西，就會提高這個門檻。
2.way point的功能會造成「不同方向的數枚」雄二全部被攔截的難度提高很多，而不是對於其中的特定幾枚雄二的攔截難度的提高。因為針對一個方向來的飛彈進行攔截或是防禦的動作，會削弱軍艦對於另一個方向來的飛彈的防禦或是攔截能力。這點是必須強調的。
對於飽和攻擊問題的改善的方法，是老美在DD21這種全電力驅逐艦生出來之後下一步要研究的問題。就是把雷射砲上船....
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咕嚕 於 2000/10/22 15:09
發表內容：
弟向來是在書店看霸王書，實記不得全防１７８期內容，
可否引述一二．
私下推測，即便內部煥然一新，實用性仍存疑．
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小滬尾 於 2000/10/22 17:40
發表內容：
S兄
再次謝謝指教﹗
老兄的知識令小弟汗顏﹐個人今後會在敘述上﹐會用更精確
的方式來要求自己﹗
更不會浪費時間再無謂的verbal abuse上﹗
順便請教一下﹐在應紹基的攻船飛彈概念那本書﹐可找到類似
老兄這麼全面對ASM導航的描述嗎﹖
咕嚕兄
那本得去舊書攤找﹐主要是談舊世代防空飛彈改裝成SSM﹐
由於有些舊世代防空飛彈體積大（因為要增加射程及酬載量）﹐
所以有相當的改良潛力﹗
再者﹐甚至在導航方面﹐可用地面雷達的導向至空中預射點﹐
經由事先座標的設定才進入彈道飛行﹐據指出﹐其比某些純
彈道飛行來的準確﹗
內部要是煥然一新﹐肯定不實用的機率是很低﹗
S兄已經點過﹐小弟就不再談了﹐如果您在舊書攤發現那本﹐
值得您花５０元﹗
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咕嚕 於 2000/10/22 21:32
發表內容：
小滬尾兄：
謝謝您的說明！
大致有些印象了，該篇文章戲文耳，兄切莫當真．
從防空改作彈道，內部肯定煥然一新，外殼彈體材
質至少也要局部更換，如此大費周折，已遠遠超乎
廢物利用的本意．
至於導航，非弟所擅長，只是猜想，若真的可行，
應當迅速風行，各國積極改裝矣．
海軍武三驅逐艦是老漢喝春酒，勝利女神真改成彈
道恐怕評價更慘．
＞＞就不再談了
瞭解．不談了．
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kenjin 於 2000/10/23 01:49
發表內容：
終於可以插上嘴了，討論得實在太專業，完全只有看的份，一半都看不太懂。（；_；）嗚嗚
小滬尾兄所提的網站，如果有不懂的日文，小弟略識之無，可以幫一臂之力。不過，我太佩服小滬尾兄了，連日文的網站都端出來了。すごいいいい
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小滬尾 於2000/10/22 12:08 發表內容：
S兄，小弟手上有個討論飛彈CEP的網頁﹐不過是日文的﹐如下
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小滬尾 於 2000/10/23 11:51
發表內容：
K兄
飛彈這種東西﹐牽涉非常複雜﹗只能多讀資料﹗
要是有些問題﹐可以提出﹐小弟還能作解釋﹗
另外﹐小弟日文還是不行﹐大多靠片假的功力﹗
有些問題﹐有空還得請教K兄﹗
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SANJYSAN 於 2000/10/27 20:15
發表內容：
To 小滬尾：
1.應紹基先生的「攻船飛彈概論」這本我還沒買。所以無從比較。
2.紅外線導引的中長程AAM是有的，以前蘇聯的就有數款。因為蘇聯的電子技術不佳，因此雷達導引的飛彈（以及戰機雷達）效能就比較差，故他們的MiG-29,Su-27上面都有裝IRST（紅外前視線系統）輔助搜索敵機，此外多款中程對空飛彈也都有紅外線導引頭的形式。請參考全防裡的某些討論俄國空對空飛彈的文章。
3.那個日本的飛彈網站很不錯。
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小滬尾 於 2000/10/28 00:58
發表內容：
S兄﹐
小弟查了一下﹐前蘇聯是有幾款IR是的中程AAM﹐甚至連R27
也有IR彈種﹗
但個人有個疑問﹐既然連R27那種射程與R77相差不遠的AAM都
可配備IR尋標﹐那為何R77卻沒有IR彈種﹖
照理說R77+IR會比R77+AR來得致命﹐難道是俄國的IR技術還
是不行﹐經過長程﹐高速飛行後﹐IR的靈敏度不夠﹖無法與
AR末導相比﹖
