小邱:戰車大部分解
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| 小邱 於 2002/07/10 07:13 | |
| 小邱:戰車大部分解 | |
此欄接受回應 歡迎各位批評指教 車長槍塔: | |
NO:8_1
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:10 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 防空機槍 其實戰車最高的是無線電天線........但這部分小弟實在不太熟啦(就是一般的無線電天線 只是功率較強並會跳頻) 除非加裝額外的指揮無線電元件 要不這部分通常不會特別提 我們現在看次高的防空機槍 在二戰時代 一堆戰車沒裝防空機槍也不用很驚訝 德軍剛開始的戰車 也包括後期的驅逐戰車也常常不裝防空機槍的 至於聯軍部分倒是都裝的滿齊全的 大概是因為一開始空權掌握於德軍 雖然到二戰後期 但聯軍還是怕德軍的攻擊機之心態使然 戰後 防空機槍美俄系統就不太一樣 俄軍在剛開始也只裝同軸機槍 但後來返場修改時就加了上去 而其操作的人員是裝填手 後來裝上自動裝彈機才將機槍改在車長處 而美軍跟其他國的系統是一開始就將機槍交給車長 各國的防空機槍通常都是使用7.62mm較多(可能受子彈可跟同軸互換的影響吧) 目前俄系的戰車由於無裝填手 所以機槍只有一挺 而美系是使用兩挺機槍為主 除M60(車長一挺 裝填手一挺) 北約國家也是一挺(包括法 英) 德國則置於裝填手 日本用1挺 南韓用2挺 以色列是兩挺 至於K1A1 M1A1機槍配置為12.7mm+7.62mm 馳車與M48A5則是7.62mmX2 豹二 雷克勒 挑戰者 公羊則是7.62mm 日本 俄國跟中共為12.7mm一挺較多 很多國家也使用遙控機槍 目前防空機槍也常被用於對地攻擊 已經有些失去當初特用來防空的目的了(不過到是滿好用的) 其實操作防空機槍勇氣要很大的喔 如果遇到瓦西利....你現在知道為何俄式防空機槍當初給裝填手操作了ㄇ? ryan2181 老實說,現今戰場上,當戰車遇到攻擊直昇機時,防空機槍能否有用疑問很大. 不過由於機槍對戰車而言,是種必要性的近戰防身裝備. 所以大伙還是給它裝上去. 試想一下:一點方向1500M敵人戰車!!10點方向150M敵步兵帶鐵拳逼近!! 該如何處置?? 來自元元的默默 美式戰車的防空機槍採用的是12.7mm，裝填手用的與同軸才是7.62的。 天線是車裝無線電用的，分為底座與一根兩截式的天線桿。 toga 老實說,現今戰場上,當戰車遇到攻擊直昇機時,防空機槍能否有用疑問很大. 不過由於機槍對戰車而言,是種必要性的近戰防身裝備. 所以大伙還是給它裝上去. 法國為此曾經進行過由120mm戰車炮發射的反直升機導引炮彈之研發工作，但似乎無以為繼的樣子，截至目前為止仍無服役跡象。
法國雷克勒主力戰車上的GALIX戰車防衛系統應是個不錯選擇，兩組合計十八具發射器的槍榴彈發射系統，整合在砲塔兩側且外有裝甲防護，在標準配備狀況時，每一組發射系統可攜帶四管煙霧彈、兩管紅外線遮蔽彈以及三管人員殺傷彈，可提供戰車360度的全方位安全屏障（只是發射前須防範有己方天兵在戰車周遭蹓躂......）。 外銷給阿拉伯聯合大公國的390輛沙漠型雷克勒戰車，則配備有另一項值得參考的配備→遙控型7.62mm車頂機槍，其可讓車長於車內藉由光電觀測系統偵查四周敵方步兵蹤影並操控車頂機槍進行還擊壓制任務，在四面楚歌的情況下，此項配備確實可減少戰車乘員為操控車頂機槍而暴露於敵火下之風險。 | |
NO:8_2
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:16 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 大氣感測系統 此系統就是一個圓柱體 上面附有幾個孔 可以吸收目前大氣的情況 溫度 溼度 風向 風速 以及有毒物質(這樣就可以提供NBC防護系統啟動) 其實這個東西也不是新鮮的玩意 法國AMX-30之後 中共80式之後等....各國新型的戰車都擁有此系統 有趣的是 豹二式目前公佈的照片 小弟找來找去就是找不到 包括全防之前有豹二A5的解剖圖 我找來找去就是找不到 莫非德國人有更新的東東出現了嗎?其實各國的大氣感測器也都不太一樣 以色列人在馳車Mk3更是加上了伸縮的功能 溼度跟溫度可能會影響砲彈飛行距離 風向跟風速有決定性的影響 尤其對於滑膛砲的車種 滑膛砲所射出的砲彈會受側風影響而偏轉 所以有了大氣感測器 就可將風速風向輸入風偏修正儀中 這樣就可以提高命中率了 名詞解釋: 風偏修正儀:由於風向風速會影響砲彈飛行 這套系統就是算出砲彈射出會偏掉多少 相對的 射手在瞄準時就必須考慮這種誤差 不過現在都整合入射控系統 所以是不用射手操心的 小邱 您是指M1A1吧 小弟是因為不太想多寫輔助機槍的東西 所以才一併歸於防空機槍 其實美式戰車也有一款車長機槍是7.62mm的 就是M60系列 通常裝填手用的7.62mm機槍都稱為輔助機槍 不過當機槍只有一挺 而又是裝填手(德)or射手(法 雷克勒)操作時 就又稱為防空機槍 所以憑良心說 防空機槍跟輔助機槍差距不大 來自元元的默默 不是的。 以台灣來說，不管M-41、M-48、M-60都是使用12.7mm的防空機槍，除了M-60使用的是M85式機槍(12.7mm)外，其餘都是使用M2式，也就是一般通稱的五0機槍。而我看FAS的資料，M-1也是使用M2式的。 裝填手輔助機槍是7.62mm的沒錯，我所知道有裝填手機槍的只有CM-11/12跟M-1系列。(美系以外的我不清楚) 所以老美的戰車多半以12.7mm機槍做防空機槍，也稱為車長機槍。 至於多裝7.62mm裝填手機槍的原因是，因為國際公約規定五零機槍不可直接射擊人體(天曉得打仗時誰會管這東西)，而同軸機槍因為與火砲同軸，對付散兵效果不佳，所以在裝填手位置加裝一挺機槍，專門打步兵用的。 小邱 ㄚ~~~在此抱歉 小弟一時不察 寫錯M60其上的機槍.....致歉....... 美式有一款戰車車長跟裝填手都是用7.62mm的 就是M48最終型:M48A5 其上裝配的是2挺M60D 只有土耳其的M48A5是用12.7mm機槍的 其餘國家都改為7.62mm M60D機槍 這是另一款美式有輔助機槍的車種 韓國的M48A5還有伸縮式槍架喔(也是M60D 2挺)!! | |
NO:8_3
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:18 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 車長全週界瞄準器 這是裝在車長艙蓋 由車長操作的瞄準與觀測設施 為光學的瞄準儀器 不過好處是其也可與熱顯像儀結合 而增加其瞄準的精度跟搜索時的方便 這套系統可360度的進行觀測 如發現目標 其系統將會傳數據給射手的電腦 當兩者射控系統瞄準線重合時 敵軍就準備要棄車了 加裝的熱影像儀 可以在夜間使用 使用距離約2500m可辨認攻擊 當然 此距離隨各國不同而不同 全週界瞄準器可使車長不必冒著生命危險探頭出去進行周圍的觀測 也可增加戰車命中精度 英國挑戰者二式更可將車長瞄準與射手瞄準分開 射手先攻擊一個目標 射擊完車長按著定向按鈕 砲塔就可轉至車長瞄準的目標 進行射擊 這可以說快可以同時攻擊2個目標了.....此在戰場上是一大助益 名詞解釋 熱顯像儀:利用敵軍戰車發動機以及各部分所發出的能量 便可由熱顯像儀顯出一個大概的形體 有訓練過的車長跟射手可以辨認目標 常用於夜戰 但熱顯像儀很脆弱 如像火線勇氣一片 熱顯像儀受損 就只能再憑其餘的器材了 小邱 砲塔 砲塔 是戰車裡面最主要的戰鬥艙 所有的電子儀器 主砲 射控系統 彈藥大多儲存在內 撇開無砲塔戰車不談 砲塔是整個戰車中 裝甲最厚 最不易被擊穿的地方 而戰車乘員除了駕駛外 其餘的都在砲塔裡工作 砲塔的構型有好幾種 像我國陸軍就是龜殼型砲塔(M48) M60A1則是前方有避彈性的弧形炮塔 豹二式前期形跟90式則為垂直炮塔 豹二A5 A6則為麥漢因構型箭簇型炮塔(馳車也是) M1 C1 K1則為協面炮塔 依炮塔製造方法則分為鑄造型跟焊接型 而美系跟俄系戰車的分野也在於炮塔 美式通常炮塔空間大 車身高 俄式炮塔狹小 車身也低 炮塔內空間則十足的影響乘員的工作便利性與效率 小邱 主炮and同軸機槍 如果戰車沒有主炮 不過是架50ton重的自走隨聲聽罷了 主炮 乃戰車克敵制勝的武器 目前主流的主炮口徑有105mm 115mm(現在較少了) 120mm 125mm 以後還會出現135mm跟140mm的廣泛流行 其實主炮實在有很多人在談論 小弟也就不會深論太多 首先 主炮的射程跟其倍徑有關 主炮的威力則決定於它的砲口初速 口徑和彈種 目前穿甲力最大 也最為各國使用的是APFSDS 而衰變鈾彈頭的砲彈也運用的越來越多 主炮分為兩種:線膛砲跟滑膛砲 線膛砲就是炮管內擁有著螺旋般的膛線 就像來福槍一樣 所以線膛砲也叫旋膛砲或來福炮 目前105mm炮全都是此類 英國的120mm炮(L11跟L30)也是屬於此 其優點是在遠程攻擊時精度較高 彈種也較多可選擇 缺點是製造麻煩 大量生產不易 且砲彈會因自旋而導致沿旋轉方向偏轉 滑膛砲則為各國所大量使用 內無膛線 優點是較好製造且砲彈初速大 缺點是遠攻精度較差 且彈藥必須有小翼 才可穩定的攻擊 目前各國有能力製造炮的國家並不多 研發炮的更少 有名的:德國萊因金屬公司 英國皇家兵工廠 法國Giat工業集團 及俄國各大設計局等...... 同軸機槍 附於主炮邊的機槍 跟主炮同軸同角度 通常是用7.62mm機槍來當同軸機槍 以提供輔助火力 並且可與防空機槍互換彈藥 唯有法軍使用的同軸武器為12.7mm機槍 AMX-30更是使用20mm機炮當同軸武器 據說是因為其可以獨立抬升角度40度(很少國家採用獨立抬升的同軸系統) 所以可攻擊空中目標 因而加大口徑 名詞解釋 倍徑:主炮長度除以主炮口徑=倍徑 APFSDS:翼穩脫殼穿甲彈 射擊之後彈殼會脫去展開小翼進行動能穿甲的工作 小邱 炮盾 炮盾是拿來裝主炮 同軸機槍 以及射手瞄準用的直管鏡和其餘瞄準設施 炮盾通常也是戰車炮塔一個較為脆弱的地方 只要打中炮盾 炮盾支架會產生應力作用 而導致炮盾支架斷裂(當應力作用太大時) 而毀損了整個戰車炮塔的支撐性 或者砲彈進行穿透炮盾而擊中內部 造成炮塔全毀 所以炮盾通常就作的較隱密 也較小 但是小炮盾的壞處有兩個:1.同軸機槍沒地方裝 2.主炮俯仰角度不大 難以擊中較高的目標 所以就必須取個平衡 小炮盾的代表戰車:馳車式 大砲盾的代表戰車:豹一式 也由於炮盾大 德國人想了個好方法 就是在炮盾上加附加裝甲 而其餘國家則是將炮盾支架的承載力加大 並加厚炮盾裝甲 使其能抵擋較強的彈藥貫穿 名詞解釋 直管鏡:當電子瞄準器失效時 射手會使用這種最基本的光學瞄準器 就像二戰時代 利用雷射測距後 依射手輸入電腦算出數值 但電腦此時無法進行瞄準 射手就依靠直管鏡進行射擊 不過精度較差 易受風偏跟射手經驗影響 | |
NO:8_4
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:21 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 探照燈 不少戰車目前都裝有紅外線探照燈 以補齊夜晚作戰的不足 但是裝在戰車的探照燈由來 可能大家比較陌生 其實此種武器參與實戰則是在二次世界大戰中 雷馬根鐵橋之戰 這一役由於擔心德國蛙人進攻鐵橋 於是美軍派遣戰車掛載探照燈進行巡視河中的巡邏行動 果不其料 抓到了9個欲爆破鐵橋的蛙人 而在之前 這項裝在戰車上的探照燈被盟軍視為秘密武器 此探照燈擁有強大的功率 可以照射遠方的一舉一動 但是在夜間作戰盛行之下 裝有探照燈的戰車反而危險 亦容易被別人所發現 而遭到擊殺 於是就進化到了紅外線搜索燈 紅外線搜索燈顧名思義 使用紅外線去搜索 一般步兵的眼睛是看不到的 但是若敵軍有同樣的觀測儀器 那麼就會被發現 所以紅外線搜索燈一般來說也不是動不動就開的 還要視敵情情況才可動用 通常在能見度實在差到一個不可忍受的地步才會使用 明顯裝有搜索燈的戰車:M60A2 M60A3 M48A5(韓) york hu 請問小邱兄:戰車定義是???M109自走砲也有車長槍塔砲塔但它是自走砲(SPG)而非戰車(MBT),M2/M3也有車長槍塔砲塔但它是步兵戰鬥車(IFV)/騎兵戰鬥車(CFV).也不是戰車(MBT).瑞典的S戰車它沒有車長槍塔砲塔但它事戰車(MBT), 可否請小邱兄說明 york hu 請問小邱兄:以色列馳車式MBT裝備有一60迫擊砲 ,實際效果為何? 為何以色列MBT在砲盾上加裝1~2挺50機槍(遙控射擊)實際效果為何?同軸機槍 +防空機槍(車長+裝填手)還不夠應付步兵的圍剿嗎? RYAN2181 MBT:基本設計原理為一使用大口徑直接射擊火砲, 具裝甲防護之機動性戰鬥車輛 60迫擊砲/50機槍並不只限於裝置於馳車式,M60上就裝置了. 老以的戰術思想經多次中東戰役注重步戰協同, 近年來任務多為清勦巴解,形態多為城鎮巷戰. 60迫擊砲之功用可利用其彈道特性攻擊隱蔽於掩體後之目標, 同時亦可攻擊高角度敵人(主砲仰角限制). <<在下認為用MK19 40MM可能更好用>> 50機槍之功用平日可作射擊訓練之用,降低成本及減少砲管磨損 (在下92年初救國團活動曾於湖口51旅親眼看過CM-11在砲管上裝65K2來練),而戰時因應任務需要戰車並不會全數攜帶高爆彈或榴散彈, (誰敢打包票遊擊隊沒有MBT,即使是T34也是台戰車) 在城鎮近戰中以50機槍之火力,掩護支援隨行步兵前進攻堅掃蕩, 比一砲轟平建築物造成大量難民好. | |
NO:8_5
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:23 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 自走炮: 通常自走炮的戰鬥艙跟炮塔位於車身之後方 主炮口徑倍徑較長 以拋物線射擊為主 裝甲薄 發動機位於前方 步兵戰鬥車: 通常戰鬥艙於中段 發動機在中靠前方 後方為步兵艙 雖有炮塔 但通常主力為機槍或機炮 因此 炮塔通常只有2人或1人 戰車: 發動機大多於後 戰鬥艙與炮塔在中段 炮塔通常3人或2人 裝甲較厚 主炮威力較大 以平射為主 瑞典S主戰車捨去炮塔的原因是要降低車高...也是特殊設計 發動機在前 有厚重裝甲 所以大多軍事家認為其較像驅逐戰車 但原廠稱其主戰車 所以就沿用了 其實此戰車是要改變戰車構型 才有此特殊設計 老以的60迫炮 除了用於巷戰 還用於掩護步兵 或大型煙霧彈發射 以及對付敵人坦克獵殺隊 至於馳車炮盾上那門遙控50機槍 其實是測距機槍 裝的是曳光彈 當鬥牛士系統失效時 就要用此機槍 這也是怕戰損的問題 只要那挺50機槍打中目標曳光後 即可發射主炮......此機槍跟主炮動 也可做支援機槍 小邱 測距儀: 現在大家常聽到的測距儀通常都是銣釔雷射測距儀 其全名為銣釔鋁石榴石雷射測距儀 這樣可以比較明白其介質元素 以前普通的雷射測距儀是使用透光率較好的寶石經過研磨後作為發射出去的介質 但不管如何 此種實體介質透光性還是一定 吸收光線還是較大 而新型的雷射測距儀為二氧化碳雷射測距儀 其只吸收紅光 可讓波長較長的光不會折射而可順利發射出去 以目前的銣釔雷射測距儀來說 測距範圍是300m~10000m 其原理就是利用雷射發射器(整理光線波峰)經過一介質(整理光波長) 再進行放射 其光線碰到實體即反射回戰車接收器 以前的光學式測距儀 幾乎是憑射手的技術 有點像狙擊手用的瞄準鏡來測距一樣 還有一個測距十分好用的東西:50機槍+曳光彈 一般來說 M2 50機槍有效射程在1825m左右 最大射程則在6830m 所以只要M2能打中目標(通常有效射程才可能打中目標) 曳光彈閃出光芒 即可發射主炮 但目前已很少戰車使用此方法了 通常為輔助雷射測距儀用 來自元元的默默 50機槍測距？ 小邱兄您確定嗎？可以說明一下如何使用50機槍測距嗎？ | |
NO:8_6
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:28 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 小弟非常確定 當年百夫長式 維克斯 酋長式 這三種英國戰車未裝上雷射測距儀前 都是使用50機槍測距 其將50機槍裝在同軸機槍的地方 使用的是曳光彈(通常一台戰車有700發左右) 利用觀測儀發現敵軍戰車時 便使用50機槍瞄準並射擊2-3發 若50曳光彈打中敵方戰車將會閃耀出極亮的光芒 主炮便可開火 利用的原理在於50機槍的有效射程約2000m 至於120mm炮跟105mm炮的精準有效射程也差不多是如此 所以50機槍可用於測距 必要時可用於近身防衛 而以色列的50機槍是遙控的 裝於炮盾之上 當鬥牛士測距系統失效時 就必須用此機槍進行瞄準測距射擊 小邱 附註一下 此種測距在當時滿好用的 只要射手有一些經驗 可以輕鬆擊翻對方戰車 當然 炮塔要跟著敵軍戰車動 測距射擊時也要打個2-3發才可穩穩的擊中慢速移動的目標 高速移動目標則需要5-7發才可發射主炮 這是較為穩定的射擊 以50機槍彈測距敵戰車是個很安靜的方法 50機槍彈穿不過戰車裝甲 但是會有些雜音 大多戰車手不會去注意 除非戰車外有步兵 測距機槍起碼比利用光學測距還要憑射手的技術還要準吧 來自元元的默默 小邱兄： 應該不是這樣的，假設一目標在1000公尺外，50機槍擊中目標，請問距離是1000公尺還是1200公尺？1000公尺外即使是一輛戰車在瞄準鏡內比隻螞蟻大不了多少，也不可能判斷是1000公尺或1200公尺，而這兩個距離都在50有效射程內，但在直管鏡內差了一分劃，那已經是相當大的誤差了，不會比利用望遠鏡刻劃換算距離準到哪裡去。 我知道50有個輔助射擊的用途，那就是指示目標！因為射手位於砲塔內，唯一可以向外看的地方便是瞄準鏡，但是視野很窄，而車長位於砲塔頂部，不論是探出頭來或是車長周視鏡的視野都比射手的來的寬廣，因此車長比射手容易發現目標。此時為了讓射手確認目標，車長會指示射手大略方向，以50機槍射擊目標，讓射手可以藉由50彈曳光方向或擊中目標的火星來發現目標所在，再以火砲進行精準射擊。 小邱兄是否不小心把用50指示目標的過程誤以為是在測距呢？還請指教。 小邱 不是的 1000m-1200m的問題使用測距機槍是在於機槍擊中目標的瞬間發出光芒 使射手瞄準及測距 是利用簡單的原理:機槍打中的目標 戰車炮也能打中 而不是指示目標 而曳光彈發出的彈線光芒即測距的依據 雖然1000m跟1200m差距很大 但是測距機槍的功用是在於使射手在開火時有個大概距離的依據 而且50專用測距機槍 一般來說是裝在同軸機槍位置 而不是車長上 只有以色列是裝在炮盾上的遙控機槍 射手發射子彈後讀秒並追蹤彈道光線 讀秒的用意即測距 而且曳光彈發出的光芒到一定距離會弱下來 所以測距機槍需要一個有些技術的射手才可精確使用 不過這不是問題 英國當時幾乎都是有嚴格訓練 而且讀秒的動作不會太難:當扣下扳機 3發點放 開始讀秒 至機槍彈擊中為止 再乘子彈飛行速度即可(此為常數 由實驗測得 當時射手進部隊前都會背) | |
NO:8_7
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:56 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
來自元元的默默 這樣的誤差還是太大，畢竟一般槍口初速多在八百公尺/秒，就以有效射程1825公尺來算，發射到擊中時間不到三秒，0.25秒的誤差就差了兩百公尺。 小邱 的確 這是其一個頗大的缺點 但是畢竟比當時完全不穩定的測距器好很多 畢竟只是求個大概彈道及距離 使其能擊中敵人罷了 這在百夫長式的年代是很奢侈的 小邱 我再補充一些好了 1.測距時使用的是100%的曳光彈 燃燒距離2000m-6000m不等 2.當時光學測距器誤差率20%-30% 如果加上測距機槍輔助測距的話 命中率可提高至八成 但如果單單只用光學測距器的話 可能還要用更複雜的彈著偏差來算 來自元元的默默 望遠鏡測距： 軍用制式望遠鏡內有水平及垂直分劃，有個公式可以求得與目標的距離。公式內容忘記了，只知道只要代入目標的長寬高在鏡內佔幾分劃，目標的實際長寬高，再加上一個定數─眼睛到鏡面的距離，即可求得。 這方法的精準度較高，主要誤差在目標長寬高在鏡面呈現的並不一定剛好佔半分劃或一分劃，而計算最小取半分劃。 缺點是太麻煩，車長必須精通戰甲車識別，還必須記實際長寬高，雖然多有製成簡表供查詢，不過還是麻煩了一點，在交戰激烈時不是很實用。 | |
NO:8_8
| 小滬尾 於 2002/07/11 10:58 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
阿亮 軍用制式望遠鏡刻劃， 寬度一公尺，在一千公尺遠，相當一米位。 (2*3.14*半俓1000m = 圓週長6280 ， 若分成6400等份(米位)，相當一米位接近一公尺) 小邱 煙霧彈發射器: 常常看到戰車炮塔兩側有著一管一管的東西 以前年少不懂事 在玩戰車小模型常把這礙眼的東西拿掉 長大之後才發現 這是戰車一種十分重要的防護以及攻擊配備:煙霧彈發射器 在二次世界大戰結束後 第一代的主戰車其實也並未裝上去 俄國第一款裝備此系統的是T-64(當時俄國最先進的高性能戰車) 美國則是M60A1(注意看M60的龜殼炮塔 其實是沒有裝的) 煙霧彈發射氣通常是使用電去擊發它的 通常一擊發都是全部出去 進行大範圍的煙霧掩蓋 其實也可以一個一個發射 通常使用的彈藥是煙霧彈跟黃磷彈 煙幕彈跟紅外線干擾彈可以進行煙霧掩蓋使得對方的肉眼跟紅外線探照燈 甚至是熱顯像儀都會因此被矇蓋 此時就是戰車落跑的最好時機 黃磷彈則是可以進行攻擊敵方欲進行近戰的步兵(黃磷是有毒的 會刺激黏沫) 以色列的馳車式則以60mm迫炮取代煙幕彈發射器的角色 此迫炮可以發射照明彈 煙幕彈 人員殺傷彈 紅外線干擾彈.....你想的到的60mm迫砲彈都能發射 這是由於以色列極重視步兵近戰的緣故 也為了對付敵軍戰車獵殺隊(步兵扛著火箭筒 這是以色列人從贖罪日戰爭學到的經驗) 而法國的雷克勒則是使用AVCP近戰防禦系統2組4連裝 可拋射出煙幕彈 人員殺傷地雷 破片榴彈 紅外線干擾彈等彈種 實為多功能的防禦系統 ,Skywalker 阿亮 閣下是說出這句名言：「凡走過必留下痕跡」的那位阿亮嗎？ 阿亮 TO Skywalker 此亮非彼亮。 | |
NO:8_9
| 小滬尾 於 2002/07/11 11:00 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
York Hu 旋膛跑與滑膛砲的優劣及差別為何呢? 小邱 線膛砲跟滑膛砲 線膛砲就是炮管內擁有著螺旋般的膛線 就像來福槍一樣 所以線膛砲也叫旋膛砲或來福炮 目前105mm炮全都是此類 英國的120mm炮(L11跟L30)也是屬於此 其優點是在遠程攻擊時精度較高 彈種也較多可選擇 缺點是製造麻煩 大量生產不易 且砲彈會因自旋而導致沿旋轉方向偏轉 滑膛砲則為各國所大量使用 內無膛線 優點是較好製造且砲彈初速大 對於動能穿甲彈的助益大 缺點是遠攻精度較差 且彈藥必須有小翼 才可進行穩定的攻擊 小邱 各國炮塔上特殊物品--1 置物箱or置物籃:這種鐵製的籃子或者是鐵製的箱子 平常可以拿來放放東西 只要是你在戰車裡塞不下的都可以放(通常是工兵用的器物啦 或是修理戰車用的東西) 只是在戰鬥時 其還附有提前引爆HE或HEAT的功用 HEAT先撞到箱子或籃子 提前引爆 噴流反而被主裝甲擋住 反飛彈干擾系統:這是裝於俄國新型戰車的新東東(烏克蘭的T-84跟俄國T-90有)當偵測到被反戰車飛彈系統雷射標定 此系統由乘員啟動紅外線干擾器 使導引反戰車飛彈的射手的彈道計算儀只看到漫天尾焰 導致脫鎖 垂鍊:這個東西是馳車式炮塔環後方垂吊在炮塔的 也是用來提前引爆HEAT 這個設計的原因是因為馳車式戰鬥艙是在車體後方 如遭HEAT噴流進入後方炮塔環 所有成員必死無疑 所以才有此特殊設計 VCD L30直管鏡:英國挑戰者車上配置 可以將直管鏡的螢幕傳至車內的VCD螢幕喔 夠特殊吧 晝夜攝影機:丹麥陸軍用的百夫長上的裝備 應該除了可用來觀測外 還可用於記錄戰鬥情況 敵情狀況等...... 飛彈標定箱:這個是中共96式上面所裝 一個奇怪的箱子 據猜測 應該是用於導引炮射飛彈攻擊的乘波發射器 其他俄式戰車應該有 只是不很明顯或整合入射控系統了 砲口參考系統:此系統分兩部分 在炮前端的是一面裝的很牢固的反射鏡 炮基部則有雷射發射器 此為測定炮管的彎曲度是否經射擊後出現炮位不正的情況 適時的輸入射控儀中更正 熱套筒:使用一種隔熱的材質包住炮管 防止其過熱變形 請各位想想還有啥裝在炮塔上特別突出明顯的物品 提供意見 謝謝 小邱 底盤部分開始 由外而內 裝甲襯裙:明顯的裝甲襯裙在二戰時代就出現了 裝甲襯裙的作用是防止履帶跟驅動軸被小口徑火力或者是砲彈破片所傷害(所以其實襯裙只是薄薄的均質鋼板) 當然 在維修底盤時 襯裙就是個麻煩物 所以裝甲襯裙通常是可以上掀的 其實裝甲襯裙的防護範圍 主要集中在上緣履帶 因為下緣履帶通常接地 遭命中機率沒有上緣履帶來的大 戰後各國裝上襯裙的先後也不一 英國人的百夫長早早就裝上了 美國卻等到M1之後車輛才有裝甲襯裙的防護 俄國的T-72很有趣 其裝甲襯裙為一邊四片 可向前張開60度 提早引爆HEAT(此為裝甲襯裙的另一用途 但筆者對此功用極感懷疑 因噴流攻擊影響距離很大很深 照理說引爆後對履帶的傷害是跑不掉了 可能只比直接命中好一些吧) 俄國的裝甲襯裙則由T-62M開始配備於部隊 | |
NO:8_10
| 小滬尾 於 2002/07/11 11:03 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 履帶 這是一個跟戰車同存的東西 一般人都知道:戰車一定有履帶 而履帶其實原用於農業上(所以德國偷偷發展IA戰車時用的名字就是農業曳引機) 履帶有分成單銷履帶跟雙銷履帶 一般來說 單銷履帶的重量輕 但是易磨損 所以常加裝橡膠墊襯 而雙銷履帶成本高 重量重 但是行駛里程較為遠 不過以目前主戰車重量越來越重 實在沒重量可以分配在履帶上 所以大部分都是使用單銷履帶 履帶本身是要分散接地壓力用的 也使抓地力增加 小邱 路輪與頂支輪 現在多半戰車上的路輪都是雙輪配置 所以中間的夾縫就可以提供給履帶上的定位角作為定位(履帶內側常常中間會凸出一小塊 那個就是定位角 防止履帶滑出路輪) 只要有組過模型的人即可清楚了解路輪的結構 路輪一般來說是用硬橡膠來作的 通常越重的坦克路輪會越多 使車重能平均分布在地上(也就是接地壓力平均) 而頂支輪則是在兩路輪中間的上方的小輪子 用於支撐上半部的履帶 其實有些戰車也是不用頂支輪的 但是會發現該戰車履帶鬆垮垮的 例如:T-62 由於惰輪跟驅動輪較一般路輪高 所以上部履帶會垂下與路輪上半部接觸 至於日本74式戰車不使用頂支輪也是有原因的 這是為了配合會講到的液壓懸吊系統 但是沒有頂支輪的問題就是在高速機動時 履帶較為鬆弛 所以不適合劇烈操縱 乘員也會較為不舒服 90式因為從來沒看過它把襯裙掀開過 但是我想因為它只能前後俯仰 所以應該是有支輪的(其實最大原因是因為90是有2對路輪是用扭力桿) 至於一個國家軍力保養好壞也可從路輪或履帶得知 一個保養好的國家會在路輪上裝設橡膠墊襯 更好的國家會連履帶都裝上橡膠墊襯......如日本90式.... 惰輪或驅動輪:惰輪通常是最前面的輪子 驅動輪通常位於最後 因為目前戰車發動機多半放在後方 所以也是有例外的 但是這兩者會比一般路輪來的高 小邱 懸吊系統-I 其實不要把戰車看的太複雜 一般汽車該有的他也有 所以避震器(也就是ㄎㄨ ㄒㄩㄥˋ) 是粉重要的 乘員在戰鬥時 總是需要一定的舒適度吧 想想:當你在車艙內正要射擊時 車子給他左晃右晃瞄不準 而且還會暈車 那是什麼感覺? 當然 一次大戰時的戰車是沒懸吊的...幸好速度慢而且主要武器是機槍 就沒有啥瞄不瞄的準的問題啦(拜託 當時戰車衝進敵人壕溝裡 只要開槍都打的到敵人啦) 以下就來淺談各種懸吊 台車式懸吊 使用戰車:M4系列 M3系列 巴西X1A2(M3延伸) 百夫長 酋長式 馳車Mk1/2 台車式系統 就是兩個輪子裝載有軸的橫樑兩端 這樣子 就會使此軸的重量平均分布於兩個路輪 這樣的好處是顯而易見的 多組的台車可以大大減低車輛的接地壓力 但是由以上戰車舉例來看 共同點 車速不能過快 車速一但過快 輪子的各支撐重量不同 會使同一組上的兩路輪或是兩組台車之間失去重量平衡而損毀 所以此系統適合越野卻不適合高速機動 所以馳車Mk3改為獨立搖臂式(應該是液氣壓的樣子 不確定 因為沒看過它掀開襯裙) 扭力桿式懸吊 使用戰車:你是要讓我累死ㄇ?各國大多數主戰車都用這個啦 各國之所以使用扭力桿式懸吊 最主要的是因為裝置較為簡單 價格便宜 在後勤維修以及更換來說 都是十分便利 其設計簡單 在路輪軸上的連桿上面的左扭力桿與右扭力桿連接兩個路輪 但是早期的扭力桿本身由於材料強度不足 造成路輪振動行程減短很多 目前則是由於電渣技術的合金剛出現 使其強度增加 扭力桿由於是在戰車裝甲之內 所以防護力較好 是一種普及各國的懸吊 | |
NO:8_11
| 小滬尾 於 2002/07/12 11:47 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 懸吊系統-II 液氣壓懸吊系統 使用戰車:日本74式 90式(前後) 英國挑戰者一/二 S主戰車 K1(前後) 雷克勒 液氣壓懸吊系統 顧名思義 內有液壓跟氣壓兩種裝置 剛開始發展時 是只利用活塞去壓縮氣體達到在顛簸路面行駛各懸吊會有不同高度 而去適應地形 後來發現這樣子是很容易漏氣的 於是乎我們就再加裝一個活塞 內裝液壓油作隔離 這樣子在洩壓時就較好控制了 此系統也可進行閉鎖 那這樣在行駛長程時較唯有利 在射擊時也由於底盤的穩定提高命中率 當然若是在顛簸路面 此種液氣壓系統會提供給乘員較大的舒適度(液壓油跟氣體都是可改變體積的物質) 但是此種裝置最大的缺點就是貴 維修複雜.....而由於溫差不同導致至液體氣體的體積不同也是問題 不過在科技進步下 此問題並不大 還有液氣壓懸吊可以使戰車前傾或後仰 在無頂支輪的戰車上還可以左右傾斜或升高降低底盤(也只有74式辦的到 這是因為74式本身車身過高 日本地形又崎嶇) 當然隨科技進步 此種系統已經裝置在裝甲車上 這次TATE所展的食人魚三代 就全部使用液氣壓懸吊了 ,ryan2181 ~~~也只有74式辦的到 這是因為74式本身車身過高 日本地形又崎嶇~~~ 這段有誤,74式在標準姿態下是當時自由世界除瑞典之S型外車高最低的. 不信去對諸元表, 採液氣壓懸吊是為了使受到低矮構型砲塔限制的主砲俯仰角度增加. 這招現在還用在90及K1上. 小邱 ^^ 抱歉 我看錯了 我把74式當成61式來寫 致歉 附註:74式由於低構型 所以在掩蔽物後方即需此液氣壓懸吊系統將其車身調高才可射擊 採液氣壓懸吊正如鐵鯊大哥所提 可用來增加主炮俯仰度 所以90式跟K1兩者是前後採取液氣壓而已 至於其他戰車採取全液氣壓但還是使用頂支輪的緣故除了是要加強主炮俯仰能力外 還是為了乘員的舒適著想 以及其越野能力 Skywalker 還是要拿本業餘軍武研究者的“聖經” 詹氏裝甲車輛年艦來比對 | |
NO:8_12
| 小滬尾 於 2002/07/12 11:50 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 主要裝甲--1 提到戰車初學者會想到什麼?一個附滿鋼甲用步槍打不死的怪物吧 對了 戰車自英國那大小威利以來 最常用的裝甲就是鋼板(早期戰車更帥 用`鐵`板).....所以以前要談論戰車防禦度就是比誰的鋼板厚 所以才會造出虎王那種爬的慢的怪物(其實也不能怪虎王太重 那個時候工藝技術還不好 想想看喔 一台M1A2 SEP配上700匹馬力你還希望他多快) 當然 總是有聰明的科學家發現如果只是比鋼板厚...那麼機動力的發展是追不上來的 要如何去增加戰車的防護性同時還要維持重量甚至減低呢?T-34給了我們第一個答案:避彈性設計跟斜面裝甲(算法後面會給大家) 這些改進影響了後來的所有戰車.....但是科學家當然還是不滿足 加上工業技術進步 這些智庫們腦筋自然而然的動到了各種合金與其他材料上 目前的均質鋼板都是鎳鉻合金鋼 還有其他金屬 鈦合金 鋁合金.....所謂的複合裝甲也就誕生了 往後會一一來介紹^^ (待續) 小邱 主要裝甲--2 那我們就從最最陽春的防護開始介紹吧 均質鋼板 一般來說這種鋼板是用滾軋的方式來製造 以求得一定的厚度 所以由此種程序製造出來的鋼板 不管是厚度跟質地來說都是很均勻的 當然 現在都不用單純的鋼板啦 有碳化鋼 鎳鉻合金鋼等 而且這種單純的防護已經不適用於需在高強度戰場上的主戰車使用 所以現在變成一種計算戰車防護的標準(RHS 均質軋鋼) 一般來說是用碳化鋼作為標準 那如果要用於戰車裝甲並與其他裝甲配合時 通常是用焊接的方式 所以無法作成複雜的造型 但是可以縮短製造程序 大量生產 例如:M1主戰車的砲塔有稜有角 鑄造鋼板 這種鋼板一樣成分是碳化鋼 但是是採用鑄造的方式成型 所以說在戰車上若是需要複雜造型或是圓弧的地方就必須要用鑄鋼 也由於多為一體成型 在製造時就多出很多程序 必須要多花一點時間 而且防護效力也較均質鋼板差一些 但是看在它能夠作出圓弧避彈型炮塔 就放過它了吧 例如:M60A1的砲塔 (待續) 小邱 主要裝甲--3 鋁合金 鋁這種輕金屬被開發出用作裝甲後廣受好評 當然不是利用純鋁 一般來說還有參上鎂這種金屬 現在更有將氧化鋁參在複合裝甲中的情況 在同樣重量的情況下 使用鋁來說防護力會增加50% 在相等防護力之下 使用鋁可以可以減輕30%左右的重量 但是很遺憾的 鋁是一種會燃燒的金屬 燃燒時還會釋放毒氣(看過那部描寫M2發展歷史的電影ㄇ?現在知道M113被HEAT打中會怎樣了吧) 還有 鋁的價格也比鋼貴上50% 所以後來便採用了兩層鋼板夾一層鋁合金板的設計 不但安全 又可以減低重量 鈦合金 這是新新科技 目前在裝甲發展上已經漸漸取代鋁 因為安全 而且在相同防護力下(鋼跟鈦來比) 可以減少35%-57%的重量 比鋁更輕 防護力更好 那你一定會問 為何不讓他取代鋼 簡單 因為鈦稀有 而且價格是鋼的10倍 鋁的6.5倍 這樣就明瞭了吧 鈦材的使用已在M2的升級計劃中執行 使全車降低重量 而且鈦有耐熱防火的功能 鈦材使用方法跟鋁一樣 兩層鋼板中間加上鈦板 (待續) YORK HU 萊茵鋼鐵的120光膛炮聽說是最強的120戰車炮... 那它是否能擊穿豹二A-5/6本身的箭矢型強化裝甲呢??? | |
NO:8_13
| 小滬尾 於 2002/07/12 11:53 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 萊因金屬公司的55倍徑120mm砲以目前來說 的確是最強的戰車砲.....但是在豹二A6的公佈防護力來說 據稱正面可以擋住現役120mm砲在1500m的射擊 所以有點像矛與盾的故事吧 除非在戰爭中不幸被友軍誤擊 才可能證明這句話到底是真是假........主要是因為豹二A6的裝甲並未公佈細節 所以實在是無法推算了 starcraft 請問小邱：南非的『大山貓』是屬於戰車還是自走炮？為什麼它會『與眾不同』的使用輪子，而不是使用履帶？是有什麼考量嗎？ 另外，為什麼戰車幾乎都是『履帶式』，而裝甲車卻有『履帶式』的或『輪式』的？究竟『輪式』和『履帶式』的差異性為何？其優缺點各為？ 謝謝！ ryan2181 大山貓屬於重型裝甲車.... 這問題還要請教待過南非的wililam來指導一下,希望沒錯: 南非的鄰國擁有堅強裝甲戰力的等於0 因此南非國防軍的任務主要放在清勦共產黨叛亂份子游擊隊 此種任務型態需要的是快速反應能力 同時南非地形多為草原或灌木叢區 適合輪型車輛運用 同時輪型車輛相對履帶車輛所須後勤支援較少,獨立行動能力高 因此南非國防軍陸軍部隊除少數履帶式主戰車(象式~~老百夫長改良) 幾乎清一色輪型裝備 WILLIAM 兄弟!來晚了!! >>>大山貓』是屬於戰車還是自走炮？..... | |
NO:8_14
| 小滬尾 於 2002/07/12 11:56 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
ryan2181 上電腦課無聊到極點..... 繼續討論..... 南非多使用輪型裝甲載具 同時游擊隊為對抗政府軍清剿 最簡單的手段~~~佈雷 因此各型車輛重視防雷能力 大山貓視其任務型態 裝甲運兵車應該是食蜜爟(sorry,忘記這字唸啥,TU-16的代號) WILLIAM 因此南非國防軍陸軍部隊除少數履帶式主戰車幾乎清一色輪型裝備............ >>> 南非除美.德之外,有號稱世界第三之公路品質!遼闊的國土(台灣三十幾倍大) ewings 南非的輪車多是因為每次打仗都需要長途跋涉 屢帶車經不起這樣折騰 就算履帶車經的起，後勤官也經不起 小邱 喔 獾式輪型裝甲車 獾是一種很兇的動物 脾氣也不好 南非採用輪型裝甲車的原因 有一部份是因為戰鬥多在平坦的草原(高草原而且地面頗乾) 所以南非所有的裝甲車輛包括戰車都會設計的適於乾草原移動 基本上 當地草的高度約在0.5m-1.5m 再加上灌木叢的情況 所以在車高部分會稍微的高一些...以利觀察 至於大山貓....嗯 若以二戰分級標準 這是驅逐炮車 若以美軍IBCT標準 就是火力支援車 WILLIAM大哥: G5????G5不是牽引的增程炮ㄇ?能否解答一下 ewings大哥說的極是 在高度的移動以及使用下 履帶車所需要的保養費比輪車高出很多 所以在$$$的考慮之下 各國漸漸增加輪車的比率 保養較易也省錢 回應問題時間 Q:為什麼戰車幾乎都是『履帶式』，而裝甲車卻有『履帶式』的或『輪式』的？ A:因為主戰車需要的防護力比裝甲車高很多 所以主戰車的重量一直壓不下來 也就必須要替戰車去找尋一個移動的工具 由於戰車本身重量重 需要一個能夠減少其接地壓力的`東東` 很明顯 使用輪子將會使接地壓力過大 也許輪子承受的了 但路面呢?沒人希望開著一台`行進路線破壞器`作戰吧 所以可以大幅增加接地面積的履帶出現 使重量可平均分在履帶上 才不會走到哪破壞到哪(基本上破壞是免不了的 只不過會輕微很多) 而裝甲車 除非很要求其防護力或其他理由(例如國家地理,改良升級)而必須要加到很重的情況 否則建議以輪車為宜 Q:究竟『輪式』和『履帶式』的差異性為何？其優缺點各為？ A: 輪式甲車 就是用輪子行駛的 跟一般開車差不多 只是比較大 特點:平地路速快 最高極速高 保養方便 生產技術較易 零件取得容易 操控也較方便 履帶甲車 用路輪跟履帶來移動車子.....需要一點技術 特點:可負載較重 改裝空間頗大 防護力較優(因重量可較大) 越野能力稍強 | |
NO:8_15
| 小滬尾 於 2002/07/12 11:58 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 嗯 鈦合金的部分我想補充一點 最近新的煉鈦方法已經出現 估計鈦的價格約降30%-50% 鈦材的價格約將降至鋼材的5倍左右 比凱夫勒纖維便宜約40%... 看來鈦合金鋼甲將會慢慢的增加 WILLIAM 原想一語帶過.....哈哈!馬上就被抓包! 不愧為彈.砲.戰.甲車之權威!! 小邱說得沒錯! G5 為 155mm 牽引式增程榴炮! 而 G6 為 G5 發展而成之 155mm 輪型自走炮! 還有一種 G6 的衍生品 T6 砲塔系列 砲塔採全焊接設計,能抵擋一般中口徑武器和榴彈破片,車上 155mm 52倍徑砲發射 增程全口徑彈(ERFB-BB)搭配 M53 藥包射程可達 45km ,彈艙可裝載 40 枚砲彈! 十幾年前,臺灣為鞏固邦交陸軍原有意與南非合作以 G5 為基礎, 發展新一代 155mm 牽引式增程榴炮及採購茶隼式攻擊直昇機等計劃, 但談了許多年卻未見下文........ 反倒是警政署採購了一批鎮暴警察用塑料透明盾牌及長鞭(閒置無用直到報廢), 和阻絕用車拖式蛇籠鐵絲網(配發每個縣市警局),還有鐵路局也採購通勤電聯車 至於合不合用,這些都是以鞏固邦交前提考量下之作為! | |
NO:8_16
| 小滬尾 於 2002/07/20 10:52 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 最近不是有本新的軍事專刊叫“霹靂神火”來著？？裡面就詳細提及台灣和南非“合作研發新一代 155 mm 牽引式增程榴炮”的內幕─雙方均無誠意且沒安好心眼：南非想漫天喊價，狠削台灣一筆，台灣方面則從開始便沒採購G5的誠意，只想假借看貨的機會偷學製造方法，結果增程炮是搞出來了，且在設計者的巧思妙手下，新炮的理念設計和南非的G5十分不同，青出於藍讓南非無法提出這是仿冒品的抗議；可是增程彈藥方面就沒那麼幸運了：土法煉鋼下弄了五六年，最大射程還是在29km處停滯不前，反觀其他世界其他火炮先進國家所開發的增程彈則繼續向40km級勇猛精進（如今更朝著50~60km的大關叩關......）；最後所謂的自製增程炮也只有落得無疾而終的下場。 時空變遷，在下如今也不好對當時此等行為的是非對錯加以批判，可是不可否認的，這種想要瞞天過海的不繳學費，便宜行事的手段終非正道，就算靠著火炮設計者的巧手妙思，讓南非無話可說，但是台灣此等類似仿冒的行為必定會在南非心中留下芥蒂疙瘩，於往後採取更積極嚴密的手段防止台灣方面有機可趁；使得台灣空有一門當時在設計上數一數二的155mm增程炮，可是卻無夠格的增程彈與之搭配─最大有效射程只有世界其他各國同類產品七成五的“最佳設計”增程炮，結果當然是白搭。該書作者於書末替國產增程炮無緣量產大抱不平之意，可是在下以為，以當時台灣正在將大筆經費集中投注在二代戰機與二代戰艦研發換裝計畫上的情況下，這等研發五、六年，最大射程僅從28.5km進步到29km，遲遲無法突破的自製增程炮被取消亦屬無可奈何之事。 SK2 WILLIAM大哥: 您見笑了 提點題外話 我們原先是要採購茶隼式攻擊直昇機 後來因為AH-1W介入而就取消了 也許有一部份就是因為toga大哥所提的`心有芥蒂`.............在G5炮上 可惜的是增程彈的發射藥始終沒辦法突破.....空有炮卻沒有彈..... starcraft By the way, any further information on the US MBT-70 and XM-803 project? The XM-803 was being developed to replace the MBT-70 project, but was too deleted becoz of high price. And also are there any further news for the M-1 bustle auto-loader? Its really horrible to hear that 長鞭 was bought for police use in Taiwan. It would need some special training in order not to hurt himself when using it. And the effectiveness of 長鞭 is not as good as baton. And from all aspect, Taiwan police force really need some major reform... 旁觀者2 謝謝各位熱心的回應！謝謝！ | |
NO:8_17
| 小滬尾 於 2002/07/20 10:55 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
旁觀者2 >>可是卻無夠格的增程彈與之搭配─最大有效射程只有世界其他各國同類產品七成五 >>的“最佳設計”增程炮 不知是否可藉由 M109A6的引進 拿到合適的增程彈 甚至想辦法仿製 WILLIAM SK2 : 閣下對於購於南非鎮暴警察用之長鞭存有虞慮........... 的確!那種塑料製成細長的鞭子,比起一般木質及橡膠短警棍,會對人體或整個社會 造成更大的傷害!那種裝備可以說是南非實施種族隔離政策下對付黑人之產物! 畢竟臺.斐之間,在於社會的結構上有很大的差異,不見得每種裝備皆適用於臺灣! 雖然警政署採購一些南非鎮暴裝備,但配署單位也從未在任何群眾事件中使用,所以 才予以閒置直到報廢! DH Hi guys.... 站在這裡看了各位的意見,也想說一說我看親身所見到的情形: toga: 小邱 William DH William Just on the subject of the sjambok (the whip that SK2 was mentioning), the standard police issue sjamboks was not merely rubber whips. These are oumped with lead inside so when the people were whipped it would have caused real damage. I cringed at the time when I heard this kind of equipment was sold to the Taiwanese police force. | |
NO:8_18
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:00 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
WILLIAM sjambok塑料製成之長鞭,敝人在約堡見識過 security 驅趕數名黑人遊民時所發出那種威懾感及傷害力,便恍然大悟為何臺灣警方處理群眾運動時,不敢貿然使用而一直堆放於庫房的原因了! 這類鎮暴裝備(塑膠透明盾牌.sjambok),是敝人在 1988 年開始接觸警務後 從縣警局之庫房中認識並由總務解說來源,至於阻絕用車拖式蛇籠鐵絲網,就放在警局側門旁 每逢鎮暴操演,即由 GMC 小貨車拖曳拖車上分站左右兩名員警負責行進間施放鐵絲網, 而回收時則兩名員警持鐵勾拉回!據說用於阻絕滋事群眾的確很管用! 小毛 其實兩國的交流還是不斷的.小弟當兵時(五六年前)還曾看過南非司令級的將領到小弟的單位參觀,還不小心看見了陸軍總司令陪同,嘻嘻!(單位名稱不可說不可說!) 小滬尾 看到DH兄的見聞實在令人難過 或許應該派些行賄顧問去教導這些南非公司與台灣作生意 直昇機是有些可惜﹐大砲就很誇張﹐雖然外島的大砲還可癱瘓敵人城市 但就射程﹐反應速度﹐根本不能與對岸相比 上次看了某部二戰片﹐裡面的105MM台灣還在用﹐就令人吐血 WILLIAM 五六年前還曾看過南非司令級的將領到小弟的單位參觀........ > 臺斐之間的邦交關係於 1998 年元月中止,現與大陸正打的火熱......... | |
NO:8_19
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:02 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
DH William: 實際上南非和中國也沒打得那麼火熱啦 只有部長級的會交換一些無關緊要的文件 在Denel裡中國解放軍幾乎是persona non grata 想來這裡要偷技術 都被轟出去了 這方面大可放心 :=) DH William 台灣和南非的軍事交流....嗯...還是有的 Rooikat 如果台灣要買南非沒有理由不賣...... ^___* WILLIAM 至於臺欲採購南非之 Rooikat 攻擊直昇機,有著為促使美國出售 AH-1W 眼鏡蛇 所使出的迂迴戰術之一說........... ps: DH 兄 jj 精彩! 請教雷霆2000是否會加速增程砲的落伍? | |
NO:8_20
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:05 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
DH William: Back in the 199x the official version given by the Taiwanese military in rejecting (or shall I say ignoring) the proposal by Denel was that Rooikat Attack Helicopter did not have the necessary interface built-in for the Hellfire missles. Bear in mind that US only lifted arms embargo against S Africa as late as 1998, and in the early 1990s US refused to release the necessary technology for the manufacturer of the Rooikat to integrate the interfaces to the Hellfire Missiles. Despite this, I personally believed that it was not wise for the TW military to spurn the offer made by Denel. As you know that currently Rooikat is marketed as a heavy attack gunship in conjuction with Tiger Eurocopter and therefore its potential competitor is the AH-64 Apache. I think Rooikat is a competent attack gunship but unfortunately with the economic recession worldwide I do not think it will find any other buyer than SANDF. I try to type Hanji wherever I can but it is not always possible..... :=) WILLIAM DH 兄: 多謝閣下解說! 所以當初臺灣陸軍要能下定決心為深植武器自製研發的能力而多作廣泛性的合作 相信至今已有相當性的成果敝人對於 RSA 各種輪型車輛之發展不遺餘力深感佩服 就以臺灣之道路地形而言尤其欣賞 G6 155mm 輪型自走砲其強大的火力及機動性 再者現也不必為如何選擇適用之輪型裝甲運兵車自製(CM31)或外購(食人魚III)舉棋不定 小邱 類似RT2000新的多管火箭車出現應該還不至於讓增程炮完全消失 畢竟齊射一次火箭恐怕不便宜 如果要進行點的打擊 利用到RT2000上精密導引的火箭似乎也太貴了 不過拜自走化之賜 增程炮現在可以發展出凱薩啦 G6啦這種自走炮車 還有很大的進步跟戰術空間 BWS 還有 一次射擊後 擦炮管的時間會遠低於保養火箭車上所留下的煙硝的時間 射擊過後的火箭煙塵腐蝕性高 多管火箭車的底盤.車身等等的很容易鏽蝕,加上台灣高溼度 拜RT2000的火箭彈箱模組化設計 使它不像工六打完得細心的去擦那一堆的火箭導管 | |
NO:8_21
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:08 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 廣告一下小弟將出的新文章.......步兵戰車..... 預定是星期六會貼上來 到時請大家多多指教了..... 因為這間網咖沒磁碟機說..... 小邱 步兵戰車大對決 諾曼地戰場上，聽到雪曼戰車車長最愛抱怨的話：「那些步兵到底又死哪裡去啦？」歷次中東戰爭在平坦的戰場上，阿拉伯與以色列戰車的殘骸散落一地，述說著沒有步兵保護時戰車的命運；換個角度，在更北方的高加索地區，俄國戰車由於身陷都市，一輛一輛的T-80在單打獨鬥之下被車臣人輕鬆的摧毀。這就是現代戰車的脆弱點，不管戰車性能多麼優異，還是需要步兵的關愛，才能遂行任務，但是該如何去裝這些多出的阿兵呢？第一個解決之道，是叫步兵坐在戰車上，這種又省錢又省力的方法聽來不錯，可是步兵不怎麼喜歡這麼作，除了容易`耳鳴`之外，還容易被一挺機槍搞定（敵人一挺機槍掃除戰車上所有步兵，掃完之後車內裝甲兵還不見得知道發生什麼事）。於是，設計師想出辦法，就是把裝甲隊所需要的阿兵塞進一輛有裝甲防護的運兵車裡。但是，這也有缺點，裝甲步兵的速度還是一直無法跟的上這些主戰車的速度，而且這些裝甲車的裝甲較薄弱，在前線炮火猛烈之處，常常一炮就讓整台車翻了，還賠上一個莫名其妙的阿兵班（十人同住的鐵棺材！？）。更多聰明的設計師想，為何不能夠讓戰車裡面裝一些阿兵進去呢？只可惜看來看去，現有戰車內的空間好像永遠都嫌小，觀測儀器、油料、電子儀器、還有那該死的砲彈都已經嫌少了，還要再塞步兵下去？但是呢，精明且`經驗豐富`的猶太人，在馳車式上馬上就反映出他的經驗，而在去年，烏克蘭也在車臣戰事後，將自己的T-84改良出一個新的形式，就是BTMP-84。(未完待續) 不知火奴 還差點以為是你要介紹二戰英國步兵戰車(Infantry Tanks)! 小邱 抱歉...我是要做個說明......因為在這次BTMP-84的廣告下 也是寫著`步兵戰車` 實在不知道要該怎麼把他歸類 這裡的步兵戰車是指`裝載阿兵的戰車` 並非`支援阿兵的戰車` 因為標題而向大家致歉 | |
NO:8_22
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:10 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 好好...有些東西不能夠再拖 先把裝甲的部分解決再續論步兵戰車 複合裝甲 那我們不囉唆馬上就切入正題，關於複合裝甲的結構，在1963年時蘇聯就已經開發出一種裝甲，也就是K結構，它是由陶瓷與鋼所結合的裝甲，並迅速的用於T-64身上。1963年同期戰車來說，豹一 AMX-30 M60A1以及酋長式都還是使用鑄造鋼板，所以當時西方各國懼怕蘇聯正規軍的坦克不是沒有道理的（因為T-64僅配賦於蘇聯的正規軍，華約國家甚至見不到T-64的蹤跡，而西方國家的情報系統知道有T-64這號人物，卻完全沒有照片。如果當時開戰，西方國家的各國戰車可能會被使用K結構的T-64痛宰。） 之前複合裝甲的大致結構是這樣的，最簡單的是鋼板--陶瓷板--鋼板，再來到了1980年代，由於各國對於戰車裝甲的要求，所以變成了碳化鋼板+矽--玻璃纖維--尼龍板--陶瓷板--鋼板，這也就是查布漢裝甲的基態。現在我們依美國的新複合裝甲來說，則為鋼板--S-2 Glass+塑材--陶瓷板或氧化鋁--EDPM(一種可以吸收能量的複材)--S-2 Glass+塑材--鋼板--凱夫勒內襯，這些東西可以有效的吸收動能，而且還可以抵擋高溫的噴流，新的凱夫勒內襯也可以使高溫高熱破片不至於進入戰鬥艙。 (裝甲篇完) 小邱 馳車 在1967年的時候 由於宿敵埃及已經從蘇聯取得了T-62來補充前幾次戰役損失掉的戰車，於是以色列陸軍也決定將旗下現有的戰車改裝一下，讓它們在戰場上還能發揮功用並與埃及的各式坦克對抗，計有改裝M48(加裝M68 105mm炮 AVDS-1790-2C柴油發動機) Ti-67(T-55改裝M68 105mm炮 各式美規機槍 射控系統....) 百夫長(M68 105mm炮 AVDS-1790-2A柴油發動機)等舊戰車，並迅速向英國洽購酋長式戰車，但是英國受阿拉伯國家壓迫，沒有答應這件事，以色列只好自行研發了。 首先，以色列在歷次戰爭中，體會到一件事，如AMX-13這種輕戰車在沙漠戰場上，雖然機動力良好，表現不錯，但是也損失慘重;反觀慢的像龜的百夫長，卻發揮出它裝甲厚實的好處。所以對下一代戰車的要求順序:首先要有在戰場上打都打不死的防禦力，其次就是令人生畏的火力，至於機動力嘛，可能只要比鼠式坦克(Panzer Maus)快就行了（能夠穩定的前進，不要在戰場上出現太多意外跟莫非定律即可。） 目標既然已訂出，設計出來的就是現在大家所看見的馳車式，在以色列損失不起人的狀況之下，馳車式將發動機調整到了前方，前方來的砲彈若想要傷害戰鬥艙的話，得貫穿裝甲之後再貫穿發動機，才有可能去動到位於後方的戰鬥艙，但是前置發動機的狀況之下，使得整個車身得拉長，重量只好增加，而承載系統為台車式，不利於高速機動，但是易於更換以及維修。而一開始所裝備的發動機竟然是為AVDS-1790-6A 908hp，在馳車Mk1有60ton的情況之下，竟然出力/重量比僅15hp/ton，最大路速46km/h(至少真的比鼠式坦克來的快)。 在防護力方面，馳車採用的是間隙裝甲，而間隙中填充柴油，柴油燃點低，較不易燃燒，但卻會吸收HEAT的能量，在炮塔上更是使用到3層的裝甲以增加其防護力。而超低矮的車體，跟非常良好的避彈角度(大約在10度，炮塔大約15度，這種避彈角度大大增加馳車的防護力）。炮塔背後甚至還有錘鍊以提前引爆HEAT呢! 至於馳車Mk1-2是使用了M68 105mm炮，而後部寬大的空間最多可使其攜帶87發砲彈（這個數字大概只有WW2的戰車可以看的到!）如果正常情況，可以攜帶62發砲彈與3名步兵協同戰鬥，也可以拆除炮架裝10個步兵進去，不過這種情況較少。由於馳車重視步兵支援與近戰，所以其上最多可有2挺7.62mm機槍 1挺同軸機槍以及1挺12.7mm測距機槍，和一門制式裝備--60mm迫擊炮，這種步兵支援火力，可是其他國家的阿兵無法享受的呢!（帶一輛馳車在旁邊好像來了個重機槍連還外掛個迫炮組，別忘了還有105mm炮.....） 馳車Mk3的改良主要的就是換了個發動機為AVDS-1790-9AR柴油發動機1200hp(讀者聽到這裡一定會吐血，不管怎麼改，好像有永遠都說不完的AVDS-1790)，還有改成那雄雄的120mm巨炮(嗯!120mm對以色列各型戰車來說...的確算巨炮......);裝甲部分則是沿用了Mk2的附加裝甲外，還改成模組化設計，在改良與修護方面便利很多。承載系統也改成獨立液壓+彈簧支撐，但還是為了維修方便&防護下將其裝在車體外側。這一系列的改良讓馳車有了適當的火力，超可怕的防護，以及55km/h這個稍微合理的速度。 (未完待續) BWS 幫忙補充個所謂的k裝甲 如T-72正面裝甲是三層夾板式,外曾為鋼質,中層為矽沙或石英 而T-64A則是使用「K型組合」應該有關於俄文Kvartz 同樣也是三層夾板設計,內外層是鋼 中間則為黏合式的玻璃纖維物質和數層的陶瓷板 材料則是氧化鋁質金剛砂,而T-64炮塔裝甲在主炮兩側留有兩個孔洞 複合物質就是由這兩個孔洞填充進去 toga 在防護力方面，馳車採用的是間隙裝甲，而間隙中填充柴油，柴油燃點低，較不易燃燒，但卻會吸收HEAT的能量，在炮塔上更是使用到3層的裝甲以增加其防護力。而超低矮的車體，跟非常良好的避彈角度(大約在10度，炮塔大約15度，這種避彈角度大大增加馳車的防護力）。炮塔背後甚至還有錘鍊以提前引爆HEAT呢! 補充兩點： 2. 雖然有者世上最佳的避彈砲塔構型，最厚處高達300公釐的正面裝甲與前置引擎設計，但是在最後一次大規模中東衝突時，馳車式Mk1~2在戰場上仍會有被早期型T-72的125mm炮貫穿的時候，和M-1A1HA在後來波灣戰爭中近乎打不死的表現仍有一段差距，顯示中空裝甲在現代裝甲與反裝甲之爭中仍難逃落伍出局的命運，遂有後來配備模組化複合裝甲的馳車三型出現............ 至於馳車Mk1-2是使用了M68 105mm炮，而後部寬大的空間最多可使其攜帶87發砲彈（這個數字大概只有WW2的戰車可以看的到!）如果正常情況，可以攜帶62發砲彈與3名步兵協同戰鬥，也可以拆除炮架裝10個步兵進去，不過這種情況較少。由於馳車重視步兵支援與近戰，所以其上最多可有2挺7.62mm機槍 1挺同軸機槍以及1挺12.7mm測距機槍，和一門制式裝備--60mm迫擊炮，這種步兵支援火力，可是其他國家的阿兵無法享受的呢!（帶一輛馳車在旁邊好像來了個重機槍連還外掛個迫炮組，別忘了還有105mm炮.....） 唯一美中不足的地方在於，馳車式Mk 1-2戰車上無步槍射孔，步兵得下車才能進行作戰，無福享受在當地可能算是最為堅固安全的掩體中“輕鬆打”........ | |
NO:8_23
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:12 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
BWS http://army.silvernet.pl/uzbr/t72/t72b(3).jpg 圖中前方裝甲凹陷部分就是填充附合材料後的樣子 不知火奴 呵~~真搞不懂 為何為了要讓幾個步兵射步槍，就要開個洞讓裝甲的的防力下降和加強複雜呢? 這和要在步兵戰鬥車上打洞一樣。 toga 以色列軍隊目前主要的威脅是城鎮戰中，來自四面八方，配備輕型武器的武裝激進份子，對於這種程度的火力，馳車式就算是車身兩側開了可開啟對外射擊的裝甲射擊窗，大概也能有效抵禦，但是得下車作戰的步兵所冒得風險就大為不同了........ 再者，若無射擊孔，馳車式戰車勢必得大開車身後方艙門方能放步兵下車作戰，在敵火可能來自四面八方的城鎮戰中，此舉對乘車步兵乃至戰車本身所帶來的風險，這恐怕要比因在車身兩側開了射孔，降低車身防禦力所帶來的風險更大；只要有一枚RPG-7，甚至一枚14.5mm重機槍子彈穿入開啟的艙門，引爆車內的彈藥，則不管馳車式的外部防禦力再怎麼舉世無雙，都將是一車十四命的慘劇。 旁觀者2 據我所知 在裝甲上打孔讓步兵射擊 經過驗證這射擊是沒有準度的 對付幾公尺內的目標還可以 還不如在車上加輕機槍和槍盾 所以後其設計的很多裝甲車都減少開口或是去掉 連CM31改良型都以裝甲板遮調兩旁各一槍口 只留下一個(當然還沒定案) | |
NO:8_24
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:14 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
toga 據我所知 在裝甲上打孔讓步兵射擊 經過驗證這射擊是沒有準度的 對付幾公尺內的目標還可以 還不如在車上加輕機槍和槍盾 所以後其設計的很多裝甲車都減少開口或是去掉 連CM31改良型都以裝甲板遮調兩旁各一槍口 只留下一個(當然還沒定案)
不知火奴 呵~~若是如此!那為何要步兵?? 步戰協同若是要部兵待在戰車上!?那還不要多加一個戰車機槍手!? 步兵可在威脅性較低的地方下車，誰叫你在敵火下下車? 請戰車來鎮暴，你也太看得起巴勒斯坦人了。 toga 呵~~若是如此!那為何要步兵??步戰協同若是要部兵待在戰車上!?那還不要多加一個戰車機槍手!? A:有了射擊孔這個退可守，可備而不用的選擇就等於叫步兵一輩子待在車上﹖﹖閣下的邏輯恕在下無法理解，戰車的主要火力範圍還是集中在前方，若面對來自四面八方的包圍攻擊讓步兵躲在最安全的地方提供戰車兩側支援火力有何不對﹖﹖車頂機槍一來位置最為顯眼，戰車機槍手在戰時中彈身亡的機率極高，再來其再怎麼樣也只能朝一個方向攻擊，萬一中了四面埋伏，還是有無法兼顧的可能。 步兵可在威脅性較低的地方下車，誰叫你在敵火下下車? A:在戰時不見得有所謂的威脅性較低的地方，特別是在四方皆是斷垣殘壁、敵我不明城鎮戰中；君不見老美在索馬利亞所受的教訓﹖﹖一旦不慎落單，遭到敵方以優勢數量四面包圍埋伏突擊，這時步兵們是適合在車外繼續逞藍波較好，還是趕快退回車內，自該地最為堅固安全的掩體中作戰較為明智﹖﹖ 請戰車來鎮暴，你也太看得起巴勒斯坦人了。 A:從紀錄片上來看，以色列陸軍倒還經常這樣做......... 不知火奴 一 .真是無理，若是週圍有反戰車火力，此時才是步兵的作戰時機，執行步戰協同，而且實戰中得知，射擊孔的射界和準度極低，對付有掩護的步兵和反戰車飛彈根本無用，所以在效用上就是已經把射擊孔的地們否定了。 二.若是如你所言，那戰車根本不該開進這種地點，而且我反問你，若是一枚反戰車飛彈由頂部(射手約在三枚位置)射下，那不一樣全車死!所以你根本上立論錯誤。 3.基本上以軍有很多種裝甲車輛來執行這種任務，若是那些裝甲車輛應付不來，才出動戰車，而且事實上戰車也只是示威之用。 | |
NO:8_25
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:17 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
不知火奴 還有老美在索馬利亞的錯誤實在太多，若是如此你還不如想出一命套人型裝甲較快。 不知火奴 請你先思考一下何謂步戰協同和為何要步戰協同。 toga 一 .真是無理，若是週圍有反戰車火力，此時才是步兵的作戰時機，執行步戰協同，而且實戰中得知，射擊孔的射界和準度極低，對付有掩護的步兵和反戰車飛彈根本無用，所以在效用上就是已經把射擊孔的地們否定了。 A:在下對射擊孔的用處看法為：當少數兵力在突然遭到敵方激進份子以數量優勢四面包圍近距突擊擊時，能提供戰車上步兵們（至少是部份步兵）一個安全堅固的掩體，讓其能安全的提供戰車側翼支援火力，阻止那些自四面八方撲俯前進，想近身前來伺機破壞戰車傳動系統的武裝激進份子，相互支援幫忙的以安全殺出重圍，和步戰協同並不相違，當你要衝鋒進攻時，大可執行你的下車作戰，步戰協同；落單突遭重重包圍該閃人時，步兵躲回戰車上，自射擊孔替戰車提供兩側支援火力，阻擋拖延敵方部隊逼近，好讓戰車帶其安然殺出重圍，兩者有何杆格？？
A:該開不開進，有時根本由不得你，情報發生錯誤，本來以為平靜無事的地方，結果突然槍聲大作，赫然發現自身被來自四面八方的突擊隊／激進份子以輕裝武器包圍，這在情勢紛亂的以色列佔領區不是不可能發生的事，至於反戰車飛彈？至少和以色列相抗衡的激進份子手上截至目前為止還沒聽說過有什麼像樣的反裝甲火力可以有效貫穿馳車式戰車的周身裝甲（特別是其加裝反應裝甲之後）的，萬一馳車式戰車和其攜帶的步兵遭到大量激進份子來自四面八方的包圍，有射擊孔的話，步兵可在最堅固的掩體內讓馳車式戰車帶其殺出重圍，同時提供戰車兩側支援火力，協助阻止不怕死的激進份子以人海戰術的方式欺身前來以炸藥包等原始武器破壞戰車最致命的弱點：履帶與傳動系統。沒有此射孔的話，步兵就得冒險下車以提供支援火力，就算馳車式戰車能承受來自四面八方的槍林彈雨而無恙，出去作戰的步兵勢必無甚保障。 請你先思考一下何謂步戰協同和為何要步戰協同。 A:本質上，我對射擊孔對以色列軍用途的看法就和步戰協同無啥相干，向敵方揮軍進擊時，步兵當然得下車執行步戰協同，但是萬一情況是在四面多斷垣殘壁的地形被敵方四面包圍該閃人時呢？？步兵躲回車上自射擊孔提供戰車兩側火力支援，協助戰車能安然殺出重圍，又有何不對？？ toga 還有老美在索馬利亞的錯誤實在太多，若是如此你還不如想出一命套人型裝甲較快。 在戰場上，誰能保證毫無錯誤發生？？重點在於，即使錯誤發生，也要想辦法把錯誤所造成的人命損害降到最低；在不幸中伏該逃命閃人時，保住老命是優先目標，其他什麼命中精度問題都屬次要；馳車戰車，在中東地區也許可算是衝出重圍逃命的最好選擇了，但其仍有履帶車輛共通的弱點：一旦履帶遭到破壞，便與死鴨子無異；在上裝設裝甲射擊窗，讓在裡面逃命中的步兵也能幫上忙，提供輕裝支援火力，協助阻止奮勇向前來破壞戰車履帶的衝鋒敢死隊，相輔相成殺出重圍，個人相信在以巴衝突或以／中東小規模局部衝突中，這設計應有其實用性與用得到的時候。至於套人型裝甲？？除非其有自身動力，否則不論進攻或逃命，這恐怕都不是啥好主意。 | |
NO:8_26
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:19 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
ra 一般的來説，較新式的步兵戰車上安裝的射擊孔不是單純的打洞，而是配合了專用的槍座和固定白光潛望鏡的一個裝置，爲了補償在裝甲板上開口帶來的防護力下降，槍座是加強過的，而且能自動封閉，保證戰車内部超壓防核生化能力，所以這套系統對戰車的防禦力下降的有限，但是它增加了戰車的重量和複雜程度，更加重要的是，戰車在高速運動中因爲顛簸和視界的快速轉換，步兵基本上無法射擊（除了電影，大概沒人相信在上下騰挪，左右飛轉的戰車中用只有3-5度的而且是固定的潛望鏡視角開槍會有效果，視野變化太快了，士兵除非有昆蟲的複眼那種等級的高速捕捉能力，否則只能在潛望鏡里眼花繚亂到暈車），所以進入戰車的士兵使用自己的輕武器給戰車做近距離補充火器，是一個說起來很不錯，但是到了戰場上就滿不是那麽會事的設計，除非戰車低速甚至停車，否則車載步兵的自動火器射擊作用不比放鞭炮更加可靠，因此新一代的，注重快速部署而且加裝大量電子器材急需減重的步兵戰車紛紛取消這個華而不實的設計也是可以理解的。 以色列的梅卡瓦（就是臺灣所說的戰車）有一個擴大的後部小艙，理論上可以用來搭乘步兵協同戰鬥，不過實際上這個設計是一種兼顧的設計思想，實際上這個小艙可以做後備彈藥存放或者救護傷患（可以放置兩付擔架），不僅僅是作爲搭載戰鬥步兵之用，因爲設計目的局限，實際上這個小艙在搭載步兵時是爲了達成一種類似APC而不是步兵戰車的作用，實戰經驗豐富的以色列軍隊不可能不知道處於高速而且變化運動中的戰車是無法發揮步兵武器作用這個道理，所以它只要求戰車具有攜帶士兵運動而不是戰鬥的功能。而且畢竟梅卡瓦是主戰坦克，不是步兵戰車，從設計的角度上就不會去考慮體現步兵戰鬥的特點。如果真的要體現步兵乘車作戰的目的，勢必設計一種專用的，至少是帶有穩像，寬視場甚至多種觀察手段（白晝可見光/夜視微光增強/被動紅外）的觀瞄器材和武器穩定裝置，厚裝甲低速度的專用步兵戰車（以色列用T系列戰車改造的APC某種角度上體現了後一個標準），絕不會用這種昂貴，高技術由專門人員操作的主力戰車去執行這種高危險性的二綫任務。 說到戰車從大量步兵包圍中撤退，以色列人卻是有所考慮，但不是用步兵火器來作補充，而是梅卡瓦上安裝的專用火器來組成攔阻火網，梅卡瓦在防盾上方有一挺甚至兩挺M2式重機槍，可由車長在車内遙控（避免車長冒險開艙門射擊）週視射擊，在車内還有一門可遙控的60口徑專用迫擊炮，在這種設計面前，步兵自動火器射擊的補充作用顯得完全沒有必要了。以色列的戰車設計上可能不是最先進的，但是一定是最合理的，以色列的武器不是那種實驗室的珍品，但是絕對是戰場上的殺手 ra 如果真的因爲情報錯誤進入了某個高危險性的地區，戰車的選擇應該是快速逃離戰區，撤退到安全的地區呼叫砲火清剿，然後組織工兵強擊分隊在戰車的伴隨火力下殲滅殘餘敵軍，不用考慮太多在這種惡劣的條件下如何戰鬥，假設有一輛步兵戰車在這種條件下還要準備且戰且走，即使牠的防護能力可以和梅卡瓦媲美，全身開上6個射擊口（我記得這好像是步兵戰車的最高射擊孔數目了，不知道是不是呢^^)，對手只要有RPG7甚至塞格這樣的老貨色，照樣可以安全的在步兵火力的死角地區把戰車的負重行走輪，懸挂裝置外露部分和履帶打壞而不需要太接近，萬一戰車陷入步兵的包圍而且無法運動，基本上距離車燬人亡就不遠了，這個時候掛上高速檔逃之夭夭永遠比思考如何反擊敵人來的現實，戰車永遠不要考慮在情況不明，火力不繼的時候和步兵近距離戰鬥，這種情況下用你能達到的最高速度選最近的一條路逃命就是最好的戰鬥 SK2 Checkout this page: http://www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/photos.htm You can see that there are M-113 with special armoured turret with armoured glass to deal with urban fighting, that is, the ideal fighting that Mr Fire said. And remember, there is no Israeli APC have ports for shooting, even the converted T-55 dont have also. This is because they want to have more protection on the vehicle, since that a flat steel plate is more tough than a steel plate with one or two holes in it, in theorey, especially with being hit by APDS. As Mr RA or TOGA said before, the mission of those APCs are to carry those soldiers to fight, not to fight with the APCs, thats also why they refuse the M-2, since its useless to buy an expensive AFV to do the same job as the M-113 with less interior space. The Palestines may not have ATGM in the moment, but god knows wikll they have in the future. And if my memory correct, earlier time the DIIC report that the IDF was investigating the case of a MerkavaIII armour being pentrated after receiving 14 ATGM hits in Lebanon. The one pentrate the MerkavaIII front driver seat should be AT-4/5. Nothing cant be destroyed. The AFV with most port should have around 8 ports, 3 on each side, and two on the back, but I forgot which AFV is it. Case study for urban fighting for AFV: in 1995, there are two BMP-2 in the Gronzy city centre. The Infantry refuse to go out and fight, and at last the RPG-7 has turn all of them to roast pig. The first fault is the BMP-2 stay idle in the city centre, the second is the infantry refuse to clear the snipers around. toga Excellent articles both of you have made!!! Now I must agree that I made a big mistake previously........ | |
NO:8_27
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:22 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
不知火奴 原來一定要用英文說，TOGA兄才會心服口服哦^^ 小滬尾 >原來一定要用英文說，TOGA兄才會心服口服哦^^ 如果在本版待過一段時間﹐就會發現﹐只要是有道理的﹐TOGA兄都能接受 不知火奴 呵~了解 小邱 BMTP-84---T-84的加長豪華版 講到BMTP-84，就要談到T-84；既然要談T-84，那還真的得從T-80提起。T-80是由T-64改良而來的，而T-64是當時蘇聯較為精密的一種戰車，而且各項性能也較為出色，是典型高低配中高等的產品。T-80完成初期預量產型在1976年，主要的改良在於車體，炮塔部分沿用T-64較多，發動機則換為SD-1000燃氣渦輪發動機，這在蘇聯的主力戰車系中，還是第一種用燃氣渦輪發動機的呢！ 在1978年，蘇聯推出了中期量產型T-80B，而且在使用一陣子之後就將發動機改為GTD-1000TF燃氣渦輪發動機，馬力為1100hp，這當然是有原因的，原先的那一具發動機問題多多，除了燃氣渦輪`吃油如牛飲`的老問題外，這具發動機的壽命與可靠度相當的糟糕；而新的這具GTD-1000TF修改了很多的問題，最重要的是提高了發動機的壽命，於是大量生產就開始了。當然，對於蘇聯而言，這種高技術的戰車常常出現機械式的問題，就像當初的T-64一樣，所以大幅改進型T-80U便在1985年推出了，在T-80U上面，幾乎改的可以算是一輛新車子了。首先要解決的就是發動機的問題，就算是改進的GTD-1000TF，可靠性的問題卻還是一直存在著（那個時候的蘇聯軍方想法：只要不用SD-1000這具會讓後勤人員上吊自殺的引擎就好。），所以T-80U換裝了一具GTD-1250燃氣渦輪發動機，這具新的發動機終於較為可靠了，至於其他的改裝還包括將炮射飛彈改成9M119狙擊手系統+AT-11反裝甲飛彈，然後再把前面的裝甲加以厚實，再加上第二代的反應裝甲，並在主炮方面換裝為2A46M-1 125mm滑膛炮，威力較2A46稍大。不過還不是沒有缺點，畢竟燃氣渦輪引擎比起一般的引擎耗油量要大很多，一場戰爭的高耗油量大概也只有美國能夠承受的起，很明顯，外匯不多、而高加索的石油又必須供給三軍尤其是陸軍那一海票的二線戰車的蘇聯沒有辦法負擔每個拳頭前進部隊都配上T-80/T-80U這種把石油當水喝的東東，於是乎，T-84的祖宗出現了-----T-80UD。 T-80UD與之前最大的不同就是把原本大量消耗國家能源的燃氣渦輪發動機改成6TDF柴油發動機，這具6TDF發動機是由原本的T-64的5DTF五缸柴油發動機發展而來，在增加了一個汽缸後，由原先的700hp變為1100hp，雖說1100hp跟燃氣渦輪發動機的1250hp有著一段差距，但是它的可靠性跟維修便利性都優於燃氣渦輪發動機，那也由於換了個發動機，所以T-80U與T-80UD在車尾動力艙部分外觀並不相同。 在蘇聯解體之後，各個戰車設計局都分開了，生產T-80U/UD的各部零件製造廠也分開了。在這種情況下，烏克蘭由於擁有卡爾可夫莫洛佐夫機械製造設計局（Kharkov Morozov Machine Building Design Bureau 就是它設計T-80UD的）但卻苦於零件工廠多在俄羅斯，70%的零件仰賴進口，便利用這個設計局設計T-80UD的經驗，於1993年自己開發T-84，改善什麼東西都必須跟隔壁的俄國佬拿的困境（台灣可以看看烏克蘭的經驗……），但是開發是開發出來了，零件倒也還是拖了一陣子，這些生產問題直到1997年才改善掉，使T-84進入量產時期，而在自製率已達98%的情況之下，也終於可以推出這台步兵戰車---BTMP-84。 去年(2001)的阿布達比防衛展，烏克蘭展出了T-84 IFV的模型、也就是現在要提的BTMP-84，同年10月(阿布達比是3月)，烏克蘭製出了第一輛原型車。之所以要設計BTMP-84，是由於俄羅斯在車臣投入了T-80，俄國號稱防護最佳的T-80竟然沒有步兵的掩護在滿是建築物的地方被車臣戰士拿著RPG-7由頂部跟側面狂電，烏克蘭看到連T-80這種滿是反應裝甲跟複合裝甲的怪物在城鎮戰中都被輕鬆解決；在另一個極端，BMP-3步兵戰鬥車也在沒有戰車的掩護下被地雷或RPG-7轟上天，裝甲步兵的裝甲兩字好像在車臣完全失效。於是在隔壁鄰居的教訓與商機下發展出這種重型步兵裝甲車BTMP-84，希望在戰車需要阿兵的掩護時，不必再等鐵棺材開過來。BTMP-84是T-84向後拉出了空間以增加步兵艙，所以戰鬥重量由原來的46ton增加到50ton，主炮沿用了原先的T-84的KBA-3（烏克蘭一種似於2A46M-1的125mm炮），炮塔、防空機槍與反應裝甲也沿用了下來；為了保持通用性，發動機的部分也未改動，為烏克蘭T-84的6TD-2柴油發動機，是由T-80UD的6TDF改出來的，馬力也由1100hp變成1200hp，不過發動機倒是改放置到後面右側。BTMP-84的戰鬥重量加重，使得原來T-84 540km續行距離只剩下450km，而最大路速恐怕也會稍微降低。所增加出來的步兵艙可以裝進5位全副武裝的阿兵，不過也犧牲掉載彈量，使得新設計出來的BTMP-84只有30發的125mm砲彈跟6發炮射飛彈；至於步兵則有車尾頂部2個進出口跟後方一個出口，這些艙口看起來使得BTMP-84看起來像一個玩打地鼠的大機器。 | |
NO:8_28
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:24 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 馳車三與BTMP-84的小比較 首先由火力、防護力以及機動力三方面來看：就火力部分，烏克蘭的KBA-3若配上良好的彈藥，在威力部分必會超過使用120mm炮的以色列，就算以色列用其自製威力較強的APFSDS也頂多打個平手，不過射控系統部分，雖然BTMP-84已經換上與T-84一樣是新的射控系統，但是在以色列大量接受西方科技之下，恐怕馳車三會略勝一籌，載彈量方面也是馳車三為多（同樣塞下5人的狀況之下），但是由於馳車三是用半自動裝彈機，所以射速會慢於使用全自動裝彈機的BTMP-84。防護力上，發動機在前方還擁有超可怕防護裝甲的馳車三式較為優秀，不過這是對戰車而言，對上反裝甲飛彈，恐怕是裝有盲眼一型干擾系統還有全身披掛著反應裝甲的BTMP-84防護性來的佳，而且BTMP-84的車身僅2.2m，比馳車三低了0.5m，雖然馳車的避彈性與裝甲硬碰硬皆較為優，但是比起隱蔽性，BTMP-84顯然來的好些；再來就談到機動力，這方面很明顯是BTMP-84來的好很多，推力比高達24hp/ton，路速也在65km/h附近，比起馳車僅19.35hp/ton的推力比以及55km/h的最大路速實在好了很多，但是馳車三的承載系統改為獨立液壓+彈簧，所以越野能力會比用扭力桿的BTMP-84來的輕鬆且舒適。如果我們再延伸一下裝載步兵的情況，由於馳車三式並非真的主要是拿來載步兵，所以出入艙口也只有一個，在卸載步兵時，有著好幾個艙口的BTMP-84會較快，不過由於馳車式後方空間的組合方式較多種，甚至可以變成戰場的60ton級野戰救護車（可放擔架）與臨時指揮車，這種便利性是BTMP-84所不能及的，而最後，在支援步兵上，馳車三式的3挺機槍+同軸機槍、主炮還有60mm迫炮，能夠給步兵最多的火力支援，相對的，BTMP-84就稍微遜色了。 結論 其實這兩款戰車說實在的，性能真的只在伯仲之間。也許是在俄系方面戰車越來越強悍，以及未來的高強度戰場需要，以色列也在去年的尾巴推出了馳車四，馳車四是由馳車三為基體做了一些小改良，讓其能有較佳的生存能力跟火力，可以在未來的戰場上奔馳。而這兩型的戰車也充分的反映出了戰爭的經驗，所以才做出了這種可以特別裝載步兵的戰車，這也不單單是設計者的巧思而已，更是不少裝甲兵用血淚所換來的`實驗成果`。 SK2 have a look in Black Hawk Down and you will know why you need a heavy armour vehicle in the urban area...instead of a LAVIII 小邱 小弟寒假最後一篇預定投稿文......請各位大大多指教嚕....... 舊瓶裝新酒---M60家族(含各國改良) Skywalker-Luke 建議閣下加註版權聲明，以防文章被盜版！ | |
NO:8_29
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:27 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
SK2 英國的L7A1 105mm線膛炮管 actually the Americans failed to invent a new gun(forgot either design failure or test failure), therefore they are forced to buy one from foreign, same theorey to the 120mm gun now using. Ghostwolf SK2 I think they bought the 120mm gun barrel from the Rhine Metal Company(Germany) 小邱 ^^ 美國的砲管部分都是進口的啊^^ M68 105mm->購自英國皇家兵工廠的L7A1砲 M256 105mm->購自德國萊因金屬公司的L44炮 SK2 actually I mean that the Americans fail to develop new tank guns themselves after WW2. | |
NO:8_30
| 小滬尾 於 2002/07/20 11:29 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 最顯眼的戰車—M60A1出爐 在1962年，新型炮塔出現，雖然同為鑄造炮塔，但在炮塔前緣增加其避彈角度，並且增加了正面裝甲的厚度，也增高了炮塔高度，算了一算，連同車長槍塔竟然有3.27m高！要找到比它高的現代戰車，實在是很困難，也難怪當時配備M60的裝甲兵常在演習時稱自己的戰車是全世界最顯眼的。（反諷語：在戰場上越顯眼越容易被擊毀。）當然，此高度除了吸引敵火射擊外，也增加車內的空間和車長的搜索視野，這對人高馬大的老美的確是一件好事（吸引敵火這件事則不包括在內）。 除了炮塔的變更外，內部的射控系統也作了大幅度的更新，M16彈道計算機就來的比原先M60的M13彈道計算機來的好，再加上M17A1光學測距機。車長槍塔上具有M36瞄準器，射手則具有M32瞄準器，不過還是有著缺點，就是M36與M32在夜間都必須利用AN/VSS-1紅外線探照燈照明，有效距離1000m。M60A1的主要武裝是M68 105mm線膛炮，可以搭載63枚炮彈，輔助武裝則為M73 7.62mm同軸機槍與裝在車長槍塔上的M85 12.7mm防空機槍各一挺。M60A1則是由1962年開始生產，直到1980年結束生產，改為生產M60A3。 改良型： 1.M60A1 RISE（提昇型）：1971年開始執行此計畫，將原來的M60A1改用T-142履帶、使用可靠的AVDS-1790-2C發動機、換用了AN/VSS-3探照燈(除了重量與體積減小，該探照燈不用像之前的AN/VSS-1被限制光束寬度必須分段調整。)以及加裝主炮穩定系統等升級裝備。 2.M60A1 Passive（被動型）：1972年開始，美軍分別將車長與射手的瞄準器換成M36E1與M35E1被動夜視瞄準器，這樣一來就不必利用紅外線探照燈去觀測目標。 SK2 Maybe the South Africans like the M-60 also! 小邱 M60本家最高級—M60A3 1971年美國開始研究改進轄下的M60A1，而在1978年，美國推出M60A3，1979年M60A3開始裝備陸軍裝甲部隊，生產線直到1985年停止。該車在美國陸軍一直到1992年才完全被M1系列替換完畢。M60A3是由M60A1 RISE計畫升級而來，增加了改良項目，除了M60A1 RISE所改良之外，M60A3主炮加裝了熱套筒以增加主炮精準度，在炮塔兩側增加M239六聯裝煙幕發射器；取消了M17光學測距儀，改以AN/VVG-2雷射測距機，而且車長跟射手均可使用。新的M21彈道計算機也被使用，搭配主炮穩定系統，使得M60A3的第一發命中率增加許多。在副武裝方面，原來的M73 7.62mm同軸機槍被新的M240 7.62mm機槍取代。其他的改良則有加裝海龍滅火系統（1988年）、大氣資料感測器、發動機熱煙幕發射系統、650A液冷發電機取代了原300A發電機、新的空氣濾淨器（1984年）等。 改良型： M60A3 TTS（Tank Thermal Sight）：1980年M60A3加裝整合熱顯像儀與瞄準器的AN/VGS-2系統，該系統則是取代原先射手的M36E1被動瞄準器，並且也有一個監視畫面接到車長處，使車長也能看到射手看到的，車長本身則繼續使用M36E1被動瞄準器。 不像M60的M60—其他變體 1.M728 CEV：1967年推出該款戰鬥工兵車，是由M60A1改造出來，裝有一門M135臼炮，可以用來摧毀路障或一切擋住部隊前進的阻礙物（高官政要則不在此限。），由於是沿用M60A1，所以還是有配備12.7mm防空機槍與7.62同軸機槍，車頭具有推土鏟，炮塔上則有A字架，尾部有一具11ton絞盤，戰鬥重量為52ton。 2.M60 AVLB：裝甲架橋車，M60的底盤加上原M48架橋車的設備與橋材。此車的提昇型則是將發動機換裝成AVDS-1790-9A，使其馬力增加到1200hp，並更換X-1100-5自動變速箱。 Skywalker-Luke 小邱所寫的戰車與裝甲車方面的文章，版權屬小邱所有，若網友有所需求，請要小邱提出版權申請，敬請合作。盜版必究！ | |
NO:8_31
| 小滬尾 於 2002/07/21 07:32 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
ryan2181 ~~請要小邱提出版權申請 ryan2181 sorry,在外婆家上網,打錯了 ~~ ryan2181 於 2002/02/13 17:14 Re:小邱:戰車大部分解 ~~請要小邱提出版權申請 請向小邱提出版權申請....才對吧?? 小邱 ^^ 謝謝兩位大大宣佈版權公告了^^ ryan2181 舉手之勞 不必客氣 | |
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| 小滬尾 於 2002/07/21 07:36 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
Skywalker-Luke 應該是「請向」，筆誤！ SK2 probably the best AFV available now http://defence-data.com/storypic/lancertracer.jpg EVANGELION 不知小邱大ㄍ知道那些書有完整ㄉ講解戰車ㄉ一些基本原理等等ㄉㄋ??? PS:要講淺顯一點ㄉ喔~太深ㄉ看不懂@@ 小邱 嗯....我介紹幾本書喔 我最早入手的是麥田的書 有兩本1990年代出的`現代戰車`跟`現代美國陸軍` 這兩本很適合剛開始學習戰車的人使用..不過不會很精細 我建議可以直接買全防在96年的特刊號`世界主戰車年鑑` 請看全防後面的劃撥單 如果有一點基礎的話就直接買尖端科技特刊 杜微先生的`Y2K世界主戰車` 不過要多一些$$ 我現在就是以這幾本為參考 以Y2K世界主戰車為主 因為最新也最精細但是也有點難懂 如果書查不到那就去查外國的網站^^ | |
NO:8_33
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:05 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 短暫服役的星艦—M-60A2 1964年，美國陸軍尋求一種能夠在遠距離就可以對敵軍裝甲發動攻擊的武器，於是以M-60A1戰車的車體進行改良，並且搭配了一款避彈角度更佳的新式炮塔，該炮塔裝備的是一門M-162 152mm火炮╱飛彈發射管，可以發射Philco-Ford所研製的棍杖飛彈（Shillelagh），最大射程3,000m；此外該門火炮也可以發射一般的傳統砲彈。M-60A2採用新的M-19彈道計算機，射手擁有M-50日╱夜瞄準鏡，車長則是M-51瞄準鏡，另外還裝備發射棍杖飛彈的M-126瞄準鏡，且有一套反戰車飛彈系統，並且還裝有AN/VVS-1雷射測距儀。 該款戰車於1972年開始量產，直到1975年停止量產計劃；M-60A2於1973年配發至第二裝甲師服役，1974年面對當時華約地面裝甲部隊的駐德美軍便裝備著這款戰車，並希望每個戰車營都有一個連的M-60A2，以增加對敵人的長距離打擊威力。 在部隊使用後一些問題很快就出現了，首先是出在棍杖飛彈本身，由於飛彈是採用雙向紅外線指揮導引，所以射手須把瞄準十字線持續的照準目標，雖然步驟很簡單，但是後來發現，棍杖飛彈飛行的速度太慢，射手必須持續作這個照準動作，也就代表戰車必須固停在一個定點上，這在戰場上可是非常要命的；且該飛彈在1,200m之內的效能很差。第二個問題來自於152mm火炮╱飛彈系統本身，該系統相當複雜且經常故障，同時也不易維修，故使用它的作戰單位都稱它是「星艦」（意指它的複雜程度，可與電視影集STAR TERK中的企業號相比）。所以該款戰車在1980年代生產526輛後就停止生產，除役後返回美國將其改成架橋車或是M-728工程車（附帶一提：同樣採用152mm火炮╱飛彈發射管的戰車都沒好下場，M-551 Sheridan號稱是美國最糟糕的戰車，而MBT-70也因成本過高而胎死腹中）。 小邱 對了 如果想找把戰車拆開研究的文章 可以到圖書館查全防的舊期雜誌 詳情要問鐵鯊大哥 因為我這裡的基礎文章多半是參考鐵鯊大哥給我全防的舊期文章 ryan2181 全防17.44.45期 SK2 巴勒斯坦武裝人員炸翻以“梅卡瓦”-3型坦克 2002-02-16 11:10:56 人民網2月15日訊 當地時間14日，一輛以色列公共汽車在位於加沙地帶的一個猶太人定居點附近遭遇炸彈襲擊，但並沒有造成任何傷亡。以色列軍方派坦克前往出事地點進行增援，沒想到這輛坦克軋到了巴勒斯坦武裝人員在地上埋設的炸彈(也有報導說是地雷)。坦克反被炸毀，車上3名以軍士兵死亡，另一人受傷。這是以軍坦克首次被巴勒斯坦人炸毀。 報導說，遇襲的坦克是以色列自行生產的“梅卡瓦”-3型主戰坦克。這種坦克性能先進，具有很強的戰場生存能力，一般的巴勒斯坦輕武器根本耐何它不得。在過去同黎巴嫩真主党遊擊隊進行的18年戰爭中從來沒有被擊毀的記錄。當地媒體認為，這次事件簡直就像穆斯林民兵能用衝鋒槍和自製火箭把F-16戰鬥機打下來一樣不可思議。 但以色列軍方發言人說，襲擊坦克的行為是精心策劃的。有人先故意在公共汽車旁邊引爆一枚小型炸彈，以便引誘以軍坦克前往救援。隨後，一枚重達110磅的炸彈在坦克裝甲相對薄弱的下腹部起爆，巨大的衝擊波將坦克底盤撕開一個大洞，並掀翻了上面的炮塔，導致三名坦克成員被炸飛並當場死亡。受重傷坦克接著一頭栽進爆炸後遺留下的大坑裏面。以軍表示，這枚炸彈肯定已經埋在那裏好幾天，就等著坦克送上門來了。目前，這輛報廢的坦克已經被以軍卡車拖走了。 現在已經有組織宣稱對這一事件負責。由哈馬斯和法塔赫運動成員組成的“抵抗委員會”，在散發的傳單中說，這是對以色列近日在加沙地帶殺死5名巴勒斯坦人的報復。 作為報復，以軍坦克和推土機隨後重新開進巴勒斯坦自治區並進行大規模搜捕行動，還用車輛壓死一名巴勒斯坦人。不過以色列方面在這次行動中也複出了不小的代價，一名特種部隊高級指揮官意外的被倒塌的圍牆砸死。這是以巴衝突爆發10多個月以來，以軍損失的最高級軍官。 這名陣亡的軍官生前經常化裝潛入巴勒斯坦居住區拘捕可疑的巴武裝分子。當時他正在指揮以軍用推土機把一名據說是穆斯林激進分子的家掃平。倒塌的房屋結構把這名軍官身後的圍牆碰倒，並砸在其身上。奇怪的是，雖然附近有不少人，但只有他一個人死亡，其他人毫髮未傷。 http://military.china.com/zh_cn/news2/569/20020216/10209963.html | |
NO:8_34
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:08 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
YORK HU 除了M1以外..為何其他戰車好像很少用渦輪引擎.. 渦輪引擎有重量輕馬力大的好處,卡車等載重車輛好像也沒在用.. 請問是什麼原因呢??是油耗的兇嗎?? ryan2181 就是油耗兇.... 還有經濟(成本)原因 Kim 所以說地雷是坦克的最大殺手羅？ Skywalker-Luke GD生產的M-1A2使用車用燃氣輪機，是以連續流動的高溫燃氣來作功的內燃機，車用燃氣輪機的特色就是結構緊湊、重量輕、維修便利，此外起動與加速快，目前唯一缺點就是耗油率偏高。 | |
NO:8_35
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:11 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 燃氣渦輪引擎看來看去只有M1用的比較順暢 其實還是有其他人在用的 T-80採用的就是燃氣渦輪引擎 但是除了耗油之外 蘇聯的燃氣渦輪引擎還有不易維修跟零件故障率高的問題 說到地雷...基本上馳車的設計對於地雷應該有滿不錯的抵禦能力 不過說實在的 馳車的距地高度較低............ SK2 蘇聯的燃氣渦輪引擎還有不易維修跟零件故障率高的問題 其實美國也是, 沙漠風暴中裝甲師要用上軍級補給 ,YORK HU >>>50機槍之功用平日可作射擊訓練之用,降低成本及減少砲管磨損 (在下92年初救國團活動曾於湖口51旅親眼看過CM-11在砲管上裝65K2來練), 它的正式名稱為 『次口徑射擊』，以『精是槍架』架上65K2步槍 小毛 馳車被炸穿一個大洞,不像是反裝甲雷(成型裝藥),所以埋設大量的炸藥可能性蠻高的(連六十噸重的車都可以炸到飛起來!,砲塔還飛出去!),遇到這種狀況,不管什麼裝甲都沒有用吧! 倒是巴勒斯坦的城市游擊戰愈來越進步了,以後以色列日子難過了!不知道會不會促成馳車V提前問世? 咦,我不是在準備期末考嗎?趕快下潛..... | |
NO:8_36
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:14 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
SK2 不是反裝甲雷, 是100kg C4(成型裝藥)!!! 0℃ 有一個問題我已經想很久了, 可是還是百思不解, 就是ㄚ~戰車或是裝甲車的主砲和同軸機槍以及機槍在射擊後的彈殼是留在車上還是排除在車外?? 如果留在車上的話那麼不是很暫空間嗎?? 而且裡面的乘員也有可能被燙得哇哇叫~ 我之前有看過一個影片, 有人在裝甲車上裝的一們30mm的鏈砲, 在射擊該砲時有一些彈殼會掉到車子裡面, 還有在 Black Hawk Down 裡面悍馬車上的那一挺.50機槍的彈殼也都是掉到車裡, 裡面的乘員一定很不好受 可是如果丟棄在車外的話那麼那個排彈口的防護力如何(對於物理攻擊和生化武器)? jacky 小邱潛水現身 ㄏㄏㄏ....那麼之前的戰車主砲彈殼彈出來不就更燙^^(我記得以前是用靴子踢開它) 其實還是有設計的 不少自動裝彈機射擊過後的確是有拋殼孔會自動將彈殼退出 當然 現在的半汽化彈殼退出來會只剩下一個底板 不佔空間收藏容易 :p 喔 提到裝甲車 射擊過後多半彈殼會由拋殼孔往外拋 因為雙人炮塔不可能在收容多餘物 至於副武器...有看過人家把機槍(應該是M249)的拋殼口用一尼龍袋套住吧(頗厚)...戰車中比照辦理........ 生化武器不用擔心...目前的NBC系統是將車內加壓 使得車內氣壓較高 生化武器不易進入 至於物理攻擊....開洞的地方總是較薄弱ㄌㄡ ,0℃ 謝謝小邱兄的講解~ 那麼再請為一下所謂的 半汽化彈殼 其原理是不是和無殼彈一樣用推進藥作為彈殼ㄚ?? 還是它是用可燃式材質所製?? | |
NO:8_37
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:17 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 喔喔...不是不是 它是可燃性材質製造的^^ 要不然造價就不知道高到哪裡去了 而且戰車砲彈一爆可不是只像G11子彈走火這麼輕鬆了 0℃ 了解~ 謝謝賜教~ 小邱 簡述戰車發動機 發動機，是戰車三大要素之一，一台發動機掛點的戰車就逃不過當碉堡的命運，戰車所使用的引擎分為汽油 柴油，還有燃氣渦輪引擎這幾種。首先就來談談汽油引擎，汽油引擎在二次大戰廣為使用，美軍所使用的M4 Sherman標準型坦克所使用的就是Continental R975 C1，2400轉時可輸出400hp的馬力，巡航距離193km，時速僅34-38km;德軍的虎式採用的是Maybach HL 230 P45引擎，3000轉時可輸出700hp的馬力，巡航距離100km左右，最高時速38km/h，不過通常保持在20km/h。汽油引擎的優點就是馬力較柴油引擎來的大一些，所以汽油引擎可以推動比較大噸位的戰車，同時可以讓輕戰車健步如飛，但是汽油引擎有個大缺點，巡航距離太短了，從上述例子就看得出來了，在台灣的M41A3身上更可以出現強烈的對比，原本M41使用的是AOS-895-5 6缸汽油引擎，2800轉時輸出500hp，但是續航距離僅161km而已;M41D(Dieselized:柴油化)換用了DDC8V-71T柴油發動機之後，雖然馬力略降為405hp，但是巡航距離卻也提升到450km，所以各國在2次大戰後推出的戰車大多改為柴油引擎，以增加車輛的持續戰鬥力。 柴油引擎則是現在多數戰車的主流，俄國人倒頗有眼光，早在T-34上就使用的V-2-34柴油引擎，最大時速為54km，巡航距離為302km，很明顯的優於二戰其他戰車，現在戰車用的柴油發動機都為四衝程發動機。說到柴油發動機的優點，主要是在續航距離長（也就是比較不吃油），結構也是較為簡單，所以對於錢永遠嫌不夠的陸軍方面的確是種好選擇，即使是在燃氣渦輪引擎問世，也絲毫不動搖它的地位，便宜 吃油少 而且維修便易就是它最佳的宣傳。如要提到現今較為廣泛的柴油引擎，那大概就是AVDS-1790系列吧，從M48系列開始，M60 Merkava與以色列其他改良車種 我方的CM11/CM12都是使用它;慣稱的西方四大主戰車則有3種採用柴油發動機分別為Leclerc的V8X-1500柴油發動機(1500hp 巡航距離:550km+) 豹二則是MTU廠的MB 873型柴油發動機(1500hp 巡航距離:550km+) Challenger 2原本是用Condor V-12柴油發動機(1200hp 巡航距離:450km)，外銷用的Challenger 2E則採用德國MTU廠的MB 883(1500hp 巡航距離:550km)。 (燃氣渦輪待續..................) BWS 汽油引擎並非是因為耗油過兇而被淘汰 而是因為其高危險性 一般戰車引擎都設置有濾油濾心等裝置 然而在震動或不良操作因素下多少都會產生漏油(10號機油啦,柴油啦,FRH液壓油啦,煞車油;一堆雜七雜八的油品),尤其受到爆炸震動後,油管爆開來 然而汽油因為閃點低,更容易不慎引燃 而戰車炮塔內射擊時更容易產生火花等等 一個不小心,火燒車是經常有的事 台灣陸軍的M41車系.相當多車輛是因為引擎起火而報銷的 另外 可汽化式彈殼國軍正式命名為可燃式藥筒
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NO:8_38
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:21 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
a8391 BWS兄.. >>-打了一個多禮拜的戰車炮日夜間射擊 那我希望是靶溝勤務的小兵..^-^ BWS 咳~~~~ a8391兄 小邱 ^^謝謝BWS大哥的指正^^...原來你們是打HEAT 對軟性目標有很好的殺傷效果 昨天由於反盜版遊行 害我勇士們必須要看19:30的那場 so 昨天沒法打燃氣渦輪...今天補 燃氣渦輪本來是較常運用於艦艇之上，艦艇的推動常常需要大馬力，其次就是安全性，燃氣渦輪的確提供了他們一個最好的選擇。戰車上的燃氣渦輪引擎也延續的其上的優點，加速性較柴油引擎好而且還可以於車後取暖（敬請國軍弟兄不要這樣嘗試，CM11的AVDS-1790-2C只會排放出超黑的毒氣^^），因為燃氣渦輪引擎作動後排出的廢氣還有許多氧可供人類利用。但是燃氣渦輪有一個相當大的缺點，它的耗油量相當相當相當大，用二戰時代形容P-47的詞:Jug形容燃氣渦輪也無彷，而且在結構上，壓縮器 燃燒室和渦輪是分開的，所以後勤維修部分將十分麻煩，而以上的麻煩困擾著前蘇聯/俄羅斯軍方非常久。大家所知道老美用的M1系列雖然用AGT-1500燃氣渦輪引擎，但是由於老美強大的後勤能力（以及美金），使得M1系列一直處於相當良好的狀態，反觀前蘇聯/俄羅斯軍方，T-80系列的SD-1000燃氣渦輪發動機與GTD-1000TF燃氣渦輪發動機機械性能跟耐久力表現並不很好，吃油卻還是一樣凶....後來直到T-80U的GTD-1250燃氣渦輪發動機出現才改進了這些問題（但是之後還是推出了T-80UD，使用6TDF柴油發動機，燃氣渦輪在前蘇聯/俄羅斯好像並不適合），由此可見，台灣養不養的起燃氣渦輪發動機還是個大問題。 多燃料發動機，字面上的意義就是啥米燃料都可以用，只要是液態的碳氫化合物都可以試試，泛指二行程機車汽油 高級汽油 92/95/98無鉛汽油 普柴高柴 甚至是漢斯葵花油，如果你夠有錢，葡萄籽油都可以拿出來用（現在是炒菜還是開車??），但是必須提醒的，使用其他雜七雜八的炒菜食用油會使引擎加快耗損其壽命，筆者還聽過使用椰子油來發動的引擎，這是某熱帶島嶼內戰，游擊隊為當地特別設計的，從椰子提出高級用油，再用改良過的汽車引擎來發動。多燃料發動機雖然馬力較小 需較常保養而且壽命較短，但是其可以使用柴油 煤油及醚類的便利性是不可取代的，便宜到著名的T-72系列採用的即是V-84多燃料發動機。 大部分解........（完） SK2 還可以於車後取暖?! 你想吃烤人肉嗎? 燃氣輪機的高溫可把人烤熟的, 這也是M-1戰車不適合與步兵協同作戰的主因! 馳車四的引擎已確定為GD883, 是MTU公司授權美國GD公司生產的MTU883引擎 | |
NO:8_39
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:23 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
SK2 11/1/1999 Technical data and defense services for the development, documentation, build, test, and delivery of 400 GD883 Power Packs (engines) less transmissions for the Government of Israel, Ministry of Defenses Merkava Mark IV Main Battle Tank. DCS $265 million SK2 11/1/1999 Technical data and defense services for the development, documentation, build, test, and delivery of 400 GD883 Power Packs (engines) less transmissions for the Government of Israel, Ministry of Defenses Merkava Mark IV Main Battle Tank. DCS $265 million http://www.fas.org/asmp/profiles/israel_armstable.htm 小邱 喔....不會啊 駐德美軍的裝甲兵都是這麼作的......... 馳車四的引擎若真為MTU883 那麼此款引擎將成為現今主戰車的大贏家 目前已有雷克勒阿拉伯大公國型 挑戰者2E 以及馳車四採用MTU833了...... 小邱 ^^ 有關那則用這部350萬美元M1取暖的駐德美國大兵我是從我們學校舊期尖端翻來的 我是可以提供文章出處 不過得等下禮拜我回學校 這應該算是一則趣聞吧^^ | |
NO:8_40
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:26 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
SK2 amm...I dont know then becoz I saw it from other places that argue that the back of M-1 was too hot for infantry to stand/hide Anyway, the back of the tank wasnt a good place to hide, becoz when the driver of the tank want to hide, the infantries are finished...... jj 我有個疑問: 以前戰車沒冷氣在沙漠烈日下, 乘員如何忍受? 戰車如何散熱? Thanks SK2 for 乘員, one word: 忍 小邱 ㄜ....就是在平常戰爭比較平靜的時候打開車子所有窗口散熱....... 如果是在戰爭正火熱的時候....我想不會有人去想到這個問題 二戰我比較不清楚 但是我知道二戰時常有裝甲兵在戰車裡中暑 因為就當時整個戰車上狀況來看 找不到空調設備 我想可能是跟著引擎散熱器風扇運轉帶出多餘的熱量..... | |
NO:8_41
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:28 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
小邱 我再註解一下好了 基本上不要太期望引擎風扇幫你帶出多少熱量 它會幫車子散熱 但是不代表也會同樣對待戰車乘員 so....多喝水多喝水多喝水............... ra >>裝甲兵在戰車裡中暑 ，至於主散熱風扇，大部分在發動機或者散熱器的上方，和戰鬥室應該是不搭架的，就算有風道進來，也不是散熱的，而應該正好相反，是作爲加溫設備使用的。戰車的頂部有個小抽气封風扇，不過那個東西連恐怖的火藥廢氣都不能保證及時抽除，抽氣機一般都效率不足，長時間速射之後炮塔内都是烏煙瘴氣，熱不死也薰成腌肉了，所以二戰中的戰車兵有可能的話就不顧危險的把艙蓋打開，在一些極端的情況下，長時間的戰鬥之後，儘管並沒有直接受損，但是被殘酷的戰鬥室環境逼得忍無可忍的車組甚至從自己的戰車中爬出來逃之夭夭 BWS 有關於車內散熱...... 部分戰車裡裝設了鼓風機 可以利用保護過的通風口加上濾清器後抽入外部較冷空氣 來增強戰鬥室內空器對流...這是現今戰車部分 不過也有利用intercolder效果冷卻循環室內空間 不然直接裝設空調的(這可以加強車內電子系統的可靠性) 挑戰者二號等等戰車可以採用全車加壓式的NBC防護系統 基本上一開NBC,空氣對流後車內會冷很多下來 研議中的還有利用額外的APU壓縮高壓空氣 然後空氣管氣體導入乘員冷卻背心,強化人體散熱 (上述的也出現在現今賽車科技中) 還有,戰車成員多著厚實的防火服,所擁有的男人味 相當獨特 ^_^ 小邱 但是BWS大哥所說的應該是現代戰車乘員才能有的享受 現代戰車甚至連空調都會裝上去 所以我們真得敬佩二戰的戰車乘員 | |
NO:8_42
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:31 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
jj 多謝各位解說, 以前我這小步兵很羨慕戰車部隊的拉風, 嘿! 燜死你! toga 莫卡瓦IV型MBT的服役時程很可能被推遲，因為德國目前扣押住其動力系統，1500匹馬力級的GD833柴動力油引擎不肯放行，以示對以色列政府與軍隊近來在巴勒斯坦的一連串極惡非道之舉的嚴重不滿....... 莫卡瓦IV型MBT是目前全球最為先進的主力戰車之一，其原本預定在明年正式上線量產，依照以色列於99年向德國採購的動力套件數量來看，其初步預定量產當介於300~400輛之間。 （過去二十多年以來，以色列陸軍的各式主力戰車均採用美製AVDS-1790系列柴油引擎為動力來源，如今莫卡瓦IV型首度棄美就德，便遇上這等飛機，不知老以是否有些悔不當初？） JERUSALEM - Israel is quietly trying to convince Germany to lift an intentional delay in the shipment of vital parts for its Merkava IV tank program, defense officials said yesterday. Germany has delayed delivery of parts needed for the engine and transmission, and other components that were to arrive here months ago according to the terms of signed contracts, defense officials said. No official reason has been given for the delay of the performance of the commercial contract. Defense officials speculated the delay is due to German governmental displeasure over IDF operations in the territories and the use of Merkava tanks against the Palestinians. That is reasonable to believe, said Defense Ministry spokeswoman Rahel Nadek-Ashkenazi. We can confirm there is a delay in giving export licenses from Germany for various components [to be supplied] according to signed agreements. In the past month, high-level talks have taken place to try to lift the delay, which constitutes an unofficial embargo, defense officials said. Defense and Foreign Ministry officials have met with their German counterparts. Defense Ministry Director-General Amos Yaron even raised the matter with German Foreign Minister Joschka Fischer during his visit here last month. Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer wrote to Fischer regarding the matter. Nadek-Ashkenazi said Israel has also made overtures to the Chancellors Office to remedy the problem. Defense officials stated that they have yet to delve into the legal implications of the German action for the commerical agreement or Israels free trade agreement with the EU and are concentrating their current efforts on the diplomatic front. According to industry officials, the German Trade Ministry stopped issuing export licenses for the parts three months ago. On the eve of Holocaust Memorial Day defense officials declined to comment on the moral implications of Germanys unofficial decision to place an informal embargo on defense exports to Israel. They did venture that the current policy is incongruous with the strong defense ties between Germany and Israel. Over the past decade, Germany donated two sophisticated diesel submarines to the navy and military and intelligence relations are very close. The Merkava IV is due to come off the assembly line next year and is considered one of the most advanced tanks in the world. It is to be powered by a GD 883 engine. Some 400 of them were purchased in 1999 for $265 million. Nadek-Ashkenazi said the delay in delivery of the Merkava IV parts would have no ramifications on IDF operations in the territories or elsewhere. YORK_HU 有個疑問想請教一下 WW2德軍曾經利用戰車底盤，上面搭載一門火砲，除坦克車外另製成三種不同種類的裝甲車輛:戰車驅逐車(或稱反戰車自走砲 Panzerjaeger， 相當於英文 Tank Destroyer )、驅逐戰車（ Jagdpanzer，相當於英文 Tank Hunter ）以及突擊砲（ Sturmgeschuetz， 相當於英文 Assault Gun，簡寫為 StuG ）。 ra 戰術上，突擊炮是用於支援步兵作戰的裝甲車輛，類似蘇軍對自行火砲的界定,那麽包括自走步兵炮這種發射榴彈爲主的火砲在内相當一部分不適合執行反裝甲作戰的裝甲車輛也可以視爲突擊炮，例如安裝臼炮的突擊虎（380mm)和灰熊，但是某些情況下，例如軍屬獨立重裝甲營也配屬有相當數量的突擊炮伴隨重型戰車突擊，執行反步兵支援任務；Jagdpanzer是專門設計並執行對抗敵主力或者重型戰車的裝甲車輛，例如菲迪南,獵豹和強擊虎(128mm)都屬於這個種類;至於第一種,就不清楚了,看字面的意思,似乎是指各種應急改裝反裝甲車輛類似貂鼠這樣的輕型改裝車 | |
NO:8_43
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:34 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
ra 例如菲迪南,獵豹和獵虎(128mm)都屬於這個種,原則上這些戰車不負責提供步兵伴隨火力,也沒有反步兵戰的能力，一般來説只是作爲獨立殲擊大隊負責攔截和狙擊對方進攻中的裝甲集群，作用類似各軍直屬重裝甲營中重型戰車的角色……………… ra 某些突擊炮在性能上適應性很大（例如三號G型突擊炮），所以不能是使用穿甲彈進攻裝甲車輛還是使用榴彈攻擊敵工事與有生兵力都很合適，所以在使命上彈性很大，但是一般來説，驅逐戰車就很難或者根本無法執行掃蕩和清除有生兵力的使命，所以在戰術選擇性上比較單一，不過後期德國在兵力和技術兵器上抓襟見肘，方寸大亂，於是突擊虎去反坦克，獵虎去進攻敵步兵集群這種串場大演出時有出現，所以在戰術上的界定基本上失去了規範性，但是就戰果而言，這兩者角色對調的時候，往往不太成功（特別是後者客串前者的角色） ra 跑回家去翻箱倒櫃德找了找，發現這個問題果然和BF與ME只區別一樣，有是德國軍工管理混亂結果 從德國人最早大規模採購的戰車歷史來看，第一種裝捷克造47MM炮的自走對戰車炮正式命名為47mm Pak(t)(sf)auf PanzerkampfwagenⅠ Ausf B,而之後的第一種大規模應急生産的自走對戰車砲也就是虜獲的俄造ZIS3炮架在一號戰車底盤上，正式命名為Panzer Selbstfahrlafette 1 fur 76.2mm Pak36(r)auf Fahrgestell，可見這個時期的德國自走對戰車砲並沒有被稱爲Panzerjaeger或者Jagdpanzer的習慣，而同一時期出現的第一種自走步兵砲正式命名為150mm sIG33 auf Fahrgestell PanzerkampfwagenⅠ Ausf B,顯然突擊砲和戰防砲都被稱爲auf Fahrgestell，沒有加以區分。panzer jager 這個名詞第一次出現在正式命名中，是貂鼠3號自走戰防砲的命名，這種戰車有兩個變型，一個裝ZIS3，一個裝PAK40，命名分別為：Panzerjager 38(t)fur 76.2mm Pak36(r)和Panzerjager 38(t)mit 75mm Pak40/3 ausf M,而之前他的前輩貂鼠2號自走對戰車防禦炮還是命名為：75mm Pak40/2 auf Fahrgestell Panzerkampfwagen Ⅱ(sf)。之後幾乎所有的自走對戰車防禦砲都有類似的縮寫命名（Pz jagXXXX),但是從追獵者開始，另外一個名詞Jagdpanzer出現，追獵者正式命名為Jagdpanzer 38(t) Hatzer fur 75mm Pak39，之後幾乎所有的自走對戰車砲或者坦克殲擊車都被賦予了以上兩個名詞，並且輪流使用，因此我認爲Jagdpanzer和Panzer jager兩個名詞之間似乎沒有明顯的區別，實際上所指為同一概念，譬如獵虎坦克殲擊車，同時被命名為JagdpanzerⅥ和Pz jagtiger。 同時步兵砲也開始戰防砲區別命名，例如德國大規模採用的第二種自走步兵砲：38噸底盤搭載150mm炮的SD Kfz 138/1號自走步兵炮正式命名為150mm Schwerse Infanteriegeschutz 33(sf)Ausf Panzerkampfwagen 38(t) Ausf H,之後隨著Sturmgeschuetz自三號系列突擊炮（命名為Gepanzerter Selbstfahrlafette Fur Sturmgeschuetz 75mm Kanone Ausf A-E)被採用，逐步代替了步兵炮名詞，但是這個名詞和步兵炮這麽名詞嫁接到一起用來命名過一種自走步兵炮，就是Sturminfanteriegeschutz 33B（STUIG33B型突擊步兵炮)，同時還被用來命名了一種絕對不可能承擔步兵近距離支援任務的裝甲車輛，就是大名鼎鼎的菲迪南，他的正式命名為Sturmgeschuetz mit 88mm Pak43/2， 小邱 唉呦 toga大哥還嚇了我一跳 馳車四預計採用的是MTU MB883 而非833....... MTU 833是阿根廷TAM中戰車所用 出力僅720hp....... MB883可以視為MTU 1500hp級引擎的外銷型 我之前也打錯過^^ 如今在AVDS-1790系列唯一能與MTU 873/883競爭的應為AVDS-1790-9系列吧.... | |
NO:8_44
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:37 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
Skywalker-Luke 閣下該開新欄了，滑鼠會被操垮！ 小邱 ㄜㄏㄏ....我想說暫時沒有新作品就暫時別開欄....怕搞不出戰車來 基本上突擊炮在反戰車上效果頗佳 當然 最出名的就是RA大大所講的3號G型突擊炮後期型 採用較長炮身的Stuk40/L48型75mm砲 本身又加裝附加裝甲 在後期驅逐戰車製造越來越複雜 產量越來越少時 常常就將它拿來當作反戰車火力使用 SK2 AVDS-1790 series cant be compare with the MTU883 engine because the size difference, the MTU883 is the best 1500hp engine in its class, with the most compact size and fuel efficiency. YORK 至於Ⅳ號突擊砲(StG IV，德國裝甲兵司令古德林上將自始就反對這項改裝，他一方面認 為現有的Ⅲ號突擊砲已經相當令人滿意，更重要的是戰車的生產順序絕對比突擊 砲優先。在戰車普遍不足的情況下，資源過度的挪用只會使情型更糟。然而在希 特勒的命令下，Ⅳ號突擊砲仍然在 1943 年進入生產線。也因為古德林一直不贊 成這項改裝，所以Ⅳ號突擊砲也被匿稱為「古德林之鴨」（Gudrians Duck）。 在戰術運用上，前述戰車驅逐車配備於自走反戰車營，乘員是砲兵。驅逐戰車則 是戰車的代用品，配屬於裝甲部隊的驅逐戰車營，乘員是裝甲兵。突擊砲在1943 年以前一直屬於砲兵管轄，自成突擊砲兵系統，他們也有自己的軍歌以別於裝甲 兵進行曲。 1943 年末，在古德林將軍的力爭下才將突擊砲納入裝甲兵系統內。 | |
NO:8_45
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:41 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
YORK 驅逐戰車雖然彌補戰車的不足，但是資源挪用的結果，仍然妨礙了戰車的生產， 取捨之間值得玩味。 ra 作爲防禦者突擊砲在火力和防禦力的優勢使得牠的使用絕對是優於戰車的，作爲資源不足的一方進行效益最大化規劃也是必要的，實際上很多情況下戰場指揮官的看法並不能等於正確的戰略，只是制定戰略是需要多加考慮的重要因素，古德里安作爲一個前綫型的軍官，我認爲在考慮資源分配問題的時候有些逃避情緒。結合事後戰局的發展，我認爲擴大突擊砲的生産是正確的，這個措施不僅節約了生産成本，更重要的它節約了營運成本，對於防守階段，燃料和零件缺乏的德國野戰部隊，少量高效率的突擊砲比大量戰車要更合適。 YORK 最近作T-34/76 模型 發現T-34/76的砲塔有鑄造型與焊接型 T-34/85也有此分別 反觀同期的PzIII,PzIV,M4 就無此分別 倒底有何優缺點 Tks ra 鑄造炮塔是一次成型，一般造型圓滑低矮，内部空間狹小，使用同等重量質量裝甲防護的情況下，強度和避彈外形都更加優越，防彈性能好，但是對澆注加工技術要求很高，如果過程中出現砂眼就前功盡棄，防彈性能直綫下降，T34之後幾乎全部的蘇聯戰車都是鑄造的，但是因爲工藝的問題，T34鑄造炮塔的成品合格率並不高，被打穿的戰例不勝枚舉，至於T34有鑄造型號和焊接型號的差異，那是因爲生産廠家的設備和工藝差距太大，很多戰爭中拆遷的工廠在調整期間無法鑄造出合格的炮塔，所以臨時用板材焊接炮塔應用。但是蘇聯人的冶金加工能力差，板材的質量不好，所以焊接工藝只是應急措施，有條件之後還是要轉成鑄造的。 焊接炮塔使用冷軋裝甲板材焊接製造，外形一般比較方正，内部空間大而且有利於掛裝附加裝甲，避彈性能理論上遜於鑄造炮塔，但是通過附加裝甲和裝甲板材的提高，到了現代往往能達到甚至超過鑄造炮塔。戰後第三代主戰坦克大多採用焊接炮塔 除了炮塔，車體也同樣可以鑄造成型，M4系列中車體和炮塔都有鑄造成型的，TAMIYA的一款M4戰車模型就是鑄造成型的，你可以看一下。凡是接合部位稜角異常圓滑的，一般都是鑄造產品 德國的冷軋板材工藝當時為世界一絕，所以他們不需要採用鑄造結構也能製造足夠防彈能力的戰車炮塔和車體，所以幾乎沒有採用鑄造工藝 小邱 雖然鑄造炮塔可以鑄造成許多有避彈形狀的裝甲(譬如:M60A1的砲塔) 但是鑄造出來的鋼防彈效能跟原來相比大約只剩70%-80%左右 所以雖然焊接無法作出圓弧型的避彈砲塔 但是卻可以維持原來的防護力 再者 現今的戰車多半內有其他複材 這些複材不見得能彎來彎去 再加上焊接生產戰車的速度較快 所以目前戰車多半都是採焊接的 | |
NO:8_46
| 小滬尾 於 2002/07/21 08:42 | |
| Re : 小邱:戰車大部分解 | |
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