新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機??
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toga 於 2002/07/10 07:11 | |
新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
新世代戰機性能諸元全覽表一欄開欄至今,為時已將近九月矣,已累積貼文凡112篇,人氣三千有餘,成為本版人氣指數第三的欄位; 然而日積月累, 該欄的過於冗長已讓讀欄網友紛紛罹患按死老鼠症候群, 導致怨言四起.....各位的怨嘆, 在下都聽到了, 只是網友所欲, 不在我心, 各位按滑鼠按到手指抽筋的痛苦這事的重要性, 又如何及得上在下看到該欄人氣指數不斷上升時, 那種莫名的虛榮心被滿足之快感那般重要呢??所以在該欄人氣指數尚未和F-16的全球總行銷量 (目前當在4500架左右)相當前, 同志仍須努力....... 然而天有不測風雲, 情勢突然在一夕間逆轉, 本網崇高無上神聖至尊版主大人小滬尾一世於昨日正式訓令在下開新欄以解眾網友於倒懸, 打從國小起便服膺星宿海派主義, 永為最高領導階級的忠誠追隨者兼命令貫徹執行者 (學名: Walking Dog) 的在下於得知此一訓令後立即視人氣指數於我如浮雲, 特開此新欄以明在下忠貞不二之意……… 只是如在下先前所言, 目前在下正處於油盡燈枯狀態, 新欄雖開, 卻苦無資訊可予以填塞, 因此在此還請諸位臥虎藏龍, 身懷絕技的網友們大力贊助, 莫讓新欄真的搞不出飛機...P |
toga 於 2002/07/10 11:18 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
在JSF競標案一敗塗地之後,波音公司在軍機市場上的救亡圖存之道....... (Source : Forecast International/DMS ; issued Dec. 5, 2001) 1. 波音七三七為基礎,競標老美海軍P-3C後繼者,下一代多用途海洋巡邏機(MMA)計劃; 預定光是美國一國便有225架的訂單潛力。 2. 老美空軍亦有以兩千萬美金一架的代價將波音七六七改裝成空中加油機以取代現役KC-135R空中加油機的計劃﹔預計初期改裝架數為一百架上下,最終則有四百架上下的潛力﹔但是依照目前計劃進度來看,此一計劃大概無法在2020年之前實現。 3. 以波音七六七為基礎,研發E-3C AWACS與E-8 JSTARS的後繼者,當有80~100架市場﹔目前日本已採購四架波音七六七型空中預警機。 4. 更加積極向台灣推銷AV-8B PLUS II垂直起降戰機計劃以延續其生產線壽命。 To avoid paying for a costly re-start of the AV-8B line, Taiwan would have to place an order in the very near future. It is likely that any deal with Taiwan would involve some airframe work being carried out by that countrys Aero Industry Development Center (AIDC). A Taiwanese order could prolong the line, providing a window for additional international sales. |
小滬尾 於 2002/07/10 11:19 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
toga兄﹐ 晚上睡覺有很多“老鼠”找小弟“討命”﹐本來要在“老鼠”們受害之處立個畜魂 小弟只好為下一代“老鼠”們請命>_< 回到正題 談到EF-2000的CAPTOR雷達﹐或許已經是機械掃描雷達的頂峰之作﹐但對EF-2000的 或許一些轉彎性能優於RAFLE﹐但RAFLE的RBE-2的快掃能力大幅彌補其劣於EF-2000的 未來CAPTOR可能AMSAR取代﹐性能應該優於RBE-2﹐但個人認為經費會是個致命傷﹐ 反關俄國﹐其被動相雷大多是從原有的機械掃描雷達改來﹐改裝成本低於換新雷達﹐ |
toga 於 2002/07/10 11:20 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
1. 就在下所知,CAPTOR的空對空多目標作戰性能好像還是被列為機密,當然此舉是否是為了藏拙就不得而知了,只是一具讓多國花了這麼多銀子精力搞了那麼久的新型機載雷達,若其空戰性能竟然還只是和老法私人企業自費研發的外銷用RDY雷達半斤八兩的話,主事者真的可以去跳樓以謝國人了........ 2. 現在EF2000換裝主動電掃的計劃與方式,可謂是眾說紛紜,撲朔迷離的程度直可與對岸的神秘殲十相提並論﹔其中一種較可能的方法是如老美F-18E/F般,在AN/APG-73雷達上換裝新型主動陣列天線的方式(升級後的雷達被稱為AN/APG-79),對CAPTOR雷達如法炮製﹔至於真正完全應用AMSAR科技所研發的劃世代機載主動電掃(有可能配備內含主動陣列元件的智慧蒙皮,使搭載戰機具備360度全方位空域監視/目標追蹤接戰能力。),則可能最早應用在預定在2020年以後大量生產服役的FOAS計劃,或是預計由歐洲各國合研,EF2000/RAFALE/JAS-39後繼者的下一代歐洲聯合戰機計劃。 |
小滬尾 於 2002/07/10 11:21 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
>就在下所知,CAPTOR的空對空多目標作戰性能好像還是被列為機密,當然此舉是否 是為了藏拙就不得而知了 原則上﹐個人認為CAPTOR的相關信號處理﹐如雜訊濾除﹐地圖測繪等相關能力﹐應 對了﹐toga兄以前曾提到JAS-39的主動電子掃瞄雷達引入計劃 [c.主動電子掃瞄雷達引入(2010~):易利信公司正在進行主動陣列雷達的相 垂直掃瞄部分則使用機械掃瞄有些古怪﹐一般被動相雷的移相器就可勝任愉快﹐更 |
toga 於 2002/07/10 11:22 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
老俄要是能有CAPTOR的相關信號處理的水平﹐一定興高采烈地把那個機械掃描天線改成被動相列掃描天線 A: 從和老英的軍武同好們的幾次網路交流發現, 基本上, 老英視老法RBE-2之流的被動相列雷達為高不成低不就的四不像產物, 科技成熟度不足以配合量產在即的時效性(依照某位英國網友說法, 老法在研發RBE-2時可說是吃盡苦頭, 問題叢生, 某些缺失直到最近都還未完全解決, 所以才有現在這種每隔一兩年便有一種疾風戰機構型冒出的怪像: 因為其預定要到2007年, F-3構型開始生產上線之後, RBE-2雷達方能達到原始計畫所列的性能指標....),又無足夠的未來發展潛力價值值得去耗費大筆金錢精力去研發; 所以其寧可在目前暫時使用科技已發展成熟無風險, 且費用最為低廉的機械掃瞄科技, 待主動陣列雷達元件科技的量產造價下降到合理程度之後(預定在2010年左右)再予以換裝至CAPTOR雷達上:正好來得及讓EF2000和屆時剛投入國際軍火市場的F-35爭鋒. 垂直掃瞄部分則使用機械掃瞄有些古怪﹐一般被動相雷的移相器就可勝任愉快﹐更何況高檔次的主動陣列單元﹖﹗歐洲人的這種搞法有些怪異 A:無啥特別理由, 只為省錢爾. 因此在主動陣列元件最能發揮其高靈敏, 大範圍同步多目標掃瞄的優勢之任務部份使用主動陣列元件, 較無須借重其優勢的任務部分則使用目前科技已發展成熟且價格低廉的機械掃瞄科技, 以期兼顧性能造價與發展風險. |
小滬尾 於 2002/07/10 11:27 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
toga兄 1.老兄與英國人交流的情報非常珍貴﹐看來俄國的被動相雷也會有類似問題﹐小弟會仔 2. 當然機械上下掃描幅度小﹐與電掃速度的差異﹐遠小於在水平掃描﹐但主動相雷的T/R單 除非該T/R單元模組是採用一種簡化設計﹐只專注在水平掃描﹐相關的電路設計可大 不過這透露了一個訊息﹐歐洲的雷達技術﹐已落後美國甚多 |
toga 於 2002/07/10 11:28 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
值得注意的是,這是易力信集團專門為GRIPEN所“構思”的省錢取向新型雷達,並不代表歐洲雷達電子工業技止於此﹔其他歐洲研發中的主動電掃,如RBE-2改,如AMSAR主動陣列天線科技計劃,均無此等搞法﹔至於為何有如此構思,看看目前JAS-39目前的外銷國的顧客層次,相信應不難理解。 此外,瑞典目前也積極尋求加入英德法三國聯合發展的AMSAR主動陣列天線科技計劃,希望以此計畫為根基,弄出一款符合國情所需的機載主動電掃雷達,因此易利信集團所提出的主動電掃/機械掃描二合一省錢機載雷達構想,其層級應該和小毛兄在“幻想空間”一欄中所提出的一連串構思差不多:均未必會付諸實現。 |
toga 於 2002/07/10 11:29 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
戰機名稱:FCK-1A/MAKO輕戰機型(雙座教練型) 製造廠商:台灣漢翔/歐洲EADS 戰機造價:2400~2600/2200~2500{單位:萬美金} 初始成軍:1992~1993/2008~2009 機身全長:14.21M/13.75M 固定武裝:M-61A1*1/毛瑟27mm*1 最高時速:1.8Mach/1.5Mach 引擎型號:F-125*2/F404系列,EJ200系列或M88系列*1 雷達型號:GD-53/尚未決定(可能候選:RC-400, AN/APG-67改, GRIFO等等....) |
疾風戰機後援會 於 2002/07/10 11:31 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
南韓於日前公佈其評估其未來戰機計畫所用的四大評估指標以及所佔比重,南韓軍事分析家批判從該評估方式可以很明顯的看出:南韓政府已經準備好向老美主子輸誠,讓四大競爭者(法製RAFALE Mk2、美製F-15K、歐製EF-2000、俄製SU-35)中最“年高德劭”的F-15K從中勝出。 四大評估指標與所佔比重如下: 若評估之後的第一名勝出者與第二名之間的得分差距在三個百分點以下的話,將匯集各部會政府官員與專家商討決定最後的勝出者,且南韓政府發言人已經允諾,“會將美韓同盟關係列為最優先考量的項目”。 一位非美波音集團的參賽集團發言人(個人認為,八成是達騷集團......)指出:“與去年初版的評估方式相較,今年的最終決定版的最大差異在於大幅降低技術轉移程度的加權得分比重(在這點上,以老法疾風和老歐EF2000做得最為慷慨大方),並顯著提高能和南韓現役機載武器搭配兼容方面的加權得分比重。”而南韓現有的機載武器系統將近100%的都是美製武器,故此舉自是獨厚老美波音集團的F-15K....... 南韓將於今年三月底宣佈F-X計畫的勝出者。 |
疾風戰機後援會 於 2002/07/10 11:31 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
四大評估指標與所佔比重如下: 1. 費用(包含售價與未來操作維修與後勤支援所需的相關花費):約35% 2. 整體作戰性能:約35% 3. 和現有武器系統的兼容度:約18% 4. 技術轉移程度:約12%
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C_C 於 2002/07/10 11:33 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
(sorry!! 忘了是在哪一欄 ^^) 曾聽說伊朗空軍成功的把F-14 + Hawk拼在一起 真想看看那是怎麼個模樣... 可否請知情的網友貼張照片出來 ^_^ 3Q ^^ |
SK2 於 2002/07/10 11:34 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
Dont forget that the current American weapons in ROKAF cant be compitable with the Rafael, that means you need to buy all the same type of weapons again |
補 於 2002/07/10 11:41 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
小滬尾 老美拿SLAM-ER幫F-15K綁標也是個原因吧﹖﹗ 小滬尾 忘了一提 sohonor老美推銷F-15K真是無所不用其極 不但拿SLAM-ER幫F-15K綁標﹗我看最近出售 射程達三百公里的陸軍戰術導彈ATACMS Block I A型導彈也有關連(這東西台灣也很哈) 大家都知道F-15 的生產線將結束 如果拿到本合約則波音的F-15生產線將 神奇的 延續下去 雖然我愛疾風 , 但我願看到本案由F-15K得標 |
補 於 2002/07/10 12:02 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
小滬尾 挖到一個有關EF-2000上感測器的資料 ewings 考完了要放寒假了友誼讚助這篇文章,貓族的最愛∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼在系辦電腦中發現的『震憾!F-14低空穿音速影片』 JP-4 Re Ewing 兄: 吱吱鼠 不算內幕的內幕... ewings 那.............果然是馬路消息 雷達是有精進的案子,但是和大家想的精進恐怕不一樣 吱吱鼠 我還有一堆馬路消息... 吱吱鼠 總之... 想去台南的人 『震憾!F-14低空穿音速影片』 我的個人網站,多多光臨留言啊! Skywalker-Luke 想去台南的人 toga 俄羅斯近來動作頻頻,積極爭取與巴西間的軍事航空合作交流,其最終的目的在於爭取巴西擁有60~120架戰機訂單市場潛力的2005~2010 F-5E戰機汰換案,目前俄羅斯所推出的競標機種為SU-35,依照其評估,此競標案最大的競爭對手為法國達騷集團的M2000-5MKII。 海峽兩岸未來10~15年間所可能獲得/升級改良而成的最頂級機種,將在地球的另一端一分高下.... 不知道老美對這種“SU-35就在隔壁”的可能形勢做何感想??......... toga PS:新一代的AAM怎麼沒有像鳳凰飛彈那樣射程長達200KM的,是怕飛彈太重戰機載不多嗎? 是識別鎖定與終端動能的問題,和重量無太大關係.......... 鳳凰飛彈級的長程飛彈所能對付的主要對手,是雷達截面積像山一般大,大老遠就能識別的一清二楚,且機動性極差的轟炸機群,然而對西方國家而言,此類威脅已隨著蘇聯帝國瓦解,俄羅斯趨近經濟破產而灰飛湮滅﹔至於新世紀所面臨的主要威脅,則主要為具備不同程度的匿蹤性或低可視度的各類新型戰機或巡航飛彈等,對於此類雷達截面積大小和鳥類乃至昆蟲相差無幾的低雷達截面積目標,就算是最尖端的戰機用主被動探測裝置,在實戰時恐怕都要到距離目標約100公里以內才能發覺其存在,60~80公里左右才能有效識別目標身分是敵是友,40~60公里左右才能有效鎖定敵機,再考慮到敵方先進機的機動能力與電子反制能力,則最好在距離30~50公里,甚至更短的距離內開火,方能確保飛彈的速度動能足夠,不致被敵機以高機動性擺脫.........因此軍事專家普遍認為,有效射程在100公里以上的AAM在現代戰機間空戰幾乎無意義可言,只會因笨重而拖累攜帶戰機的運動性﹔因此即使是目前中長程AAM的技術標竿,已知世上最先進的中長程AAM:歐洲各國共同研發的流星中長程AAM,其最大有效射程亦不過100km,約為鳳凰飛彈的六成,但其代價是值得的:飛彈重量不到鳳凰的1/3,利於大量攜帶﹔飛彈終端動能速度是AIM-120的三倍以上,號稱在距離20~80km之間世上無任何有人飛行器能有足夠的速度機動力擺脫其索命,有效攻擊範圍是AIM-120的四倍。而鳳凰飛彈雖然號稱最大射程160km,在基隆發射,可以擊落台中到彰化一帶的敵機,可是再波灣戰爭的時候,有次老美海軍的F-14在追逐全速拼命逃竄的伊拉克MIG-21時,雖然一度逼近MIG-21至四五十公里左右,卻始終無法發射鳳凰飛彈殺敵,蓋其無足夠動能速度追上全速逃竄的MIG-21也。 不過對俄羅斯而言,其潛在敵手─西方國家(特別是老美)仍有不少值得以超長程AAM伺候的高價笨重龐然大物,例如除B-2以外的重型轟炸機,空中預警機,空中加油機以及各式戰略/戰術運輸機等等......因此其在有效射程在100公里以上的長程乃至超長程AAM之研發上始終努力不懈,不斷推陳出新。 toga 在九O年代初的時候, 以英美為首的西方國家所做的一系列研究所定下的新世紀初視距外中長程飛彈的技術性能要求如下: 1. 受限於敵我識別科技的發展侷限, 未來中長程飛彈的最大有效射程無需超過100公里, 但是在這個範圍內, 務必盡力使中長程AAM的終端動能速度最佳化, 使飛彈的不可逃脫射程範圍儘可能最大化; 以此理論為基礎發展而來的流星中長程空對空飛彈上裝備有固態燃料衝壓發動機以及至少11段以上的可調控油門, 故可視狀況讓飛彈在該快的時候快, 該慢的時候慢, 讓其有儘可能最大化的終端速度動能來有效殺敵. 2. 飛彈的單發重量不宜超過200公斤, 以免顯著影響攜帶戰機的機動性; 同時在飛彈彈翼的縮減與可摺疊化, 以及飛彈的外型 (例如由傳統的圓柱彈身改為三角錐型彈身設計)上多下工夫, 以利在攜彈空間有限的匿蹤戰機 (例如F-22, F-35等......) 的內載彈艙中掛載足夠的空戰火力; 以流星中長程空對空飛彈為例, 雖然其終端動能與實戰有效射程均比AIM-120高出數倍, 可是其單發重量 (介於165~180kg之間)卻並不比AIM-120 (156kg)高出多少, 且其目前也正在研究裝載於包括F-35在內的各式美系戰機上的可行性. (流星中長程空對空飛彈的製造商: MBDA集團有著在未來二十年內, 以流星取代美製AIM-120系列, 成為西方中長程空對空飛彈界新一代市場霸主的野心, 然而想要達成此一野望, 將流星順利搭載於世界軍機市場上的最大宗: 美系戰機乃必備之條件, 特別是全球市場潛力高達五六千架的F-35.) 3. 採用抗干擾能力強的雙向式資料鏈飛彈中途資料更新/導引, 至於終端尋標器方面則為了確保飛彈能在日新月異的干擾科技下仍能有效運作, 順利命中正確目標, 將朝著複式尋標器(例如主動雷達尋標器 + 紅外線影像型尋標器....) 的方向發展努力...... toga 正當南韓未來戰機競標案尚處於撲朔迷離之際,一場更為壯觀的新世代戰機競標案已在東南亞的新加坡悄悄上演﹔新加坡空軍打算在未來3~6年內,耗資約七十八億兩千萬美金來採購一款新型多功能打擊戰機以取代現有的A-4SU超級天鷹式攻擊機,目前已鎖定的六名入圍者如下: 1. Su-35 made by AVPK Sukhoi, Moscow. 2. Typhoon by Eurofighter, Germany. 3. Rafale by Dassault Aviation, France. 4. F-16 Block 60 Fighting Falcon by Lockheed Martin, the United States. 5. F-18 E/F Hornet by Boeing, the US. 6. F-15E Eagle, also by Boeing. 新加坡軍方將於不久之後公佈三名進入最後決標階段的入圍者。 toga 根據國外網友提供的資訊,南韓F-X戰機案之所以延宕,是因為四大競標者所提出合約報價均超過南韓軍方的預算極限........ 南韓軍方的預算上限:32.5億美元 for 40架F-X戰機與全套運作體系
〔果真是一分錢一分貨,SU-35一架只要四千萬美金的神話不攻自破)
(最為“年高德邵”且在技術轉移方面上最為吝嗇的競爭者竟然在要價上還那麼不客氣??莫非真的已經因為“內定”而有恃無恐耶??) 達騷集團的報價(RAFALE):40.0億美金。 (若這是裝了M88-3以及AESA雷達之後RAFALE MK2構型的要價的話,則真能以“物超所值”來形容﹔然而若這是目前還在努力精進中的不完整版F2構型的要價的話.........還是早點收拾,打道回府吧......)
(雷達構型至少到目前為止在四大競標者中最為“原始”,號稱天下無敵的主戰中長程AAM(METEOR)至少得在2010年之後才能正式展開外銷,且得等到2008年左右才能初步具備精確對地打擊能力的候選者,竟然在以“對地打擊”為主要取向的競標案中要價最高??這還真不是普通的禮義廉........) 想去台南的人 南韓應該不會買俄羅斯的武器吧? toga 目前一般看法認為: YUIO 替F-15K說公道話:F-15K雖然老,但是攜彈量龐大,最適合用來轟炸北韓的地面部隊,同等級攜彈量的Su-35由於後勤問題複雜我覺得反而是不適合南韓的 toga 替F-15K說公道話:F-15K雖然老,但是攜彈量龐大,最適合用來轟炸北韓的地面部隊,同等級攜彈量的Su-35由於後勤問題複雜我覺得反而是不適合南韓的 四大競爭機種的外掛武裝攜行能力: F-15K 打擊鷲式:11,110公斤 RAFALE F-2構型: 9,000公斤+ SU-35 超級側衛: 8,000公斤 EF-2000 Tracnh-1:7,500公斤+ 吱吱鼠 請教toga兄... 吱吱鼠 再請教toga兄各國已經或將要服役的高偏軸纏鬥飛彈的性能... Skywalker-Luke 但南韓有採購十餘架Mi-17做為消防直昇機的前例....... ryan2181 那好像是抵償外債....不算採購吧?? |
補 於 2002/07/10 12:31 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
Skywalker-Luke 那批Mi-17是俄羅斯給南韓的抵債品? ryan2181 不確定..要再翻資料檔案 toga 現今各國主動式雷達性能諸元... 說實在的,對於此議題,在下手上也只有斷簡殘篇的一些馬路消息....... 美國: AN/APG-77(F-22): 多功能主動陣列雷達計畫(F-35): AN/APG-79(F-18E/F): AN/APG-63V2(F-15C AESA): AN/APG-80(F-16C/D BLOCK60):
AMSAR Project: RBE-2主動陣列化升級改良型:
toga 南韓F-X戰機競標案四大競爭者基本性能諸元彙整: 戰機型號:F-15K打擊鷲/RAFALE MK2/EF-2000颱風/SU-35超級側衛 戰機空重:≧14515公斤/≒10250公斤/ 11000公斤/≧18000公斤
最高時速: 2.5 M/ 1.8 M+/ 2.0 M+/2.35 M(高空)
【註三:拜使用後燃推力高達32000磅以上的新型引擎之賜,F-15K標準空戰重量下的推重比仍比晚他20年出生的後生晚輩們高出一截,甚至可和F-22猛禽相媲美;故理論上老當益壯的F-15K在速度、加速性能與爬升性能等飛行性能參數的表現上在四者中仍將首屈一指;然而其氣動外型設計終究是30多年前的設計,機體的能量轉換效率不及其他三者,升力不足且飛行阻力太大,轉彎/機首變向速率等攸關纏鬥性能表現的飛行性能參數在四大參選者中仍居末位。至於在視距外空戰方面,不論是EF-2000、疾風的低可視度設計,還是SU-35使用雷達波吸收塗料以儘可能彌補大雷達截面積的先天缺陷,其正面雷達截面積均比毫無減少雷達截面措施可言的F-15K顯著為小(EF-2000、RAFALE MK2的正面雷達截面積約只有F-15K的1/10至1/100,而SU-35在使用俄製雷達波吸收塗料後,其正面雷達截面積亦有可能降至F-15的1/3至1/10之間。),這使得F-15K在講求先發制人的BVR空戰中很有可能居於不利地位;更重要的是,根據椰林風情軍武版某位前輩所提供的資訊顯示:老美並不打算出售AESA雷達給南韓次殖民地,F-15K上所安裝的,仍將是古早的AN/APG-70傳統機械掃描脈波都卜勒雷達,連配備於我國M2000-5 戰機上的RDY雷達,在資料處理性能速率方面的表現上都要比其優異甚多,更別提與配備在RAFALE Mk2上的RBE-2改AESA雷達,SU-35上的俄製新型被動電子掃描雷達乃至EF-2000戰機上的傳統戰鬥機載機械掃描雷達終極型:CAPTOR雷達相提並論了。】 【註四:目前EF-2000第一批次型所使用的EJ-200渦輪扇型發動機,在平時最大後燃推力約為9185*2公斤,在標準空戰重量下的推重比約為1.21;然而在戰時不考量引擎操作壽限的情況下,據說EJ-200的引擎最大後燃推力在程式限制解除後可提升至9695kg*2左右,因此標準空戰重量下的推重比也會略增至1.28左右。有未經確認的消息指出,EF-2000機體最大過載能力高達+15G,但是在新一代抗G衣科技尚未實用化之前,此一無與倫比的機敏性能暫時是無法完全發揮。) toga 剛剛上了一趟EADS軍火企業集團的網戰,對其軍火產品介紹瀏覽了一番,結果在介紹EF2000的內容中,找到一筆全新,但是十分值得懷疑,有待查證確認的新資訊: “在不開後燃器的狀況下,EF2000有可能以將近1.5Mach的速度飛行” cobrachen IDR在一篇講到戰機主動雷達的文章當中提到,APG-63(V)2是以APG-63(V)1或APG-63為基礎,換裝主動天線和部份單元,APG-80也是以類似的方式將APG-68換裝主動天線和其他單元之後成為新的雷達。 也就是說這兩款主動雷達還是以原先的系統為基礎,只是將天線更新為主動天線,並且改良相關的單元以控制和處理主動天線的訊號。 toga 在多年來研讀各國新世代戰機的記載文獻的過程之中,個人覺得颱風戰機一直是令在下最常感到意外且難以置信的機種,因為其有太多由歐洲戰機公司所公佈的技術性能驚人到教人感到難以置信的地步,茲列舉如下: 空戰性能/交換比: 1997年: 1999年: 2001年:
PIRATE被動紅外線影像型偵搜系統: cobrachen >1997年: 以那個時候來看,俄國人可能裝在SU-35上的雷達和EF2000上的,的確不怎麼樣,整合電戰系統也是EF2000”理論”上表現會較佳,如果是視距外,那就要看是哪一種飛彈對上R-77,視距內,ASRAAM絕對強過R-73。
其實這和上面的一些參數可能很接近,以尚未服役的流星對付當時還在未定之天的R-77,不過R-77再強也不過是AIM-120的等級,因此只要流星”理論”上比AIM-120好,不可逃脫區加大,那就當然是高居優勢了。 想去台南的人 歐洲有可能賣戰機給台灣嗎?聽起來好想粉不錯用?如果歐洲肯賣EF-2000給台灣就太好了. KGB 好像不太可能... toga 其實這和上面的一些參數可能很接近,以尚未服役的流星對付當時還在未定之天的R-77,不過R-77再強也不過是AIM-120的等級,因此只要流星”理論”上比AIM-120好,不可逃脫區加大,那就當然是高居優勢了。 不,MBDA當時的假想敵並非是原型的R-77 AAM,在那個時候,國際軍火界有個謠傳:中俄即將合作開發一款新型沖壓發動機推進的中長程AAM,預定在2005年左右正式成軍服役。八九不離十,款新型沖壓發動機推進中長程AAM就是R-77的大幅改良型:號稱有效射程160km級的R-77M。當時,MBDA還以SU-37+R-77M為基準假想敵,繪製了一幅交換比曲線圖(刊載這幅圖樣的網頁如今已被刪除,不復見矣。),就在下印象所及,在該次模擬比試中,使用AIM-120的EF-2000遇上使用R-77M的SU-37會以1:2~1:3的交換比落敗,使用FMRAAM(當時和流星打對台,競標老英下一代中長程AAM的AIM-120沖壓發動機化大幅改良型。)的EF-2000與其交鋒則大概會以2:3~4:5小負,但是若使用驚天地泣鬼神的流星中長程AAM呢??則EF-2000將瞬間成為猛禽再世,交換比大幅提升至9:1~10:1的狂勝....... 看來論吹牛不打草稿的技巧境界,老英較本網上許多老中網友也不徨多讓...... 吱吱鼠 馬路消息... 吱吱鼠 ASRAAM可以鎖定的範圍會受到機載雷達掃描角度的限制,若是使用相同機載雷達的情況之下,ASRAAM在發射前的優勢可能沒這麼大... toga ASRAAM只能在雷達掃描的範圍內鎖定??你也太小看新世代短程空對空飛彈的能耐了吧!? 以下是ASRAAM的一些操作原理/能耐的簡要描述,事實上,西方新一代的中短程AAM,例如歐洲六國聯合研發的IRSI-T,老英的ASRAAM,老法的MICA IR,老美的AIM-9X,老以的巨蟒四型/五型,幾乎都有類似的能耐;差別主要是在對哪方面的性能領域更為看重而已..... 1. ASRAAM is the first infrared-seeking air-to-air weapon developed in the UK high incorporates software-controlled state-of-the-art technology to defeat aerial targets in extreme conditions. The missile homes onto the infrared signature of the target using complex software image processing techniques to track the target and guide the missile to the selected aim point. The missile gathers the target’s coordinates via the launch aircraft’s sensors or pilots helmet-mounted sight. 2. ASRAAM may be fired using a lock-before-launch mode or, uniquely, in lock-after-launch mode. The latter mode enables the missile to be fired at targets behind the launch aircraft and it is the only missile in the world to provide a 360 degree self-protection capability. ASRAAM is one of the first missiles to be integrated to the future Joint Strike Fighter in the UK for carriage in the internal weapons bay.
cobrachen >ASRAAM可以鎖定的範圍會受到機載雷達掃描角度的限制,若是使用相同機載雷達的情況之下,ASRAAM在發射前的優勢可能沒這麼大... 利用雷達去指揮尋標頭是讓尋標頭可以掃瞄的範圍不侷限於機頭的方向以及目視的距離之下,這不是說尋標頭只能從雷達拿資料,尋標頭一樣可以獨立索敵,不需要雷達的協助。 吱吱鼠 謝謝toga兄... 吱吱鼠 原來如此... Skywalker-Luke 閣下的新天地建構完成後,請通知敝人,謝謝! toga 我在DISCOVERY看過NASA將F16的引擎噴嘴修改成可上下左右改變推力方向的實例 那架F16甚至可以水平左右轉向或做出類似包加契夫眼鏡蛇等特技動作 而且普惠公司就有此產品 買個兩百具給F16美國是不會同意的 我建議買個幾具回來研究 到時候自己動手修改F100的噴嘴或許會比較實際 但就怕這樣那些F100引擎就沒有保固了 A:那玩意兒的計畫英文縮寫應該叫做AVEN,是一種軸對稱向量推力技術,可以讓引擎噴嘴朝四面八方任何一個方向產生向量推力;較之F-22戰機上所用的二維向量推力(噴嘴只能朝上或朝下偏折)更加靈活多變,因此理論上也能賦予戰機更靈活機動的近戰格鬥性能;放眼世界,目前亦只有用於歐洲新一代戰機EF2000後續升級改良參考方案中的新型向量噴嘴有此境界的性能表現。然而此類型的向量推力設計並不具備匿蹤性能,對視距外空戰能力也無多大助益,至於近戰格鬥方面,西方歐美觀點向來認為高機動離軸短程AAM + 頭盔顯示器與紅外線影像型被動偵搜系統足以使向量推力所賦予戰機的超機動能力在近戰格鬥時變得難有用武之地。因此截至目前為止,老美並無正式配備使用這款向量推力噴嘴的打算,而老歐也只是把此類型計畫當做供未來EF2000外銷客戶可選用的額外配備,並未將其當作歐洲戰機的標準化裝備。 至於台灣能不能買到AVEN向量推力技術裝配在自家的F-16之上,其實是十分有可能的,一般認為,到了西元2010~2015年左右,如果老美還認為不是售台F-35時機的話,改良台灣的F-16以符合時代潮流之需乃勢在必行之舉,其中AVEN向量推力技術便是一項十分有希望的升級選項,只是屆時台灣空軍可能得有做實驗白老鼠的心理準備,蓋使用向量推力技術,不單是只裝備一具有向量推力噴嘴的引擎那麼簡單,整個飛控程式也得重新修正改寫,才能順利配合操控向量推力,但是既然老美空軍並無正式採用的意願的話,那整個計畫發展與實用化潛在的風險自然得由台灣空軍一力承擔。
A:就目前看來,能立即輕易換裝且顯著增進我方現有的F-16整體空戰性能 ,而台灣也尚未獲得的升級改裝套件,大概也只有配備於阿聯新近採購的F-16C/D BLOCK 60打擊戰機上的AN/APG-80主動陣列雷達了,但是戰鬥機用主動陣列雷達科技乃老美不輕易外傳的獨得之秘,即使在南韓的F-X未來戰機計畫,面對法國RAFALE MK2(預定配備推力較目前法海空軍所使用機型增進20%的新型引擎和改良型RBE-2主動陣列雷達。),俄羅斯SU-35(配備被動式電子掃描雷達與AL-37FU向量推力引擎。)以及歐洲EF-2000戰機(其所配備CAPTOR雷達,可說是傳統機械掃描脈波都卜勒雷達發展至極致的最終代表作。)的強力競爭,老美仍不打算在其所派出參與競爭,“年高德劭”的候選機︰F-15K上裝備主動陣列雷達,還是讓其裝載著曾參加過十多年前沙漠風暴戰役,資訊處理速度連和我方現有的M2000-5戰機上的RDY雷達相較也遠遠不及的AN/APG-70出馬去和世界各國新一代天驕競爭.......老美對南韓的軍售與扶植其自主國防工業,其態度和標準向來是較對台灣寬鬆許多,連南韓都無法立即獲得的新行頭,台灣想要在這五至十年內獲得並正式配備成軍,恐怕是更加的難如登天。 小滬尾 >老美仍不打算在其所派出參與競爭,“年高德劭”的候選機︰F-15K上裝備主動陣列雷達,還是讓其裝載著曾參加過十多年前沙漠風暴戰役,資訊處理速度連和我方現有的M2000-5戰機上的RDY雷達相較也遠遠不及的AN/APG-70出馬去和世界各國新一代天驕競爭
小滬尾 APG-63(V)2的介紹可參考 如果未來F-16或IDF的雷達要升級 小滬尾 剛才翻到一個來自Boeing 的資料 toga 剛剛上了一趟波音公司的網站,觀閱其參與南韓F-X戰機競標案的F-15K之性能諸元簡介,發現其目前所搭配的雷達並非是AN/APG-70,而是AN/APG-63V1︰ The F-15K will use the newest combat radar, the Raytheon AN/APG-63(v)1, which provides substantially better reliability and maintainability than its predecessor, the APG-70. The AN/APG-63(v)1 incorporates all the APG-70s air-to-air and air-to-ground modes while adding new capabilities for ground moving target track, sea surface search/track, and enhanced high-resolution ground mapping.
A:配備主動陣列天線科技的改良型號被稱為AN/APG-63V2,目前只有老美在阿拉斯加服役的十八架F-15C有此超高檔配備;截至目前為止,老美政府尚未同意供應南韓空軍此等超高檔配套行頭,因此F-15K還是以AN/APG-63V1的配套參與競標。但是為了展現F-15K是架“希望無窮”的競標者以期獲青睞,波音公司仍將AN/APG-63V2的部份資訊記載於介紹宣傳F-15K的網頁上。 The F-15 was the first operational fighter in the world to carry AESA. A:指得是目前服役於阿拉斯加空軍基地的18架F-15C 小滬尾 >Upgrades to that radar could include an active electronically scanned array 一點英文小教學 could在英文雖然為can的過去式﹐有時可用來表達“可能”的意思 所以﹐F-15K的APG-63(V)1可能被昇級到APG-63(V)2﹐而非F-15K一定昇級到APG-63(V)2 toga兄﹐小弟在某站看了那個人的觀點實在搖頭﹐但又懶的去批駁﹐但擔心有些朋 所以寫了這個補注 Skywalker-Luke T-38教練機升級計劃 波音公司將為美國空軍66架T-38鷹爪式教練機安裝航電升級套件,合約價值940萬美元。目前美國空軍一共操作近500架的T-38教練機,這項升級計劃將在2003年之前完成。 資料來源:2002/01/25尖端科技軍事電子報 旁觀者2 >>T-38教練機升級計劃 T38不知會不會打破T33的噴射教練機使用年限紀錄 ewings 至於台灣能不能買到AVEN向量推力技術裝配在自家的F-16之上,其實是十分有可能的,一般認為,到了西元2010~2015年左右,如果老美還認為不是售台F-35時機的話,改良台灣的F-16以符合時代潮流之需乃勢在必行之舉,其中AVEN向量推力技術便是一項十分有希望的升級選項,只是屆時台灣空軍可能得有做實驗白老鼠的心理準備,蓋使用向量推力技術,不單是只裝備一具有向量推力噴嘴的引擎那麼簡單,整個飛控程式也得重新修正改寫,才能順利配合操控向量推力,但是既然老美空軍並無正式採用的意願的話,那整個計畫發展與實用化潛在的風險自然得由台灣空軍一力承擔。 依據比較可靠的小道消息 放假回鄉∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ toga 南韓昨天發出最後通牒,如果F-X計劃的四大競爭者在下個月之前無法將其報價降至南韓方面可接受的底線的話,整個計劃將無限期擱置。 上個月四大競標廠商分別向南韓提出報價單,其價格之驚人差點沒讓老韓從椅子上摔下來: 南韓預算上限:32億美金 for 40架先進打擊戰機與相關支援體系。 美國波音集團: 法國達騷集團: 歐洲戰機公司: 俄羅斯MAPO: 四大競爭者的報價均遠超過南韓預算所能負擔的上限,南韓方面因而近來一再要求競標廠商降價以符合南韓的財政負擔能力﹔然而弔詭的是,雖然這四大廠商都有志在必得的壓力與需要(在JSF戰機案敗北的波音集團,亟需為新型戰機首開外銷紀錄的MAPO,歐戰以及達騷集團。),然而“以客為尊”的精神在這場競標案中似乎並不存在,截至目前為止,四大競標商不但沒有一家降價,部分廠商甚至反其道而行:小布希總統預定於下個月訪問南韓,順便替F-15K促銷,可是促銷手法卻十分奇怪:不但絲毫為提及降價的可能,反而還打算敦促南韓增加採購數量為100架F-15K!!另外在MAPO集團/SU-35方面,根據最新國外媒體消息,其報價據說也已逼近40億美金大關。 面對這種近乎“欺人太甚”的情勢,一向作風強硬,不甘受欺的南韓終於在昨日發出最後通牒:“再不降價,大夥兒就一拍兩散!!”如果F-X計劃真的取消或大幅延後的話,洛克西德集團將是最大的贏家,因為南韓方面打算以增產KF-16的方式彌補此一空檔,而到了2010年之後,屆時正式量產外銷的F-35勢必有極大的優勢與機會席捲南韓市場。 Skywalker-Luke 洛克希德馬丁提供歐洲F-16戰機昇級套件 洛克希德馬丁1月18日獲得14億2000萬美元的合約,將提供歐洲F-16戰機使用國相關的改良套件,有助於歐洲各國戰隼戰機的使用者顯著提昇操作性能。根據合約洛馬將供應總數306套的改良套件及39套選擇性的套件,另外加上備用零件、支援裝備與修正過的技令。對象包括比利時、丹麥、荷蘭及挪威的F-16 A/B MLU戰機,葡萄牙空軍的F-16A/B也打算以自訂合約的方式採購同一套改良套件。 這項名為M3的改良套件內容包括Link 16資料鏈、聯合頭盔顯示系統(JHMCS,Joint Helmet-Mounted Cueing System)、改良的資料中央處理器及顯示器,增進全天候精準距外攻擊的能力方面,可配備聯合直接攻擊彈藥(JDAM)、聯合距外攻擊武器(JSOW)、翼面修正彈藥撒佈器(WCMD)等精確導引武器。F-16 A/B MLU上的空用雷達、電戰系統以及導航莢艙也一併改良。 資料來源:尖端科技電子報2002.02.01[第100期] P.S. 台灣的F-16Block20頂多「半配」而已! 小滬尾 一則非常有趣的新聞 南非的經濟學人限武聯盟(Economists Allied for Arm Reduction) ECAAR的發言人 根據他的資料﹐瑞典出售JAS-39給下列國家的報價如下 南非﹕28架JAS-39﹐ 150億SEK(瑞典幣﹐合14.1億USD)﹐單價為5億3570萬SEK(5000萬USD) ECAAR認為南非當了凱子﹐所以質疑南非政府﹐而該媒體請教Janes的特派員Heitman 1.全套價(a package cost)飛機的單價與(fly away price )飛機的單價相差甚大 而全套價則都包含﹐Heitman認為智利與菲律賓詢問的是fly away的報價﹐至於巴西 2.即使是類似的機種﹐可能因為配備的雷達﹐導航/攻擊系統﹐發動機等的不同﹐造 3.Heitman認為南非應該是買全套價﹐他順便舉UAE購買的F-16 Block 60為例﹐其單 toga toga兄 A: 在全防網站上和某大陸網友交流之後, 得到一些可能是有關JAS-39C的新資訊, 只是內容實在有些令人難以置信, 因此在確認消息無誤之前, 在下暫時不打算將其正式張貼, 以免有誤導視聽的可能............ 不過還是把一些無法確認的資料先行公佈以供諸位同好們判斷其可能性吧..... 戰機機型:JAS-39A / JAS-39C 戰機空重減低10~15%, 內載燃油卻提高25%, 外掛彈量更提高35~45%, 就在下所知道的各國所有第三, 四代戰機改良型中, 無機有此有若神助般的脫胎換骨, 因此在JAS-39C正式公諸於世前, 在下不敢妄加論斷.............. 小滬尾 toga兄 小滬尾 toga兄 這個資料老兄可能已經有了 而個人在這個網站看到如同老兄的資料 toga 個人認為, JAS-39如果要達成如此顯著的減重/增加內載燃油的效果的話,大概得實現向量推力無垂直尾翼化的構想之後才有可能﹔在諸多JAS-39性能升級構想計畫之中,向量推力無垂直尾翼化確實是其中的一員,然而這種劇烈改變機體氣動設計的大範圍改良能否再即將服役的JAS-39C實現??似乎是不太可能............... SK2 Only some of the feature will be absorbed into the JAS39C: toga 1. 戰機使用Meteor中長程AAM和IRIS-T高機動離軸紅外線影像短程AAM,根據最新發布消息顯示,Meteor AAM 要到2010年以後,才能首先正式配備於英國皇家空軍的EF─2000戰機之上,因此此一JAS-39構型,當在2012至2015年左右方能成真。由於角度之故,此張預想圖看不出其機腹之下是否有半隱藏式飛彈發射器,至於兩翼下方的掛架數量則似乎和目前相同。 2. 機鼻上方“似乎”配備有IRST之類的被動偵蒐系統,座艙內部的狀況則看不出端倪。 3. 兩翼上方配備有適型油箱,外型類似RAFALE戰機所將搭配者,與戰機的氣動外型完美融合為一﹔若以體態較大的RAFALE戰機所搭配的翼上適型油箱內載燃油號稱約1250L*2來判斷的話,個人估計,其內涵燃油當在1000L*2左右。 4.“機屁股”似乎“縮水”了些,可能是配備了大小重量顯著較現有的RM-12引擎(約1050公斤重,最大後燃推力約18100Ib。)為輕小的新型引擎﹔然而在JAS-39所有可能換裝的新型引擎中(F-414:約1020公斤重,最大後燃推力約22000Ib﹔EJ-200:引擎重量介於990至1035公斤之間,最大後燃推力約為20250Ib,超推最大可達21350Ib左右﹔EJ-230:引擎重量在1035公斤以上,最大後燃推力約為23200Ib﹔M88-3:引擎重量介於920至950kg之間,最大後燃推力約為20250Ib。),似乎只有M88-3能有此表現。 5. 引擎噴嘴形式有些怪異,疑似配備軸對稱向量推力噴嘴,但是垂直尾翼仍未刪減。 toga 6. 兩翼尖端後方‘似乎’有拖曳式雷達導引AAM誘餌在拖曳之中....... 吱吱鼠 新站將暫定在奇摩家族成立... |
補 於 2002/07/10 14:11 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
toga 但用無妨,軍事武器性能諸元資料原本便不具版權性...... Skywalker-Luke 瞭解!感謝閣下! toga 歷史重演了.......... Netherlands chooses US JSF fighter jet THE HAGUE, Feb 8 (AFP) - 17:33 GMT - The Dutch government said on Friday it had chosen the US Joint Strike Fighter (JSF) to replace its fleet of F-16 combat jets, ANP news agency reported. Dutch Prime Minister Wim Kok had indicated one week ago that the planned JSF would best replace the countrys 138 aging F-16s. The advanced jet by US firm Lockheed Martin won a three-way dogfight with the Eurofighter (EADS and BAE Systems) and French company Dassaults Rafale for the contract, estimated to be worth 5.5 billion euros (4.8 billion dollars). The Dutch government has also decided to participate in development of the JSF -- which would not be operational until about 2010 -- with an investment of 800 million euros, ANP said. The plane had received strong backing from Dutch electronics giant Philips on the grounds that it would provide between eight and 10 billion dollars in contracts for Dutch industry. BAE Systems has also been closely associated with its development, and a US Air Force decision in late October to give Lockheed the JSF contract was welcomed by British officials who said the economy stood to gain billions of dollars in sub-contracting work. Several other European countries are considering participation in the JSF program and become potential buyers of the aircraft, which industry analysts have said could divert resources away from competing European programmes. The JSF, originally developed for the US and British armed forces, is envisioned as a stealthy fighter aircraft built in variants to operate from aircraft carriers, conventional airfields or in a short takeoff and vertical landing mode. Lockheed beat US rival Boeing Corp. in October to snatch the JSF deal, the biggest military contract in history. Up to 3,000 of the aircraft might be sold over the next 25 years -- which analysts say could be worth up to 400 billion dollars. That would make the JSF project the largest in US defense history. It is seen as possibly the last project for a manned fighter aircraft. The plane is intended as an eventual replacement for several combat jets that are nearing the end of their lifespan -- the US air forces F-16 Falcon and A-10 Thunderbolt, the Marine Corps AV-8B Harrier and the Navy and Marine Corps F/A-18 Hornet. The JSF would weigh between 10,000 and 11,000 kilos (22,000 and 24,000 pounds), carry 6,000 kilos (13,000 pounds) of munitions, 6,800 kilospounds) of fuel, and have a range in excess of 1,110 kilometers (600 nautical miles). The US air force, which plans to buy around 1,700 of the fighters, wants to use the JSF primarily in a ground-attack role. The navy needs a stealthy, survivable fighter that can be used in first-wave strikes with its F/A-18E/F Super Hornets. The Marines and Britain see the JSF as a versatile combat jet that can also perform short takeoff and vertical landings in confined areas. toga 南韓F-X未來戰機採購案有可能出現戲劇性的轉折....... South Korea to decide on Sukhoi-35 South Korea is considering a deal with Russias arms exporter Rosoboronexport that would award a license for South Korea to assemble and produce the Sukhoi-35 fighter-bomber. The multi-purpose Sukhoi combat aircraft is being considered by Seoul in a competitive tender against rival bids from the U.S.-made F-15 aircraft and the Rafale aircraft from France, a Kremlin source said. The tender is for a purchase of 40 aircraft. The total order is estimated to be worth about $4 billion. The South Korean Defense Ministry has been discussing a variety of Russian arms and aerospace offers since President Vladimir Putin’s visit to Seoul last February. Shortly after the visit, the two governments signed a memorandum of understanding that envisaged the supply of Russian aircraft worth an estimated $600 million to $800 million as partial repayment of Russias multi-billion dollar debt to South Korea. The terms of the tender bid in Seoul parallel another in which Rosoboronexport is offering the Su-35 in a tender called by Brazil. The rival in that contest is the French Mirage-2000/5. The Russians recently signed an agreement with a Brazilian aerospace company to build the Su-35, provided it wins the tender. The Malaysian government is also close to a decision on whether to buy the Sukhoi-30MKI. The aircraft was flown in demonstrations at the Langkawi International Maritime and Aerospace (LIMA) exhibition last October. Also shown at the same time was the Mikoyan MiG-29. After several years of negotiations in the early 1990s, which saw intense rivalry from Washington for Malaysia to buy the F-18 Hornet, Prime Minister Mahatir Mohammad split his airforce acquisition into two, buying 18 Mikoyan MiG-29s and an equal number of Hornets. The Malaysian Air Force has been considering a follow-up order. Chinas air force has already contracted to buy the Su-30MKK, which is equipped with Russian avionics. The Su-30MKI model to be offered to Malaysia is equipped with Israeli and French avionics and is more suited for English-speaking pilots. This version of the aircraft has been licensed for manufacture and use in India. Singapore is reported by Russian sources to be considering the Su-30 also. Military specialists say the Su-35 is growing more popular in Asia. The reason, they said, is that the Su-35 has a larger operating radius than the Su-30 or its Western competitors, better maneuverability in flight and greater capacity for carrying more ordinance. According to one Russian source, its technical characteristics are much better, and the price is lower. Skywalker-Luke 旁觀者2 cobrachen >波音生產的B-52都可以飛上近五十年,T-38也就不無可能了! 但是B-52的飛行時數和機體承受的應力要小上許多,在結構上他們的確可以存在較長的時間,反倒是發動機的狀況會比機體還讓美國空軍頭痛。 Skywalker-Luke 是P&W;廠發動機的問題? toga 去年巴黎航空展的會場發布新聞稿, 應該是截至目前為止, 外銷型RAFALE戰機後續升級改良計畫最具權威性與可信度的相關報導........ Rafale gets more juice, more boost Dassault has brought Rafale B01 to Paris with the recently added conformal fuel tanks (CFTs), nicknamed FastBack. Of greater significance, though, the Rafale team of Dassault, Snecma and Thales is forging ahead with plans to fit increased-thrust engines and an active radar. The Snecma M88-3 will be available at the end of 2004 for the newly defined Block 05 export version of the Rafale. The Thales RBE2 radar will be modified with an active array for Block 10 in 2006. 目前已確定構想的外銷型RAFALE有兩種次型: Block 5批次: 預定2004年開始正式銷售, 使用兩具推力增加20%, 推重比介於9.5~10:1的M88-3渦扇引擎, 最大後燃推力合計約40000磅. Block10批次: 預定2006年開始正式銷售, 除使用M88-3引擎外, 還換裝了使用AESA天線科技的改良型RBE-2主動電子掃描雷達.
在已知的三項RAFALE外銷型升級計劃方案中 (AESA雷達, 適型油箱, M88-3引擎), 法國政府與軍方方面目前只有改裝AESA雷達於其本國海空軍之RAFALE戰機上的打算; 和現有的被動式構型RBE-2雷達相較之下, 改良型RBE-2主動電子掃描雷達在偵搜距離, 掃描角度, 平均故障間隔以及電子反反制等諸多方面性能表現上均有所長進. Aviation International News has also learned that Dassault is working on a means to shroud the Rafale’s externally carried weapons, to further reduce the aircraft’s radar cross-section. This secret work (funded by the French defense ministry) is at an early stage, but a technical solution that coordinates the shroud’s ejection with the weapons release is thought to be possible. Dassault is also studying how to increase the Rafale’s maximum takeoff weight (MTOW) from 54,000 lb to 59,500 lb. 除上述改良項目外, 在法國國防部資助下, 達騷集團目前也正在進行繭包外覆式武器全隱埋艙夾之研發計畫以期進一步降低RAFALE的正面雷達截面積, 該研究計畫目前還在初期研究階段, 但據信有相當的可行性; 除此之外, 達騷公司也正在研究將RAFALE戰機的最大起飛重量由現有的54,000Ib (約24500KG =戰機空重約10000KG + 內載燃油4600KG + 最大外掛彈量約9500KG + 飛行員/機炮彈藥重量)增加至59,500Ib (約27000KG左右, 個人估計, 若此目標真的能夠達成的話, RAFALE戰機的空戰推重比 {在配備M88-3引擎的情況下}, 內外掛載能力與作戰航程將和F15E戰鬥轟炸機旗鼓相當乃至猶有過之, 而戰機空重卻只有其七成至七成五左右, 正面雷達截面積更只有其1/10~1/100甚至更低, 後勤維修支援所需的時間成本又只有其三成左右, 再加上走在時代尖端的各式新銳機載電子系統......真可謂是架夢幻的戰鬥轟炸機.) So far, it has been a good year for the Rafale. In January, the long-running negotiation about who should fund exactly what parts of the aircrafts future development was finally settled. In the spring, there were new flight test achievements, including the addition of the CFTs. This month, the French navy commissions its first operational half-squadron. toga F-35乃洛克西德馬丁集團出品, JSF戰機計劃中擊敗波音集團X-32的最後勝出者, 其主要目的是作為老美海空軍與海軍陸戰隊以及各盟國的F-16系列, F/A-18以及AV-8B的後繼者, 預定在2008~2010年左右將在老美海空軍與海軍陸戰隊以及老英皇家海軍航空隊中正式服役, 並於2010~2012年左右正式展開外銷; 目前已有加拿大與荷蘭兩個盟國正式宣佈加入生產與使用的行列, 其全球的潛在銷售量當在五,六千架左右. F-35有三種型號, A型為空軍型, 用於取代F-16戰隼系列, 其機身空重約為11噸左右, 並可攜帶約6800kg左右的內載燃油, 載彈量則為6300kg上下, 並能在彈艙內掛載AIM-120C AAM 與454kg級炸彈各兩枚, 在不使用副油箱狀況下的有效打擊半徑可達1100km; B型為垂直起降型, 主要用於取代AV-8B/GR-7/FSR-2之英美等國的獵鷹/海獵鷹垂直起降戰機系列, 其內外掛載能力基本上和A型相當, 但由於多了垂直起降所需的系統裝置, 其空重將較A型略大, 有效作戰航程也可能因此較短些, 不過因為垂直飛行能力所來的“理論上”高戰場存活率, 這款機型也是我空軍最哈的三代機夢中情機. C型為艦載機型, 主要用於取代老美海軍核子動力航空母艦上的F/A-18系列大黃蜂式戰鬥攻擊機, 由於增添了在航艦上起降所需的裝置以及機身結構強化, 加上老美海軍要求更為強大深遠的打擊火力與戰鬥半徑, 因此C型機的空重居三者之首, 達12噸以上, 雖然其機動飛行性能表現可能因此略遜於前兩者, 但是其內載油量卻因此可達7700kg左右, 最大載彈量則介於七至八噸間; 其可在彈艙內掛載AIM-120C AAM與907kg級炸彈各兩枚, 且在不使用副油箱狀況下的有效打擊半徑可達1300km以上. 拜承襲發展F-22所用的經驗與技術之賜, F-35大量採用了時下最先進的戰機設計(例如匿蹤外型與內載彈艙, 某位美國空軍官員曾如此描述:“如果將時下一般先進戰機的雷達截面積大小比擬成一顆籃球的話, 那我軍高貴無比, 單價高達兩億美金以上之F-22猛禽的雷達截面積則相當於一顆乒乓球, 至於經濟實惠的JSF {F-35}的雷達截面積則大概和一顆高爾夫球相當.),動力系統(總推力達39000磅的改良型F-119引擎與垂直起降系統等.)以及電子科技(主動相位陣列雷達, 360度環場紅外線影像追蹤/飛彈預警系統, 先進頭盔顯示器{抬頭顯示器因此取消, F-35將是全球頭一架取消HUD的新世代戰機}, 超大螢幕座艙顯示科技, HOTAS + 聲控系統等等........), 可是價格卻十分“低廉”, 根據估計, 其量產型的單機價格將在五千萬美金左右, 配合上後勤維修支援體系建立後的總價則在六千六百萬美金之間. 和其他等級相當之西方世界戰機競爭者(EF-2000, RAFALE, F-15大幅改良型)的單機售價七,八千萬美金, 配合上後勤維修支援體系建立後的總價高達一億多美金相較之下, 其不但價格遠較低廉, 還擁有相當的匿蹤優勢, 故其享有巨大的外銷優勢. 若硬要要論此款戰機還有何缺憾的話, 則可能是老美設計其的主要目的是用來進行對地攻擊作戰而非空優, 其空戰機動性能在設計時只被要求不下於F-16和F/A-18即可, 一些攸關超視距空戰能力表現的性能指標(超音速巡航, 高推重比, 高加速性能, 高迴旋速率等等....)在其服役之時, 和屆時其他同期先進空優/多用途戰機(F-22A, MIG-42(?), EF-2000第三批次型, RAFALE MK2等等......) 相較之下亦遜色頗多; 其內載彈艙在設計上只能攜帶2~4枚AIM-120, 無法使用AIM-9X, 如果想有效執行空優作戰(攜帶4至6枚AIM-120, 2至4枚AIM-9X), 或是想要攜帶大型攻擊武器進行反艦/對地攻擊作戰的話, 其勢必得以大幅破壞匿蹤構型的外掛方式攜行﹔因此在高強度戰場環境下, F-35(特別是非英美用, 外銷給二三等盟國用的匿蹤降級版.)在面對敵方新世代新銳空優戰機/長程防空網的威脅時, 在執行各類任務時是否真能無往而不利仍有待觀察. toga 1.日本三菱集團有部工作電腦遭竊,由於據稱該電腦內存放有三菱集團為日本所研議的自主次世代空優戰機計畫,因此引起日本警視聽極大的關注。 根據截至目前為止的有限資料顯示,為了因應未來空優需求,這款還處於構思階段的次世代戰機計畫將全力追求匿蹤性能與空戰飛行機動性兩者並重、皆達完美的境界,且將配備能偵搜掌握360度空域敵機與來襲飛彈的全方位相位雷達/陣列天線,並全面以OPTIC FIBRE作為戰機的飛控系統;根據某位防衛廳官員的說法,該戰機研究計畫的性能技術指標要求之高,甚至連老美目前最為先進的F-22猛禽戰機與其相較都頗有不及。 不過這款超級戰機計畫目前還處於各次系統的性能需求研議/相關科技初步研發之階段,距離原型機正式出廠還有一段很長的路要走,且由過去一波三折的FSX/F-2支援戰機計畫可以很明顯的知道,美方的態度觀點將會左右這款超級戰機計畫的最後命運。
目前40架F-X戰機的各家廠商報價︰ 美。波音F-15K鷹式戰機︰自原先的41億美金提高至44億美金 法。達騷疾風MK2戰機︰自原先的40億美金提高至41.7億美金 歐。歐戰EF-2K颱風戰機︰自原先的42億美金提高至45億美金 ........真是吃人不吐骨,萬惡的資本主義社會啊......... toga 以下是來自椰林風情軍武版,本月份AIRFORCE MONTHLY月刊針對目前在網上流傳的殲十新照所作的殲十最新性能諸元估計,由於文中有部份顯而易見的錯誤,故在下以下的內容是經過修正之後的....... 戰機機型︰J-10A(殲十A) 引擎:AL-31F或WP-15*1 最高時速:2Mach 燃料:機內3,715kg,翼下2x838kg,機身1x468 kg or gal (??) 航電:多模式雷達(Zhuk or PD10),FLIR,HUD,MFD(x3),HOTAS,頭盔顯示器 依照上述數據,以及由全防等先前資訊所披露殲十最大外載約6800kg左右,個人估計殲十的空重介於8500~9200kg之間。 toga 根據前文所述,在最大起飛重(19227kg)與最大外載量(6800kg)固定的情況下,J-10A的機身空重/內載燃油有著兩種可能︰8500kg/3715kg或是9200kg/3715L(約3045kg);根據前者所算出的J-10燃油係數{內載燃油重/(機身空重+內載燃油重),通常這個數據越大,越能代表此款戰機適合遠程作戰;例如空優作戰航程舉世無雙的F-22猛禽這個係數便高達0.445左右,以長程空優/打擊作戰聞名的Su-27家族這個係數也介於0.36至0.40之間,而過去老因短腿而遭人詬病的MIG-29A與經國號這個係數只有0.245至0.25左右。}約為0.304左右,已經和歐洲新世代戰機的EF-2000(0.3125)和RAFALE(0.315)相差不多,應有足夠的燃料與作戰航程與SU-27SMK/SU-30MKK相搭配於未來威脅台海上空;然而如果是後者的數據話,則J-10A的燃油係數則只有0.249左右,與經國號相差無幾,再考慮到若其採用中共國產的渦噴十五引擎的話,則在中低空作戰時勢必相當耗油,因此在兩者(殲十A與經國號)皆短腿的狀況下,未來台海若爆發空戰,目前兩岸軍武網友最為發燒狂熱的議題之一︰FCK-1 v.s J-10A 中低空大決戰的戲碼恐怕不太容易上演........ Van WP15 is kidding.....I saw it in a cheap article only. toga 代誌大條了:日本F-2戰機機載主動陣列雷達出現缺陷,亟待大規模修正。 新聞內容重點: 1. F-2目前單價高達120億日圓(有人能把它換算成美金乎??),是目前世上最為昂貴的戰機之一。 2. 目前已有19架F-2正式出廠,卻因為雷達問題遲遲無法服役。 3. F-2的機載雷達命名為“相位之眼”(Phase-Eye),是目前唯一非美製的即將服役超先進機載主動陣列雷達;其原始設計目標是要能偵測監控100公里以外的敵機目標,可是目前實際的測試卻顯示其有效偵測距離達不到設計指標,而所偵測監控到的目標常會突然自雷達螢光幕上“消失”,簡直丟盡了號稱滴水不漏偵測能力的AESA雷達家族的臉。 4. 根據防衛聽說法,要修正此缺失,F-2的雷達將須接受一項大規模修正改善計畫。
Nineteen F-2 fighters, launched last March, have been on trials but not able to move to practical deployment due to the trouble, the Tokyo Shimbun said. They belong to Misawa base in Aomori Prefecture. The F-2 -- one of the most expensive fighter planes in the world at a price tag of 12 billion yen -- is the next generation of the F-1 that was jointly developed by Japan and the United States. The radar system, called phased-eye radar, is supposed to detect planes up to 100 kilometers ahead and can be used to detect unauthorized foreign planes that enter Japanese airspace. But the system suffered a series of malfunctions during trials, such as a shortened detection range and the sudden disappearance of a target plane from the radar screen, the paper said. Citing a senior Defense Agency official, the paper said another problem had also been found during the development stage, but it was fixed. Defense Agency sources told the paper that major repairs will be needed to fix the radar problems. RYAN2181 1. F-2目前單價高達120億日圓(有人能把它換算成美金乎??),是目前世上最為昂貴的戰機之一。 A:依昨日國內匯率換算:usd$:8915萬 (無條件進位) = 9000萬 dumdum IDR最近報導了參加韓國的FX計畫各家參加者的現況: 2.Rafale已經交機10架與法國海軍 今年將再交機13架 adf 藏私的TOGA toga 記載一些本期全防尖端所提供報導的有關美製AN/APG-79與AN/APG-80機載AESA雷達的性能最新消息........ AN/APG-79: AN/APG-80: toga IDR最近報導了參加韓國的FX計畫各家參加者的現況: a:不需要??F-15K可說是F-15E的航電軟體動力升級改良型, 機體結構本身應無太大變化, 內載燃油應該也是大同小異, 也就是5920kg左右; 14.5噸級空重的機身, 兩具32,000級推力的渦輪扇引擎, F-15K不靠適型油箱或數具大型副油箱之助怎麼可能達到此等打擊半徑?? 1850km級打擊半逕, 重量比F-15K輕得多且省油的多的RAFALE戰機在不使用CFT的狀況下, 得以4600kg的滿載內載燃油加上攜帶四個內含燃油總量約5400kg的副油箱, 並在只攜帶八枚總重不到1000kg的MICA AAM方能達到, EF-2000戰機同樣也只能在空戰構型下, 內載5000多公斤的燃油外帶三個內含燃油總量約3280kg的副油箱方能達成; 比這兩架歐洲貨重大且費油得多, 內載燃油卻多出有限的F-15K不靠CFT或數個大型副油箱協助供油, 是不可能達到此等打擊半徑的.
A: 這個部份內容大至上和在下於先前所刊載的達騷公司新聞稿差不多, 除了M88-3引擎正式投入量產服役的時程略為不同; 南韓F-X戰機計畫的服役時間為2005~2008年, 競爭對手又都是推重比奇大無比, 並有最新空戰電子系統配套的怪物, 因此達騷公司在這次競標中自然得全力以付, 推出尚在襁褓階段Rafale F3/block10作為主打, 這在在下先前所張貼的達騷集團總裁告南韓全國軍民同胞書的新聞稿上已可明顯看出, Rafale F2/block05應該只是過渡品而已. dumdum >比這兩架歐洲貨重大且費油得多, 內載燃油卻多出有限的F-15K不靠CFT或數個大型副油箱協助供油, 是不可能達到此等打擊半徑的 dumdum 在文中有一段講到RBE2: dumdum 平心而論,Rafales F2在國際戰機市場的競爭力可能還遠不如F-16bBlock60 toga 南韓F-X戰機採購案目前已經陷入一片烏煙瘴氣, 舉國沸騰之中, 根據該國媒體透露, 南韓空軍試飛員曾經於去年分別試飛/實際評估過四大參選者, 結果該評估認為老法疾風在整體作戰性能上居四者之首, F-15K卻是敬陪末座; 然而南韓政府卻在去年年底所公佈的F-X計畫最終評選方法確認版中明顯的偏袒F-15K(例如提高與美製武器兼容度的得分比重, 卻將老美向來最吝於付出的技術轉移程度之得分比重給降至無足輕重的地步, 整體戰力項目的評分範圍是從60分至100分, 而非0分至100分, 無形中”縮減”了F-15K跟其他新機種之間可能的性能差異; 除此之外, 南韓政府還對外再三宣佈會將美韓同盟關係列為軍購案的優先考量因素之一........), 國會反對黨與主流媒體民意因此均金泳三政府嚴加抨擊批判, 稱其為屈服於惡勢力的美帝走狗爪牙, 情勢越演越烈......目前騎虎難下的南韓政府一方面拼命闢謠, 宣稱對四大競標者”真正公平完善”的評估結果要到本月底才會出爐, 一方面卻又不打自招的通令南韓情治單位, 徹查究竟是誰”洩密”............. 對於對美帝狗腿至此的狗腿政府, 達騷公司目前也似乎對和其達成交易不抱任何希望, 根據達騷近期對外發布的新聞稿指出, 達騷目前頃全力推銷RAFALE的各國新世代戰機採購計畫主要有二: 2005的新加坡A-4SU取代案以及2010以後的澳洲F-111C/G汰換案. 在文中有一段講到RBE2: 若閣下能將該文有關RBE-2雷達的介紹部份全篇刊出的話, 或能有助於釋疑......... 不管法國空軍當時的戰術理念為何. 外銷型疾風戰機在2006年起可以換裝改良型RBE-2 AESA雷達, 而法國空軍也已經確定會在本國使用的疾風戰機上換裝AESA雷達(惟換裝時程與型號尚未確定), 因此當疾風戰機進入大量量產階段時, 該文所提到的RBE2雷達之”問題”應該不會再困擾到用戶. dumdum >若閣下能將該文有關RBE-2雷達的介紹部份全篇刊出的話, 或能有助於釋疑......... According to Dassault, the passive array was chosen for the initial version because the customer wanted the ability to steer the beam instantly and there by interleave air to surface and air to air radar modes. Its lower range and sensitivity, compared with mechanically scanned radar or AESA were acceptable because Dassaults concept of discretion - a combination of passive stealth, emissions control and terrian masking - did not involve the use of the radar in the extreme range. The AESA is more important for customers which do not have air borne early warning and control aircraft in dallaults view. dumdum 嗯 上文似乎證明Toga兄所言 RBE2便也無須著重大功率輸出, 而較小的輸出功率也可使敵機雷達預警器較不易偵知察覺, 對疾風戰機的電磁匿蹤性也有所助益........ toga 平心而論,Rafales F2在國際戰機市場的競爭力可能還遠不如F-16bBlock60
戰機機型:F-16 BLOCK60 / RAFALE F1 / RAFALE F2~F3
a:美軍何時宣稱過上述說法??依照本期全防說法, 受限於基本機體氣動設計, F-16 BLOCk60基本空戰飛行性能還是與BLOCK50差不多, 疾風F1說不定都能在視距外飛行空戰上顯著佔優了, 更別說推力大幅提升之後了, 又無如疾風戰機般的低可視度設計, 目前所用中程AAM與法制武器相較下也無任何明顯優勢, 如何能說BLOCk60在BVR空戰能明顯佔優??至於在AVEN向量推力方面, 就算持續飛行攻角83度又如何??F-22的持續飛行攻角可是號稱無攻角限制的,至於瞬間攻角180度??除非你的引擎噴嘴是像獵鷹垂直起降機般放在機身兩側, 且可轉向朝著機鼻, 否則180度飛行攻角根本不可能(機屁股朝前, 機鼻朝後, 整架飛機倒過來向機屁股所指的方向前進??)
Rafale的外銷潛力似乎將會遜於其前輩Mirage2000。 toga According to Dassault, the passive array was chosen for the initial version because the customer wanted the ability to steer the beam instantly and there by interleave air to surface and air to air radar modes. Its lower range and sensitivity, compared with mechanically scanned radar or AESA were acceptable because Dassaults concept of discretion - a combination of passive stealth, emissions control and terrian masking - did not involve the use of the radar in the extreme range. The AESA is more important for customers which do not have air borne early warning and control aircraft in dallaults view. 簡單說來, 這段文章應該指得是在最大偵測距離與對特定雷達截面積大小空中目標的最早偵知距離, RBE-2不及時下歐美俄最頂尖的主被動與機械掃描雷達, 但是憑著號稱良好的整體匿蹤性能, 被動偵搜系統與整合式電戰系統 ( 依照老法說法, 疾風戰機上所配備的光譜整合式電戰系統, 可在不洩露己方行蹤的狀況下”察覺”距離300km外的可疑敵機, 因此就算目標遠在雷達探測距離外或是雷達不開機, 疾風還是可以對其採取適當因應)所提供的目標資訊協助, 無與倫比的地貌追衍飛行能力所提供的掩護, 加上和其可利用MIDS資料鏈和僚機, 空中預警機與地面防空網與海上防空艦交換訊息. 互通有無, 因此可在雷達不開機的狀況下有效掌握遠方敵人的動態, 甚至直接發射飛彈攻擊 (射控導引所須資料交由他人代勞).......因此達騷仍然對疾風戰機於本土防空作戰時先發制人的能力依舊信心十足; 至於AESA雷達的開發目的, 則主要是為了那些欠缺陸海空長程預警系統以及聯合網路作戰能力的顧客, 不過老法空軍目前也已經決定在其所購買的RAFALE戰機上換裝AESA雷達以因應不時之需. (在目前所出現的外銷型疾風戰機三大升級改良套件{CFT, M88-3, AESA}中, 這是老法空軍目前唯一同意換裝使用者) Zenobia
一、攻角 180 度不是不能發生,以往的戰機也可能在不可控制的情況下 二,沒有攻角限跟瞬間攻角大小是沒有絕對的關係的,沒有攻角限是指飛 三、尤於設計的關係, Rafale 的外型和發動機都是越往飛行包絡的右側 toga 中國時報 國際新聞 910308 南韓戰機採購案風波 【本報訊】 南韓購買下一代戰機的最後決標日期離現在還有一個月,
有一種可能: dumdum >論其他航電F-16 Block60的FIRST不輸Rafales F2的OSF >a:美軍何時宣稱過上述說法??依照本期全防說法, 受限於基本機體氣動設計, F-16 BLOCk60基本空戰飛行性能還是與BLOCK50差不多, 疾風F1說不定都能在視距外飛行空戰上顯著佔優了, 更別說推力大幅提升之後了, 又無如疾風戰機般的低可視度設計, 目前所用中程AAM與法制武器相較下也無任何明顯優勢, 如何能說BLOCk60在BVR空戰能明顯佔優?? TOGA兄是指這句吧 參加韓國FX計畫競標者不太可能是Rafale F3 toga BLOCk60的APG80與疾風F2的被動陣列RBE2相比 性能要高出許多 A:AN/APG-80的整體性能究竟超過被動型RBE-2多少,老實說目前沒有具體資料可供證實, 但是在進入雙方中程空對空飛彈有效射程之前, 以兩者的電子射控系統能力而言大概都已有足夠的時間發現, 識別並鎖定對方, 而無論是AN/APG-80或RBE-2, 都有足夠能力追蹤識別多於本機所攜帶的AAM數多倍以上的敵方空中目標, 並將戰機上的所有中程AAM於短時間內發射出去, 對多個最具威脅性的敵方目標進行同步攻擊, 且都不易因敵機的機動造成雷達脫鎖:所以勝負的關鍵還是取決飛行員的經驗實力, 戰機的各項超視距空戰性能指標良窳, 所攜帶的主戰AAM性能高下, 以及所裝備的電戰系統能否有效甩脫敵方來襲AAM等.............在上述各項指標中, 疾風戰機F2拜先進氣動設計之賜在超視距空戰性能上佔優, 至於其他幾項則大概和F-16 BLOCK60半斤八兩, 故個人認為, 在飛行員素質相當的狀況下, RAFALE F2在和F-16 BLOCK60的BVR空戰中即使不稍勝一籌, 也不會顯著的區居下風......... 參加韓國FX計畫競標者不太可能是Rafale F3, 因為韓國要求在2004年底開始交機而Rafale F3要到2006年才完成(available), 所以Rafale F3實際交機要等到在2008年 事實上為了開發Rafale F3的 Rafale International公司才於2001年成立 考慮到M88-3已機乎是全新引擎(60%為新開發)4~5年的開發時程應較為合理. A:Rafale International對外發布的消息清楚表示, M88-3引擎將可望在2004年正式進入量產成軍階段, 只要顧客大爺有銀子兼有需求, RAFALE F2 BLOCK5構型便可使用; 至於南韓F-X競標案方面, 由於達騷所面對的對手都是些推重比奇大無比之輩, 更是從一開始就以裝備M88-3引擎的構型作為參與競標的基準, 不然又如何能在如此強敵繯伺的情況下, 於五項性能指標上奪得絕佳的殊榮??
A: 1. 只要顧客有銀子兼有意願, F2 BLOCK5構型上就能裝M88-3, 無須經過M88-2階段, 就算真的得進行汰換工程, 眼下還有法國海空軍這個已經確認在短期內 (至少2010年之前)不打算使用M88-3引擎的大型資源回收中心在, 兩方面大可各取所需 (南韓以低價甚至免費的價格將這些年齡尚新的引擎回銷給法國海空軍充作料件, 換取疾風F3購入或升級改良計畫時可以得到相當的優惠折扣........), 皆大歡喜, 不愁會形成浪費. 2. RBE-2升級成AESA雷達, 換得也只是天線陣列單元部分, 一如美製F-18E/f超級大黃蜂戰機上的AN/APG-73升級成AN/APG-79, 或是諸多俄制機載雷達由機械掃描升級成被動陣列雷達的模式, 雷達系統大部分次單元還是原封不動的保留, 至於汰換下來的被動式天線陣列, 回銷給法國空軍當作備份料件 (由於預算不足, 老法海空軍的疾風戰機恐怕還得用上被動陣列構型RBE-2 雷達好一陣子........), 甚至是去用作為升級改良其他國家幻象機更早一代的RDY等法製機載機械掃描雷達, 賺取外匯.......都可以有效利用這些汰換下來的系統零件, 避免形成浪費. toga 由於南韓政府F-X計畫偏袒波音集團F-15K的動作意向過於明顯,因此在近來反美情緒高漲的民間、媒體主流與、空軍少壯派與國會反對黨中激起了軒然大波,已經有部份激進集團份子表示,將“誓死”反對南韓政府引進F-15K這種喪權辱國的行為....... 以下是在下於國內外各大軍事與媒體網站所收集到的,南韓民間“擁法反美”風潮之諸多理由總全集........
Zenobia >6. 不久之前才結束的長野冬季奧運 This is really funny. toga 風雲再起: 德義龍捲風打擊戰機壽命中期提升計畫 [Report by Karl Schwarz: Tornados Get Improvements] The German Air Force, which once was wholly oriented to the defence of the Federal Republic of Germany against an attack from the east, must today cover a wider operational spectrum, from small-scale crisis operations through to full-blown conflicts. The need to move forces around in Europe and also outside has to be allowed for. Such missions require amongst other things accurate target attacks from a distance as well as improved communication options for smooth command and control remote from the homeland and interoperability with Allied air forces. 本升級改良計畫的方法範圍程度, 或可做為我方在替本國FCK-1經國號戰機執行聯合打擊載具升級改良計畫時的良好參考.......... toga 近來沒啥子飛機議題好搞,只好來個冷飯重炒......... 1.本貼文是針對本國空軍三代戰機計畫的可能候選機種的整體性能,依照個人的看法與觀點所做出的評比,因此文中充滿了本人觀點的傲慢與偏見,評分也是偏袒意味十足,大夥兒若有耐性看完的話,大可一笑置之,無須當真;若有不同意見,歡迎貼文批判。
F-22A: 3.由於根據目前所有的消息跡象均顯示,ROCAF三代機部署計畫要到2010年之後才會展開,因此評比的候選機機種之構型與性能都是以屆時其“應有”的能力為準;例如所有的參選機種都同樣具備AESA雷達,F-22設定為具備對地攻擊能力,EF2000以第三批次型為評比基準,而我家的菈法兒自然是以最Fashion的“F4”構型為評比基準;至於評比的項目方面則是以空軍日前所透露的對三代機之基本要求項目為準。 ================================================================================================ 三代機候選: F22A/F35C/F15+/F16+/F18+/EF2K/RAF 三代機候選: F22A/F35C/F15+/F16+/F18+/EF2K/RAF 三代機候選: F22A/F35C/F15+/F16+/F18+/EF2K/RAF 三代機候選: F22A/F35C/F15+/F16+/F18+/EF2K/RAF 三代機候選: F22A/F35C/F15+/F16+/F18+/EF2K/RAF
toga 小補充:三代機候選機種最新價碼一覽表 F-22A猛禽:空優構型單價兩億零六百萬多美金,增添對地打擊功能價碼另議。 F-35C小猛禽:包含完善配備支援的單價應介於六至七千萬美金之間。
F-16 Block60:具備AN/APG-80 AESA雷達與完整對地打擊功能者單價約八千多萬美金。 F-18 E/F:單價約四千餘萬美金,改裝AN/APG-79 AESA雷達配備者價碼另議。 EF-2000: 菈法兒 F2造型: 旁觀者 自史耐馬克公司的網站上找到M88-2與M88-3引擎的基本性能諸元,供各位網上先進參考 引擎型號:M88-2/M88-3/EJ200 引擎型號:M88-2/M88-3/EJ200 引擎型號:M88-2/M88-3/EJ200
EJ-200: (在下手頭上所有的三款引擎之此方面性能表現單位基準不同,而在下不懂如何換算,有待理工航太高手幫忙協助換算......) Zenobi >P.S:EJ200引擎於戰時可因解除FADEC的“WAR SET”限制使推力更上一 我有在 IAPR 還是 WAP 上看過,發動機可以短暫用 105% 還是 110% N2 >M88-2:A/B SFC 1.8 kg/daN.h;Dry engine thrust SFC 0.8 kg/daN.h 1 kg/daN.h = 1 kg/kgf.h = 1 lb/lbf.h 所以 EJ-200 如果用 M88 數據的單位是 toga 1. 多謝Zenobia兄的協助換算......... 2. 以下也是Snemca公司所發佈的新聞稿,可以略窺法國未來戰機軍用發動機發展之端倪... PHT (French acronym for High Temperature Platform): The next stage of the program will aim for an operating temperature of more than 2,100 K. |
補 於 2002/07/10 14:49 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
889_ 121 疾風戰機後援會在台分會 南韓的F-X競標案已經進入最後階段,一如先前大多軍武學家的看法,是呈現老美波音F-15K打擊鷲v.s老法達騷菈法兒的局面,然而由於大東家狗改不了吃屎的爛習慣,竟然爆出了賄賂南韓空軍官員的大醜聞,目前不但已有三名南韓涉案空軍官員遭到逮捕偵訊,且整個案情還有向上發展、越演越烈之勢,也讓菈法兒勝出的機率更加渺茫........ 不過大東家仍然決定堅持到底,奮力一搏,其於前天向南韓提出F-X競標案的最後報價:41億美金整,較先前報價又刪減了七千萬美金,誠可謂打落牙齦混血吞也。 而老美波音集團的反應卻是:最終報價為45.5億美金,較先前報價又提高了1.5億美金,一付不怕南韓不就範的超高姿態,七○年代的機體設計,在先前整體性能評比時的表現幾乎是倒數第一,雷達電子配備還不是最高檔的貨色的候選機種,其所開出的戰機單價價竟比九○年代設計,整體性能表現為所有競標者之冠的候選機種貴上一千一百二十五萬多美金,老美的奸商嘴臉真可謂是到了登峰造極的境界;不過老美廠商這種窮凶惡極的超高姿態,也是南韓政府高層偏袒縱容的結果,數名參與評估F-X戰機競標案的負責官員於最近公開指控南韓政府高層向他們持續施壓,要求務必讓老美的F-15K勝出,南韓國防部長甚至還表示:“為了保持美韓同盟和諧,F-X案的勝出者只有一個:F-15K,別無其他選擇。”有這麼忠貞不二的奴才政府,波音集團的開價又焉能不一漲再漲以資報答其盛情?? 這種事若是發生在台灣的話,可有好戲可瞧了............ 天外飛仙 toga: Rafale 哪有10-11吨的外載能力?資料看錯了吧。法國佬喜歡畫餅充饑,用未來時与人家 附帶說一下F22的生産型機翼剛交付3月20日吧 toga 1. 這個欄本來就是開放給各路英雄好漢談飛機的,在下限於所學與偏好,當然只能針對自己所喜愛瞭解的部份談飛機,眾路英雄好漢既然都惜語如金,不願提供資訊心得(特別是許多“深藏不露”的大陸網友,每當台灣網友引經據典,談起俄系與中國系的各式新型軍機性能表現的時候,都表現出一付看荒天下之大謬笑話的不屑模樣,可是請他提出正確可靠資料數據的時候,卻都是欲言又止,一副“夏蟲不可語冰”、“天機不可洩漏”的神聖不可侵犯模樣,邏輯理性的討論又如何進行下去??),那也只能由它偏去了........ 2. 軍用引擎技術細節部份在下本來就不是很瞭解,對於閣下的糾正,在下只能表示感謝之意......... 3. 有關F-22A的搭載能力,其內部彈艙的最大搭載量據稱是2270kg左右(大陸文獻亦有此記載),至於不考慮匿蹤性狀況下的外掛能力,兩三年前的Flight International雜誌在訪問洛克西德集團,介紹F-22A的專文時有提到F-22A的兩翼下可增加合計四具的多重掛架,每個多重掛架下均可攜帶一具2270L級大型副油箱與兩枚AIM-120C,並於附圖中展示出一幅F-22A內載六枚AIM-120C與兩枚AIM-9X,並外掛總計四具2270L副油箱以及八枚AIM-120C的最大全備起飛示意圖,所以粗略估計一下,F-22A的極限外掛能力約為12噸左右。 4. 依照近兩年以來的相關軍事文獻記載,目前疾風戰機的滿載起飛重量已經提高至24500kg左右,最大外掛重量則在9500kg以上;而根據今年巴黎航空展的新聞發佈資料顯示,在換裝推力升級的M88-3引擎之後,達騷集團目前正在致力於將外銷型疾風戰機的全備起飛重量進一步提高至27200kg以上,外掛能力提升為10~11噸級應無高估;疾風戰機開始正式外銷本來就是展望在2005年以後的軍機市場,而在下先前貼文所著眼的評估背景更是2010~2015才會開始的台灣三代機換裝案,用未來式比較本來就是理所當然。 ADF 據《防務日報》2002年3月18日報導:波音公司上星期駁回了關于F-15K戰斗機缺乏綜合電子戰系統和信息管理系統的說法。波音公司軍機和導彈部及前F-15K項目經理對《防務日報》記者稱,這種說法是極其荒謬的,事實上它們在綜合電子戰系統和信息管理系統方面的能力是最強的。 toga 南韓F-X競標案第一階段昨日揭曉:由老美波音集團的F-15K和老法達騷集團的RAFALE勝出,且RAFALE的總積分比F-15K略勝一籌;然而由於領先程度未及3%,因此兩者均將進入第二階段的評估較量,不過此一階段的評估較量將優先考量美韓同盟關係,所以用膝蓋想也知道南韓政府高層打算讓誰出線。 南韓政府與軍方均聲稱盛讚本次評估是公正公開,清清白白且專業導向的,不過拒絕對外公開其評估依據以及各競標者的積分;而南韓反對黨,主流媒體與激進團體則視南韓政府向老美靠攏的作為有如喪權辱國,紛紛表示將以大動作抗爭手段反對到底,山雨欲來的情勢一觸即發。 toga 根據南韓政府發言人透露: 在F-X案第一階段的競標中, 老法達騷RAFALE的總積分領先老美波音F15K 1.1%; 老法政府與達騷集團對此表示不能接受, 除強烈要求南韓政府與軍方公布詳細的評估過程依據方式外, 並表示將在第二階段的評比中採取緊迫盯人, 全程監控的方式來掌握影響評比發展動向, 以確保法商的權益. toga 最新一期的航空迷月刊: 1.不可以再小看F-18E/F超級塑膠蟲了, 因為其很有可能是2010年以後, 美國海軍航艦上的主力空優戰機!!理由: 根據現有發展情勢狀況來看, F-35B將著重於打擊任務, 其整體空戰運動飛行性能很可能還比不上F-18E/F超級塑膠蟲............... 只好祈禱F-35A和F-35C不是這個調調了......
日本的F-2與印度的LCA, 都可以清楚的告訴世人們在自主國防上不自量力與率爾使用尚未研發成熟的尖端科技所會導致的惡果, 以及何以世上歐洲國家要到將近2010年左右才將戰機用AESA科技雷達部署實戰化的道理........
toga 在談RAFALE談了將近一百多篇,談得讓大夥兒快要抓狂起哮之後,終於有一款「新」戰機可讓大夥兒耳目一新了........
(多麼引人遐想的描述用語......看來RBE2的幻象兩千使用版將率先實現於Mirage2000-BR的身上........)
MIRAGE2000-5 MK1: 法蘭西:將37架M2000-C升級改良為MIRAGE2000-5F 台灣:採購60架全新MIRAGE2000-5T 卡達:採購12架全新MIRAGE2000-5 MK1
希臘:全新採購20架,升級改良原有戰機15架 阿聯:全新採購33架,升級改良原有戰機30架 印度: 巴基斯坦:磋商中
(Source : Embraer ; issued April 4, 2002) SANTIAGO DE CHILE, Chile---Embraer and French aerospace industries Dassault Aviation, Snecma Moteurs and Thales Airborne Systems, have signed today the formalization of an agreement as to join efforts and resources in the strategic, technical, industrial, logistic and commercial fields, established under the legal form of a consortium, entitled Mirage 2000 BR Consortium. This Mirage 2000 BR Consortium is a very competitive contender in the Brazilian Air Force F-X BR Program. Aiming at fully satisfying the requirements from the Brazilian Air Force, the companies which integrate the Consortium have studied and proposed the most appropriate changes to be implemented on the Dassault Aviation Mirage 2000-5 Mk 2, thus developing a new version of this aircraft, named Mirage 2000 BR. The Mirage2000 BR will become the newest member of the Mirage 2000 family, featuring in particular an unrivalled lethality in Air Defense operations, real multi target and multi-shoot with RDY2 radar, together with unrestricted Beyond Visual Range missiles. The coordination of activities of the Mirage 2000 BR Consortium partner companies, in all domains, shall be incumbent upon Embraer, which will exercise the role of Consortium leader. According to the scope of the Consortium, the partners will be promoting and offering the Mirage 2000 BR in Latin America, under Embraer’s leadership, as well as jointly considering any and all opportunities that should arise worldwide. Skywalker-Luke 首架颱風式IPA戰機出廠 由英國BAE系統公司製造的第一架EFA颱風式IPA戰機,最近已組裝完成出廠,預計於2002年4月14日第一次試飛,未來主要用於進行防衛輔助次系統等的測試;至於英國空軍所採購的第一架颱風式戰機計劃於2002年底運交。 資料來源:DTM軍事電子報 2002.04.05 第107期 toga 在戰機整體作戰性能表現上,疾風戰機在去年南韓空軍對四大競標者所作的評估中之五大評估指標上均獲得“絕佳”的表現,而F-15K則只有兩項 剛從外文網站所獲得的消息,這五項評估指標分別是: 在當時南韓空軍的初步評估中: a. RAFALE在上述五項評估指標均獲得“Excellent”的表現,表現最佳。 b. F-15K則在“可靠性”與“戰鬥支援功能”兩項指標上獲得“Excellent”的表現 c. EF-2000在“可靠性”與“整體功能”兩項指標上獲得“Excellent”的表現 d. SU-35在上述五項評估指標中的表現均被評判為“Ordinary”,處於墊底。
cobrachen 不知道是不是因為老美留太多手,法國和英國這兩架才剛剛服役的飛機再怎麼講可靠度累積的經驗值也不如F-15的整體成績才對。電戰系統能力看樣子老美可能是當年放棄空載自衛系統的疑毒留下來的問題。只有美國有EA-6B可以靠,其他國家多半都要靠自己衝,老美也不可能釋出最新的電戰系統,這方面落於下風就是很自然的一件事情。 老俄到目前為止,我的印象是要整合西方航電都要靠一個主要西方國家協助,過去光是MiG-29和法國合作的各種套件型態就有四到五種之多,但是俄國和法國的一些關係似乎也不是真的很好,因為法國曾經因為打算自己大改俄國的航電系統架構以提供客戶更多的選擇而激怒俄國。俄國就說誰敢未經他們同意大改航電,就等著原廠取消一切相關支援和零件。flak是說沒有1553B,要整合西方航電根本很難,俄國很多系統又不是1553B的標準,勢必要拔掉重換。 flak >電戰系統能力看樣子老美可能是當年放棄空載自衛系統的疑毒留下來的問題 個人是相當不願意看到F-15E再活下去的 唯一一種沒有前緣襟翼的古董.... flak >1.不可以再小看F-18E/F超級塑膠蟲了, 因為其很有可能是2010年以後, 美國海軍航艦上的 套句美國海陸飛行員的話:『我們轉得比它快 我們爬得比它快』 JSF的空戰性能不好 是故意的 因為美國不覺得有了偏軸纏鬥飛彈 還有必要搞這種玩意 toga 受在下個人偏見與喜好因素影響,本欄對南韓F-X未來戰機採購案的介紹報導立場過於崇法貶美,為求平衡客觀起見,茲張貼一篇由南韓軍論人士所發表,支持南韓政府採購F-15K的新聞稿以平衡本欄之偏頗立場........ OPINION FX choice was a security matter 開宗明義,本文作者認為F-15K和RAFALE是半斤八兩的競爭者,既然美韓擁有不可告人,不是,密不可分的同盟夥伴關係,選擇F-15K根本是天經地義之舉。
Dassault is demanding that the Defense Ministry disclose detailed information on its evaluation of the two competing fighters. Some civic groups are accusing the government of buckling under U.S. pressure, even though the Korean militarys preference was not the F-15K, which it said was outdated and cost more. The point of their argument is that the Korean government selected the Boeing craft despite its shortcomings. 以上是南韓F-X戰機採購案這兩禮拜來的事態發展簡介,在下過去貼文均有提及,在此不再贅述。
作者認為,拿RAFALE和F-15K這兩種設計目的不相同的戰機比較優劣高下,就好像比較蘋果與橘子之間的味道優劣高下一樣,根本無從比起。
支持RAFALE的人強調RAFALE的近戰格鬥能力遠勝於F-15K,但是本文作者認為,在現代化的空戰中,勝負關鍵在於整合式空用電子系統的效能,近戰格鬥根本已是過時罕見的玩意兒(ADF兄,堅決批判打倒他吧!!),而F-15K在纏鬥性能方面的劣勢,卻可以速度與爬升速率方面的優勢予以彌補。(老實說,在分別換裝推力升級17%和20%新型引擎之後的F-15K與RAFALE F2/F3,其超音速巡航性能與垂直爬升爬升率的優劣高下到目前為止並無具體數據資料可以比較,該文作者不知哪來這麼大的信心,認定F-15K穩操勝卷??)
南韓版RAFALE另外一處被支持者誇稱之處,便是其有“龍之眼”美譽的AESA雷達(這再度間接證明,南韓版的Rafale將直接配備使用AESA雷達。),然而本文作者認為,目前AESA雷達的價格實在過高,正式量產第一年內的價格高達三億五千萬元(這實在太誇張了,個人認為是單位寫錯之故,應該三千五百萬美元較為合理{約和一架F-16C的造價相當,也較為符合RAFALE單價一億多美金的身價};抑或是幣制單位為韓元{有哪位網上高人知道韓元與美金間的兌換率嗎??})令人難以接受,而F-15K目前雖然配備的是較為原始老舊的機械掃描雷達,但是費用卻比老法AESA雷達的一半還少,大可先行湊合著用,等到波音集團的AESA雷達發展成熟降價之後再行換裝。
(這段根本是胡說八道,追求對地打擊功能的RAFALE本來就是以雙座型為主,老法空軍所採購的234架RAFALE空軍型中,95架單座空優型,139架雙座打擊型;而老法海軍所採購的60架RAFALE海軍型中,20架單座空優型,40架雙座打擊型,南韓版RAFALE想要以雙座構型為主有何難哉??可見波音集團或是本文作者根本是睜眼說瞎話。)
(波音集團再度睜眼說瞎話)
The Korean Air Force wants heavy fighter jets that can serve as Koreas strategic weaponry. The F-15K fits this purpose. It can hold its own against Chinas SU-27, North Koreas MiG-29 and Japans F-15J and F-2 for the next 30 years. Beijing falls within the flight range of the F-15K, which can carry out missions within a radius of 1,200 kilometers. The medium-range Rafale would not be appropriate for this purpose. 本文作者認為,有關F-15K的後勤維修補給在未來30年之內都無須煩憂,而以F-15K的整體空戰性能,在未來30年之內都能有效對抗壓倒中國的SU-27、北韓的MIG-29、日本的F-15J與F-2等主要鄰國威脅(北韓姑且不論,中國與日本還會以初期型SU-27與F-15J作為主力多久?拿自己五六年之後方能正式成軍,最為新銳的上駟去和人家在10~15年之內便會陸續退出主力地位的中下駟去比較,這種論點到還真是和當年我方某些媒體以M-48H去和對岸的八○式主力戰車比較優劣高下,認為略勝一籌而獲致我方裝甲兵享有武器系統優勢的結論有異曲同工之妙........);而以F-15K 1200km等級的打擊半徑,不但北京當局無同等級打擊戰機可與之抗衡(........SU-30MKK不行嗎??),也是中程的RAFALE戰機所無法提供的優勢(此一結論不知從何而來,1990年代初期的原型RAFALE已經能在攜帶12枚250kg鐵炸彈,四枚米卡AAM,三具合計4300L的副油箱的狀況下獲得1062km以上的打擊半徑了,南韓版的疾風戰機在換裝更為省油的M88-3引擎,加裝可延長作戰半徑20~25%的適型油箱,以及使用有效射程可達250km級以上的SCALP-EG遠攻飛彈之後,要獲得1200km級以上的打擊半徑又有何難?)
(這段才是南韓捨法就美的關鍵因素......)
(不過作者在最後還是強調要向老美盡力爭取可和達騷集團所承諾給予相提並論的工業技術轉移的比率..........只是這可能嗎??經此一役,外界已經看清了南韓如同美國次等殖民地,對老美主子唯唯諾諾、鞠躬哈腰的窘態,以後還有哪個非美系的外國軍火公司會認真參與有美商參與的南韓外購武器案??不任由老美予取予求、任其魚肉,南韓政府/軍方又能怎麼樣??) toga JSF的空戰性能不好 是故意的 因為美國不覺得有了偏軸纏鬥飛彈 還有必要搞這種玩意 1. 在下是沒看過航空迷月刊,不過依照椰林風情那邊諸多前輩高人的評論探討來看,該文強調的應該是視距外空戰飛行性能,而非近戰格鬥。 2. 就在下印象所及,F35戰機應該是無法以內載方式使用AIM-9X吧??還是其發展情勢又有最新演變??若是以外掛方式使用AIM-9X的話,那麼就得和其最為注重的外型匿蹤能力說再見了........ 3. 未來和老美AIM-9X同級乃至更高的系統似乎不在少數:俄羅斯的R-73改與R-74、老法的MICA IR 、老英的ASRAAM、歐美六國合作的IRIS-T、老以的巨蟒IV/V、南非的U-DARTER、中國的霹靂十一..............超級蟲真能單仗著AIM-9X就敢在那大聲??
flak >在下是沒看過航空迷月刊,不過依照椰林風情那邊諸多前輩高人的評論探討來看,該文強 請看文中這句: Zenobia 1. Dragonfly 是蜻蜓啦... 2. 一美元等於 1320.5 韓元...Yahoo 查的四月五日收盤價,應該是南韓的... 3. 航空迷的講法要回椰林去問,不過不管近遠應該都不樂觀; 9X 是進得了彈 toga 1. 啊.....出醜了!!多謝Zenobia兄臺的訂正與補充
a. RDY-2雷達:可能採用為RBE-2所研發的科技,成為一款被動式相位陣列電子掃描雷達。 b. 其他航電電子系統升級:GPS, JTIDS資料鏈、HMD、被動式光電追蹤系統。 c. M53-PX3引擎: d. 達摩克里斯多功能攻擊夾艙: e. 可和巴西空軍現有武器系統相互兼容搭配,例如巨蟒V型AAM。 3. 目前幻象兩千的全球銷售量: a. 法國:318架(108架C型、37架-5F型、23架B型、75架N型、75架D型) b. 印度: c. 阿聯: d. 台灣: e. 希臘: f. 埃及: g. 祕魯: h. 卡達: I. 巴基斯坦: J. 巴西: flak >3. 航空迷的講法要回椰林去問,不過不管近遠應該都不樂觀; 9X 是進得了彈 & >3. 未來和老美AIM-9X同級乃至更高的系統似乎不在少數:俄羅斯的R-73改與R-74、老法的 身為美國人最大的好處就是除了火星人之外 還不知道有誰可以怕的 JSF不強調運動性的原因 不是純粹因為IR飛彈夠了 而是當敵我雙方都有偏軸IR飛彈時 運動性在空戰中決定性就不大了 可以看RAND那篇的全文(以前我記得看過可以下載的地方 不過忘了 我之前有買一本 如果John Boyd的『能量機動性』論文是第四代戰機開宗立派的經典的話,這篇蘭德報告可以當第五代戰機的經典) 而當雙方都是IR偏軸飛彈時 誰的比較好呢?當然還是美國的 JSF將成為史上最強的短程飛彈射手 因為它具有360度全球型視野的紅外線偵測器 這些偵測器可以偵測到來襲的飛彈與飛機 也可以整合進頭盔顯示器 讓飛行員可以擁有「全球型」 「穿透」視野 這是繼二次大戰野馬戰機之後 人類戰機纏鬥設備最大的進步 這代表什麼?這代表如果全球型紅外線偵測器可以把目標影像提供給頭盔顯示器 那彈艙裡的AIM-9X還怕瞄不到敵機飛行員的太陽穴嗎? 超級蟲想跟JSF玩空戰?! 哼哼 JSF可以用屁股讓它 Virge 超級蟲想跟JSF玩空戰?! 哼哼 JSF可以用屁股讓它 >>>不公平!!!! 它的屁股會轉彎....!!! ewings 總覺得設計全球型紅外線偵測器的傢夥當初一定看過剛彈∼∼∼∼∼∼∼ 小學以來的終極夢想畢竟還是在我有生之年實現了 小滬尾 是這篇嗎﹖
flak >是這篇嗎﹖ 對的 可惜不能下載全文 John Boyd的「Energy Maneuverability」據說全文三冊書 列為美國空軍機密文件(John Boyd本人是很想公開) 其不但是Light Fighter Mafia的聖經 其影響也遍及世界各國的第四代戰機。 這篇論文最大的影響就是將戰機的空戰性能以能量觀念量化(據說是他在某大學機械系進修熱力學時想出來的)使得戰機設計者可以準確預測出戰機在不同高度與速度下的性能曲線 而個人以為 RAND這篇報告的影響在於「Affordability」 進一步將戰機的『成本』量化 可以讓決策單位預測到戰機的成本 以及該成本戰機的性能。與John Boyd相比 其量化的數據已經不只是空戰性能 還包括了空對地、匿蹤...等因素(但也因為量化的科目太複雜 所以很多是用數據模擬出來的 並不像John Boyd導公式出來得那麼漂亮) 所以也因為「成本」因素推翻了Lighter Fighter Mafia的氣動力哲學。足可成為第五代戰機的經典(如果還有其它國家要作第五代戰機的話) 小毛 哇!好棒喔! 球型顯示頭盔!! 下一步是不是可以變身的超時空要塞VF-11量產,再來鋼彈的全週天駕駛艙! 誰說科幻卡通是片小孩的玩意?? 還剩兩科,繼續努力, 下潛...... 小滬尾 >這篇論文最大的影響就是將戰機的空戰性能以能量觀念量化(據說是他在某大學機械系進修熱力學時想出來的) 非常有趣
Zenobia 這個大肥蟲對小肥禽的狀況要扯可以扯很多,不過我會暫時對小肥禽持 真的要論科幻的話,老美真的做蠻多怪研究的;不過截至目前為止,老 RYAN2181 一步就到超時空要塞VF-11??? Zenobia > 這代表什麼?這代表如果全球型紅外線偵測器可以把目標影像提供給 回家去查了一下, Flak 老大你是在哪看到這種神奇科技的啊?恕我孤 如果沒有這種能力的話,那配 9X 的小肥禽跟配 9X 的大肥蟲比,只是 對了,這串蠻長的了, TOGA 兄臺是不是可以另開新串了? flak >看了這段﹐直覺上認為John Boyd可能在研究entropy時領悟出來的 John Boyd據說(因為這個人已經死了 所以書裡都是說John Boyd的某位朋友告訴某位朋友....)是研究熱力學第一定律:能量不滅定律(應該沒錯吧?我的熱力學有點久了)時想出來的 能量的型態可能不斷轉換 但總量卻永遠不變 如同空戰戰機不斷交換高度與速度
flak >我手上的資料都是說 9X 可以接受其他偵測器的 cue 後用自己 美國戰機已經有了這種全球型紅外線偵測器嗎?沒有 所以當然看不到這種試射 toga 1. RE: Zenobia兄 就看哪個條件能先達成, 本欄即宣告收工。 小滬尾 >John Boyd據說(因為這個人已經死了 所以書裡都是說John Boyd的某位朋友告訴某位朋友....)是研究熱力學第一定律:能量不滅定律(應該沒錯吧?我的熱力學有點久了)時想出來的 謝謝flak兄 >b. 人氣數達4500(在下長期以來的悲願......P) toga兄
toga 根據國外軍武新聞媒體的相關新聞消息綜合顯示,美國各大軍武航太工業集團對於瑞典SAAB集團與英國航太公司合作的JAS-39 GRIPEN 輕型多用途戰機,其銷售狀況與未來發展動態日形重視﹔根據媒體透露:依照目前發展狀況來看,JAS-39 GRIPEN 很有可能成為未來二十年之內,美製F-16甚至F-35在軍機外銷市場上最具威脅性的敵手。 就一般飛行品質與飛行性能諸元而言,除了飛行極速略低以及有效作戰航程/酬載量略小之外,GRIPEN和F-16C/D之間簡直無分軒致。一位老資格的美國空軍試飛員如此評論,而此一論點也獲得Flight International週刊主編(其亦為美空軍戰機飛行員出身,曾參與過越戰。)的認同,此外該主編還另外補充道:在外銷成本售價上,GRIPEN 的單價僅比中期型F-16略高半籌。 對於一架目前總產量還不到200架的新型戰機而言,相對於全球行銷量已經超過四千餘架的F-16能有此表現,可說是十分難能可貴。除此以外,由於GRIPEN 是採用新一代設計理念與科技設計製造,在研發接段又特別注重整體系統執行作戰任務時的多功能性與可靠度,後勤維修支援保養的簡便性,以及操作成本的低廉,因此雖然在表面上GRIPEN的戰鬥飛行性能與F-16C/D之間是半斤八兩,然而實際上相對於老一代的F-16C/D而言,JAS-39無論在系統全壽命週期成本效益,系統妥善率,後勤支援人力/物力/成本/時間所需,緊急反應能力,多功能作戰能力以及未來再發展潛力等帳面性能數據看不到,卻影響攸關戰機戰力發揮程度至鉅的領域上顯著佔優,因此對於JAS-39,向來以價廉物美著稱的F-16系列無法再以此方面的優勢長處見誇,也因此JAS-39成為目前F-16於國際軍火外銷市場上最為棘手的敵手之一,自九八年以來,JAS-39與F-16於國際軍火外銷市場上的幾場短兵相接中,截至目前JAS-39享有三勝(南非,捷克,匈牙利)一敗(智利)的優勢,相較於兩位老大哥─EF2000與RAFALE於外銷之路一路上被美系戰機打得滿地找牙的慘況,JAS-39的外銷成績可謂是十分傲人。 GRIPEN目前還有不少升級計畫在陸續實行中,例如座艙航電系統改良,任務電腦更新,加裝頭盔顯示器與被動式光電追蹤系統,AESA雷達研發,使用適型油箱,新型引擎換裝乃至於向量推力導入等等........部分專家認為,對於日益老舊過時的F-16以及研發與量產成本日益失控,節節高升的F-35而言,不斷精益求精的JAS-39對其外銷而言均將是有如芒刺在背般的威脅﹔不過受到瑞典禁止輸出先進武器至有爆發戰爭風險地區的中立國策影響,GRIPEN可以外銷的對象受到極大的限制,是以一名洛馬集團的高層人員於受訪時表示: 雖然JAS-39在部分地區(特別是中/東歐地區)的軍機外銷競爭上足以威脅乃至壓倒該公司所產製的F-16與F-35系列,但是其仍不足以憾動F-16與F-35在全球戰機外銷市場上獨霸之地位。 .................................................第150篇回應,本欄正式進入封欄倒數階段,狂飆吧!!人氣數!! Zenobia
呵呵,這種語氣和說法確實是 Flak 老兄的慣用講法,也就是說目前公 纏鬥下的射後鎖定遠比空對地的難達成:是否能自行尋獲目標(尤其是 當然資料鏈有被干擾的可能,小肥禽目前也只有六個 60x60 的紅外線 Zenobia 現在已經 152 篇了,我猜 160 篇會先達到,我每次來不管有沒有新帖 cobrachen 有關Boyd的兩個網站: http://www.belisarius.com/modern_business_strategy/hammond/essential_boyd.htm http://www.d-n-i.net/second_level/boyd_military.htm 另外第一個網站中提到有關Boyd的書:Mind of War也可以參考。上個月我買了,可是一直還沒有看就是了。
T.A.K.U. To toga: flak 纏鬥下的射後鎖定遠比空對地的難達成:是否能自行尋獲目標(尤其是 ASRAAM不是改變了瞄準的地方而導致『命中率』下降 而是導致『摧毀率』下降 >識別、敵敵識別(如果有多架敵機)、是否有足夠時間完成鎖定都是問題 這就是為什麼發射前要讓飛行員取得影像辨識的原因了 >成本層面來講,讓飛彈裝上資料鏈,使飛彈能持續接收發射機提供的資訊 資料鍵是很好 卻未必總是能發揮效果 ryan2181 toga老大: 我們絕不會如此輕易的讓您達到a.就結束本欄 祝您考試順利成功追分、當兵平安永保安康、發展順利大慶成功。
SANJYSAN To toga: 關於ROCAF三代機性能指標,超音速巡航是不重要的。因為台灣環境非常獨 所以超音速巡航對BVR作戰的增益在台海的環境中比重非常小。反而是SA能力 此外在這種很容易進入機海近距離混戰的條件下匿蹤考量尚屬其次,甚至可 至於EF-2000和RAFALE因為同樣的理由,分數不會比F-35高。 toga 一種西方目前主流的軍事觀點認為, 在未來當敵對雙方空軍飛行員素質能力大體相當, 且所駕戰機上均配備有頭盔顯示器+被動式光電偵搜系統+新世代高機動短程AAM時, 則雙方之間的纏鬥優勢勝負將主要由數量來主導, 一架F-22也未必能敵得過兩三架有高檔近戰配備的殲七同時纏身, 想要在數量屈居顯著劣勢時仍能獲得優勢交換比, 進而取得制空權, 還是得在BVR空戰科技上多下工夫。 台海上空空間狹小,反應時間短,沒錯,所以更要追求更為新潁與迅速反應的科技以提升/延長我方在視距外空戰上的優勢,例如EF-2000從地面警戒至衝上一萬多公尺高空並以1.5馬赫時速飛行的所需時間不到兩分半的緊急反應速率,與自200kt加速至1Mach所需時間小於30秒的加速能力,RAFALE同步鎖定6~8個目標並以兩秒一發的速率發射距外AAM進行同步攻擊的能力, 流星中長程AAM號稱20~80km之間為無脫逃區的高動能獵殺力,以及F-22能潛近至敵機20~30km處仍不被察覺的匿蹤力等等.........都是可在有限空間時間內繼續保有先發制人的視距外空戰優勢的技術標竿。 反觀近戰格鬥,沒錯,也許十五年之後F-35真能有全天球的劃時代空戰纏鬥科技,可是屆時共軍的各式主力戰機上也該已經具備有頭盔顯示器,前視紅外線追蹤系統,高機動離軸攻擊短程AAM等好歹能維持前半球的近戰攻擊能力,全天球空戰能力或許可使F-35在單挑或數量相當的狀況下無論敵人身在何處, 其皆有反擊不落居下風的餘地,可是當雙方處於正面交鋒,且敵機的數量又是我方三四倍,且均有上述高檔近戰配備時,F-35又如何能單靠近戰纏鬥以寡擊眾,以優勢交換比取得制空優勢?? 至於垂直起降,理論上其的確是能提供不少戰術彈性與優勢,但是實際應用起來卻有不少限制與困難,以F-35C垂直起降型為例,根據現有資料,其空重將比空軍型略重,當在11~12公噸級左右,內載燃料可能比空軍型略少,但應該還是在六點五噸以上,而其引擎最大後燃推力依現有資料而言則為39,000Ib級(約17.7公噸),也就是說即使不攜帶任何外載,依照現有數據資料來看, F-35C垂直起降型僅在內載燃油滿載的情況下想要垂直起飛都已經有些 勉強了,其垂直起降能力的實用價值為何,仍有待後續發展觀察......... ryan2181 TOGA老大的4500hit達成!!! ryan2181 老規矩.... SANJYSAN to toga: 連射BVR飛彈、緊急加速、匿蹤潛行這些能力都很好。問題在於有沒有環境可 事實上,F-22屬於侵攻型戰機,EF-2000偏向高速攔截型,在第一波緊急起飛 例如若將EF-2000部屬在新竹基地以接替M-2000的攔截任務,則爬升至一萬公尺 F-22的潛行能力極佳,理應比EF-2000更高分。但是在機場被大量敵機看住時, 更嚴重的是於跑道受攻擊的狀況時,再好的匿蹤與高加速能力均無法彌補戰機無 而EF-2000的強大BVR戰力,一半以上來自於Meteor飛彈。既然如此,則不妨考慮 至於F-35的垂直起飛問題則很好解決。僅裝一半內載燃油即可。反正在需要垂直起 總而言之,如果台灣離大陸500km,那我就支持採用F-22或是EF-2000。但不幸的是 toga 1. 基於遵守承諾起見,這將是本人在本欄中最後一次告別發言,爾後就此消音,不過若有同好前輩願意繼續暢所欲言下去,敬請自便。 2. 有關台海反應時間的問題,由於在下並非空軍子弟出身,只能憑自己的想法粗略猜測:理論上,共機從沿海空軍基地升空,我方防空網便能有所警覺,相應數量的防空戰機也會隨之升空預備,台灣海峽的寬度由130~400km不等,共機要飛到台海中線之處,應該起碼也飛了100多公里了吧??就算以平均時速700~800kt的高速飛過這段距離,也得花上四分鐘以上的時間,此時距離台灣本土還有50~100km左右,若再考慮起飛編隊所需耗費的額外時間,則台灣方面的攔截機若有EF-2000般的緊急反應能力和加速能力,且夠警覺的話,則理論上其有充足時間在進入纏鬥狀態之前,給予來襲共機數波BVR攻擊。 3. 再者,即使交鋒雙方在交戰時的平均距離真如閣下所言,真的只有十幾至二十幾公里的話,其實也已經是在目前實戰狀況下的「超視距」空戰範圍,而非AIM-9X之流的短程AAM大顯神通的領域;在科索夫空戰中,美軍在絕對空優保障下,使用AIM-120幹下敵機的最遠距離亦不過30km左右,其他大多戰果都是在十幾至二十多公里的距離間達成;流星中長程AAM的設計目標之一,就是在此等級距離的兩三倍範圍外(40~80km)仍能達成同樣的殺敵效率以求先發制人;不過無論如何,在實戰狀況下,10~20km的範圍主要還是在BVR空戰比拼的領域。至於R-73與AIM-9X之流的短程AAM,其有效攻擊範圍當在10km以內,若求「必殺」的話,更在5km以內。 最後,先為自己終能達成長久以來的悲願喜極而泣一番∼∼∼∼(泣T_T),再感謝網上諸位長期以來的支持鼓勵,沒有網上諸位的熱情支持,在下的悲願便無從達成;因為諸位的協助愛護,使在下終能在進入人生的轉捩點前先了卻一樁心願,各位的大恩大德,在下永遠銘感五內,謝謝各位!!................................FIN flak 以SANJYSAN所言 是『局地攔截機』的想法 以法國空軍為例,在911事件之後,法國多個機場開始維持七分鐘警戒任務。而擔任警戒任務的幻象F1是不攜帶機翼副油箱的。原因是該油箱只能在次音速使用。相反地,幻象兩千的機腹油箱可以達到1.6馬赫,所以就會攜帶。由此可知,進行短程攔截任務時,現代戰機的內載油量是足夠超音速攔截之用的(法國空軍進行緊急攔截任務時,是允許超過音速的) 不過若論局地攔截機的話,史上最強的是JAS-39。JAS-39不但起降性能不錯,爬升率也不低。但最讓人欽佩的還是資料鍵的能力,在跑道頭的JAS-39座艙中就可以看到頭上空戰中弟兄的雷達圖!這就是說,不但機場跑道被損毀時,JAS-39有高生存性,IADS遭到部分摧毀時,空軍中隊還可以自己指揮作戰! 雖然很多戰機也將有類似的能力,可是遵照JSF揭示的『Affordability』,為了省錢,所有不必要的成本都要刪掉的原則,JAS-39不論在購置成本或壽期成本都是最佳的。 flak >在科索夫空戰中,美軍在絕對空優保障下,使用AIM-120幹下敵機的最遠距離亦不過30km左 有一種說法是美國為了隱藏AMRAAM的實際射程,所以目前公開的實戰報導中,AMRAAM的發射距離都被縮水。 食言而肥馬鹿者 1.依照SAAB-BAE集團在最近所發布的宣傳稿內的宣稱:在F-18E/F與EF-2000A尚未進入大量生產服役階段之前,JAS-39的資料鏈聯合網路作戰能力乃當世無雙。 2.一位過去有駕駛JA-37十多年經驗的瑞典空軍資深飛官在接受JAS-39換裝訓練之後亦有感而發的表示:俺到現在才曉得,過去幾十載來,俺都是矇著招子飛飛機!! 3.SAAB-BAE集團專門介紹JAS-39之網站的網址:http://www.gripen.com/menu2.htm# ryan2181 我們幫閣下開新欄如何? |
補 於 2002/07/10 14:59 | |
Re : 新世代戰機性能諸元全覽 之二~搞啥子飛機?? | |
本篇原題始於2001/12/19,23:42 迄2002/04/12,18:01 終止 為軍版人氣大作之一 toga大作補完小組 敬上 |
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