本期的全防(2001年1月),
在介紹中國海軍軍艦命名法的那一篇中,
有提到『C-803為世界上第一種雙速彈』,
作者的解釋是說C-803是一種可以再最後20公里的時候,
再加速至超音速.
作者也提到俄國也有一種研發中以如此方式攻擊的反艦飛彈。

那問題就來啦，
到底有沒有這種東西咧?
還是作者的資料有問題?

Sorry.....
是2002年1月的全防。

請問Jamexz兄﹐是黃河還是梅林寫的﹖
小弟對這種新聞有些懷疑

黃河

我以為那是小毛幻想空間的東西...還真有ㄚ???

Russians have similar things too

>在距目標20至30公里時，固體燃料火箭點火，將飛彈推至馬赫1.5。

這句陳述有些可疑﹗C803的雷達尋標器有這麼遠嗎﹖
還有相關的C803的空動造型為何﹖

>>在文章末段中提到C-803改良自C-802的渦輪噴射發動機，最大射程150公里，在距目標20至30公里時，固體燃料火箭點火，將飛彈推至馬赫1.5。關鍵點在自渦輪噴射動力轉換為固體燃料火箭動力的過程，此處乃作者稱其為『雙速制反艦飛彈』的原因。

整合渦輪和火箭巡航發動機！？這小弟到是頭一次聽到？
想讓反艦飛彈達到所謂「雙速制」，就小弟所知，只有美國的「魚叉」（Harpoon）反艦飛彈具有此能力。
由於「魚叉」飛彈配備「可變速渦輪扇發動機」（由德立台公司(Teledyne)所製，型號為CAE J402-CA-400型，推力600磅(2.92kn)），其目的是用於飽和攻擊時，先發射的飛彈以慢速飛行等其它的飛彈到「定位」再大開油門以全速衝向敵艦，使敵艦措手不及，但嚴格說，魚叉飛彈並非真正「雙速制」飛彈。
但話說回來，若要真以雙速制（次音速與超音速）飛行，理論上可行之法為「單彈體.雙火箭發動機」之構型才有可能..（以第一節發動機做巡航飛行，第二節為超音速飛行）

小弟雖對飛彈著墨不多，但小弟認為上文之法不可行！
１.火箭與渦輪扇發動機如何整法？
從作者所說的來看，C-803的設計應是初期以渦輪扇發動機做次音速飛行，當接近目標時轉換火箭發動機做超音速衝向目標..
現在問題來了，初期巡航的渦輪扇發動機應是裝在彈體最尾端，火箭發動機是第二節，首先，「燃料段怎麼裝」？？吸氣式的渦輪扇發動機是使用液態燃料！這和採「固態燃料」的火箭發動機是「不一樣」的物質，如何共用！？然到燃料段也用「兩節式」！！如真要這麼裝也可以，但整枚飛彈體積和重量如何小弟不用說各位應該很清楚...（別忘了渦輪扇發動機需要一條一定長度的進氣道）
再來就是「接近目標時如何點燃火箭發動機」？？直接點火嗎！那後面的渦輪扇發動機怎麼辦？？然到要拋投整節渦輪機.......
其實在還沒看見實彈之前，小弟也只能瞎猜，不知哪裡有C-803實彈照片可供研究的.....

C-803能否有超音速的能力
還要看實物的照片才能判定
個人也認為那種超音速巡航固態燃料+渦噴﹐實在有些怪異
真的要看實物的照片

之前是否也有討論過相關議題??
小弟記得當初的結論是
(i)固體火箭哪裡擺?拖著一個超級拖油瓶飛過四分之三的航程速度必大受影響
(ii)既然最後要超音速,那何必要玩兩段式?想欺騙防禦系統嗎?如此一來彈體
原始設計也須為超音速的設計,那為何不一開始就超音速,換許最大動能 ?
(iii)固體火箭發動了,渦噴發動機怎麼辦?丟掉嗎?不然是兩種發動機同心協力,
把飛彈推到15馬赫 ?

目前也只能等下一期全防，有沒有C-803的實物照片了！

更正...是 [ 1 . 5 ]不是[ 15 ]馬赫..
15馬赫就沒人能擋拉..

For the C-803, actually the DIIC has post a photo of the full size model of that missile a while ago(I think should be November 1999).

Actually, for mr KGB, you said the right thing, for both the C-803 and the Russian new SS-N-26. After using the turbojet engine, the whole engine will be dropped and the solid rocket motor will ignite. The missile should not be larger than the C-802 too much mainly because of the velocity of the missile, they just need to keep the missile to fly mach 1.5 when hit the target, they can use some high density fuel such as the HTPB(wrong spelling?) to achieve that.

For the radar, it is possible, the decomissioned Brits Sea Eagle(not Chinese!) SSM radar can search for 30km, and its size is similar to the C-802.

To Wechan:
(ii)既然最後要超音速,那何必要玩兩段式?想欺騙防禦系統嗎?如此一來彈體
原始設計也須為超音速的設計,那為何不一開始就超音速,換許最大動能 ?

Not for 欺騙防禦, but to minimize the probably of being intercept.
為何不一開始就超音速? Because of technology problem, just see how big the C-101 and C-301 is.

我認為虎爛的啦,如果速度要達到1.5M最簡單的做法是拉高作俯衝動作,而且坦白說以C-803的彈錐只比C-802要尖一點的氣動力外型來說巡航速度是不足以達到1.5M的

附帶說明C-803的彈錐形狀是稍微尖一點,但是並不是很尖,如果從遠方看過去還是會認為是鈍圓錐狀,必須走近才能看出和C-802的差異(形狀跟雞蛋的尖端差不多,但是那也沒有多尖)

To YUIO:
氣動力外型來說巡航速度是不足以達到1.5M的
Thats why they need to drop the turbojet engine. Similar concept for the SS-N-26. Actually this should be the most easy way to make a supersonic SSM.

關於C-803的舊討論欄資料如下
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=547

C803末段是可以達到的,803是高度機密中的武器 ,需要中繼制導,大陸的艦船知識曾經有發射中的照片.
803在大陸的名字是YJ83.

如果採用俯衝的方式才有可能達到,而且C-803據說是攻擊船隻水面下的部位,攻擊角度必須夠大才能作到這點

不錯,飛行綫路在末段是有爬陞過程,然後俯衝,不過機動方式不詳.

關於作者黃河的討論
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=7

天行前輩：在DIIC寫稿的黃河跟張騫艦首任艦長黃河是不同人吧，DIIC那個黃河很明顯是個大陸人。

小可樂
在DIIC寫稿的黃河，經敝人詢問過DIIC的編輯，的確是對岸的人，編輯說他的文章看過就算了，不要太認真。

>在DIIC寫稿的黃河，經敝人詢問過DIIC的編輯，的確是對岸的人，編輯說他的文章看過就算了，不要太認真。

哈哈哈﹗原來如此﹗

呃....
既然如此...
那麼,這東東應該是沒有的...

現在應為放寒假在家,所以手邊沒有2月的全防,
只能去書店翻,不過這個黃河在這期倒是沒再提到就是了.

轉貼一篇有關YJ-83的舊文（99年）

最近老弟我在業務上為701所提供一批晶片，順便交了個朋友，
他給了條一年前的新消息，即YJ-83(C-803)導彈已定型。但由
於經費問題，得到2000年生產線才能開通。由於這位朋友剛結
交，所以該消息僅供個位參考和討論：
1993年，海軍為了解決C-801射程短，C-802速度慢，C-301
(C-101)個頭大的缺點，開始研制C-803導彈。
1996年，該彈原型彈研制成功，這位看慣了大個頭C-301軍方
代表第一眼看到它時就非常喜歡，該彈彈頭直徑360mm(與C-801
相同)，長6.821m，重1120kg(C-801為815kg)，該彈前部的制導
和導航段是在C-801(C-802)的基礎上改進而成，後段有4個方形
進氣口呈X形布置，發動機是C-802的增強型，外殼為鈦合金。
但這位軍方代表一聽性能就直皺眉頭。第一、射程僅70km，第
二、巡航速度只有1.1馬赫，就算接近目標7km加速後也只有1.3
馬赫，根本無法穿透“宙斯頓”的防空網。結果海軍要求進行
改進。
1998年底，該彈改進後的原型彈研制成功，海軍感到滿意，
其主要改進為其發動機改為固-沖組合發動機，由於發動機減小
留下的空間用來增大了燃料箱。該彈性能為：彈頭直徑360m，
彈長6.885m，彈重1203kg，射程128km，巡航速度1.7馬赫，最
後8km加速到2馬赫，飛行高度10m，最後20km降為5m。其余與改
進前差不多。
另外，我哪朋友說由於外殼是鈦合金，還請了兩位俄國專家。

C-803的潛射型的一些性能：
該彈射程增至260km, 使用較省油的固-沖組合發動機，該彈重
量增加到1500公斤，巡航速度為1.6馬赫，最後50km速度為2.1
馬赫，將於2000年中旬開始在潛艇試驗，可能裝在093核潛艇
上。

全錯,但是也不是空穴來風,

為何不是空穴來風？既然如何何不提供些資料佐證！

我又來吐槽一下拉...

偉大的黃河艦長在2月的全防再度發威...

不知道有沒有人看過所謂的納米塗料?(這可是他在這一期說的,可以增加匿蹤,哈哈)