改成LAV-III上路!

紅豆泥??

那生產線也有一起『搬回家』嗎？

我不清楚耶,不過台灣以後可以自己生產LAV-III外銷給東亞各國(通用公司授權生產外銷),算是台灣軍火工業一個好的開始吧

有無正式或官方報導?

很好! ^^

嗯 我也認為等到是否有報社報導此一軍事消息較好
YUIO大大你是從哪裡得知此消息的?

york-hu兄告訴我的,現在聯勤的人已經在進行LAV-III的後勤訓練了

我到是不這麼認為，就算國軍真的要引進LAV-III生產線，CM-32也不至於就這樣結束，雖然不受陸軍青睞，但也是個不錯的武器載台，也許中科院會拿她當飛彈系統的載台也說不定..

倒希望如此.... 哪位大大能貼一張CM-32的照片給小弟看看??

Thanks

兵整就曾將6x6的CM-31發展為捷羚防空飛彈的載具！

嗯 我人已經潛行到桃園了^^
簽指職是絕對不作的(指職軍中地位低)....可能會去拼預官啦
如果真有LAV-III可能就會給他簽志願留營
如果是LAV-IV 大概就終身留營了^^(喔 食人魚四代 上次我拿照片給鐵鯊大哥看過了)
ㄜ....樓上的SAM朋友....CM32沒有照片 因為連個影子都沒見著.......
拿著CM31 想像力豐富點 將CM31加對輪子就是了

兵整中心，全名為兵工整備發展中心。為原陸軍武器基地勤務處、戰車基地勤務處、戰車發展中心這三個單位整合而成，目前以戰甲車之研發為重點業務。

臺灣爲何不搞這種很有臺灣特色的輪車呢?
真實讓人失望!

1.很有台灣特色....但是性能若低於他人 還要採購ㄇ? 若為了一句台灣特色 卻必須在可見的戰場犧牲一大批人來換取教訓 這樣是否更不合理?
2.若要更動現有設計好了 發展成熟的設計要更動是十分困難的 最起碼得拖上1年再加上測試才行 以現在CM32連個影子都還沒看到的情況下 勢必輪車案又要拖延 很明顯這段時間外國廠商肯定會跑掉 可以合作代工生產的亞洲國家不祇我們而已 到時候招標 如果咱們的輪車弄出來還是有缺陷 結果保證同1.
3.搞出來的東西 除非是適合台灣或是性能領先群雄 這樣才合乎自製的原則 不是說什麼東西都是自製的好 當食人魚四代與新加玻AV81都在英國亮相的此刻 咱們的CM32連露面都不肯 實在.........

性能慢慢提高啊,難道永遠采購人家的東西?

當然不是永遠採購...但是也要有個底子
在別人願意提供生產線移轉的狀況下(現在就是如此) 就必須考慮到自製自產自設計的東西是否划算 在這種狀況之下 若別人的設計優於我方 並經過實戰考驗 當然是採用合作生產的方式 一邊提高我方的技術升級 同時也可以減低風險 而且別人的輪車難道我們不能提高其性能推出改良ㄇ?最好的例子 就是M113/CM21族系 畢竟我們也是先用人家的 後來才做出同性能甚至來的更出色 也獲得全軍的採用 這樣相信更加兩全其美吧

唉,你們臺灣關心軍事的人太少了!
小邱 :
CM31和雷霆是我比較喜歡的臺灣兵器,尤其是,CM31工藝相當的精巧,實在不願意看到它無疾而終.

呵呵...我喜歡的是CM21A2那種厚實的感覺......
雷霆2000...眾望所歸^^
CM31工藝精巧..ㄜ...有待商榷啦 大概復合材料用的不多.....應該還是標準的防彈鋼板

雷霆2000聽說還要延長射程到七十還是九十公里,
而且會加上簡單的導引裝置,變成類似攻頂武器.
不過我覺得在台海來說意義不大,買個百來台就
很多了,還不如我們的八卦兵器來的迷人....:)

CM-21.................

好懷念好熟悉的車輛,曾經在它的前面跳乘員教練,

曾經坐著它奔馳在將軍山基地跟恆春三軍聯訓基地,

曾經為它綁鐵皮,也曾經幫甲駕手維修它保養它,

晚上站車場哨當查哨官走後就靠著它小憩一番..

噗....當然站哨睡覺是不對的.

咱們國產的運兵車CM-21跟南韓的運兵車(國產的,應該是吧)為什麼那麼的像阿~~~~
是誰學誰阿~~~
那一台比較好阿~~~

還請各位大大幫幫解我這個不成才小弟的問題(困擾在我心中很久的疑問)~~~

應該沒有誰抄誰吧...

台灣和南韓以及其他的美式裝備國家都是抄美國的M-113。

我是覺得人家的比較好...因為台灣的還是粉可憐的沒有砲塔...

^^永遠的遺憾
南韓的裝步車來自於美國的M113改良計劃AIFV 最明顯的特徵是那個槍塔 以及前面與兩側的附加裝甲...我們的CM21A2也是源自於M113 並加上附加裝甲改良而成...但是就是沒有槍塔 所以以後聯兵旅坐裝甲車的...盡量不要當車長比較好

ANd also the Korean KIFV has higher HP than CM-21 series

台灣現有的裝甲運兵車好像都沒有槍塔耶~~~ 這也是我很“納悶”的一個問題~~~
一直在懷疑這些陸軍大老的頭腦是在幹什麼吃的 ,還是錢都被給『ㄨ』走了。
還有就是不是說要加裝嗎????? 怎麼後來就沒有了阿~~~~~
還有什麼陽春方案咧~~~ 在前面加個鐵板~~ -________-!!!

can CM31/32 change to 4x4 vision? for Air field defence?

裝甲運兵車沒有槍塔，車長會非常容易「戰損」，這點陸軍大老似乎從來沒想過！

Yes, wach Blackhawk Down and you will know that, its better to have the M-113 ACAV config at least

閒著閒著 就來聊食人魚三吧
這期全防寫著食人魚三的兩個外銷客戶喔.....
西班牙海軍陸戰隊買了十餘輛
紐西蘭買了100多輛(哇ㄌㄟ...紐西蘭買食人魚IIIㄟ....)

And if you read the news of LAVIII, it has mentioned that there is an unnamed customer. Who is it? hehehe

哈...潛在客戶......
除了某國之外還有哪國打算把家裡M113族系(包括該國自研的CX-2X族系)要換成食人魚III啊
這麼大筆訂單.....呵呵.....加一加跟美國的2100輛訂單有的拼

如果說某國的LAV-|||最後還是使用防彈鋼板而非複材裝甲,應該不會太意外吧??

防彈鋼板 instead of 複材裝甲? crazy?

正式文:
CM32的外國壓力--------
簡介GM食人魚以及SSF遊騎兵

一、 台灣的輪車案
輪車案，在台灣算是拖延已久的採購計劃，早在民國74年時就開始討論這項換裝計劃的可行性，主要汰換對象不只是只有克萊斯勒V-150輪車罷了，還包括其餘的裝甲載具。而在民國82年，當時參加測試的輪車為GIAT的VAB、史泰爾的遊騎兵與CM31，不過這項採購案則延宕了下來。而新一代輪車採購案則在民國89年重新獲得重視，不過呢！陸軍由於聯兵旅需要以一種載具發展用途廣泛的輪車而將原來需求的6x6輪車改為8x8輪車標準，而參與競標的輪車則有VAB、遊騎兵、食人魚III以及CM32。（不過VAB已經退出此次競爭。）
其實台灣在這次輪車案中能後獲得那麼多的知名廠商來台競標，不外乎是因為台灣這塊超級大的市場，算了一算，放眼世界各國換裝輪車的計劃，除了老美為了組建IBCT(Interim Brigade Combat Team)6個旅所需的2131輛輪車之外，就屬台灣的需求量最大（這次的計劃宗旨在於汰換V-150以及整個M113/CM21族系，等於重新改變台灣現有聯兵旅的機動與戰鬥能力。）三輛輪車背後的公司更是拼了命的爭取此次訂單，其中以GM為最，挾著得到加拿大、老美IBCT的訂單加上在TATE上連展食人魚車系、解說特性，如果得到我方訂單，更可以站穩在輪車的市場，並向東亞地區銷售此款車型；奧地利史泰爾公司的遊騎兵也不願多讓，畢竟在奧地利、比利時、科威特與斯洛伐克等地，遊騎兵的銷售成績也不會讓食人魚專美於前；我們自己與愛爾蘭Timoney Technology合作(新加玻也與該廠合作製出AV81)的CM32到底該如何去應付這強大的勁敵呢？

personally, I think the AV-81 would be much better than the CM-31 and 32

二、 來自於歐洲的挑戰---遊騎兵（Pandur）
遊騎兵這輛6x6的輪車是由奧地利史泰爾特種車輛公司（Stery-Daimler-Puch-spezialfahrzeng 也就是SSF）所研發的，在1979年開始計劃，而於1986年原型車出廠。該車採用了一部史泰爾 WD 612.95 6汽缸柴油發動機搭配愛力生MT-653 DR自動變速箱，可以輸出260hp，最高路速在100km/h左右，續行距離約700m，可由C-130運送。防護力方面，由於是6x6構型，全車可以抵擋7.62x51mmAP的攻擊，前方30°則是可以防止12.7mm穿甲彈貫穿。目前則有數種構型：
一、步兵戰鬥車：也就是要給老步坐的，可以容納8名全副武裝士兵，單人槍塔則為一挺12.7mm機槍
二、ARFSV90偵查火力支援車：一座雙人炮塔，搭載一門Cockerill Mk8 90mm炮，共有30發備射彈藥，副武裝則為一挺7.62同軸機槍，以及一挺防空機槍，車長具有全週界瞄準鏡，另外還可加裝多達四組的四連裝煙幕放射器。
三、迫炮載具：搭載一座81mm迫炮炮塔。
四、ARSV20/25/30偵查車：這幾款偵查車除了機炮口徑之外，尚有其他不同。ARSV20採用的是20mm機炮單人炮塔，後部可搭載4名步兵，ARSV25採用的是美式裝備M242 25mm鏈炮+雙人炮塔的組合，ARSV30採用的則是德國Mk30毛瑟30mm機炮加上雙人炮塔，並有熱顯像儀，而後方仍然可以搭載2名步兵。
五、ATGMC反裝甲構型：裝備4聯裝HOT飛彈炮塔或是2聯裝TOW飛彈炮塔。
六、兩棲型：重量增加到13.5ton，車首有擋水板，也有各種浮游配備，可在水中以11km/h的速度行駛。
而在2001年9月，遊騎兵II終於投入了測試的工作，此款遊騎兵將有6x6與8x8兩種構型，並且將原來的引擎改換為Cummins ISC- 350柴油發動機，出力為355hp，也將車身加以修改。
而目前遊騎兵的銷售成績則為奧地利68輛、比利時54輛、科威特70輛、斯洛伐克10輛、美國50輛。

CM32應該還有希望吧，製造2部原形車約7億台幣的預算才剛過關。

三、來自瑞士和加拿大的強權－食人魚（Piranha）
這是1970年代由瑞士MOWAG公司所研發展出來的輪式裝甲車，亦是西方目前賣相最好的輪車，也延伸出最多的族系，1990年推出了食人魚二代，1996年推出食人魚三代，而1999年食人魚家族(PIRANHA family)也已經堂堂正正的邁入了第四代，並於倫敦舉辦的DSEI 2001展出。研發這款輪車的MOWAG公司則在1999年時將股份賣給加拿大GM，而瑞士MOWAG就成為加拿大GM的一個部門。這次台灣欲採購的是食人魚三代，而在TATE2001所展出的食人魚三代配置是商規輸出325hp的引擎（由於是加拿大訂的新車，相信應該是Caterpillar 3126柴油引擎搭配愛力生MD 3066P自動變速箱。）基本防護力也是可以抵擋7.62mm穿甲彈攻擊，不過拜模組化之賜，只要掛上適合的裝甲，即可抵擋14.5mm蘇聯穿甲彈的攻擊，前方30°亦可擋住30mm穿甲彈，或是RPG-7的命中（可使乘員保持完好如初、毫髮未傷，但可沒保證車子是否還能開。），如果要提到它的多用途，我們不如就直接看看美軍組建IBCT的各種車輛：

MGS機動炮系統：砲種決定採用與GM合作的萊因金屬公司新型105mm滑膛炮，威力接近早期的M256 120mm滑膛炮，不過第一批MGS將還是使用M68A1 105mm線膛炮。

ATGM反裝甲飛彈車：使用TOW 2B或是TOW Fire & Forget。

ESV工兵車：內部可搭載工兵並放置器材。

MCV迫炮車：採用一門120mm迫炮（現在迫炮車M-1064A3是由M-113A3的底盤改進而來。）

CV指揮車

RV偵蒐車：曾於TATE1999來過台灣展示，車尾裝設有一具可伸縮的雷達天線（俗稱：長頸鹿）。

MAV自走炮：採用M-777 155mm輕型牽引炮，開發新型的自走炮。

除以上幾個之外，還有火力支援車、救護車、NBC偵檢車等等……已被開發出的構型。可算是目前最大的輪車族系，作戰、火力支援以至後勤都交給它一手包辦了。目前食人魚三代的各國採購數量(包括加拿大生產之LAV-III)為：瑞典13輛、丹麥22輛、愛爾蘭40輛、加拿大650輛、澳大利亞150輛、紐西蘭105輛、美國計畫使用的2131輛以及西班牙海軍陸戰隊18輛的新訂單。

上面所提，於1999年新款的食人魚四代推出，主要改良項目是將發動機改為德國MTU製的柴油發動機，出力增至544hp，使其最大路速保持在100km/h，續航距離有750km之長（可以中山高南北來回跑一趟，中途不用停車加油），最大籌載量由食人魚三代的7.5ton增至10ton，最大戰鬥重量竟然跳到24-25ton（DSEI 2001展出的那一輛8x8）。重量上升當然其來有自，食人魚四代基本裝甲即加強到可擋住14.5mm穿甲彈射擊，以及前文所提增加的籌載量。

IBCT即USA之中型旅，其要点在于采用LAVIII系列
，以便于迅速全球部署，处理中小型冲突。无MBT。

VAN
切換到微軟拼音輸入法，顯示輸入法狀態，在輸入法的狀態欄上有一個地方寫著“簡”字，用鼠標點一下，變成“繁”字就可以了。

或是採以下之方式：
1.打開IE瀏覽器
2.按下瀏覽器上方的“檢視”
3.在下拉式選單中點選“編碼”
4.選擇“繁體中文(Big5)”
或經Office2000之Word來簡轉繁處理

LAVIII

>>哈...潛在客戶......
>>除了某國之外還有哪國打算把家裡M113族系(包括該國自研的CX-2X族系)要換成食人
>>魚III啊 這麼大筆訂單.....呵呵.....加一加跟美國的2100輛訂單有的拼

如果真這樣 國防部這些官員就真該死了
M113 CM21還有改進的空間 花個不超過四分之一買LAVIII的錢就可搞
加長車身 加大馬力 防護力 縮短維修時間 還可多用個二三十年
全國一千台M113車系只需花掉買兩百五十輛LAV III 的錢
再算上補保系統零件 省的會更多
現在國家沒錢的時候 寧願把錢多花一點在重點上
至於其他 只有尋找省錢又不失戰力的方法
這也是我支持AH1Z的原因
當然我不是說LAVIII不該買 買個四百台給快速部隊和海陸夠了
構型以火力支援型(105炮) 偵查型和步兵戰車(25MM)為主
剩下的迫炮車 飛彈車等全從M113改來用
至於M150 全撥給憲兵 機場守衛和特種警察

sorry 小滬尾br.
can you remove the fault one?
thanx

sorry,if the picture didnt work please go to
http://www.geocities.com/darthpanda2000/cm31.gif

小邱所寫的裝甲車文章，版權屬小邱所有，若網友有所需求，請向小邱提出版權申請，敬請合作。盜版必究！

which several version of LAVIII do you think ROCA will buy?

我認為軍方還沒有正式決定要買哪一種
也應該要給CM32多些機會 CM32真的有那麼爛嗎
新加坡的同一家公司設計輪型裝甲車竟然被美國聯合國維和部隊採用
能幹掉LAVIII 應該是有他的長處

還有各位有沒有發現 TIMONEY公司幫新加波設計的AV81裝甲車
在某些設計和CM32很像 未來CM32的四輪型 應該和AV81沒差多遠
其實乾脆就兩國共同發展算了 何必各花各的錢 找同一家公司 浪費資源

我們國家對國防工業支持的程度 實在跟別國比差一大截
眼睜睜的看著別國一步步趕上並超越我們
實在有說不出的感觸

>>新加坡的同一家公司設計輪型裝甲車竟然被美國聯合國維和部隊採用
>>能幹掉LAVIII 應該是有他的長處