對"深圳號"驅逐艦的看法

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Monkey 　於　2004/08/07 15:45
對"深圳號"驅逐艦的看法

Monkey 　於　2002/01/07 10:01
對深圳號驅逐艦的看法

中華人民共和國的深圳號驅逐艦前些日子才在香港開放參觀,看照片,它的外型似乎已經逐漸脫離俄系艦艇的設計,朝向西方化的方向發展,而且還引進了匿蹤的外型設計,只不過在武器配備上似乎整合的不太好,匿蹤的效能讓人存疑.

此外,它倚靠艦砲的程度似乎仍相當大,而且也沒有最初如外界猜測那般裝設垂直飛彈發射系統,不過改裝的空間相當大,未來應該有相當的升級潛力才是.

可以預見的是:中華人民共和國未來的水面艦艇設計會逐漸的如深圳號一般的朝大型化與遠洋化發展,台灣海軍似乎該未雨綢繆了!


SK2 　於　2002/01/07 10:21
Re:對深圳號驅逐艦的看法

As I have said before on the Song class problem, it still has room to improve.

If we watch it from far away, yes, it looks beautiful. But if you look closer, you will find that there are lots of problem.

1. The painting on the ship sucks(well, maybe able compromise because it has just finish a European trip)

2. The cables are everywhere. If you look carefully at the radar, have a close look, you will find the cables behind, they have no protection but just placed outside. If there are some bombs or missiles exploded near to it, the radars will be disabled.

3. The helo deck isnt placed with full set of landing equipment. Also if you need to place your helo into the left hangar, you will need to pass through an armoured(I think) ammo supply door, which may hurt the helo.

There are lots more problem actually, too much for me to say.


Monkey 　於　2002/01/07 10:29
Re:對深圳號驅逐艦的看法

多謝指教,其實這一期的全防也指出了深圳號的若干弱點,就包括了你所說的雷達的效能不足,容易被干擾,以及僅具點防空作戰能力等等.

此外,中華人民共和國大量引進西方的系統,七拼八湊的結果造成了系統整合的問題一直無法有效解決,也是一個相當困擾的問題!


Liu 　於　2002/01/08 12:52
Re:對深圳號驅逐艦的看法


大陸知名大學造船系學生與研究生討論造船技術:

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發信人: huaibeizi (尋找真理的小螞蟻), 信區: OceanEng
標 題: 請問船院的同學,偶們中國的船造得怎樣了?
發信站: 飲水思源 (2001年10月06日12:10:27 星期六), 站內信件

軍艦,潜艇得製造水平怎樣?

--
※ 來源:·飲水思源 bbs.sjtu.edu.cn·[FROM: 211.80.33.152]
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發信人: babylon (迷惘中前進), 信區: OceanEng
標 題: Re: 請問船院的同學,偶們中國的船造得怎樣了?
發信站: 飲水思源 (2001年10月06日12:31:12 星期六), 站內信件

導彈護衛艦還沒人家航母跑的快
武器設備跟不上
船絕對行
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發信人: audreyxj (always heading wind), 信區: OceanEng
標 題: Re: 請問船院的同學,偶們中國的船造得怎樣了?
發信站: 飲水思源 (2001年10月06日13:06:53 星期六), 站內信件

一塌加糊塗。
都快被臺灣趕上了。
我們痛恨的日本早已遠遠超過我們。
據說我們的導彈驅逐艦出國訪問，電視裏看著很帥，其實艦上的人都懸
著心，因爲强度不够，整艘船就在吱嘎吱嘎地響。
武備更是爛得可以，不談也罷。
幾艘陳舊的核潜艇裏裝的核彈倒還有那麽一點威懾力。
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發信人: babylon (迷惘中前進), 信區: OceanEng
標 題: Re: 請問船院的同學,偶們中國的船造得怎樣了?
發信站: 飲水思源 (2001年10月06日13:15:15 星期六), 站內信件

學習誇父逐日，後羿射日，復興中華，大家都來船院讀研究生啊，
呵呵


Monkey 　於　2002/01/08 14:15
Re:對深圳號驅逐艦的看法

呵呵.......想不到中國人對自己的國貨如此沒信心!

不過中國海軍方面宣傳曾經製造出極速38海浬的驅逐艦(望了是旅滬級或是旅大級了?),不知道是真是假?


Liu 　於　2002/01/08 14:24
Re:對深圳號驅逐艦的看法

呵呵~~~
大陸軍武板上的傢伙嘴巴都很硬, 實際上多半只是一些軍政狂熱者,
大陸真正瞭解基礎科技差距與設計及製造技術差距的人多半很少發言,
但這些人比較理性, 知道輸在什麼地方,
至於中國的官方宣傳, 我現在都不相信了....^^


Monkey 　於　2002/01/08 14:30
Re:對深圳號驅逐艦的看法

我也是持保留的看法,即令是有相當工業基礎的日本,其所製造的驅逐艦至今也沒有聽說有極速超過38海浬的事情,中華人民共和國的造艦技術比起日本又差了一截就不用多說了.


SK2 　於　2002/01/08 16:46
Re:對深圳號驅逐艦的看法

Well, thats true for the LuDa class(旅大級), however thats the event of more than 20 years ago, and achieved in sea trail. So, now, will they still dare to run their ship to that state, under poor craftsmen and the age of those ships? Thats the same as those lod Gearing class ships in Taiwan can go over 30 knots in theorey, but will you really go that far?


Monkey 　於　2002/01/10 09:40
Re:對深圳號驅逐艦的看法

我想中華人民共和國的海軍軍艦裝備是沒有它們外表那般先進的,但是它們升級的潛力不容忽視!

特別是:不斷造新艦所累積下來的工業技術能量是相當可觀的.


大頭 　於　2002/01/10 12:56
Re:對深圳號驅逐艦的看法

小更正
二戰時
島風級時速應有四十海浬
只此一艘
請指教.


Monkey 　於　2002/01/10 13:43
Re:對深圳號驅逐艦的看法

島風號的確厲害,但是不知道是否因為產製技術上的困難,所以才只有此一艘?

我翻翻美國二戰末期驅逐艦的資料,很多都有35海浬以上的最高時速,反而是今天許多西方軍艦的最高時速還有不到30海浬,不知道為何如此?


foxtom 　於　2002/01/10 14:57
Re:對深圳號驅逐艦的看法

有誰知道防空發射架後面的方形甲板是什麼?
有誰知道167後方的四門30mm快炮其性能如何?
方陣快炮與AK630誰性能好


ryan2181 　於　2002/01/10 18:15
Re:對深圳號驅逐艦的看法

有誰知道防空發射架後面的方形甲板是什麼?
A:海紅旗-7的備彈及自動再裝填裝備,他們給它收到甲板下了
有誰知道167後方的四門30mm快炮其性能如何?
A:仿義大利的鏢式,換成37mm,性能接近


WILLIAM 　於　2002/01/10 19:34
Re:對深圳號驅逐艦的看法

海紅旗-7的備彈及自動再裝填裝備,他們給它收到甲板下了.........

> 依圖看來很有他日改裝 VLS 之企圖心!


Danial 　於　2002/01/10 19:52
Re:對深圳號驅逐艦的看法

167: a new ship with old weapons

海紅旗-7的備彈及自動再裝填裝備,他們給它收到甲板下了.........
> 依圖看來很有他日改裝 VLS 之企圖心!

-----海紅旗-7的備彈及自動再裝填裝備 is far from the new VLS of PLAN

我翻翻美國二戰末期驅逐艦的資料,很多都有35海浬以上的最高時速,反而是今天許多西方軍艦的最高時速還有不到30海浬,不知道為何如此?

-----they do not need to rush at the battle ships for launch torpedoes now.



ryan2181 　於　2002/01/10 19:58
Re:對深圳號驅逐艦的看法

我實在很想問個蠢問題:
為什麼都21世紀了,還在用八木式天線的雷達??.......


SK2 　於　2002/01/10 22:27
Re:對深圳號驅逐艦的看法

八木式天線...E-2 series use it also...


ryan2181 　於　2002/01/10 22:34
Re:對深圳號驅逐艦的看法

CAN YOU TELL 八木式天線的優缺點??
WHY CAN USE FROM WW|| TO NOW??
thanks.


SK2 　於　2002/01/10 22:40
Re:對深圳號驅逐艦的看法

sorry, I dont know about this...may need sometime to find out
and you cna reply me in Chinese also, make others easy to see, thanks


SK2 　於　2002/01/10 22:45
Re:對深圳號驅逐艦的看法

Just remembered some

Good: long range, light weight
Bad: Great error in altitude


ryan2181 　於　2002/01/10 22:51
Re:對深圳號驅逐艦的看法

I see,thanks!


Monkey 　於　2002/01/10 23:15
Re:對深圳號驅逐艦的看法

多謝各位的說明! ^^


Liu 　於　2002/01/11 23:55
Re:對深圳號驅逐艦的看法

> 我想中華人民共和國的海軍軍艦裝備是沒有它們外表那般先進的,但是它們升級的潛力不容忽視!
> 特別是:不斷造新艦所累積下來的工業技術能量是相當可觀的.

去翻了一下台大椰林的軍事資料庫,
發現旅滬或旅海用的動力系統不是美製, 就是烏克蘭製.

極速31節的動力是用老美的LM2500.
船舶用的傳動機構也是重要的技術參考依據,
但以現有資料無法得知大陸的技術.

so, 為何我說大陸真正瞭解實力差距大的人很少發言?
因為說實話是無法見容於他們的軍武狂熱者.
我引出來某些的資料還是放在大陸大學 bbs 的精華區,
至少知道大陸還是有理性思考的人.


SK2 　於　2002/01/12 00:07
Re:對深圳號驅逐艦的看法

Then, can you help me to find, the air inlet for the gas turbine for 旅海?


Liu 　於　2002/01/12 00:45
Re:對深圳號驅逐艦的看法

抱歉, 我看的圖不多, 找不到. 而且我也沒登艦看過.

以下是旅海的動力:
動力：烏克蘭製整合式柴油／燃汽渦輪機（馬力48600）


SK2 　於　2002/01/12 01:09
Re:對深圳號驅逐艦的看法

Since there is no air inlet, the probability of Luhai using the gas turbine is very small...


STAR 　於　2002/01/12 01:59
Re:對深圳號驅逐艦的看法

嗯!共產黨這50幾年來的確沒什麼長進!!


惡男 　於　2002/01/12 09:19
Re:對深圳號驅逐艦的看法

看樣子中國的國產化其實還是建立在採購其它國家的裝備,然後自己七拼八湊起來上,聽說他們的051艦當中就曾發過系統整合不良的問題.


SK2 　於　2002/01/12 11:21
Re:對深圳號驅逐艦的看法

Which type of 051? No proof no say.


Liu 　於　2002/01/12 11:51
Re:對深圳號驅逐艦的看法

> Since there is no air inlet, the probability of Luhai using the gas turbine
> is very small...

由這進氣口判斷使用 gas turbine 的機率非常小?
請問您有確切資料可以佐證?

以下是我取自大陸網站的相關資料:
用 google 輸入 LM2500 旅海 就可找到一堆:

1.
旅海级导弹驱逐舰

排水量：满载排水量：6600吨 主尺度：全长153米；宽16.5米；吃水6米
动 力：CODOG，2座巡航柴油机，8848马力；2台燃气轮机，48600 马力
航 速：30节 续航力： 编 制：250人

2.
旅沪级导弹驱逐舰

排水量：4200吨（满载）。 主尺度：长142.7米，宽15．1米，吃水5．1米。
动 力：CODOG柴—燃联合动力；
2台LM2500燃气轮机，持续功率55000马力；
2台MTU I2v ll63TB83柴油机，持续功率8840马力；双轴，可调螺距螺旋桨。
航 速：31节。 续航力：5000海里／15节 编 制：230名（其中军官40名）。


SK2 　於　2002/01/12 12:48
Re:對深圳號驅逐艦的看法

I have such prediction because I have board the 167 when it visited Hong Kong. There is no the large air-inlet for the gas turbine, so I think that it use steam turbine instead of Gas Turbine.

The air inlet must be large in size because of the working of the gas turbine. I think some people here who are more familiar in gas turbine can explain for me why a large air-inlet is needed.


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