對於我們的下一代戰機的來源一直眾說紛紜，有人說軍方對法國的飆風
很感興趣，而洛克希德也曾在X-35上塗上我國國徽，更有人說EF-2000亦
向軍方示好，但我認為為什麼我們不學美國把下一代空中戰力交給F-22和
JSF一樣，由於F-22和F-35主要都由洛克希德承製，而F-35的空氣動力、結
構和匿蹤技術都引自F-22，可說是F-22的對地攻擊型，如果軍方能要求漢
翔為我們設計新一代戰機，並分為制空型和對地攻擊型，然後在生產個三、
四百架用以取代IDF、F-16、MIRAGE-2000和F-5E/F等等，在大量生產下應
該能達到價廉物美的境地吧！若是能外銷的話那更有可能做到規模經濟的理
想，而且戰機用的飛彈也可大量生產，就不會發生像劍二飛彈這麼貴的情形。
事實上現在說這個可能有點晚，如果在IDF開始量產時就開始研發第三代戰機
的話現在應該能試飛了，不過我還是認為做對的事永遠不嫌晚。

不過我還是認為做對的事永遠不嫌晚。
那是理想........現實是時機錯過了就不會再來
想要自力更生, 十年前經國號成果初現時便該趁勝追擊, 繼續朝下一代戰機的關鍵技術投下大筆資金人力攻關; 結果全被我方給搓跎掉了, 還將難得的成果猛砍一半, 並任辛苦培養而成的人才流失; 如今已為時已晚.

和世界絕大多數的國家不同, 我方面對的是一個極不友善且傾全力發展各類尖端武器的強大敵手, 是不容我們去慢慢摸索, 虛耗資金光陰去研發一種很可能趕不上時代的主戰武器系統的; 十多年前我方軍武航太工業已有小成, 而對岸還因六四事件遭各國孤立, 深陷泥淖時未能把握機會, 如今已被對岸全面趕上; 便不容我方再耗費更多光陰去重起一前途未卜的爐灶, 否則只有讓兩岸間的軍事差距越拉越大.

目前要開發並量產一款夠格的新世代戰機, 就算是底子深厚的航太工業大國, 也少說得有二十年以上的研發歷程與無數資金人材心血的投入,台灣虛躑十多年光陰, 還把從經國先生時代起點點滴滴, 辛苦培養出來的航發科研人才與研究環境給磨損殆盡, 現在又拿什麼來自製下一代戰機??　

toga大大，那現在到底該怎麼辦你還是沒說？

嗯嗯,沒錯,當心目中愛慕的小姐變成別人的老婆以後,
還要去追的話就太離譜了,那個錢不如拿來在國防上更好的運用,
有些事情很講timming的,當初跟IDF一起發展(事實上還比IDF晚試飛)
的JAS39,現在不也是很悍了嗎?賣的也不錯的樣子,還有一大堆升級
的改良.如果說要講國防自主,我們現在該做的是:中短程彈道,巡弋飛彈,
NBC彈頭,潛艦,加強路基防空飛彈,無人偵查,導引機,這些比戰鬥機的研發
都更合效益哩.

彈道和巡弋飛彈這種攻擊性高的武器自是應該自我研發，而在我們
拒絕PAC3後的確有必要增強防空飛彈性能，但對於無人偵察機應該
可以和外國合作或購買吧！畢竟目前戰機還是需要有飛行員去駕駛，
有人戰機依然是空戰主力，也是奪取制空權的要角，是很重要而且敏
感的武器。而發展潛艦應該比發展戰機還麻煩，而且我們還沒經驗，
要造潛艦豈不更廢時廢力廢錢。至於NBC彈頭，帖斯特老大你一定在
開玩笑。
PS.IDF還沒到變成別人老婆的地步吧！

彈道和巡弋飛彈這種攻擊性高的武器自是應該自我研發，而在我們
拒絕PAC3後的確有必要增強防空飛彈性能，但對於無人偵察機應該
可以和外國合作或購買吧！畢竟目前戰機還是需要有飛行員去駕駛，
有人戰機依然是空戰主力，也是奪取制空權的要角，是很重要而且敏
感的武器。而發展潛艦應該比發展戰機還麻煩，而且我們還沒經驗，
要造潛艦豈不更廢時廢力廢錢。至於NBC彈頭，帖斯特老大你一定在
開玩笑。
PS.IDF還沒到變成別人老婆的地步吧！

拔刀相助
現在我國的航空工業，主要在承接外商的航空器零組件生產工作。這就是目前的情形。

我知道了，謝謝Skywalker-Luke大大。

IDF國防部有發展對地攻擊聯合載台的計劃,我記得已經編列了七十億台幣的預算分十年給漢翔!

目前全球的戰機市場都不景氣,而台灣受制於政治與技術的關係又無法外銷,會造成研發成本的上升,成為沉重的財政負擔.

比較務實的作法是:一方面以現有的基礎勝級改良F-CK-1,並發展對地攻擊聯合載台;另一方面以現有的技術水準作為對外採購高性能戰機的籌碼,爭取更多的工業互惠,進而提升自製戰機的水準.

目前如印度與日本都是採取外購與自製相互提升的策略穩紮穩打,有效率的利用有限的國防經費!

猴老大，由於IDF機身小巧的關係，要把它改成對地攻擊型我實在不看好，
至於那分十年給的七十億元預算我怕連紙上作業都不夠。
另外就是如果同時採行外購和自製兩種方法並行反而會無法讓自製戰機到
達規模經濟的地步，IDF減產和劍二不是最好的例子嗎？

刀兄:
其實IDF發展為聯合載台有幾個優勢:

其一,需要動刀的地方少,依漢翔的評估,只需要增強機身結構與載油量即可,而推力的部分據信在改善進氣道後能夠提升相當程度的推力!

其二,風險小,畢竟IDF已經是成熟的產品,而且妥善率頗高,大多數零組件不需要再另外開發,可以壓低風險與成本.

其三,遭受的國際阻力小,特別是對地攻擊載台是攻擊性武器,老美要賣給我們會遇到中華人民共和國較大的阻力,在既有的基礎上中華人民共和國無話可說,或許還可以透過向美國採購許多其他的電戰系統而達到提升戰力的目標.說的更明白些,就是化整為零,採購台灣軍方想要的戰力等級武器.

其實日本的軍品採購市場比台灣還小,最近準備成軍的F-2戰機其造價比起F-16還高,號稱是目前單價最高的昂貴戰機,日本的自製武器規模很小,有時甚至於一年只有個位數的戰車或戰機的訂單,所以幾乎可以說是手工精心打造始足以形容之,台灣的F-CK-1能有131架的規模比起日本來已經算不錯了,而且對地攻擊戰機主要是負擔境外決戰的任務,數量也不需要多,只要再配合中程對地飛彈的攻擊,相信足以對中華人民共和國的軍力產生相當程度的牽制.

未來台灣的航太工業主要還是要朝商業競爭發展,先求生存保住台灣航太工業的血脈,而政府則提供少量的軍機研發與維修留住軍事航太工業的研發能量即可.

猴老大，能不能說明一下改良後的戰力會增強多少？
如武器掛載量、航程和防護力等等。

刀兄:
有關於IDF聯合載台的事我也不是很清楚,而且軍方也是將之列為機密,或許這邊有許多網友知道的多些,像Skywalker兄他算是航空方面的專家,他應該能替你解決這方面的問題.

我所知道的東西,大概連他的小指頭都比不上.

那要怎麼請他講解呢？

嗯...他何時會出現我也不確定,或許可以開個欄來守株待兔,這邊的網友精通航太科技的頗多,也都蠻熱心的.

我覺得我們兩個應該到聊天室去。

呵呵......這邊有聊天室嗎? ^^

我大部分的時間都是在外獨論政,軍事方面我還是新生,只能多看看別人的文章,最多發表逼些和政治較有關的國際戰略的文章和人討論一下.

我也是新生，在來這個網站前我也像以前的小滬尾版主一樣被
那些報章雜誌搞得頭昏腦脹，我相信國軍很強卻又無法反駁那
些新聞，一直到看了這網站的內容後才有了一些知識，雖然很
肉麻但還是要感謝小滬尾版主，讓我為國軍感到驕傲，也因為
這樣我才會不顧現實而希望國家自立研發下一代戰機。

我的情況和你相同,希望台灣的軍力壯盛,國防科技能夠紮根一直是我的願望,以前在外獨每當看到中華人民共和國的網特貼了一大堆他們何時又發展啥秘密武器就覺得好笑.

要發展自己的戰機是對的,但是不顧一切的發展的話反而可能適得其反,因為資源有限,若用在不對的地方反而可能會對整體戰力發生傷害,台灣能有今天F-CK-1的成績算是難能可貴,只希望能夠越來越好.

話說回來,要保全台灣的國家安全根本之道還是在戰略的決策上正確,同時讓國人真正瞭解國軍的戰力,才能避免被中華人民共和國的吹牛嘴砲給唬了,不戰自潰.

那猴老大您認為臺灣最需發展什麼武器，我們到底能負擔幾種？
因為不研發新戰機，還被別人宰制我實在不甘心。

我認為目前台灣建立資訊戰能力是當務之急,目前台灣在防衛武力上大致上還足夠應付解放軍的攻擊,但前提是:這些武器必須藉由完善的指管通勤系統才能發揮完善的整體戰力!

在大選後那幾天報紙上曾報導美軍準備將台灣與日本的軍事資訊鏈連在一起,這計系統好像是稱之為Link-16,而美軍參訪團也曾經建議台灣要發展類似解放軍的電戰營反制未來可能遭受到的電子資訊戰攻擊.

美國未來學大師---艾文.托弗勒與其妻---海蒂.托弗勒在約八年前曾寫一本新戰爭論提到:未來的戰爭可能會是帶電腦的士兵比帶槍的士兵還多的戰爭型態,這句話很有意義,比較目前的美阿反恐戰爭來看,的確是電腦士兵比用槍的士兵的還重要!因為若沒有電腦資訊專家,電子專家,財經專家全面搜索蓋達組織的財經網絡與通訊網絡,光靠大軍在阿富汗瞎炸是沒用的,只怕真的會讓美國成為第二個蘇聯!

而目前的戰爭型態也不見得大國就會贏穩居上風,台灣若能發揮自己人力素質高,電子資訊科技遠比中華人民共和國發達的優勢,發展強大的電子作戰能力,應該可以進行不對稱作戰,打贏中華人民共和國的侵台戰爭.

Monkey及拔刀相助

難怪下午覺得有人好像在呼喚我，我給兩位找到了參考資料，請慢慢看吧！

IDF簡介

F-CK-1中期性能提昇構想

哈哈哈.....SKYWALKER兄,你可真的出現了! ^^

謝謝Skywalker-Luke大大的熱心，不過小弟我已在貴站潛水一陣子了，
這兩個論壇我都有看過，但重點是構想歸構想，我比較想知道現實的改
良情況，當然是在不洩漏機密的情況下。

Monkey及拔刀相助

個人僅代表漢翔回兩位，「聯合載台計劃」目前正執行中！

謝謝Skywalker-Luke大大，我會耐心等待的。
其實我有認識一位在漢翔工作的朋友，雖然有
一陣子沒見面了，不過跟他討論航空器也挺有
趣的。另外有沒有人知道F-22的飛行模擬遊戲
最棒的是那一款？還有讓漢翔跟電玩公司合作
開發IDF和Tiger2000的遊戲如何？把大陸當假
想敵好了。

拔刀兄

IDF要怎麼改﹖其實JAS-39怎麼改就可看出一些方向
而且在一些性能﹐如推力﹐推重比﹐IDF的表現皆優於JAS-39

此外﹐說到一些攻擊武器﹐這種東西沒有一個國家敢賣給我們(可能俄國敢﹐我們不
敢買)﹐所以這種東西一定得自己作﹐可能有人認為導航系統如數位地圖﹐某些GPS我
方有困難﹐要怎麼辦﹖因為本身來說﹐這些是看不見的東西﹐不是很難就是根本抓
不到對方協助的證據﹐所以要找到“贊助”﹐非常容易

其他的﹐就如同帖兄所言﹐研發潛艇的確花費不少﹐若真的買不到﹐一定要自己做﹐
因為潛艇對台灣而言是最必要的武器﹐可攻可守﹐為了保護台灣﹐那種代價值得﹐
再者﹐其中大筆經費都是用在國內﹐這也是一種變相投資

至于NBC彈頭﹐這些都是能做不能說﹐N彈頭的一些故事﹐已討論數次﹐B與C﹐由於
台灣在發展相關解毒劑﹐所以本身就有足夠來能力﹐畢竟台灣要考慮最後攤牌的情
況

謝謝版主的講解，我也很熱愛潛艦，只不過它太過隱密，相關
資料較少，不像其他武器有一定的曝光率，比較難理解。

潛艦是一個獨立的作戰單位,除了SS之外,現在戰爭的武器系統多半只是整個作戰機器
的一個環結而已,這個環結需要和其它的部份充份配合才能,所以我們目前正至力於三軍
資料鏈,C4I,等等東西.這可以保證我們國家的戰爭機器能夠承受相當強度以上的戰場作戰.
但是中國龐大而近乎無限的戰爭潛力,而且素質還不斷的提昇中,如果一但跟我們長期耗下
來,我們是不可能勝利的,過去,一直到現在我們的目標都是等待國際勢力的介入,這是個沒
有辦法中的一個樂觀的想法,(一百年前的台灣民主國也曾經如此期望過)但是在我們現在
各方面建軍環境大好的情況下,我認為我們有必要將國防建軍的最後一個漏洞補上,那就是
潛艦,它是第一線也是最後一線的國防.端看上面攜帶的武裝.可以為台灣創造不少戰略上的
縱深,和選擇.
一般的布雷,反艦,反潛等等都可以單打獨鬥,而潛射尋弋飛彈加某些特殊彈種也是我們最後
的反擊力量,這也是為什麼過去我們一直買不到潛艦的原因.總之,目前的國防建軍應該以
良好的資料鏈+潛艦為重點.
IDF的改良或後繼機種的研發此刻實在不是最重點!.
而且就算你有一台超棒的ADF好了,沒能跟美國的武器介面相容,資料鏈不通,不能接受美製
電戰機指揮,沒有P-code可用,它的效率可能不到同級美製戰鬥機的一半,如果以上這些都不成
問題的話,那我相信美國人也乾脆會願意賣F-35給你了.所以做新戰機實在沒必要,好好把IDF
改一改,要是因此能讓IDF服役個三十年那就謝天謝地了.

偶看了粉傷心.偶們的灰機.就灰機而言
ㄚ兜啊.不願賣偶們好一點的東東.只好將就改良灰機結構
讓他能灰.好不容易.灰機灰在天空.ㄚ兜啊.趕緊賣偶們F-16
阿娘隈.讓偶們沒法再發展新式的武器裝備.這些星星也要打屁股
買了ㄚ兜啊的灰機.卻栽了好幾架.搞屁ㄚ
但是各位同胞.偶們還有粉都好東西尚未公佈.別難過.
40年初期.偶們就已經發展出小型潛炸艇.炸的對岸哇哇叫.
還告到ㄚ兜啊哪裡.逼的偶們放棄.軍中少出幾個與ㄚ兜啊CIA合作的敗類
核蛋算什麼.盒子潛艇.早就也有了.何必拜託ㄚ兜啊賣偶們

單以IDF灰機推力不足問題而談
國際航空業萎靡.偶們把握良機.購買這些引擎製造廠的股票
入股這些ㄚ兜啊的公司.東西要賣給股東自家人.應該ㄚ兜啊不會反對吧

>單以IDF灰機推力不足問題而談
國際航空業萎靡.偶們把握良機.購買這些引擎製造廠的股票
入股這些ㄚ兜啊的公司.東西要賣給股東自家人.應該ㄚ兜啊不會反對吧

IDF的推力已經提昇到比JAS-39還大的地步
不過還是是遜於F-16A
若要改良到有F-16A的程度﹐技術取得不是問題
問題是經費﹐3億美金跑不掉
不過﹐把立委裁掉一半﹐過幾年﹐台灣的錢就會多到淹到下半身
就可以這樣作了

我已經了解了，謝謝帖老大。
正如小滬尾版主所言，臺灣現在進步的動力是來自民間而非
政府啊！
另外我們的F-16MLU的最大推力應該是10900公斤沒錯吧！

Skywalker 兄:
我知道聯合載台計劃目前正在執行當中,或許事涉機密,很多東西不便明講,只有等到東西出來後才知道.

話又說回來,國防工業要強,還是政治要清明,過去之所以軍中有那麼多豬頭勾結CIA,以及外國軍火商出賣國家利益,歸根究底還是政治太腐敗所致.但願台灣的民主政治逐漸步上軌道後,能夠逐漸消除掉這些腐敗的部分.

哇士尼娘 兄:
光買外國軍火商的股票不見得就能學到技術啦,大部分的強國對於他們國家軍火工業的股票轉移與技術輸出都有管制,不是那麼容易辦的到,要不然中華人民共和國早就花大錢買下美國一些飛機製造公司,他們的J-10就不會搞的那麼辛苦了.

比較務實的作法是:透過國際分工,承包一些美國大公司的民用飛機零組件製造業務,等技術能量累積到一定程度後自然就可以轉為軍用.像中華人民共和國就是以這種方式偷了不少美國的關鍵技術.比方說,在1996年他們幫美國發射商用衛星的長征火箭爆炸,事後美國衛星公司幫他們檢討爆炸原因,並提供了技術改良後,長征箭就沒有再爆炸了,五十次的發射成功率高達85%左右,排名世界第二.而這火箭可是能夠作為載運核子彈頭的洲際飛彈載具,從而讓中華人民共和國的彈道飛彈射程大躍進.

我認為能夠軍民共用的科技,是台灣值得努力與投資的方向!

Monkey
這就是我們軍武網友的希望！

猴老大說得是！

對於**軍民共用的科技,是台灣值得努力與投資的方向.

偶個倫認為方向粉對.但是凡與軍方打交道的都朱到.有這麼簡單嗎?
多少工廠老闆.生產技術一流.設計品管一流.就是不願意和軍方做生意
原因粉多.台灣基礎工業底子厚.ㄚ兜啊的泰公縮也有偶們的零件
偶就有論識.花了大把鈔票.買了高單價管制儀器設備.人員也去原廠受訓合格
結果.....粉可憐....下場就是關門大吉.....設備當廢鐵賣.....
因為他沒有論識星星的人.完工不驗收...沒錢付材料費.員工薪水....沒辦法沒倫理他
結果現在在國外兵器廠當高級工程師.
所以軍民共用的科技.軍方必須修改現有招標體系.招標文化.否則偶們軍事科技提升
有待商確..

>因為他沒有論識星星的人.完工不驗收...沒錢付材料費.員工薪水....沒辦法沒倫理他

應該是沒有紅包這個要素吧﹖﹗
這也是我們的國家一直落後的原因

歸根究底,還是政治太腐敗的關係!

不管怎麼說，漢翔已經得到外國的百億大訂單，聯合反制載台也在
研發中，如果來不及自行研發下一代戰機，那就只有跟外國買同時
盡量進行技術移轉，但我擔心其他國家不肯把最機密最重要的匿蹤
科技教給我們。

其實IDF在研發時,無意中設計出來的構型已經有初步的匿蹤效果,未來還可以再參考其他國家先進戰機的構型自己摸索.

此外,匿蹤材料以及吸收雷達波的塗料研發也是刻不容緩,這涉及到未來國家級研究計畫的投資,必須靠政治家的遠見與大力支持才行.一但台灣能在這二個領域建立起相當的能力,整個產業的升級效益是相當可觀的.

唉....說來說法最後還是牽涉到政治,政治只要進步的快,人才自然會被發掘出來安排在適當的位置,資金再到位,一切就能水到渠成.

請問猴老大，你所謂的初步匿蹤效果是不是扁平的機身和S型的進氣道？

拔刀相助
推薦您一本書「台海翔鷹─IDF的故事」，前漢翔員工楊葆芝著，書中詳細介紹F-CK-1的研發過程與構型的選擇。

不是不想買，是書局和圖書館都找不到，我哈好久了。

對,S型進氣道與扁平的機身的確有匿蹤的功能,此外,它橢圓形進氣口設計的方式也是原因之一!

你可以去光華商場舊書攤找找看,那本書應該還可以找的到才是.

「台海翔鷹─IDF的故事」
如沒記錯.....新書可向尖端科技雜誌訂購

Monkey

F-CK-1的S型進氣道，主要是遷就主起落架艙，於是誤打誤撞造就了具初級匿蹤效果的進氣道。而其橢圓形皮氏進氣口，若仔細觀察，會發現進氣口的面是略微傾斜，其設計乃是考量到飛行時的攻角及發動機的進氣需求，但也因此產生了初級匿蹤效果。

匿蹤塗料據說中科院早以建案研發中，而且以獲得初步成果，聽說是小面積有效，大一點就不行了..
匿蹤塗料的研發我是認為現在還不急，可以慢慢來．

SKYWALKER兄:
多謝你進一步的詳解! ^^

FCK-1的半腎型固定式二維皮氏進氣口和S型進氣道設計，與老法RAFALE戰機的設計如出一轍，依照達騷公司歷年來的宣稱說法，此類進氣道設計的特色如下：

1. 避免發動機葉片直接反射敵機雷達的雷達波，故有助減少戰機的正面雷達截面積（目前疾風戰機在減少雷達截面積方面較經國號更進一步的地方在於以有助於吸收並減少反射敵方雷達波的複合材料與雷達波吸收塗料建構處理疾風戰機的進氣口部位，這也是FCK-1再後續升級改良時值得效法改進之處。）

2. 在穿音速作戰（0.8~1.2M）時的進氣效率最佳，但是在速度更高時進氣效率便會快速劣化，因此使用此型進氣設計的戰機（FCK-1, RAFALE, F-18C/D），最高飛行時速上限都設定在1.8M左右。

3. 由於進氣道採固定式設計，無可動唇片或進氣錐等複雜裝置，因此後勤維修簡便，可靠耐操。

4. （和EF2000的機腹可變進氣道設計相較），半腎型固定式二維皮氏進氣口／道＋雙引擎設計具備“一進氣道配一發動機”的優點，抗鳥擊，抗異物吸入與抗戰損的性能較佳。

5. 由於中空且結構強度較弱的進氣道並不直接設在機腹底下，因此可在機腹裝設承重量較大的派龍。以RAFALE與EF2000為例，RAFALE於必要時可在機腹下掛載2000L級副油箱，而體型較大且推重比較佳的EF2000之機腹副油箱則為1000L級。

謝謝toga大大的詳述。

小小補充一點，除了葉片之外，固定的進氣道和進氣口也是減少正面雷達截面積的必備條件。雖然可變進氣道的衝壓回復率會比較好，可是一旦考慮到雷達截面積的因素，就只能全部放棄。

>2. 在穿音速作戰（0.8~1.2M）時的進氣效率最佳，但是在速度更高時進氣效率便會快速劣化，因此使用此型進氣設計的戰機（FCK-1, RAFALE, F-18C/D），最高飛行時速上限都設定在1.8M左右。

這大概說明了為何IDF的推重比與F-16相近﹐但卻無法達到F-16的極速
此外﹐F-16的包絡線是比IDF大了點﹐大概也是因為IDF的進氣道影響某些速度表現
而致

不能光用推重比看。這還要看穿音速和超音速區域的機身阻力，也要考慮到在較高速度下進氣道的壓力回復的效率對發動機的影響，後者也可說影響到推重比，然而卻是一般是車下看不出來的。