對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

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小滬尾  於 2004/08/06 22:01
對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

小滬尾  於 2001/12/10 05:58
對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應


近日收到11月份的尖端科技207期﹐於P8有篇滕昕雲先生的大作“由911事件看美利
堅帝國的殞落”﹐文章的品質還是如同滕昕雲先生以往的大作一樣言之有物﹐不過
就筆者對其內容有不同的看法﹐故開專欄仔細討論
由於筆者粗估需要時間完成整個回應﹐為了維持文章的一貫性﹐在筆者未完成整套
回應之前﹐暫時不接受任何回應



小滬尾  於 2001/12/10 06:46
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的簡介

911事件﹐在TWIN TOWER倒塌的同時﹐稱霸數十年的美國﹐就此走上傾頹之路
該文即在分析﹐美國面對這一狀況時所採取的措施與策略的繆誤﹐而這些錯誤又造
成美國甚至世界何種程度的影響

一.美國人的【新戰爭】

對美國人而言﹐反恐怖戰爭是一場注定嬴不了的戰爭
原因在於﹕恐怖主義具有的特殊性質﹐致使美國人面對一場無從力難以下手﹐卻
又在短期內無法獲得決定性解決的艱苦困難戰爭

這次回教恐怖主義的複雜性

1。當代回教恐怖分子﹐把對美國實施的恐怖攻擊認為對付西方以美國為首的霸權主
義的聖戰﹐使得回教恐怖主義不同以往出現的一般恐怖活動﹐而具有充分的政治性
質﹐更可以說是國際政治以另一種超越常軌的方式延續

2。回教恐怖主義的產生﹐與美國長期的中東戰略有關聯﹐由於美國一貫偏坦以色列
的鮮明立場﹐不但中東局勢無妥善解決方案﹐甚至使局勢趨勢混亂

阿拉伯人認為以色列是挾基督文明強勢主義世界觀的美國的打手﹐為了捍衛回教世
界﹐阿拉伯人必需發起聖戰﹐而賓拉登的恐怖組織網應運而生

3。於是賓拉登領導的各式恐怖活動以至911﹐可以說是國家集團間權力鬥爭的延伸﹐
也是傳統民族主義的擴大發揚更是兩種世界主要文明之間的衝突

美國人犯的錯誤

1。美國向恐怖主義宣戰﹐一場【新戰爭】即將展開﹐美國人的此一動作﹐將回教反
美恐怖主義提昇至國家主權體同一位階

但很吊詭的﹐美國人所謂的【新戰爭】﹐雖然具備傳統理論中【戰爭】的政治性定
義﹐卻少了一個最重要的元件﹐就是美國宣戰的對象並不是一個國家﹐反而是一個
不具主權的非政府實體

2。美國人選擇的策略﹐在最高戰略觀念上﹐弄錯了總體問題的本質所在﹐採行了治
標不治本的手段﹔在技術方面﹐又找不到軍事攻擊的實質對象﹐是美國人犯的主要
錯誤

錯把只有從政治面下手﹐依靠更深思熟慮的大政策方針能解決的問題﹐簡化成低層
次的單純警察行動

即使抓到了賓拉登﹐還會有後繼之士延續賓拉登的路線

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 07:24
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的簡介(續)

二.政治上的錯誤

在這【新戰爭】中﹐美國人陷入的困境﹕
就是企圖將恐怖主義與伊斯蘭回教世界分離﹐以將其戰略目標定位在伸張正義的反
恐怖主義﹐而非對回教世界的報復行為﹐如此讓問題單純化並規避隨時可能激化的
回教世界仇美情緒

問題所在:
回教世界的恐怖活動﹐非美國人用二分法所能區隔的在眾多阿拉伯人眼中﹐攻擊賓
拉登就是反伊斯蘭聖戰

美國最好的選項﹕
打擊目標盡可能鎖定賓拉登本人﹐以減少對於回教國家主權的侵犯程度
如果無法做到此點﹐將挑起更大的回教世界仇美的情緒
所以﹐美國現行最有利的戰略方針應該是
1。將目標嚴格限定於捉拿賓拉登及其組織
2。再來才是懲罰包庇的阿富汗塔利般政權

存在的困境﹕
發動對阿富汗的全面攻擊﹐以推翻塔利般政權為目標的全面性戰爭﹖

儘在於懲罰塔利般政權﹐打擊恐怖主義﹐捉拿賓拉登的有限行動上﹖

若美國對阿富汗發動全面攻擊﹐將是一種入侵行動﹐除了無可避免成為泛回教世界
與美國的衝突激點﹐根據蘇聯在阿富汗的教訓﹐有相當大的顧慮

美國人目前最重要的繆誤﹕
模糊了戰略的焦點﹐將戰爭目標從賓拉登轉至塔利般政權﹐已演變成對阿富汗的全
面戰爭

作者認為正確的作法﹕
縮小打擊範圍﹐小規模動武下擒殺賓拉登﹐才能真正作到將恐怖主義與伊斯蘭回教
世界分離的要求

未完待續﹐暫不接受回應




小滬尾  於 2001/12/10 09:09
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的簡介(續)

三.軍事上的錯誤

美軍應該的作法﹕
應是一種以特種部隊作為主體的小規模突擊作戰﹐而非現在的大規模戰爭
利用各種戰場情資收集工具和手段﹐以發現賓拉登的下落﹐小規模特種突擊部隊﹐
在絕對優勢的空中打擊火力支援下﹐對數個賓拉登的可能藏身的定點目標﹐進行高
度協同小型獵殺式的突擊行動﹐在完全奇襲的狀態下﹐一舉擒殺賓拉登﹐然後再儘
速經由空中機動撤退

美軍不應該的作法﹕
不應該發動大規模的轟炸行動﹐由於阿富汗的地形及軍事組織的原始化﹐使得打擊
的目標有限

評論當時英美聯軍的戰略﹕
用1991海灣戰爭的方式打反恐怖戰爭
作者認為這種對空權的迷思﹐已成美國軍事發展的弱點
大規模的轟炸只掃平的不是用來抵抗英美聯軍的主力的防空部隊﹐真正有價值的﹐
是活躍在山地中的游擊隊式部隊及戰法﹐而這無法用大規模的轟炸行動對付﹐決定
性的因素還是在地面部隊

由於美軍不知賓拉登的下落﹐美軍不得不將打擊中心從賓拉登轉至塔利般政權於是
一場反恐怖戰爭因此擴大為對阿富汗塔利般政權的全面戰爭

美國人被迫面對的艱困局面﹕
當任何外交軍事手段皆用盡後﹐賓拉登沒被抓到﹐而塔利般政權亦未屈服的跡象﹐
美國人該如何收拾這一切﹖
由於大規模對阿富汗動武﹐已經激化了回教世界仇美的情緒﹐美國人不但沒實現消
滅賓拉登及其黨羽的首要目標﹐還將情況失控至回教世界與美國的對立更形升高如
此時地面部隊進入阿富汗又未達成目標﹐反而深入泥淖演出第二越戰﹐則美國人可
是一路輸到底了

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 09:45
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的簡介(續)

四.一場註定失敗的戰爭

1。美國人主觀偏執的「以我為尊」的世界觀及價值觀﹐忽略了在世界上共存的宗教
文明之間的根本差異﹐導致美國偏差的全球政策﹐這個後果即在與回教世界的衝突
中明顯表現出來﹐911事件只是這個問題的表面化而已

在可預見的未來﹐還有更多與西方基督教文明思想本質差異的區域權力將興起﹐如
中國甚至俄羅斯等

如果美國人再不調整其心態﹐尊重﹐接受這些國際行動員的不同認知﹐國際衝突將
會持續以不同形式存在

2。由於美國人無法事先偵知該次恐怖事件的發生﹐而象徵美國資本主義市場經濟的
WTC夷為平地﹐甚至造成數千人的喪生﹐即可斷言﹐美國已經輸了

恐怖主義造成全美國生活步調大亂﹐每個美國人心中籠罩下次恐怖行動的陰影

3。這場美國人所謂的【新戰爭】是美國人一國打的孤立戰爭

除了英國以外﹐其他西方國家在這「聯盟」中作出實質貢獻的意願和能力的切入
點均不足
在回教國家方面﹐國際道義上是站在反對恐怖主義的立場譴責恐怖主義﹐但是大有
隔岸觀火﹐甚至民族感情上是支持賓拉登的

4。由於這次恐怖事件的特殊性質﹐因為美國孤軍奮戰的地位美國只能靠「討價還價」
來謀求各國的合作﹐其全球影響力已大為動搖

5。不管這場戰爭結局為何﹖可以斷定﹐美國在中東政策上一定會做出重大讓步﹐揚
棄以往以以色列為中心的傳統路線﹐而給予阿拉伯國家更多發言權
即使賓拉登最後被美國殺死﹐他用非常手段以強迫改變現狀的目的已達到

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 10:03
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的簡介(完)

結論

美國不從問題的重心-政策面上嘗試該項問題的解決﹐採取戰爭
一旦大規模戰爭爆發﹐美國人因找不到賓拉登﹐改而全面攻擊阿富汗
如此﹐美國在目標的模糊及選擇錯誤中逐步陷入嚴重的戰略困境中

美國人迷信空權﹐對高科技現代戰爭懷有過度信心﹐選擇最壞模式對阿富汗發動全
面攻擊﹐終至騎虎難下﹐鑑於塔利般政權遲遲不肯屈服﹐美英聯軍只有派遣地面部
隊一途﹐別無他法﹐但是地面部隊投入時機為何﹐規模多少﹐作戰目標為何等﹐都
是一大難題

不管情勢發展為何﹐美國已經在威望﹐政治﹐軍事以及經濟各方面﹐莫不受到嚴重
的傷害﹐這些有形無形的損失﹐很難彌補的﹐也就是說﹐美國要恢復至1991如日中
天的高峰地位﹐已經是不再可能的事了

當我們目睹紐約雙子星大廈倒塌之際﹐同時也就目睹了美利堅帝國隕落的開端
2001年9月11日實可稱為本世紀初最具決定性的一天

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 11:14
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

個人回應(一)

>這次回教恐怖主義的複雜性
1。當代回教恐怖分子﹐把對美國實施的恐怖攻擊認為對付西方以美國為首的霸權主
義的聖戰﹐使得回教恐怖主義不同以往出現的一般恐怖活動﹐而具有充分的政治性
質﹐更可以說是國際政治以另一種超越常軌的方式延續


完全認同作者的看法

2。回教恐怖主義的產生﹐與美國長期的中東戰略有關聯﹐由於美國一貫偏坦以色列
的鮮明立場﹐不但中東局勢無妥善解決方案﹐甚至使局勢趨勢混亂

阿拉伯人認為以色列是挾基督文明強勢主義世界觀的美國的打手﹐為了捍衛回教世
界﹐阿拉伯人必需發起聖戰﹐而賓拉登的恐怖組織網應運而生


這點必需要補充﹐根據個人在美國的經驗﹐普羅百姓對美國以前不遺餘力支持以色列
相當反感﹐以近年來而言﹐美國反倒沒有大力支持以色列﹐反而一直設法讓以色列
上談判桌

目前美國的政策主軸是以保存以色列的生存為主﹐並無利用以色列打阿拉伯﹐即使
如此﹐光是以色列的生存這件事﹐對一些阿拉伯國家而言﹐就是不可容忍的事﹐就
算以色列沒幹一些入侵﹐挑舋的行為﹐這種衝突還是存在﹐直到以色列亡掉或是其
他阿拉伯完蛋為止﹐原則上﹐這對美國是一淌混水﹐美國很難甚至無法解決﹐更很
難退出﹐因為世界的命脈在此


3。於是賓拉登領導的各式恐怖活動以至911﹐可以說是國家集團間權力鬥爭的延伸﹐
也是傳統民族主義的擴大發揚更是兩種世界主要文明之間的衝突


若仔細研究反西方恐怖組織與回教世界的關係﹐在大多數回教國家﹐皆為地下化組織﹐
而會﹐明顯支持反西方恐怖組織的國家多以貧窮國家為主﹐阿富汗及蘇丹即是個例

賓拉登及其組織是一個文明的衝突的現象﹐但在回教世界是聲音大而非主流

個人想說的是﹐這是個很複雜的背景﹐但因回教世界的流派不同﹐生活水平的不同﹐
對賓拉登及其組織並未有一致的支持﹐多在情感上希望賓拉登及其組織為回教世界
洩恨﹐但對實際的幫助還是有很大顧慮

>美國人犯的錯誤

1。美國向恐怖主義宣戰﹐一場【新戰爭】即將展開﹐美國人的此一動作﹐將回教反
美恐怖主義提昇至國家主權體同一位階

但很吊詭的﹐美國人所謂的【新戰爭】﹐雖然具備傳統理論中【戰爭】的政治性定
義﹐卻少了一個最重要的元件﹐就是美國宣戰的對象並不是一個國家﹐反而是一個
不具主權的非政府實體



認同作者的看法

2。美國人選擇的策略﹐在最高戰略觀念上﹐弄錯了總體問題的本質所在﹐採行了治
標不治本的手段﹔在技術方面﹐又找不到軍事攻擊的實質對象﹐是美國人犯的主要
錯誤

錯把只有從政治面下手﹐依靠更深思熟慮的大政策方針能解決的問題﹐簡化成低層
次的單純警察行動

即使抓到了賓拉登﹐還會有後繼之士延續賓拉登的路線


個人也同意政治層面解決是根本﹐但根據個人之前所言﹐這不是只有美國單方面就可
解決﹐有些阿拉伯國家必需調整心態與以色列共存共榮更是要項﹐但真要解決﹐可
能還要好幾十年

而美國本身對此恐怖事件有解決的時間急迫性﹐除了國內的大壓力外﹐更重要的﹐
這次911事件若不處理﹐反而屈服﹐美國在世界的利益將重新洗牌

甚至911事件的遠因可朔及1993索馬利亞行動的表現﹐由於當時任務失敗﹐美國撤軍﹐
致使賓拉登及其組織認定美國是紙老虎﹐而且之後進行數次恐怖行動﹐也未見美國
進行如同以色列般凶狠報復﹐導致恐怖行動持續升級﹐導致911悲劇

所以﹐美國無法不進行軍事行動﹐否則等於向這種恐怖行動認輸﹐以後一些國家有
任何問題﹐要求﹐幹恐怖行動即可

但個人認為美國在達成目標後﹐必需調整中東政策


未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 11:31
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

>二.政治上的錯誤

美國最好的選項﹕
打擊目標盡可能鎖定賓拉登本人﹐以減少對於回教國家主權的侵犯程度
如果無法做到此點﹐將挑起更大的回教世界仇美的情緒
所以﹐美國現行最有利的戰略方針應該是
1。將目標嚴格限定於捉拿賓拉登及其組織
2。再來才是懲罰包庇的阿富汗塔利般政權

存在的困境﹕
發動對阿富汗的全面攻擊﹐以推翻塔利般政權為目標的全面性戰爭﹖

儘在於懲罰塔利般政權﹐打擊恐怖主義﹐捉拿賓拉登的有限行動上﹖

若美國對阿富汗發動全面攻擊﹐將是一種入侵行動﹐除了無可避免成為泛回教世界
與美國的衝突激點﹐根據蘇聯在阿富汗的教訓﹐有相當大的顧慮


完全認同作者的看法

美國人目前最重要的繆誤﹕
模糊了戰略的焦點﹐將戰爭目標從賓拉登轉至塔利般政權﹐已演變成對阿富汗的全
面戰爭

作者認為正確的作法﹕
縮小打擊範圍﹐小規模動武下擒殺賓拉登﹐才能真正作到將恐怖主義與伊斯蘭回教
世界分離的要求


沒錯﹗
但是這次行動是美英以空優為北聯開路
以美英優勢的空權進行要點打擊﹐並有突擊隊偷襲部份要點
而美英聯軍最無法進行的地面戰交由北聯進行
不但略去前蘇聯入侵時得面對的最大障礙
更以阿富汗存在的反對力量進行佔領任務
是構成協助政變﹐而無那種如同前蘇聯入侵的惡名

個人認為此借刀殺人的確高招


未完待續﹐暫不接受回應




小滬尾  於 2001/12/10 12:09
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

>三.軍事上的錯誤


雖然美國在行動之前給阿富汗時間交出賓拉登﹐而阿富汗的教長們也做出要求賓拉登
自由離開的看法﹐但限於民族特性﹐及執政威望﹐塔利般繼續庇護賓拉登是可預期
的﹐而為了逼塔利般交出賓拉登﹐美方也只有採取行動一途﹐否則未來明顯包庇恐
怖組織的國家會大增

再者﹐美方在行動之前﹐也透過塔利般的盟友-巴基斯坦進行談判﹐當然﹐談判沒成
功﹐所以﹐全面軍事行動必需進行﹐有其無可避免的原因﹐而重點在於如何進行

作者認為軍事上的失敗在於陷入越南模式﹐很顯然的﹐目前的發展不是如此﹐個人
認為﹐美國這次有把越戰及蘇聯的教訓考慮進去﹐打自己擅長的空優為北聯開路﹐
骯髒難幹的勾當交由北聯﹐根據內戰自己人殘殺自己人的特性﹐北聯肯定勝任(人性
的悲哀吧﹖﹗)﹐目前的發展也證明如此

如果阿富汗的塔利般完全控制全國﹐也無任何像樣的國內反抗勢力存在﹐滕先生的
看法將完全正確

另外﹐以一個軍事迷的觀點﹐美國這次很仔細學到蘇聯的教訓﹐除了山地戰讓北聯
去幹外﹐鑑於以前蘇聯投擲油氣彈的重大缺點﹐改用BLU-82﹐非常狠的作法﹐但非
常有效﹐足見其非一般蠻幹

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 12:52
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

>四.一場註定失敗的戰爭

1。美國人主觀偏執的「以我為尊」的世界觀及價值觀﹐忽略了在世界上共存的宗教
文明之間的根本差異﹐導致美國偏差的全球政策﹐這個後果即在與回教世界的衝突
中明顯表現出來﹐911事件只是這個問題的表面化而已

在可預見的未來﹐還有更多與西方基督教文明思想本質差異的區域權力將興起﹐如
中國甚至俄羅斯等

如果美國人再不調整其心態﹐尊重﹐接受這些國際行動員的不同認知﹐國際衝突將
會持續以不同形式存在


原則上是認同﹐個人是認為﹐美方的確得再放下些身段
但世界的衝突﹐絕對不是美國單方的偏差政策而已﹐一個巴掌拍不響﹐就算沒有美
國未來肯定是有衝突

2。由於美國人無法事先偵知該次恐怖事件的發生﹐而象徵美國資本主義市場經濟的
WTC夷為平地﹐甚至造成數千人的喪生﹐即可斷言﹐美國已經輸了

恐怖主義造成全美國生活步調大亂﹐每個美國人心中籠罩下次恐怖行動的陰影


若提到恐怖行動的預警﹐美國的確是輸了
說到對生活的影響﹐除了搭飛機得等很久外﹐並無任何明顯的不便
在美國的台灣朋友們甚至可感受到美國人準備打這場戰的決心
這次的恐怖行動非常殘忍﹐反而並沒讓美國人屈服
這是大敗筆

真正有頭腦的會參考OKALAHOMA CITY的案例﹐如果恐怖分子是攻擊軍事或政府機構﹐
搞不好還有些美國人叫好﹐這次的行動好像古時齊國打燕國時﹐齊國人在城外割燕
國人的鼻子﹐認為此法能屈服燕國人

3。這場美國人所謂的【新戰爭】是美國人一國打的孤立戰爭

除了英國以外﹐其他西方國家在這「聯盟」中作出實質貢獻的意願和能力的切入
點均不足
在回教國家方面﹐國際道義上是站在反對恐怖主義的立場譴責恐怖主義﹐但是大有
隔岸觀火﹐甚至民族感情上是支持賓拉登的


事實發展已證明不是如此﹗
原因如下﹕
俄國在這次行動有共同利益﹐所以協助美國
其他歐洲國家本身因為長期在恐怖行動的陰影下﹐本身也希望這次反恐戰能取得成

此外﹐作者忘了回教世界本身是很多矛盾的﹐塔利般本身與伊朗關係就很惡劣

4。由於這次恐怖事件的特殊性質﹐因為美國孤軍奮戰的地位美國只能靠「討價還價」
來謀求各國的合作﹐其全球影響力已大為動搖


個人看法相反
有錢能使鬼推磨又一例證
塔利般就是這樣被巴基斯坦一腳踢開
印度也趁機向美國示好
美俄在NMD的問題上有鬆動的趨勢

5。不管這場戰爭結局為何﹖可以斷定﹐美國在中東政策上一定會做出重大讓步﹐揚
棄以往以以色列為中心的傳統路線﹐而給予阿拉伯國家更多發言權
即使賓拉登最後被美國殺死﹐他用非常手段以強迫改變現狀的目的已達到


認同作者的看法

未完待續﹐暫不接受回應



小滬尾  於 2001/12/10 13:02
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

結論﹕

這場戰爭在戰史上是另一新頁
找敵人的首要敵人打自己的敵人是最有效率的方式
美國人或許在戰爭思想上不及德國人高深
但不斷從過去的錯誤學習﹐才值得我們學習

原則上筆者認為滕先生的分析﹐推論非常有理﹐但是在國際資訊的取得有些問題﹐
如果他知道北聯與塔利般及他國的各種關係﹐極可能會有不同的見解
而同期另一位特南克斯的撰文﹐雖不若滕先生深厚的兵學戰略分析﹐但由於該作者
經常處理國外情資﹐故所寫的文章與事實發展並無大差別

所以﹐台灣的新聞水平還是太差﹐這種事件﹐還是看國外原版的分析最實在﹐個人
推薦BBC

全文完﹐歡迎討論




遊子  於 2001/12/10 14:20
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

我個人對美國的觀察,從二戰到韓戰,越戰乃至中東戰爭,這期間
美國人是非常懂得虛心自我檢討的,所以同樣的錯誤從來不會再犯
第二次!
此次對阿富汗的攻擊發展至此,那些國內與對岸的“專家學者”所
發表的預測結果好像全都槓龜,像什麼美國將陷入苦戰啦,什麼美國沒
落,共產中國興起等等鬼話,如今卻只能當笑話看!

我覺得這場戰爭美國打得非常細膩,不管在情報、外交、乃至經濟
的領域上先行瓦解封鎖,反而內陸的真槍實彈倒成了末節。如果不
是細節拿捏的精準,情報的準確,也不可能在如此短的時間就把塔
拉班轟到只能躲到洞穴裡玩貓捉老鼠!
從武器的選擇,佈局、攻擊節奏等等,美國好像是照著劇本在演練。
老實說,說美國是當今唯一的世界強國一點都不誇張。中國若是不從
基本文化思想改革做起,只想靠船堅砲利跟美國硬拼,我看只有送死
的份!

不過我個人對於美國明顯偏袒以色列的政策也無法認同,尤其是最近
的以巴衝突,如果美國不能好好處理這個問題,我想將會是未來的隱憂!



henryhus  於 2001/12/10 18:51
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

這次美國打塔利班讓這班政論專家
戰略學者出盡洋相----
南方朔還拼命幫賓拉登塗抹胭脂說---



帖斯特  於 2001/12/10 19:14
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

我想這次會讓美國順勢調整中東的政策,不再那麼偏袒以色列,但是這並
不代表美國會放鬆在中東的利益,維持中東的勢力均衡是最符合美國利益
的.也就是說不挺以色列不代表你們這些回教國家可以把以色列滅國,或者
組織任何反美聯盟,美國可以作的是要求以色列承認巴勒斯坦的實質自治,
要求巴勒斯坦放棄恐怖活動.藉由這次美阿戰爭扶植親美政權,同時幫助
巴基斯坦強化政府功能以壓制境內反美勢力,轉化此政府為親美,至少是
中立政權藉以消弱中國在此的影響力,賓拉登的確能成功的讓美國改變做法,
但絕對不會讓美國的利益有所動搖,它只會用另一種形式表現出來罷了.
而反恐戰爭給予美國一個很好的藉口光明正大的干涉回教國家的內政,同
時修理他要修理的人,事,物.這個藉口也許不被國際社會認同,但肯定在國
內會有90%的贊成聲音.而為鷹派所執行

將此次美阿戰爭,或者以後的一系列反恐戰爭套用越戰,韓戰,或者美國
自二戰以後海外用兵的任何一次戰爭經驗都是不適當的,因為這次是美國
本土的非軍事人員損失慘重,一但妖魔化對手之後,為了美國本身,我不
認為美國會有任何反戰的聲音出現,也許他們會有省思未來的國際策略的
空間.但是絕對沒有挨打了還要政治協商的空間,因為與美國的文化不合,
同時也與美國現在的國力不合.
至於很多報紙上報的什麼原子彈阿生化武器之類的,基本上不用考慮,因為
最白痴的人也會知道對美國用這種東西會造成什麼後果,他絕對不會造成美
國的滅亡,而是造成一個擁有毀滅全世界數次的核武國家抓狂,在美國可預見
的核子威脅之下,回教國家只能一一選擇完全親美的路線,否則就等著挨核子彈
吧.
對於美國不能跟他硬來,什麼超限戰非傳統戰都不行!你只能期望藉由經濟或科技
超越它,而整體國力與之抗衡,如此美國自然會尊重你的利益,如果八零年代
的日本能夠擁有中國為腹地(同時實質統治),也許會有點看頭.不過這種過程恐怕
是百年以上的工程了....美國的霸權跟過去歷史上的曾經出現的霸權有很不一樣
的地方是:如今全球以英語為標準語,以美元為交易單位,以資本主義市場經濟為主流,
美國同時握有太空,同時擁有毀滅全球的能力.
這些對美國有利的地方都是史上霸權所不曾取得的優勢.
恐怖活動對於這些優勢似乎都沒有減低的作用呢...




Joseph Ting  於 2001/12/11 00:45
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

唉 講到以色列.... 現在情勢真的很不好
我看現在只等美國打伊拉克了
各位祝福我吧...



小滬尾  於 2001/12/11 08:04
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

J兄
大家祝福你﹐也請好好保重

這個夏龍引起了不少公憤﹐希望美方特使的壓力會有用
這次沒聽到老美同情以色列﹐甚至有人認為﹐狗的鏈子鬆了

不論如何﹐好好保重



小滬尾  於 2001/12/11 08:15
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

>美國可以作的是要求以色列承認巴勒斯坦的實質自治,
要求巴勒斯坦放棄恐怖活動.

這次夏龍幾乎要把阿拉法特置於死地﹐就是擔心美國解決阿富汗後﹐會改變對以色列
的政策

所以夏龍打算把阿拉法特作掉﹐加上目前法塔支持力低落﹐哈馬斯聲望逐漸升高﹐
以後巴勒斯坦由哈馬斯主持﹐而哈馬斯又是美國認定的恐怖組織﹐而且是非置以色
列於死地不可﹐以色列更有理由攻擊巴勒斯坦﹐而美國又很難再修正對以色列的政

還好阿拉法特沒事



ㄚ易  於 2001/12/11 09:45
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

夏龍根本是一個可以被送上國際戰犯法庭的人:

1982年當國防部長時策動軍事入侵黎巴嫩,

縱容長槍黨屠殺難民營裡數以千計的難民.



sub_kenjin  於 2001/12/11 10:41
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

美國人犯的錯誤1。
美國向恐怖主義宣戰﹐一場【新戰爭】即將展開﹐美國人的此一動作﹐將回教反
美恐怖主義提昇至國家主權體同一位階。
但很吊詭的﹐美國人所謂的【新戰爭】﹐雖然具備傳統理論中【戰爭】的政治性定
義﹐卻少了一個最重要的元件﹐就是美國宣戰的對象並不是一個國家﹐反而是一個
不具主權的非政府實體

滬兄:
以上這一段我看不太懂,是否可以再請您解釋一下?
理由1:塔裡班神學士政權當時佔有阿富汗90%的領土,
    說是〔不具主權的非政府實體〕有些低估。
理由2:都說是〔新戰爭〕了,還管傳統理論和定義嗎?



小滬尾  於 2001/12/11 12:42
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

K兄

那段是小弟從原文摘錄

1。不好意思﹐個人略掉了作者用古典戰爭衝突理論來引述其中心思想
原文如下﹕
按照古典戰爭衝突理論﹐「軍事」實乃「政治」的延長﹐而「戰爭」則是國家以單
一軍事手段強將國家目標﹐國家意志實踐的後果。如果一場戰爭所欲達到的目標不
具政治性質﹐則會流於缺乏意義之無休止境殺戮。(END OF QUOTE)

(my view point)作者認為﹐美國對賓拉登的組織宣戰﹐而賓拉登的組織非國家實體﹐
而且不知其確切位置﹐根本就是抽象的敵人﹐在古典戰爭論上﹐少了重要宣戰元件-國家﹐
則容易失去目標﹐以上是個人參考其說法並解釋﹐還是得以DTM207期的P10為準

個人認為﹕美國的主要目標是賓拉登與其組織﹐打塔利般只是一個手段﹐破壞賓拉
登與其組織的庇護力量﹐甚至逼塔利般交出賓拉登與其組織﹐而原作者著眼在當時
美國對塔利般的大規模攻擊﹐認為其把目標偏移了

2。小弟的看法與K兄同
在情勢上﹐美國打塔利般是不得不行﹐否則無法刨掉賓拉登與其組織的庇護力量﹐
也必需立下案例﹐否則恐怖主義與國家組織結合﹐不要說世界﹐美國就永無寧日
個人不認為美國會偏離原來打擊賓拉登與其組織的目標﹐但扯掉塔利般是整個計劃
的重點

此外﹐若是賓拉登與其組織為一般地下組織﹐並無國家明顯庇護﹐這場反恐戰爭就
不能用這種軍事行動﹐反而以國際警察逮捕國際罪犯的形態進行

這場戰爭的背景相當複雜﹐即使分析基點的理論正確﹐但資訊不足﹐很容易誤判﹐
所以小弟覺得有深入討論的必要



小滬尾  於 2001/12/11 13:09
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

>由於大規模對阿富汗動武﹐已經激化了回教世界仇美的情緒﹐美國人不但沒實現消
滅賓拉登及其黨羽的首要目標﹐還將情況失控至回教世界與美國的對立更形升高



若仔細研究塔利般政權﹐其實可發現﹐其在回教世界非常不受歡迎﹐在戰爭前也只有
3個國家與其有正式邦交﹐其為沙烏地阿拉伯﹐阿拉伯聯合大公國﹐巴基斯坦

真正潛在同情塔利般政權者應為這3個國家﹐前2個國家與美國同立場﹐而巴基斯坦
簡直就是出賣塔利般政權﹐回教世界感情上是厭惡美國的壓迫﹐但這次挨打的也是
回教世界中不受歡迎的國家

此外﹐回教世界感情上同情賓拉登及其組織﹐但實際上也是敬而遠之﹐以前美國的
壓力是原因之一﹐擔心賓拉登及其組織借機爭奪當地回教國家的政權﹐更是顧慮

先天上﹐考慮塔利般政權及賓拉登及其組織的情況﹐這次軍事行動﹐激化對立的效
應就大打折扣﹐再者﹐美國是以扶持北聯的方式佔領阿富汗﹐也就是美國是協助內
戰﹐以一個回教派系爭奪另一個回教派系的政權﹐而非美英基督政權如同殖民地時
期一般﹐進行基督政權佔領回教政權

但是﹐話說回來﹐扯掉塔利般政權後﹐若還是找不到賓拉登及其組織﹐則必需以突
擊支隊的方式進行任務﹐原有的重兵等到UN維和部隊進駐﹐立即撤出

再確定無任何國家支持賓拉登及其組織﹐反恐行動應以政治化解+國際警察行動為主



sub_kenjin  於 2001/12/11 16:43
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

滬兄:

 謝謝您的解釋。
 確實,塔裡班與賓拉丁的恐怖組織是兩種不同的對象。
 相信美國只要能消滅得了後者,前者如何便完全不問了吧。
 這也是此次〔戰爭〕的爭議點所在。
 然小弟竊以為:
 正如消滅黑道從掃蕩犯罪溫床起頭一般,
 治標不治本,則美國永無寧日。



Monkey  於 2001/12/11 16:59
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

呵呵.....這場戰爭讓美國勢力伸入南亞與中亞,一魚兩吃,美國真是了得!



William(楓葉國)  於 2001/12/11 17:43
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

別忘了俄羅斯在這場戰爭的角色,它就是這場反恐戰的最大得益者。



小滬尾  於 2001/12/20 12:58
Re:對“由911事件看美利堅帝國的殞落”一文的回應

忘了一提﹐被本人罵了一陣子的全防﹐在207期中有關美國對阿富汗戰爭的報導的品
質不錯﹐由其是對阿富汗及回教世界的相關介紹﹐可以提供滕先生的這篇文章資訊
不足之處

總體而言﹐全防在207期中有關美國對阿富汗戰爭的報導分析的品質優於207期的DTM




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