90年代初期一艘法國海軍驅逐艦悄悄駛近左營外海 ,而我方中將級人員登船檢視法國
造艦工藝!這也為康定艦的軍售踢進臨門一腳 !
90年代初期的確是台法兩國軍火交易蜜月期!除了六艘康定級巡防艦還有空軍的
幻象2000-5戰機與MICA飛彈!而陸軍也引進了法製反坦克火箭彈 !
而當時法國主要軍火公司紛紛來台開設分公司準備開拓與分享此大餅

當時他們看準台灣的需求推薦以下產品:
陸軍部份:
VAB 6x6輪車 TR -45/ 52倍徑155砲 LG1 Mk-2/105砲 陸軍通訊系統更新
雷克勒主戰車 美洲山獅通用直昇機 西北風人員攜行防空飛彈

海軍部份:
PCEG二代二級艦合作生產計畫 潛艦與 F-17魚雷 M M-40 Block-2飛魚飛彈
康定級巡防艦防空升級計劃配套相位雷達與ASTER-15防空飛彈

空軍部份:
MICA-IR飛彈 幻象2000-5航電升級(由5 ~ 9 ) 空用電子支援夾艙ASTAC
疾風戰鬥機 !
從以上項目可得知法國廠商有擠下美國 全面佔有我軍未來10 ~20年軍火市場企圖心
上述項目目前有部份已成交 有部份進行中 有些則胎死腹中 有些還在醞釀
其實任一筆軍火交易牽動極廣 , 包括政治抗壓性 美法軍火工業較勁 我軍的三軍
採購預算編列的優先順序都有影響!

其實從台灣與美國這幾年的軍售交易清單來看,美國還是把法國拋在後面
除了國軍長年使用美製系統外 美國對中國的政治抗壓性也決定一切!
但要說法國軍品從此退出台灣市場那也未必!全球的軍火市場都不景氣
俗話說 殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做 ! 只要買方有需求而賣方利之所趨
自然會善用軍工複合體龐大的政商關係 , 去影響該國政府決策!
想想看當年台灣從德國手中取的四艘先進的MWV-50獵雷艦
奇怪!德國政府不是一再表明否決對台出口軍品!但是天才廠商就有辦法以
多功能近岸支援船 取得對台出口許可!還是有變通的方法!

目前而言法國軍品對台比較有吸引力與競爭力的的就是潛艦與疾風戰機
其中潛艦的需求已經由美國扛下!而疾風呢?
一些軍事同好都看出未來(2010年後)台灣次世代戰機最佳拍檔高低配就是疾風與JSF/F-35
其中F-35 頗得我空總高層青睞 ,買到的機率不低
而疾風呢?這要分兩點來談 !法國政府能抗拒中國的政治
壓力嗎? 頗有疑問 !但悲情的疾風戰機目前除了
法國海空軍自家人捧場外!全球銷售市場又碰到
歐洲颱風戰機強烈挑戰!再過幾年 年輕的匿蹤帥哥
JSF即將面世!高性能低單價預計將包辦全球軍機汰換
市場 ! 疾風機會不會有美人遲暮 日落黃昏之憾!

如果事關達梭公司經營生存之戰 ,那法國的態度就難說
我判斷對台銷售疾風戰機達梭比我們更急!
對台灣而言下決定的時間還早 , 我們可以靜觀其變
順便先欣賞一下南韓上演的疾風血戰 F-15K !

軍火交易沒什麼 絕對不可能
只是看形勢 看氣氛 當然還要看抗壓性 !

十年後的疾風戰機一架大約就要一億美金(現在一架就八千萬了,跟JSF的三千萬實在差太多
了,而且沒有匿蹤優勢,這兩點(貴和不匿蹤)我想十年後都無法有令人接受的改進,而且還有
飛機載台跟國產武器的介面整合問題(美國的武器不可能整合,法國的武器貴的沒道理),我們
看看拉法葉的電戰整合就可稍微想像此問題的不可能性!而法國把我們當凱子削的印象已經
深印民眾的心裡,台法軍購敝案到目前仍未水落石出,這種種的問題我覺得已經不太可能再有
法製武器的進口了........
而美國現在的戰略部屬已經算是正式結束冷戰型態,藉由911事件戰略重心正式轉移到亞洲,
不管以後誰當選,對於臺灣的軍售氣份都會趨於友善,我想大概以後的台灣軍火市場,法國
都不可能有機會染指了.

個人也同意帖兄的看法
買了JSF後﹐大概也沒經費買飆風
飆風的短場的確優秀﹐但真的沒能短場又垂直+匿蹤的JSF來的實用

再者﹐法國人不大老實﹐從福島戰爭暗藏阿根廷飛魚的資訊﹐及近年拉法葉的相關
弊案﹐美國人雖然GY﹐但還比較可靠

故還是祈望康定級巡防艦裝上的是 TC-2 !!
只要能(敢)把 TC-2 VLS 裝上去
即使系統整合上較法製來的困難或效率僅為原裝之 50%
相信是敝人與眾多網友們所樂見及支持的!

談到康定的系統整合﹐如sohonor兄所言﹐美國方面抵制參與﹐如此看來就剩下法國
與以色列及我國中科院可選擇﹐老實說﹐前2者很難信任﹐而後者的技術可能不夠成
熟﹐但個人認為﹐台灣必需學經驗﹐寧可讓中科院花多一點時間﹐至少也不會那麼
提心吊膽

也許海軍就是抱著省麻煩速食的心態才獨鍾於原裝
不過防空並不是康定級巡防艦現階段之主要任務(想想現用的是什麼)

98年康定艦全數成軍.當時號稱東南亞地區.
首度具有匿蹤與模組化設計.國人相當振奮.
01年後的今天.就個人所知康定艦還是原來.
用2小時可以把艦砲.飛彈安裝完畢的康定艦.
就現在戰力而言.康定艦＞成功艦＞濟陽艦嗎?
我想大家有不同看法!

武器的採購與成軍.個人會探究武器本身適不適合我們使用與制敵.
對岸的武器享有絕對數量優勢.如何運用武器本身的高科技.以寡擊眾.
才是重要的課題.個人不會反對.法製.美製.臺製.甚至德製武器.

一點潛見!

我不信任法國人﹐以色列、阿根廷、中華民國跟法國的軍火交易都有不愉快的經驗。美國的軍售是基於全球戰略考量﹐絕對不會出賣買方。老法在商言商﹐一邊賣武器另一邊賣參數都幹得出來。黃河艦長的“死了一個少將”﹐書中法國人做軍火生意的態度有很詳細的描述﹐雖然說是小說家之言﹐但想必也是作者親身的見聞。要不是當年老美賣武器GGYY﹐我們會去買拉法葉這種船殼嗎﹖如果早就有F16A/B + F20的組合﹐幻象2000-5應該也不會出現在中華民國上空。

總之﹐本人極端不信任法國佬﹐MICA的參數、拉法葉級的匿蹤特性我都懷疑對岸已經掌握。
當初以色列付了訂金的幻象III都可以不交機、阿根廷買的飛魚也可以扣住不放﹐還要人家自己想辦法裝上戰機﹐誰知道兩岸開戰法國在中共的威脅利誘下會幹出什麼見不得人的齷挫勾當。美國現在對我們軍售大放送﹐有必要再去買這種爛國家的鬼玩意兒嗎﹖

個人認為武器採購的順序應該是國造優先﹔國造不出的就採用美國貨。真的國造不出美國不賣的極端敏感裝備才小量採用歐洲貨。

畢竟歐洲與中共的關係比中華民國密切得多﹐尤其那個信用破產的法國﹐它的潛艇品質再好都不要買。若說法製潛艇賣給台灣的同時中共東海艦隊司令的桌上就有一份該潛艇的聲紋資料﹐小弟一點都不會意外﹗

還有抗戰時期法國賣給我國的迪瓦丁﹐由法國志願隊操作﹐飛機爛隊員更爛﹐光拿錢沒戰果。法國人在軍事上有一點會的沒有﹖沒有﹗二戰喪師覆國﹐奠邊府給越共殲滅﹐連清末的腐敗軍隊都可以給法軍重擊。這種軍事低能的國家、信用破產的國家﹐花錢買它的武器幹嗎﹖

這種軍事低能的國家、信用破產的國家﹐花錢買它的武器幹嗎﹖

這樣子的形容有點太誇張.....

法國是世界上第二個有核子動力航母的國家.

擁有除了美蘇之外最完整的軍火產業(幻象戰機 雷克勒戰車 戴高樂級航母

紅寶石級SSN 勝利級SSBN REFALE戰機 拉法葉級巡防艦 阿帕契巡弋飛彈...)

這樣子的實力在世界上可以說是第三名,僅次於美蘇.

法國在二戰之敗是因為在軍事上墨守成規,忽略了裝甲部隊所擁有的驚人機動力,

(其實英國波蘭蘇聯也犯了這個錯)法國身為世界五大軍事強權之一絕對不可能像白兄
所形容得那樣低能.

阿根廷買的飛魚也可以扣住不放

那是因為歐盟已經對阿根廷進行武器禁運了

以色列靠幻象3打贏6日戰爭,又靠幻象3跟自製的鷲式(仿幻象5)打贏贖罪日戰爭,

代表法製幻象機是有一定的品質的

那是因為歐盟已經對阿根廷進行武器禁運了

最不起打錯了 是歐洲共同市場

謝謝Y兄的指點^^

世界武器系統大致也就是美蘇法三系。不過小弟還是覺得不能信任法國﹐一個拉法葉船殼案法國政界搞得跟中華民國政界一般腐敗﹐誰知道那些滿嘴大蒜味的法國人會不會見錢眼開﹐武器參數兩邊賣﹖﹗以色列付了訂金的戰機拿不到手也是事實﹐飛魚飛彈嘛﹐就算歐洲禁運吧﹐法國好像也把飛彈的性能參數給了英帝國主義﹐這也太沒道義了吧﹗

想當年對日抗戰﹐到後來我們跟德國不得不分道揚鑣﹐那些德國軍事顧問離開之前都保證絕對不泄露我國的軍事機密給日本﹐這種道義法國人懂嗎﹖

法國人武器齊全﹐但賣得沒格﹐我 TMD 真擔心那些 MICA 在戰時的表現﹐不是懷疑其性能或我方的操作能力﹐而是法國跟老共的暗盤﹗

>>>飛魚飛彈嘛﹐就算歐洲禁運吧﹐法國好像也把飛彈的性能參數給了英帝國主義﹐
這也太沒道義了吧﹗

個人認為你的想法及說法太過武斷!!

姑且不論你提的 好像 有無事實根據...

請去查查資料...
不要忘了在當時(1982年), 英國皇家海軍也是飛魚飛彈的使用者之一!!!
(Exocet MM38)

當時英國皇家海軍有不少船艦裝配有飛魚飛彈!!
如郡級驅逐艦(Country Class), 21型巡防艦(Type 21 Class),
22型巡防艦(Type 22 Class), 李安達級巡防艦(Leander Class)...

身為使用者, 英國皇家海軍自己對飛魚飛彈早有一定程度的認識!!
無需依賴法國人 故意洩漏 性能參數...

再從結果來看:

就算英國 早知 飛魚飛彈的性能參數(不管是哪來的...)
這代表飛魚飛彈成了廢物, 對英國不構成任何威脅?!

事實證明...完全不然!!

順便提一下, 有些人可能不知道...
於福島戰爭期間, 英國一艘郡級驅逐艦格摩拉根號(Glamorgan),
於炮擊阿根廷陸軍據點之任務中, 被一枚阿根廷岸射的飛魚飛彈(Exocet MM38)擊傷!!

此外, 法國確實對飛魚的資訊 留一手 ...對英國人留了一手!!
據我所知, 英國知道阿根廷已擁有空射飛魚(Exocet AM39)...
但法國人沒告訴英國...
這批飛魚已處於戰備狀態!!(已完成訓練)

再從另一個角度來看...

有些人可能不知道, 阿根廷擁有兩艘英國42級驅逐艦!!
同樣配備海鏢(Sea Dart)防空飛彈, 阿根廷自然對海鏢有相當程度的瞭解...

請問英國的海鏢飛彈是否對來襲的阿根廷各式戰機 絕不構成嚴重威脅 ??

答案...還是不然!!
阿根廷還是不少戰機是被海鏢KO的!!

合理且適當的懷疑及憂慮是正常的,
但以一己之看法就認定我國的法製武器 無任何用處 ...敝人只能說你太武斷!!!

嗯﹐多謝路過兄指點﹗

我也來說幾句吧

如果以對外軍售政策來看, 美國的軍售政策有很大的因素在於政治目的, 也就是對外政治的影響. 但法國則是純粹商業考量. 美國的對外軍售政策要接受國會國防委員會及對外關係委員會監督. 而法國則只要行政部門同意就可以出售武器. 美國政府要求武器製造商在對外軍售武器上和美軍本身使用的武器有所區隔 (換言之留一手), 而法國卻是和法國軍方使用的完全相同, 甚至法國軍方可以配合武器製造商採購產品已增加客戶信心. 甚至法國軍方的可以配合武器製造商客戶的需求, 把要交貨給法國軍方的優先撥給客戶使用. 美國對外武器銷售的帳款都是要經由國防部的對外武器銷售部門的查帳和稽核, 而法國政府只有簽發出口執照, 至於付款則是買賣雙方的事.

這樣的情況就可以知道台灣在對美武器採購和對法武器採購的不同點. 美國的採購比較制式化, 也較穩定, 但武器的性能和數量經常受到限制, 受到的政治干擾也很多. 法國則是要看機會, 而且拿到性能好的武器機會很大, 一但做出決定更改的機會不大, 也很大方的交貨. 但弊病叢生, 有時付的價格和武器的價值簡直無法可比. 所以大家看到的 F-16 性能是美方量身訂做, 規格全世界獨一無二, 也不是頂級的配備. 完全沒有實戰應證過. 交機儀式不准採訪, 不奏樂也不掛國旗. 只是會後公佈兩張不知所云的照片. 好像是見不得人似的. 拉法葉艦在法國市新一代艦種, 幻象機台灣接收時法國空軍訂購的同型機還在排生產時間, 原本台灣只預期得到半主動導引的飛彈但法方主動出售全自動的雲母飛彈. 拉法葉艦幻象戰機風風光光開交貨儀式, 樂隊奏兩國國歌, 雙方國旗在會場飄揚, 幻象聯隊長和曾赴法國受訓的父親在會場一起招呼法方代表, 會場上雙方賓主盡歡. 美方飛行員飛送完就趕緊閃人, 法方派首席試飛員多次駐台做表演飛行. 結果美國廠商嚴重錯失對台公關機會, 洛克希德馬丁暗幹不已.

由以上可知兩個武器供應國行事作風的不同, 美國由於軍火工業龐大, 軍售政策牽連甚廣, 易受外來勢力影響, 各方均能影響軍售政策, 才導致這些畸形的行事作風. 但法國則是在商言商, 較不易因外來因素影響 (但不是說完全不會), 軍火商想完成交易便會展現比美國更大的彈性來確保成交 (如拉法葉佣金一部份流向中國), 這終究是兩面刃, 好壞互見. 美國對外軍售數量龐大, 所以付款及驗收制度完善, 稽核制度健全, 所以佣金弊端也較不容易出現. 但對法採購則是另外一回事, 法方報價台灣完全無法評估是否合理, 佣金成了看不見底的黑洞. 台灣自己沒有自己的武器採購政策, (以前只能依賴美方制度, 甚至曾落到 ”你肯賣我就買” 的地步) 沒有建立對外軍購置度和稽核系統, 無法判斷所採購軍事裝備價格是否合理, 有無弊端等, 則是對外武器採購的問題和弊端所在.

至於說法國在對以色列禁運一事, 就很多故事可以說了. 法方對以色例停止出貨的原因在於阿拉伯國家對法國施壓, 使得這些幻象機停止出貨, 但後來法方只好還款給以色列, 另外洩漏幻象機製造藍圖給以色列事件也有人指出是法國方面蓄意洩漏, 以及以色列派人到法國土倫港偷走以色列訂購但被扣留的潛艦. 這些都是法方放水所致, 因為後來潛艦用的零件法方還是出售給以色列.

福克蘭島戰爭中, 法方則是想打開飛魚飛彈的市場, 蓄意將錯誤的情報告知英方, 其實飛魚飛彈的製造商達梭公司的工程人員一直待在阿根廷, 攻擊雪菲德號的飛魚飛彈在掛彈前還是這組工程人員檢測的. 反正軍火商賣的就是殺人的武器, 既然戰爭來了, 就拿來用吧. 結果用英國人的命和軍艦, 幫起法國人做廣告了. 不過附帶一件事, 80 年代伊拉克對波斯灣的油輪發射飛魚飛彈攻擊, 許多未爆彈就卡在被擊中的油輪中, 後來這些廢船就拖來台灣解體, 至少有三枚以上的飛魚飛彈就這樣完整的進來台灣. 每次都是拆船時發現飛彈. 遇上這件事時, 中科院和軍方都派人把飛彈拆回去, 至於這些未爆彈對台灣後來的反艦飛彈發展有何助益就不得而知, 不過倒是沒有發生未爆彈 (彈頭曾被誤認為馬達) 爆炸而傷人的事, 實屬幸運.

至於說法方是否將武器參數出售給中國, 個人認為不可能, 除非法國不想在國際軍火市場上混. 這是關係著軍火廠商信譽的問題, 如果軍火廠商這樣做而被別人知道, 任何有敵人的國家就會不敢買法國武器, 因為難保自己武器的參數就這樣被 “賣” 了. 至於佣金, 這些收錢的人在中國人眼中是幫助敵人的叛徒, 對中國的問題很大, 也不是台灣要擔心的.

阿根廷擁有兩艘英國42級驅逐艦!!

就是這樣阿根廷人才知道42級的缺點,

阿根廷海軍航空隊的超級軍旗飛機利

用啄網戰術送飛魚飛彈給雪菲爾號當

禮物,結果飛魚飛彈的彈體的燃料引發

大火掛了雪菲爾號,飛魚從此一戰成名.

>另外洩漏幻象機製造藍圖給以色列事件也有人指出是法國方面蓄意洩漏這點

當初是聽聞某位以色列裔或支持以色列的法國工程師將設計圖偷給以色列
以一架戰機多達上千個設計圖﹐而一般一個工程師也只能負責其中一小部份﹐除了
總工程師外﹐無法完全取得全部的設計圖﹐這很顯然的﹐法國與以色列在唱雙簧