1).當戰機失事於陸面.深山時？

2).當戰機失事於海面.河川時？

P.S.當然前題是指機員們有安全跳傘以後的應變措施啦~

嗨~親愛的弟兄們不可藏私喔~

全部告訴小姐姐.也可加入自己見解...

小姐姐晚上還會回來發問的，吃午飯去也~^.^~

現代的彈射椅,就算是飛機停在地上都能生效

參考資料：飛行員裝備

對了~雖然有很好的逃生設備...

小姐姐還想多瞭解機員的
野外or海上求生訓練為何???...

See you next time!^^

小弟覺得怎麼樣的逃生設備都拗不過自然環境。台灣四面環海﹐飛行員訓練多半都在海上﹐跳傘也掉在海上﹐風高浪大加上水溫低﹐生存機會實在不高。

就算飛在陸地上空﹐台灣人口這麼稠密﹐大概也很難在第一時間逃生吧﹐即使找到人煙稀少的地方跳傘﹐別忘了台灣大部份是山地﹐一旦掉進無人的森林也不容易出來。

總之台灣的飛行員命就是沒有老美飛官大﹐人家到處都是平坦的原野﹐跳傘大概就跟我們當初在屏東傘訓一樣安全。

嘿~天行兄提供這篇【參考資料：飛行員裝備】真是好~
把本主題小烏龜想知到的逃生硬體設備都說明了，
先謝這些參與討論的弟兄們！^^

再來就是關於機員對飛機失事時的求生技巧(軟體訓練)了

如關於Tsky 兄所說部份 飛行員裝備。

1)如:一般彈射座椅下方之座墊為一救生艇 落水後自動張開 救生艇內有無線電 海水染色劑 驅鯊藥 口糧 海水淡化藥釘暨容器 等等

2)除了頭盔 飛行衣與抗G衣外 還有一ㄇ字型套頸救生背心 在人員落水後充氣確保呼吸道露出水面 避免昏迷溺斃

3)飛行前領取信號槍彈及刀 片盒等 底片盒扣在HUD上 當扣板機時同步錄影 所有個裝有周期撿查規定 以卻保妥善 二代戰機裝備可能稍有出入

請問:
為什麼小烏龜看到軍機海上失事時很少用到這些功能？
甚至連海上飄浮物也很少有這些蹤影，是不會用還是來不及?
又一般失事到墜機，機員能有多少時間使用這些求生工具呢?

再謝！^^

還有也謝謝ㄚ易及小康弟兄的見解

請繼續不吝賜教喔~^^

好奇心!請問小烏龜是女性or男性 　

FEMALE,此地的國際公約珍貴稀有瀕臨絕種保育類

請教cchs兄

如果這些急救器材(低溫休克的處理需要生命監視器;急救設備;輸液裝置等ICU/ER/OR器
材)擺不下第一線機船的空間﹐請問那一些可考慮先配備以爭取時間﹖

應該有一種防水的無線發報機 隨著救生衣自動充氣時主動發報
也可由飛行員事前或當時主動關掉 以避免暴露行蹤
加上螢光染色劑 應該可縮短搜救時間
各種海軍 海巡艦艇上該有夜視設備 以利夜間搜尋
海鷗的配屬方式應接近較常訓練的空域附近 軍醫院也應加蓋直昇機停降設備

我國只要飛行員墜海 好像救到的機會不高 為何國軍不想法子改進
就像cchs兄所言 裝備連救護人員的錢加起來 搞不好不到一台幻象的錢
國軍主管總是喜歡做表面功夫 買救難裝備跟買戰鬥裝備比起來 優先順序簡直不能比
作戰裝備還可再買 失去一個優秀的飛行員 要花多久才補的回來
難到要全體飛行員家屬抗議 再加上空軍總罷工 才肯改善嗎
這次我覺得不只搜救時間被延誤 運送也事先沒有好好規劃
從直昇機沒有直接降到軍醫院來看 我認為是被官僚的頑固死板的救難程序所害
如果直昇機不能發揮此功能 要直昇機幹麻 沒有停機坪降的話
管制馬路或週邊空地 甚至屋頂不會嗎 國防部應該要說清楚

看著空官入學的人越來越少 國軍再猛打廣告也沒用
有時真覺得是報應 雖然我不該講這種話

聽聞cchs(otway)兄這番話.
真令人覺得天災難防.人禍更是可懼...
小烏龜真覺得自己是井底之蛙.不能為國軍盡一點心力

沒關係~
小烏龜一有時間就來好好學.
天知道哪天小烏龜是會派上用場的呢...

請弟兄們繼續提供心得喔~

謝小滬尾兄&旁觀者2兄提出專業的詢問與見解

也謝嬰兒兄&ryan2181;兄的關愛~呵呵^^

【中時論壇】給失事飛官多一線生機

2001.11.16　 中國時報

給失事飛官多一線生機

汪貞利/北縣淡水（曾任三軍總醫院及振興復

健醫學中心體外循環師）又見軍機失事，飛官跳傘落海溺水失溫，無法搶救
其生命，心中無限感慨。在此提供個人見解，以利急救單位的參考。

我曾經是開心小組的成員，擔任體外循環師（Perfusionist）。心臟手術常
利用體外循環來當輔助系統，維持病人生命，其中一種方法稱ECMO（
Extracorporeal membrane oxygenation），常被先進國家用來搶救酒精、雪崩
、
溺水造成失溫的病人，到目前世界上有將近百位成功案例。

溺水失溫的搶救，有一定的困難度，由於肺部吸入大量海水，使氧氣無法交
換，造成組織及器官缺氧，再加上溫度喪失，體溫低於攝氏二十五度心臟將停止
跳動；但另一方面由於低溫腦部缺血耐用時間反而延長，增加救助時間。平常攝
氏三十七度時腦部缺血，只能維持五分鐘，超過時間，會造成腦細胞損傷甚至死
亡，但體溫低於攝氏二十度時，腦部缺血耐用時間將可延長至一小時內，所以若
搶救得宜，腦部損傷會減到最低。

就目前溺水失溫急救方式，是無法使組織及器官獲得足夠氧氣，體溫也無法
立即改善，再加上組織缺血後，酸鹼度及電解質的不平衡，很難從普通的輸液系
統大量施予藥物，矯正因缺氧及失溫產生副作用，除非使用ＥＣＭＯ系統及方法
，不然很難拯救類似案例。

ＥＣＭＯ簡稱生命維持系統，提供人工膜肺取代人的肺部進行氣體交換，及
一部離心式幫浦，當作人的心臟維持全身血液的循環，另外一部加溫水箱連接血
液加溫，提高體溫，使病人恢復正常。其設備和耗材的費用遠低於戰鬥機的零件
，重要的是醫護人員的培訓，使其在短期間建立此系統，並正確使用它。

目前國防裝備大量更新，且優秀飛行員人才培植不易，先進後勤設備的設置
及航醫人員專業知識及技術培訓，刻不容緩。
--

所謂【生命共同體】還真不假

即使生命的每一個環節都只是出一點小毛病
但這些小毛病往往就可能在
某個點.某個時空
造成這生命體的最大傷害~

國軍主事者真不可不慎了

謝謝小滬尾兄提供的資料及令另開此一事件討論欄~
比較有系統的討論也可讓小烏龜的小腦袋瓜子容易瞭解呢~^^

回應cchs兄提到ECMO的體積問題﹐

>言者稱呼：cchs(otway)
發國家或地區：Taiwan
留言：
ECMO（Extracorporeal membrane oxygenation）
除非台灣有能力研製醫療船或類似MH-53醫療救濟直昇機 否則類似CVS心臟外科使用的血液體外循環機系統的ECMO 無法安裝在海軍現有艦艇上 即使是AOE530武夷/LPD192旭海

目前就個人手上資料﹐ECMO在美國可裝載一般的直昇機如UH-60Q
可參考
http://www.airmethods.com/productsdiv/products/interiors/index.asp
此外﹐S-76也是個常被考慮的機種
可參考
http://www.sikorsky.com/programs/s76/emergency2.html
還有BELL 430也是其一﹐
http://www.med.umich.edu/survival_flight/Primary%20Pages/services.htm
這裡還有一張BELL公司有關ECMO在直昇機的照片﹐其內裝可參考
http://www.bellhelicopter.textron.com/content/encyclopedia/applications/ems/airMedBook/
appendix10.html

所以這種機動的ECMO不需要大空間﹐即使台灣沒有相關廠商可改裝﹐國外有相當多
的廠商可服務﹐目前S-70及BELL 430等台灣有的機種﹐皆可勝任﹗

另外﹐cchs兄可提出ECMO以外的機動救護溺水失溫狀況﹐可以增加大家不少知識﹐
小弟先行謝過﹗

ECMO的一些基本知識﹐值得一讀
http://www.bellhelicopter.textron.com/content/encyclopedia/applications/ems/airMedBook/

appendix10.html

個人也順便查了一下﹐台灣的ECMO設備﹐是有幾家醫院有﹐但未曾聽到機動ECMO者﹐
以目前的技術﹐不需大型載具﹐不過台灣的一般救護車可能還是太小﹐但台灣真的
有必要取得幾套類似系統

謝謝小滬尾兄提供的資訊~^^

先謝謝cchs兄在全防的回應﹐看來他老兄有些原因不便在此貼文﹐個人也不好意思去
順手了﹐他本來認為台灣若無研製醫療船或是MH-53醫療救濟直昇機的能力﹐甚至無
法安裝ECMO在世30這種大船上

個人日前提供美國現有的機動ECMO系統﹐可放在UH-60﹐而cchs兄倒是沒有對硬體的
可行性提出其他看法﹐而提出軟體上的問題﹐如人員訓練的問題﹐這的確是非常重
要

原則上﹐台灣可參考美國引進機動ECMO系統﹐佐以適當的人員訓練﹐其實在美國﹐
有很多民間志願EMT﹐本身也儲藏不少救難資源﹐台灣除了軍方得設法建立這種ECMO是
救護能力外﹐慈濟也可考慮派人接受類似的訓練