中國的殲九...怎麼沒看到

回應本題 自選底色↑ 返 回

AACC 　於　2004/07/28 15:53
中國的殲九...怎麼沒看到

AACC 　於　2001/11/10 02:47
中國的殲九...怎麼沒看到

問一下各位大大,我剛到中共的軍事網去逛...怎麼只看到懺八...沒看到殲九?
懺十倒是很多開版討論功能的....殲九去哪了?


小滬尾 　於　2001/11/10 03:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到


J-9發展失敗﹐長得像F-16混MIG-23的怪胎﹗



AACC 　於　2001/11/10 03:11
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

喔~~~謝謝樓上的大大


AACC 　於　2001/11/10 03:23
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

好像我的問題太淺了...可不可以請站長看到這篇..刪掉好嗎?...很不好意思...CCC


小滬尾 　於　2001/11/10 04:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

A兄﹐不用客氣
還是有教學用途﹐所以還是留著


Skywalker 　於　2001/11/10 08:53
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

殲九？懺悔九次？
老兄，您字打錯了，應是殲擊九式戰機！


toga 　於　2001/11/10 12:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

如果記憶無誤的話，殲九／殲十三的起源大概都可以追溯至大躍進／文革那個天天想要“超英趕美”的年代，受到當時全國上下一片狂熱情緒影響，在連順利自製殲七都有困難的情況下，中共航空部門還是很神勇的提出一系列高空高速國產超級殲級機計畫，如雙23（最高時速2.3馬赫，最高升限23000公尺）的東風107計畫，雙25的（最高時速2.5馬赫，最高升限25000公尺）的東風2....（sorry!!代號忘了）等等；然而崇高的理想終究敵不過技術不足的現實，除了殲八外，這些眼高手低的計畫最後一個接著一個被迫放棄。殲九／殲十三可說是這系列狂想曲的結尾，技術等級要求總算也從好高騖遠歸於實事求事；基本上，其可稱之為MIG-23與F-16的混合體，再加上參考模仿瑞典JA-37雷電式戰機的固定式前翼科技後綜合而成的；雖然其應該具備一定程度的性能，但是隨著中俄關係的解凍，以及Su-27的確定引進，殲九／殲十三在這架來自蘇聯的超級巨星前顯得黯然失色，最終仍難逃取消發展的命運。


AACC 　於　2001/11/10 12:53
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

嗯~~應該是殲....CCC


AACC 　於　2001/11/10 13:02
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

***************好像中國向俄羅斯買的武器都比較差喔
為何俄在對中印出售武器上厚此薄彼?
作者 dongdong 12:6:17 10/10/00 交流於 五嶽觀山論壇之西嶽華山論軍事版

中印目前已是俄國軍火當之無愧的最大買主。近年來均有總額為數十億美元的武器交易，涉及戰鬥機、直升機、作戰艦船、潛艇、防空導彈等等各種先進的武器系統。但對比俄國出售給中印兩國的武器系統，不難發現俄國出售給印度的武器系統一是數量多範圍廣，二是同級的武器系統印度一般都早於中國裝備，三是即使是同級的武器系統，出口到印度的武器系統通常都要比出售給中國的武器系統先進。比如蘇30戰鬥機、基洛級潛艇等都是先出售給印度，在性能一比也是高下立現。
拿戰鬥機來說，同是蘇30多用途戰鬥機，俄國方面開始一直不同意出售這種攻擊性的武器給中國，卻早早地賣給了印度，後來即使答應向中國出售，賣給中國的是蘇-30MKK，而給印度裝備的則是蘇-30MKI，僅一個小代號之差，性能卻大大不同。給中國的蘇30-MKK採用的是普通的機身，而蘇-30MKI上有鴨式前翼，俄方還承諾將為該機安裝世界最先進的AF-37FU推力向量發動機，另外還裝備了法國研製的航空電子設備，象VEH3000平視顯示器，慣性/衛星導航系統，多功能液晶顯示系統等等，加上蘇-30MKK裝備的載雷達是舊式的N001型，探測距離僅100公里，而後者的雷達是新的N011型，探測距離160公里，雖同是同門師兄弟，兩者但根本不是同一代的武器。
在潛艇方面，中印都購買了基洛級877型常規潛艇，但俄國出售給印度的10艘基洛級潛艇中，兩艘已進行了現代化的改裝，一艘是最近才裝備的新基洛級，這些潛艇已率先裝備了俄最新研發的俱樂部潛射反艦和反潛導彈，特別是其反艦導彈3M54E1的射程達300公里，目前世界上還沒有一種潛射導彈能與其比肩，連俄國自己海軍都尚未裝備，與之相比中國基絡級潛艇只有魚雷這一種攻擊性武器就相形見拙了，而且以現有兩軍海軍裝備來看，印度的新型基洛級潛艇完全能在中國艦隊的防禦圈外從容地發動進攻。
再來看防空導彈。印度購買了安泰2500和S300防空導彈系統，中國購買了S300防空導彈系統。且不說安泰比S300先進，就拿S300來看，印度進口的是S300V，而、中國得到的是S-300MPU，前者的優異的反導性能遠勝於後者那麽為什麽俄國在對中印的軍售問題上厚此薄比，同為夥伴對中國刻薄卻對印度夠哥們呢？據分析，主要有以下幾種心態：
對華戒心未除
黃禍論一直以來就是俄與中國交流時的難以說出口的心頭之患，地緣政治用有點偏激的話來概括就是一山不能容二虎，中俄同是有大國傳統的國家，有著漫長的邊界，中間基本沒有緩沖國。俄羅斯素有大國沙文主義情緒，受國力衰弱，北約東擴之苦只能加緊與中國的戰略夥伴關系，但對一個迅速崛起的鄰國，俄羅斯是有很重戒心的。從俄國內媒體和國外專家的分析來看，俄羅斯軍內和國會在對華有戒心上有共同的看法，認為中國軍隊的現代化，將在中、長期對俄羅斯安全構成最大的威脅，雖然目前中俄之間有相互利用的必用，但這已使俄羅斯下決心與中國保持十年左右軍事技朮優勢。受這種思想的影響，在戰略夥伴關系的光環之下，俄羅斯內部對華軍售的爭論一直十分激烈，包括俄前國防部長格拉喬夫大將、羅季奧諾夫等軍方高層將領在出訪中國對華示好、表示要加強兩軍合作，共同反對美國霸權的同時，也曾發出中國威脅遠東安全和中國威脅論等警告。在俄最近發表《國防報告》中，首次將中國列在美、日之前，認為中國是對俄羅斯國防安全上的最大威脅，報告還認為在未來五至十年之內俄羅斯可能發生的四項地域糾紛中，二項與中國直接有關，分別是中俄和中蒙邊界之爭，一項與中國間接有關，即俄與哈薩克中亞三國的邊界沖突。目前隨著普京的上臺，一大批親西方的少壯派改革精英逐漸受到重用，從長遠來看，可能會在大的夥伴關系之下出現輕華近美的趨向，為此俄在對華軍售問題上一反對印度的大方而變得縮手縮腳就可以理解了。
視印度為盟友
長期以來，俄羅斯一直視印度為其在亞洲地區的戰略盟友。早在沙俄時代，將勢力滲透到印度，用印度洋溫暖的海水洗俄國軍靴就是幾代俄羅斯軍人的夢想。冷戰時期前蘇聯與印度的軍事政治聯系就十分緊密，蘇印在聯手制約中國、打擊巴基斯坦、甚至共同反對西方的過程中相互聲援，結下了深厚的戰鬥友誼。冷戰結束後，雖然印美之間的關系得到了迅速的改善，但印度要依靠俄國牽制中國，進一步打壓巴基斯坦的戰略空間，俄國需要在中印俄小戰略三角來贏得中俄美大戰略三角中的主動，所以俄印關系並沒有削弱反而有所增強。加之俄國與印度相隔較遠，從遠交近攻的地緣戰略來看，放手武裝印度對俄羅斯沒有潛在的威脅。由於兩國在戰略上有共同利益，早在1994年12月，俄印就簽署了跨世紀軍事技朮合作協議，而且兩國高層互訪不斷，軍技合作領域不斷拓展，軍事技朮合作已成為俄印兩國發展特殊戰略夥伴關系的重要支柱，印度順理成章地成為俄在亞洲乃至世界上最大的軍火買家。
受美國印度的牽制
中俄聯手對抗美國是中俄不得不作出的共同選擇，是兩國關系的主流。但是俄國衰弱的經濟需要山姆大叔的美元來幫助，這就是俄在對華關系上有可能出現搖擺的一個重要原因。而且一直以來美國等西方國家對中國進行軍事現代化十分擔憂，一直強烈壓制有關國家對華出售軍事技朮，連對盟國也不放過，此次以色列對華出售預警機計劃泡湯就是一個最好的例子。在對華軍售問題上美國對俄國更是施加了很大的壓力，比如在俄對華出售現代級驅逐艦和艦上的日炙超音速反艦導彈的過程中，美國會曾有提案，威脅要對俄國進行制裁。在俄羅斯經濟需要美國幫助的情況下，俄羅斯不能完全無視美國的這種強硬態度。事實上，為了平衡國內外，特別是美國反對向中國售武壓力，俄羅斯的武器專家不斷公開發表談話，有意貶低其對華軍售的質量，如著名的蘇霍依設設總局總設計師西蒙諾夫稱交付給中國的Su27SK基本型生產線已存在了二十年，組織其生產並不簡單，還需要十至十五年。在這段時間內，俄羅斯完全有能力開發出更新一代的飛機。Su27原首席試飛員弗拉基米爾.伊留申則公開宣稱：
中國購入Su27SK基本型生產線並不明智，因為10到15年後Su27SK就將在國際航空市場上變得不值一分錢，俄國軍工企業這種一反常理，貌似自毀形象的反廣告從另一方面也說明瞭俄國在對華軍售問題上所受的最大壓力。另一方面印度一直視中國為最大的威脅，對中俄軍事技朮合作有很大的戒心，俄羅斯在對華軍售上也或多或少要考慮到盟友印度的態度，照顧其戰略利益。
擔心徒弟搶飯吃
俄國軍售的對象幾乎清一色是第三世界國家，沒有能力仿製俄羅斯的軍事高科技裝備，更談不上改進。印度的軍事工業發展雖然迅速，但一是發展不平衡，二是自主開發能力差，印度自行開發的阿瓊坦克、LCA戰鬥機、潛艇戰艦等等都千呼萬喚不出來，遲遲不能例裝。印度雖然能製造氘元素核彈和低溫火箭發動機等世界一流技朮的產品，但卻不能為本國士兵生產簡單、廉價的５．５６毫米步槍槍彈。反觀中國幾十年來一直堅持自主開發為主，軍工產業得到了較全面均衡的發展，陸、海、空、天裝備基本成系列，而且在國際軍貿市場也逐漸有所開拓。對比中印兩國，明顯中國整個軍工體系比印度來得完善和雄厚，中國對國外的先進技朮可在短時間內消化，吸收，並迅速仿製改進成功，甚至批量對外出口，象殲六、殲七老祖宗是俄國的米格機，紅旗-7、直九等是法國種。在進口軍事裝備的同時，中國也一直堅持要進口軍事技朮和生產線。這就不得不使俄國擔心中國迅速學習和趕超俄國的軍事技朮，反過來威脅俄羅斯的軍事安全，或者是在軍火市場上徒弟搶師傅的飯吃。
由於有這些種種的顧慮和擔心，俄國在對華軍售上留一手也就可以理解了。


shi東風 　於　2001/11/10 13:11
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

http://yocool.topcool.net/fzlc_df113.htm


小滬尾 　於　2001/11/10 13:13
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

>再來看防空導彈。印度購買了安泰2500和S300防空導彈系統，中國購買了S300防空導彈系統。且不說安泰比S300先進，就拿S300來看，印度進口的是S300V，而、中國得到的是S-300MPU，前者的優異的反導性能遠勝於後者那麽為什麽俄國在對中印的軍售問題上厚此薄比


這點要稍微解釋

PRC取得的是S-300PMU1﹐S-300PMU1與S-300V是大不同的系統﹐S-300PMU1是主要用
在防空﹐而S-300V是以反飛彈為主﹐功能取向不同﹗

美國方面曾向俄國購買完整的S-300V系統﹗
附帶一提﹐S-300PMU1雖然很難制壓﹐但近幾個月﹐以色列已借由從克羅希亞取得該
系統﹐進而發展出相關反制誘餌﹐以色列宣稱﹐能有效反制S-300PMU1



是這個吧 　於　2001/11/10 13:49
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

找到了一個這個
新網頁3
... 但是卻從未收到該系統的關鍵性組件，如NVO-76N6低高
度雷達、ST-68UM監視雷達，以及30N6指揮與管制站設備。. ...
www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/mhtb/military_news/ 8a-2.htm - 4k

不確定的是Grumble對應是S300PMU哪一型1，2，3？


AACC 　於　2001/11/10 13:50
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

*****我負責轉碼好了....我只會這個
是這個吧 　於　2001/11/10 13:30
Re:中國的殲九...怎麼沒看到
以色列空軍（IAF）開發出新式地對空導彈對抗系統 [英國《簡氏防務周刊》2001年7月4日報道] 以色列空軍開發出可以對抗Almaz S-300(北約稱其爲：Grumble)地對空導彈的新系統，從而可以對抗鄰國將來採購俄國高級空中防禦系統所構成的潛在威脅。據以色列國防高級官員稱，本國一些公司如以色列軍事工業（IMI）公司和Rafael 軍械開發局已開發出一些干擾和欺騙S-300系統的方案。IMI開發的改進型戰術空中發射誘餌導彈（ITALD），旨在欺騙S-300雷達。
以色列國防部稱，以色列1998年從克羅地亞購買了S-300的子系統，包括雷達、導彈和其他一些元件。IAF並未透露確切的S-300參數，以及S-300傳輸的具體細節。但IAF高級官員稱空軍已爲埃及、敍利亞及伊朗購置該系統做好了準備。以色列空軍自1990中期便開始開發S-300的對抗措施代表團參觀了設在俄羅斯以及其他國家的S-300基地，對該系統做了詳細的研究。但對於IAF最初購置的S-300系統依然尚不清楚。簡氏防務周刊對於克羅地亞將可能向以色列出售部分S-300導彈系統，以及允許以色列專家親臨克羅地亞做研究的傳聞均予以否定。
克羅地亞陸軍（HV）在1991-95年與南聯盟共和國分裂的獨立戰末期購置了部分S-300系統，當時該採購專案屬於國際武器進口禁令專案。1994年8月10日，一架運輸機秘密地從某國運載了8箱武器，而後又分別在8、9、12月進行了3次船運，儘管HV稱從未有過完整的作業系統。
克羅地亞目前可能已接收到的系統元件如下：兩個導彈和再裝彈（再裝彈總數達24枚）發射器，以及各種備用設備：如測試和維修站、壓縮器、起重機和一套完整的技術文件。但系統的關鍵性元件如NVO-76N6低空雷達，ST-68UM監視雷達站和30N6指揮和控制站，尚未收到。HV所收到的系統元件全部儲存在Pula和Kanjiza軍需倉庫。
克羅地亞承認以色列專家參觀過軍用倉庫，但國防部否認克羅地亞曾出口過任何導彈。但跟據有關克羅地亞在北約武器禁令期間進行武器採購交易的消息判斷，以色列很可能在1994年對該系統首次進行了採購。HV前任採購部部長Vladimir Zagorac將軍對此項尚不明了的交易進行官方調查時指出S-300元件是從以色列Nevada貿易公司Winsley Finance業主處購置的。
據消息稱S-300系統已發往以色列，但以色列並未購置關鍵元件如觀測和制導雷達以及控制單元，而克羅地亞收到的導彈無任何軍用價值。

對不起，沒有gb轉big功能，網址也沒法提供也不是有意跳頻登陸


是這個吧 　於　2001/11/10 14:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

。 S300P地空导弹系统目前早已形成了一个导弹系列，即：S300P：5V55K型（1975
年列裝）；S300PM：5V55R型（1982年列裝）；S300PMU：5V55RUD型（1985年列裝）；S300PMU1：48N6E型（1993年列裝）S300PMU2：48N6E2型（1999年列裝）S300PMU3/S400

如果前條消息中這些都是確實，“以色列國防部稱，以色列1998年從克羅地亞購買了S-300的子系統，包括雷達、導彈和其他一些元件。”，“而克羅地亞陸軍（HV）在1991-95年與南聯盟共和國分裂的獨立戰末期購置了部分S-300系統”
那很難相信克羅地亞能得到1993年才列裝的PUM1，即使是通過走私。
只要知道俄向那幾個國家出售過PUM1系統就可以推測渠道，各位考據魔人可以行動了。


是這個吧 　於　2001/11/10 14:17
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

還有這段最後一句。很有意思。
克羅地亞目前可能已接收到的系統元件如下：兩個導彈和再裝彈（再裝彈總數達24枚）發射器，以及各種備用設備：如測試和維修站、壓縮器、起重機和一套完整的技術文件。但系統的關鍵性元件如NVO-76N6低空雷達，ST-68UM監視雷達站和30N6指揮和控制站，尚未收到。


是這個吧 　於　2001/11/10 14:52
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

平可夫的消息
http://www.kanwa.com/free/2001/01/c0105a.htm
2001.01.05.

http://www.kanwa.com/free/dd0012/c1204a.htm
2000.12.04

從兩文可以看出，採用ST-68UM監視雷達站的是PUM型（2000.12.04），而平可夫一在稱PRC在1995年進口的第二批是PUM1（2001.01.05.）（2000.12.04）。1993年引進的是PUM。
但平在PRC95年得到PUM1後，卻很奇怪的評論93年得到PUM，為俄非常不願意提供先進裝備的證據，其文章寫法確實很有技巧。


是這個吧 　於　2001/11/10 15:07
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

有點偏題了，回來看J-9。其實沒什麽了不起的，不然也不會下馬，
我的評論：除非有空開權威數據出現，這個還是可信。
http://www.999junshi.com/wang/200109/1617120010917.htm


是這個吧 　於　2001/11/10 15:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

“空開”改“公開”

諸君，在此別過。


NO:467_1
AACC 　於　2004/07/28 15:54
中國的殲九...怎麼沒看到

AACC 　於　2001/11/10 21:19
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

****各位大大請幫小弟看看這篇,你們看後有啥看法?
日本今天的軍事實力
作者:中央情報局長(常.城.黑.果)07:33:5310/11/2001:華岳論劍談棋豪傑盡聚-華嶽論壇-http://huayue.org/

今天的日本，軍費幵支列世界第二，擁有三倍于英國的坦克，兩倍于英國的軍艦，和英國數量相等的戰鬥機。它已經儲備了可以製造一千枚原子彈的核燃料，如果需要，日本可以在三至六個月內製造出原子彈。前幾天是“七七事變”六十四周年，可是新聞媒體過某黨的八十大壽比過春節還厲害。除了歌頌吾皇萬歲，根本沒怎麽提“七七”的事，如此下去，中國的下一代估計沒幾個知道這回事了。而與此同時，
日本卻發表了新的防務指針，點名中國和朝鮮是頭號威脅，還對中國的軍力作了詳細的介紹。日本首相小泉上任後首先訪問美國和西歐，現在日本的軍費增加毫不猶豫，日本自衛隊就其質量和軍人素質來說，可以說是僅次於美國，世界第二。它的空中自衛隊和海上自衛隊有先進的武器和高科技的指揮通訊系統。日本現在正試圖把自衛隊改成合法的軍隊，而且美國和西歐都在慢慢支援其軍隊的改革。
- 日本如此強大，可也沒見日本人說什麽“二十一世紀是日本人的世紀”這樣的昏話。
- 這是一個真正強國的策略。反而是美日這些國家經常散步“中國已經強大了”這樣的論調。一些海外華人也在積極的配合這種論調。
- 下面一段是今年七月五日中央電視台記者何磊采訪中國人民解放軍國防大學科技與裝備教研室副教授李大光先生，譚凱家先生的部份對話。讓我們看看今天的日本已經具有什麽樣的實力。
************************************************8
主持人（何磊）：
前不久，美國戰略預測公司在發表的一篇研究報告中認為：東京已經具備組成一支強大、現代化軍隊的大部分條件，衹有少數重要條件尚不具備，但都能輕而易舉獲得。請問：這些“少數重要條件”是什麽？您怎麽看這一結論？
李大光（國防大學科技與裝備教研室副教授）：
從近幾年日本在軍事建設上看，它確實已經具備了組建一支強大、現代化軍隊的大部分條件。為了提高軍事力量，日本軍費連年上升。根據英國《簡氏防務周刊》和倫敦國際戰略研究所提供的資料，日本的軍費幵支從1993年起就超過英、法、德，成為世界第二大軍費幵支大國。
目前，日本擁有1160輛主戰坦克、15艘潛艇、62艘大型水面戰艦、100架P─3反潛機、170架F─15戰鬥機和110架F－4戰鬥機。日本和英國同屬島國，但與英國相比，日本陸上自衛隊擁有3倍于英國的坦克，海上自衛隊擁有兩倍于英國的戰艦，航空自衛隊則擁有與英國相等數量的戰機。這樣的軍事實力已經基本具備了組成一支強大、現代化軍隊的條件。
至於“衹有少數重要條件尚不具備”，我分析這除了指政治條件外，主要是指核武器、戰略性進攻武器和遠程大型運輸裝備等。然而，這些武器裝備，依照日本的經濟實力和科技發展水平，確實可以“輕而易舉地獲得”。
就拿核武器來說，在核材料和核能力面，日本雖然仍是無核國家，但卻早已掌握了製造鈽、濃縮鈾和氘的技術，具備了生產核武器的能力。據有關方面估計，日本已積蓄了足夠製造1000枚“廣島級”原子彈的核燃料。一旦需要，即可在3－6個月內生產出原子彈和氫彈，在一年內生產出1000－2000枚中程和遠程導彈。
主持人：
- 美國國防部發表的報告稱，日本的軍事技術發展勢頭強勁，在不少領域裏已經與美國並駕齊驅，而在軟件、雷達、通信網絡管理、微電子和材料諸領域，日本已處於領先地位。請問：從技術角度講，日本還有哪些武器不能生產？現在沒有，但戰時能迅速生產的武器又有哪些？
譚凱家（國防大學科技與裝備教研室副教授）：
日本的軍事技術的確有強大的發展勢頭，實際上，在1991年的海灣戰爭中，日本的軍事技術已經嶄露頭角。當時，美國的報紙就曾報道，如果沒有日本的電子產品，美國的精確制導武器就無法實施精確的打擊。據稱，美國的鐳射制導武器70％的電子產品是日本生產的。
日本在眾多軍事技術領域不僅強大，而且領先於世界。比如，上面提到的微電子方面，連美國也甘拜下風。而微電子技術是資訊技術、通信技術、電子計算機技術、甚至於軍事技術各方面的基礎。我們知道，新材料在軍事領域的應用是十分廣泛、十分重要的。在新材料領域，日本也有許多領先的產品，如新興的納米技術，日本在納米電子材料、納米複合材料等方面就具有世界領先地位。
從技術的角度看，日本可以生產幾乎所有的高技術武器裝備。如遠程導彈、偵察衛星、核武器等，一旦發生戰爭，日本均可迅速生產。
李大光：
美國防部發表的報告分析的日本軍事技術發展是比較準確的。現在，日本工業尖端技術正不斷應用於軍事領域。據有關方面評論，“日本在軍事技術上超越美國的時代已經來臨”。例如，日本1995年下半年幵始生產的新一代戰鬥機是世界上最先進的﹔日本發明的火箭發動機外部注入空氣技術也居世界領先地位，以至於美國在軍事技術的某些方面不得不借助於日本，如美國隱形轟炸機機體的防雷達的特殊塗料，就是日本研製的。從戰鬥機到軍艦，美國尖端武器電子裝置中所使用的陶瓷部件，95％是日本製造的。外國軍事技術專家認為，在半導體領域，日本至少領先美國5年。
主持人：
據說日本沒有專門的軍工企業，那在戰時他們能迅速實現“民轉軍”嗎？
李大光：
是的，日本沒有專門的軍工企業，武器裝備的生產製造全部委託民間企業，大型民間企業均有專門生產軍工產品的部門。日本政府注意扶植重要的有軍工生產能力的民間企業，在軍品訂貨中既注意各企業間的均衡發展，又注意重點保護生產尖端技術和重要裝備的企業。目前，日本有資格接受軍品訂貨的企業已達兩千餘家，基本形成了一個技術先進、門類齊全、潛力巨大的軍事科研生產體系。據日本一家研究機構預測，若允許日本出口軍火，日本將控制世界艦艇市場的60％，軍用電子市場的40％，軍用車輛的46％，航太市場的25─30％。
譚凱家：
日本航空、造船等民用工業實力強大，在其充足的軍費支援下，戰時轉產將使日本實力迅速增長幾倍，甚至十幾倍。據估算，日本航空自衛隊的飛機數量在戰時能夠迅速增長10倍以上。雖然日本生產坦克的企業衹有3家，但若把部分汽車工業轉產坦克，可年產1萬輛，若以30％的汽車工業能力用於製造飛機，則年產超過1萬架。因此，日本軍事工業的生產潛力也是相當可觀的。
主持人：
請問日本現在的國民自衛隊員有多少，這些人數離“強大、現代化”軍隊的要求有多遠？如果打起仗來，他們的軍人從哪里來？這些臨時補充的人員戰鬥力如何？
李大光：
最新統計資料表明，目前日本武裝力量編制定員26．21萬人，實有兵員24．26萬人。
- 說到日本國民自衛隊距“強大、現代化軍隊”的要求有多遠，我舉個例子就可見一斑了。以日本的自衛隊員為例，加入自衛隊第一年年薪為222萬日元，為世界之最﹔85％的自衛隊員為高中以上文化水平，因此能很快適應對尖端武器的操作要求﹔日本自衛隊員在世界士兵各項技能比賽中，多次奪取金牌。外國軍事專家評論說，日本自衛隊從人員到裝備，均屬世界最精良之列。至於打起仗來，日本的軍隊來源也是較多的。首先是日本的預備役部隊。
- 現在日本的預備役部隊為479萬人，其中陸上自衛隊46萬人、海上自衛隊1100萬人、航空自衛隊800萬人，快速反應預備役4889萬人他們是一批訓練有素的准軍隊，戰鬥力是比較強的。由於歷史等原因，日本不能保持較多的現役正規部隊，這使日本比其他國家更重視預備役部隊的建設。
再有就是從青年學生中招募。日本對大中小學生尤其是大學生進行軍事訓練教育非常重視，認為這是一個儲備國家軍事幹部的最好辦法，並明確規定，那些身體狀況適合於軍訓的大學生有義務參加軍事教研室組織的軍事訓練。
對學生軍訓的嚴格要求是日本軍訓教育的一個顯著特點。不管軍訓學員來自何處，都必須經過嚴格的選拔考核。對學生也模擬部隊的士兵、軍士晉升軍官進行訓練，而且一般需要經過10次以上的升任和結業考試。如模擬從下士到軍官候補生，每升一級，都必須經過考試方能進入兵種學校學習相應的課程。
譚凱家：
目前，日本人口達到1．25億，按照第二次世界大戰中，動員兵力與人口之比13．2％計算，未來戰爭中，日本可以動員1600餘萬人。當然，考慮到軍事技術與戰法不斷發展、更新，未來戰爭中，日本不可能也沒必要動員這麽多的兵力。但是，動員速度可能會高於第二次世界大戰中的動員速度。
總之，日本將戰爭潛力轉化為戰爭實力，無論在機制上，還是在人員儲備和物資儲備上，都是較為先進和雄厚的。因此可以說，一旦戰爭爆發，日本是一個不可小覷的戰爭強國。


YUIO 　於　2001/11/10 22:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

其實我是支持日本擁有正式的軍隊啦!雖然我對日本過去的軍國主義很反感,但是現在的日本已經是個極度成熟的民主國家,相較於台灣西邊的那隻恐龍,日本出現軍國主義的機率實在很小


小滬尾 　於　2001/11/10 22:17
Re:中國的殲九...怎麼沒看到


是這個吧兄
謝謝您的資料
有空常來玩



帖斯特 　於　2001/11/10 23:07
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

日本一向是個軍事大國呀,更恐怖的是他的國防預算其實佔總預算的比例很低很低,
如果他要是恢復正常比例的國防預算,那不用說全球,至少至少也是亞洲一霸,想當初
日本是可以跟美國打經濟戰的耶,我也會支持日本恢復軍隊體制,因為日本現在屬於西方
陣營的一方,跟台灣有某種程度的共同利益,說穿了,不過是資本主義下美日吃肉,台灣
喝湯罷了.雖然日本現在過的不錯,不過卻是事事受制於美國,日本的女子一看到美國人
就跟蒼蠅見到肉一樣,是免費的公共廁所.而這一切,不過因為日本五十年前打敗了一場仗,
如果,台灣也在未來被中國征服,同樣的屈辱也會降臨台灣頭上,並且,我們不會像日本一
樣還可以有自己的國號,享有某些經濟的好處,只會被純粹蹂躪罷了,這就是我的想法.


小滬尾 　於　2001/11/10 23:15
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

>日本的女子一看到美國人就跟蒼蠅見到肉一樣,是免費的公共廁所.

還好啦﹗
在美國﹐台灣男人人模人樣﹐有日本小姐喜歡﹐也很正常﹐她們倒是很少有那種有
的沒的成見


toga 　於　2001/11/10 23:22
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

貼文是越來越離題了，怎麼會從殲九的故事扯到日女不知辱國恨？？......要不要改開新欄再論？？


Skywalker 　於　2001/11/10 23:25
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

AACC

麻煩貼文時請注意標題，否則版主將依版規處置！


Monkey 　於　2001/11/10 23:26
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

我認為日本的發展經驗很值得台灣學習,一方面同樣是島國,另一方面都必須面對來自中國的威脅.

台灣的經濟力若能及日本的1/4,我想在國際上說話的份量會不一樣,在發展軍事力量的潛力也會相當驚人!


小滬尾 　於　2001/11/10 23:29
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

啊﹗不好意思﹗
回到J-9﹗
全防有一期介紹JH-7的專欄就有J-9的照片
F-16的部份機身+下方進氣+MIG-23的可變翼
這是個人看過最醜的造型﹗



AACC 　於　2001/11/10 23:54
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

toga 和 Skywalker 兩位大哥...
嗯~~~知道了
我是不好意思開版...怕問題太淺了...所以用舊版...對不起...不要開除我...拜託拜託


是這個吧 　於　2001/11/11 20:46
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

小滬尾這回可犯了個錯誤，那是強擊-6型，採用機腹進氣+變後掠翼，說JH-7的文章怎會扯到殲-9機上。

如果是要求長航程，起落性能好的飛機，採用變後掠翼是一個理想的選擇，在小後掠翼下，在亞音速狀態時，具有很好的氣動效率。，在起飛，著陸時可以獲得較大的升力係數，可以減少滑跑距離，在大後掠翼下，超音速狀態時，機翼波阻小，而且在超低空突防時受突風的響應很遲緩。
採用機腹進氣的爲了有大迎角能力，由於當時目的是對西伯利亞縱深目標進行打擊，而當時空軍未必有多少戰鬭機可以伴隨掩護，所以要求本身要有一定的空戰能力。還有一種模式是h-6電子戰型伴隨h-6對蘇俄目標進行打擊，國内評價是完全取決與是否能進行有效電子壓制。
在小迎角下，採用機腹進氣這種遮蔽式進氣口是顯不出優點的，而在大迎角下，由於機體的遮蔽，進氣口的局部迎角遠低於自由流的迎角，不需要採用很鈍的唇口來避免分離，捕獲面積就可以較小，阻力也一起跟著小（溢流和超音速阻力）。當迎角到達一定值是，機身兩側進氣口酒會發生嚴重氣流分離，噗，進氣口說，我不玩了。而腹下較薄的附面層則還未分離，同時遮蔽式進氣口還能降低了進口氣流的馬赫數。
後來由於無法解決變後翼控制系統，拖到80年代中期，變後掠翼已不吃香了，也就game over.

而殲擊-9型採用的是標準鴨式布局，採用固定鴨翼，兩側進氣，這種布局的優點就不用説了吧，1980年調整國民經濟，下馬，最初由沈飛601研製，後來601餘70年抽調部分人員組建成飛611，連帶把任務一起移交。


ewings 　於　2001/11/11 21:48
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

可變翼在縱軸穩定性上多半有不良影響
而高攻角在縱軸穩定（控制）上需要花不少心思

如果機腹進氣如果目的是為了高攻角
但是卻是可變翼
我真的為設計師的勇氣感到讚許

∼∼∼∼「可變翼高攻角」∼∼∼∼

原來也是有人挑硬柿子吃


是這個吧 　於　2001/11/11 22:33
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

第一，變後掠機翼由於面積前後移動，導致氣動中心沿飛機的縱軸有很大的移動，所以會引起縱向穩定性的劇烈變化。，這一直是變後掠機翼發展的重大障礙。

第二。氣動中心的移動量和軸角位置有很大的關係，只要區別一下F-111和F-14就可以，F-111由於設計較早，沒有利用轉軸，而F-14採用了展向較靠外轉軸，氣動中心移動量只為F-111的30%。但不是說越外越好，展向位置選在30%展長（翼展全展開）就可以了。

第三，在變後掠翼的活動前翼上，都有前緣襟翼或前緣縫翼，現有的所有變後掠翼飛機都有，而前緣襟翼有什麼用，你應該是知道，包括前緣機動襟翼。

第四，在有關大迎角飛行的氣動學科書中，F-14應該是一個的典型作品，在初期只有前緣縫翼，祇用於下滑階段，後來爲了改善在中等迎角下，橫方向未定不高，動方向可以接受，但飛行品質不好，爲了該善，而採用了前緣襟翼，有關改善的詳細數據，可以到圖書館去查，就可以知道，在改進後，，有了良好的大迎角飛行能力和機動性，但在快滾時，還會發生橫側失控，後來加裝了副翼和方向舵交聯系統，這個問題基本得到解決。

最後一點，請平和一些。


是這個吧 　於　2001/11/11 22:45
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

還有強擊機看重的是變後掠翼適用於長航程，要求起落性能好的飛機。
只是後來加上了要有一定的空戰能力，JH-7也這麽要求的。
但畢竟攻擊能力比格鬭能力還是要更吃重。
以現在的眼光，自然不會在要求有大迎角能力時選擇變後掠了
要TVC吧，我要過失速能力，管它在高離軸導彈面前用不用的上。


ewings 　於　2001/11/11 22:58
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

高攻角（AOA大於40）本身就是個非線性的系統
不變後略角的情況下，分析都是一個困難的工作
而導入可變翼後，其解更是會讓工程師口吐白沫的難求

就算是極限在30度內的一般高攻角飛行
可變翼對於控制的人來說，依舊是惡夢

你列的前面兩點，主要都是針對渦流影響（非線性）出現前的解決手段
可變翼的活動前翼上的襟翼？那是什麼玩意？現在的可變翼飛機都有？你資料引錯了吧
主翼上面有襟翼，F-14哪來的裝在活動前翼上的襟翼？

再者！F-14受限於可變翼收納機構，並沒有裝副翼只有襟翼，而是利用差動平尾來做roll的控制

而且你講的高攻角側滾問題也是在roll方面的穩定
跟可變翼在Pitch上不穩定之間的關係也不是必然的
如果pitch上不穩定，roll上增穩也沒意義

我的口氣有不平和的地方嗎？ ?_?


小滬尾 　於　2001/11/11 22:59
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

>小滬尾這回可犯了個錯誤，那是強擊-6型，採用機腹進氣+變後掠翼，說JH-7的文章怎會扯到殲-9機上

不好意思﹐那是個人憑有限的記憶﹐謝謝指正


ewings 　於　2001/11/11 23:08
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

>>>但畢竟攻擊能力比格鬭能力還是要更吃重。

所以攻擊機追求高攻角一點意義都沒有
而且機腹進氣對於機腹掛載有不良的影響
空間就少了

而且像F-16一樣，為了機腹進氣
前起落架特短，對於重掛載著陸問題就大得不得了


小滬尾 　於　2001/11/11 23:49
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

一時不察﹗原來是某人回來了
這裡的老規矩還是沒變
只希望歷史不要再重演
否則﹐超複利利息回報﹗



大陸 　於　2002/04/09 00:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

笨蛋！你說得叫強六，米格23的機身加幾腹進氣


聯合控制 　於　2002/04/09 19:09
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

J9，典型的’人有多大膽，地有多大產的工程。
科技不行，搞什麼都不行。


小滬尾 　於　2002/04/09 20:27
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

edlin 　於　2002/04/09 19:03
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

J9的小風洞模型，現存於北航（http://www.buaa.edu.cn）航空館內。航空館內票價：學生2元，成人10元。

http://www.blue.online.tj.cn/upload/images/pjpeg/6293.jpg


CZ-2F 　於　2002/04/10 13:19
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

J-9的外號是否為“空中李向陽”﹖


小滬尾 　於　2002/04/10 13:31
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

>J-9的外號是否為“空中李向陽”﹖

I dont think its J-9.
As I recall,it should be J-12.



CZ-2F 　於　2002/04/10 13:52
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

yeap,its J-12 called 空中李向陽, youre right. i just checked the chinese airforce website.


toga 　於　2002/04/10 13:52
Re:中國的殲九...怎麼沒看到

殲十二..........如果沒記錯的話，其設計理念和二次大戰期間納粹德國的He-162火蜥蝪式空中國民兵戰機有異曲同工之妙，所以最後也同樣邁向失敗毀滅之路.........


回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名： [♂♀]：男女 HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨：
回應內容：
『 』 【 】 《 》 「 」 ， 。 （ ） ☆ ★ ○ ● ◇ ◆ □ ■ ◎ ☉ ↗ ↙ ↖ ↘ → ← ↑ ↓ ≠ ∞ × ÷ ＜ ＞ ∵ ∴ ㊣ ℃ ℉ ＄ ¥ £ ※ ♁
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE，文章不慎消失時，請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。