陸軍的個人裝備長的太長《65 K-2》,重的太重《57 步槍》!
T-86 何時才會下部隊! 請問?

據了解T86已開始量產﹐所以不會等太久
極可能特戰﹐裝甲先配備

T - 86 為何未撥入部隊使用 ?

$$$$$$$$$$

據說 T65 K2 步槍還很好用!一般部隊仍無更換計劃........
但最主要還是 $ 的問題!

T65K2服役年限未屆.....
T-86暫時會配置於裝甲兵或是特戰部隊這些部隊中

說到T-86我覺得台灣警察持長槍巡邏臨檢時,應改成T - 86,不但短小,加上三角槍背帶,對於突發狀況更能掌握

怕刺激中共

憑良心說....T-86還是給特種警察類的比較好....不要太廣泛的發到各基層單位 台灣警察基礎火力已經太過足夠......不過T-86+三點式槍背帶這個想法很好...可以用在各空軍基地的機場警衛 可以防止搶槍事件再度發生

嗯嗯嗯~~~~
我也滿想說我服役的時候拿的到T-86 ^^
不過T-86的價格真的會比65k2的維護費高昂ㄇ?....

和日韓比較起來,
台灣現在大家都很高喔....
應該不會有什麼大問題吧.

T-86 戰鬥步槍採模組化結構設計
在維修保養上這一種構型的零件總數約僅 T65K2 步槍的 70 %
其中更有 3/5 以上的零件可互換通用
所以基本上 T-86 可稱為 T65K2 性能提昇衍生版!

>和日韓比較起來,
台灣現在大家都很高喔....

那是台灣25~30年紀這個世代的才有可能
聽說十幾歲的小弟弟﹐小妹妹們﹐不愛吃正餐﹐只愛吃麥當勞
有越長越矮的趨勢

???
不會啊 偶就很高啊.......
不過我倒是覺得 真的65K2很長 蠻麻煩的

>不會啊 偶就很高啊.......

小邱兄

聽說你180﹐
我是高中長到那個高度﹐後來越長越矮
過陣子可報名白雪公主+七個小矮人

說﹗你是不是以麥當勞為主餐?

K2 是5年前才全部換的，會很舊了嗎？

小滬尾老大
哈哈 我是三餐營養不均衡 不過以前發育期時餐餐吃便當 不過牛奶沒少喝就是了
不過現在我們這一代還沒那麼嚴重....麥當勞不可能當正餐吃 因為.....太貴了
在麥當勞吃一餐約70-100元左右 在路邊小吃攤25-45元 相較於學生之下 我可以跟父母一餐拿100元 去吃小吃攤(現在學生心態......)
路人T大哥
K2五年前全部換裝....但是在高使用狀態的部隊或是不適用的部隊 有時實在必須考慮到換裝問題 　 　

小邱兄

哈哈﹗我聽說的應該是錯誤的
小吃攤25~45元真的很便宜

很多行情啦.....
不過在台北時 這個價格要x2
所以會跟麥當勞差不多!!!!
得出結論.....台北人平均身高會比其他縣市矮!?
不見得吧 我看那邊的美眉都蠻高的(啊....被發現了 偶去台北都在ㄆㄚˇ美眉)

言歸正傳 作個整理
T-86已經進入小量生產的階段 嗯 這起碼是件好事
目前預計配發部隊多為特部跟裝甲部隊中
期望能配發到空軍防警隊甚至是普及全軍

T - 86 到麥當勞再到長腿美眉,大家的回應真是熱烈!
佩服佩服....

>>不適用的部隊

像以前我們的單位嗎？---勤務排

是可用彈挾及彈鍊的那一把嗎?

是可用彈挾及彈鍊的那一把嗎?
===================
T-75班用雞槍

小邱兄

請問一下
現在台灣的軍訓還有教莒拳道與刺槍術嗎﹖
其實這是非常好的國防體育﹗

現在台灣的軍訓還有教莒拳道與刺槍術嗎﹖
======================================
NO 軍訓課看A片

集合
點名
發錄影帶
下節點名

集合
點名
發錄影帶
下節點名

~~現在台灣的軍訓還有教莒拳道與刺槍術嗎﹖
莒拳道~~no
刺槍術~~我那時拿木槍,進射擊隊拿.30上刺刀玩真的(未出鞘)<1989~1995>

沒教莒拳道與刺槍術實在可惜

以前教官說﹐天氣冷時﹐打幾下莒拳道﹐身體就會發熱驅寒﹐事實也如此﹐冷天讀
書考大學時﹐常常就是如此度過
此外﹐莒拳道的防身比跆拳﹐柔道等還易學﹐且很實用

至于刺槍術﹐除了當兵時更能上手外﹐在外頭遇到攻擊﹐手上一把掃帚﹐就能防身

嗯....莒拳道以經沒教了
不過刺槍術練的還算扎實 我們也是拿木槍
我們教官對於刺槍術相當注重(老教官嚕~~~)

以前個人也是拿木槍
木槍是入門的好教具
成功嶺時拿57沒上刺刀﹐有次練習﹐有個天才刺刀前面班兵
那傢伙痛得要死﹐57本身重﹐刺起來動量大

T86可能就沒有此威力

關於莒拳道之太極場,插花個敝人在 RSA 之實戰經驗
96 年有個星期六早晨,店門剛開不久有個身材壯碩(高出敝人半頭)熟悉臉孔的黑人無賴走進來索討 2 Rand ,敝人抱著看他可憐.悲天憫人之姑息心態,遂取錢打發,也許是見黃皮膚的東方民族好欺負,該無賴卻改稱要 4 Rand (平常這傢伙在附近鬼混調戲我女店員早就已經很賭爛了),於是慢慢取下眼鏡放在櫃台,然後迅速一掌推去.左腳往他肚子狠狠的踹下去.右腳再隨即補上,這麼突來的一擊該黑人也錯愕萬分!好笑的是他不是立即還扣,而是舉起雙拳護臉...........
見機不可失專攻下襠,把他逼出店門後隨手搶了隔壁綽號 short man (矮子)的葡裔肉店老闆手上之磚塊,欲往其腦袋上砸去,所幸他老兄跑的快邊跑還邊嗆聲要回去絡兄弟.....
周遭的人看了哈哈大笑,敝人丟了一句~~我等你 !
事後該被扁者由另一家葡裔酒店老闆押來向敝人道歉結束這場衝突
之後每見其路經本店必遠遠繞路而去~~

WILLIAM兄
在美國﹐治安不大好的區域﹐莒拳道是個防身好技術
此外﹐有一根警用雙拐(TONFA)﹐也很好用﹗

對了

小弟好像沒看過T86上的刺刀
是與T65K2的相同嗎﹖

T65K2這種塑膠槍的服役在個人的連隊是新兵的福音
畢竟挨到的槍托比M-14輕多了﹗

如果大量配T86的話﹐不知相關刺槍術為何﹖
還是使用特警的CQB﹖

之前在外島幹訓班時曾經看過老共 AK 的一種刺刀又尖又細又長---

與同梯的拿 57 及 65 比劃後發覺 AK 上刺刀後若與上述兩種拼刺刀時
咱們的陸軍的心理壓力很大,看到那尖尖細細長長的刺刀擺在眼前馬上有
我們的傢伙比人短上一截的感覺,而且又那麼尖,心理威脅滿大的

Eric 　於　2001/11/13 09:19
之前在外島幹訓班時曾經看過老共 AK 的一種刺刀又尖又細又長---
==========================================================
AK針刺無法執行刺槍術的砍劈動作
所以AK刺槍術只有2個動作
向前 衝 刺

>看到那尖尖細細長長的刺刀擺在眼前馬上有
我們的傢伙比人短上一截的感覺,而且又那麼尖,心理威脅滿大的

一槍把他斃了﹐就不怕了﹗

>>之前在外島幹訓班時曾經看過老共 AK 的一種刺刀又尖又細又長-

如果我沒記錯的話...

那玩意不是刺刀,叫做軍刺!!
乃是專門作刺槍白刃戰之用,
長於刺擊且殺傷力強大,但無法用於砍劈...
典型的強調攻擊型之白刃戰法!!

AK的基本型刺刀...
不使用時,則是向後180度折疊收起
(刺刀橫躺於槍口後方,刀尖朝向自己)

莒拳和跆拳道根本一樣.在武術裡面是屬於防衛型.用的好的人,不會讓敵人近身.不過遇到練空手,或國術的就糟糕了^^我拿莒拳跟中國X打架可以贏,但是被詠春K假的><

>>老共 AK 的一種刺刀又尖又細又長
在我國這個叫做棱刺，匕首型叫做扁刺，棱刺在56系列上並不多見，一般在53/57系列半自動步槍（俗稱1米33,七斤半，中國三軍儀仗隊儀仗用槍）上比較多見，槍刺尖端扁平，呈一字型，向後逐漸轉變成四棱型，帶有四條寬大的放血槽，被這種槍刺刺殺的傷口呈星型，皮肉外翻難以愈合，理論上殺傷力比匕首型扁刺強大。但是經過越南戰場的考驗，證明這種槍刺易折斷。殺傷功能單一，且無法多用，重量高長度大，不管是安裝在步槍上還是拆卸攜帶都不易，最要命的是證明這種槍刺造成的傷口深度往往不足，殺傷理大大低於理論值，70年代之後全面撤裝，現在只有民兵訓練和學生軍訓才會使用

這種棱刺與基本型刺刀的回收方法相同，握住刺刀底段壓簧輕壓，刺刀在重力作用下自動下垂，推動刺刀180度回轉直到聽到固定器聲響

從我們這邊的一般看法上，棱刺是一種很失敗的反潮流刺刀，來自摩辛-拿甘步槍的抄襲設計，沒有考慮步槍上裝這麽長的刺刀，全長和友阪步槍可以媲美，40年前的中國人平均身高絕對吃不消，也脫離了刺刀多用化和壕塹叢林條件下近距離格鬥戰的發展潮流，倒退回一次大戰的單一設計，79年的邊境戰爭中，面對使用蘇式多用匕首的越南軍隊，中國軍隊吃虧不小，此後短劍型和棱刺型刺刀飛速淘汰，取而代之的86年以後的歷次邊境衝突，這種好看不好吃（有點矯枉過正的是連儀仗隊也不用它，其實我覺得這種刺刀看起來很威武，至少絕對比即不好看又不好用的短劍扁刺要好太多了可是偏偏儀仗隊就選了它>_<）的產品完全退出了中國陸軍的武庫，今天第一次聽説原來昔日的對手這麽看重它，還真是讓人喜出望外^+++++++++++++++++^

剛才逛了大陸網站 提到陸軍步校有台灣新一代步槍的模型圖
一時性起跑回步校老家網站看一看 果然被我找到了 步校首頁為
http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/army/school/ais/index.htm
道理面找找應該找的到
不知該圖是否為研發的模型 看上去大致可分為三大部分
一為下部分發射傳統彈藥部分 令一為上部槍榴彈發射器部份 再加上瞄準設備
據說將要設計新式20至30CM槍榴彈
PS:這種步槍玩刺槍不知如何

老新聞
當初還引起一陣討論
那張圖聽說是為了簡報趕工畫出來的
有很多不是合理的地方
看看就好...

T65K2這種塑膠槍的服役在個人的連隊是新兵的福音
畢竟挨到的槍托比M-14輕多了﹗

我在裝步營很少用槍托 用無影腳 kikiki

台灣的刺刀與越戰美軍的同款﹐好像也不怎麼樣
可以做砍劈﹐只覺到好像效果有限
不過﹐那玩意在美國不安全的地方﹐嚇小流氓可能還有用﹗

以上是給ra兄

ㄚ易兄

小弟吃過無影腳﹐是菜鳥時蛙跳數圈後衝山頭雙腿無力﹐上士值星從後接近來個無
影腳給小弟boost!現在說得清鬆﹐以前可是難過的很﹗

槍托通常是叫一些醒不來的菜鳥用的﹐小弟倒是沒吃過

這裡有討論T86及卡賓槍種的刺槍戰術
http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/3592/BULLPUP-2.htm
圖中M4A1的刺刀很醜﹐二戰的M7刺刀比較好看﹗

說到搏擊﹐莒拳與跆拳本身就很適合普通士兵﹐很好學﹐很有用
另外﹐海巡的擒拿術聽說也很實用﹐個人朋友服役海巡時學得不錯﹐在美國讀書時
有某國人民找他試招﹐他一打一﹐一打多都把對方放倒

話說回來除了海巡﹐憲兵﹐海陸及防警外﹐其他軍種應該把這些搏擊術列入課程

對啊對啊....實在應該要教搏擊的,
以前被學長操時,
看學長自己在旁邊玩,
一個憲退的和另一個打太極的幹起來....呵呵...
聽說憲兵有戰鬥刺??
和一班刺槍不同...不知是不是真的呢,
我們那時學的刺槍好像也簡化很多了呢,
不過說起那個刺刀的長短,
還是長一點比較有壓迫感呢,
上了刺刀後的殺氣好像完全不同的,
真有點擔心t-86有點短的,
不過槍還是性能取勝,
射擊最重要吧!
掃都掃死就不用刺囉....
看了ra兄的介紹才知道什麼事錂刺呢...謝謝囉!
re:小滬尾大大....你是老學長啦..@@!..偶是很有觀念的..!

關於T-86 的介紹及圖片

>>二戰的M7刺刀比較好看﹗
原來小滬尾兄喜歡狹長帥氣的劍刺^^那麽對我國的楞刺一定也會很有好感,很威武,不過真的到了戰場上,一定還是那種匕首型的多用刺刀好用,當然這是出自一個祇用刺刀開過罐頭的國民預備兵之口,不是很有説服力^+++++++++++++++++++++++++++++++^

論到近身搏擊,要以李小龍所創之截拳道最具威力,不過截拳道招式霸道.狠毒,為求勝利不擇手段,毫無王者風範,小弟曾有幸看過李小龍生前的練功影帶,只覺得若非李小龍有在修行心法,截拳道絕對是邪門歪道,不過李小龍曾說過,他之所以無敵,是因為他:仁者無惑,勇者無懼,無惑無懼,所以無敵

8年前這把槍在研發時我曾經幫忙測試過.

艷陽兄
Just like in movie BOB.
Salute the rank. Not the man!
所以小弟還是不能缺禮節

ra兄
個人也很欣賞87式步槍上刺刀的造型

guys did you guys see this before?

哈﹗其中一款不就是我國黑道上次被抄的P90嗎﹖﹗
我國的民間力量還不是一般的雄厚咧﹗
所以為什麼要提倡全民國防﹖﹗拿95式的PLA遇到拿P90的台灣老百姓﹐看他還敢不
敢打台灣﹖﹗

射程短、穿透力差…
要卡賓槍作啥？

以台灣的科技、工藝…
多重摺疊式長射程步槍難道作不出來嗎？

一_一 真沮喪……

P-90........台灣黑道的實力
樓上的 您所謂的卡賓槍該是指縮短後的突擊步槍吧
射程稍短:請問一下 您認為現在步兵接戰距離平均在多少?在戰場迷霧中 能在400m以上接戰還真是可遇不可求 在接戰距離普遍在200m-300m左右下 您會選擇輕便的縮短型突擊步槍還是如M16一樣長度的槍槍?(何況城鎮戰...背著M16打CQB 打死我都不做這種事 寧可拿M4)
穿透力差:同樣使用SS109 在200m外 貫穿力幾乎跟原來的一模一樣 哪裡差了?實際一點吧 這位大哥 穿透力要在實際的有效距離下比較 不是胡亂拿個7-800m亂比 那個距離 M82A1的穿透力最大
多重摺疊式長射程步槍:穩定性?接合強度?這適合連發射擊ㄇ?由於沒有國研發 所以不予評論 不過在槍管跟槍機重合部分 使用摺疊的話 如果品質稍有錯誤 絕對是膛炸跑不掉

小邱兄謝謝你 ^_^

只是…
匪軍第一波上陣的部隊
他們的個人防護裝備肯定是扎扎實實
像肉粽般似的…
防彈被心、防彈頭盔…全身包得密不通風
到時後我們子彈是否有效…
是否會像BB彈般的被彈開…
那真是令人耽心……

守勢防禦的部隊
槍管長一點……，應該是比較妥當
（裝甲、戰車、傘兵以及一些特殊的單位例外）

至於” 多重摺疊式長射程步槍”
會讓人不放心的種種問題
……應該是有其它變通的辦法來解決的
譬如：膛線的接合…，如果說難度很高的話…
那……
那就角色互調好了
槍管為光膛（也就是無膛線）
然後把膛線挪到子彈去（就彷彿是螺絲工廠滾螺絲紋般的大量生產）
……，餘類推

三點一線的原理 + 拋物線型彈道低伸的觀念 + 精準的歸零 + 平日積極的軍械保養 + 良好的體能、戰技訓練 + 勇敢沉卓、頭腦靈活、智謀廣大的軍士官、指揮官 + 全軍上下團結一心誓死消滅共匪……

我們會守得很漂亮的！！

1.最好上岸的可愛對岸大兵都包的紮紮實實的 每個都穿III號到鼠奚部的防爆衣 然後100m要用25秒以上去跑(您要不要穿穿看美軍最新防爆衣?加上陶瓷版的那一件) 一枚155榴彈就弄掉一排跑不掉的士兵
對岸在登陸不會用這種做法 登陸搶灘裝備絕對不能帶重 重裝備可以等到有一點灘頭堡再運上來 最好是穿著輕裝 這樣在找掩蔽物比較快
2.火力的增強可以不用打槍管的主意 從彈藥著手絕對比較快 對岸的彈藥發展出5.8mm系列 但是槍比我方還短 可是貫穿力卻高於65K2的5.56mm子彈 若要加強我方火力 有兩個辦法 發展5.56mm以上的槍系與子彈(例:對岸的5.8mm FN的5.7mm) 第二個就是加強彈藥的穿甲力(從裝藥 彈頭去著手) 犯不得跟槍管有關係
3.目前還沒有正式服役的滑膛槍 在子彈上刻螺紋反而造成貫穿力差 或是槍機抓殼 跳殼 以及裝填的麻煩 甚至磨損槍管 這部分不要去動會好一些 而且滑膛槍管會使子彈出槍口後像戰車彈一樣受到側風影響 可能有效射程不增反減(滑膛的缺點)
4.我說啊 如果陸軍能夠不要把65K1的子彈跟65K2的子彈亂互換亂打...那我就覺得國軍有很大的進步的(很多槍都是這樣搞壞的)

火力的增強可以不用打槍管的主意 從彈藥著手絕對比較快

^_^ 小邱兄說得好...

把口徑做大點 槍管縮短點...
這的確是個釜底抽薪的好辦法

^^

我是有幾個建議:
1.口徑拉到5.7mm 因為這口徑起碼已經有人製造了 可以去仿製技術
2.不改口徑可以改裝藥 研究看看是否還有加強裝藥的空間跟新的裝藥材質
3.不改裝藥可以改彈頭 彈頭改成較堅硬的稀有金屬甚至衰變鈾

對!!

1.新的裝藥材質
2.彈頭改成較堅硬的稀有金屬甚至衰變鈾

Good!!

灌水：
4.玩特殊膛線，用有效射程換初速........（令人感動的衝鋒步槍）

剛掛一科，神智不清

小邱兄您說:在子彈上刻螺紋反而造成貫穿力差

可是...
在子彈上刻螺紋不就等於在子彈上挖幾條血槽......
殺傷力應該是比較高的...

^_^ 請教您的看法如何...

why not use flamethrower and FAE rockets? Much more fun!

~~~槍管為光膛（也就是無膛線）
然後把膛線挪到子彈去（就彷彿是螺絲工廠滾螺絲紋般的大量生產）
……，餘類推~~~
滑膛槍還不如用飛鏢子彈(脫殼翼穩)還比較省事簡單.

還有請閣下使用固定ID....
這裡不歡迎使用跳頻ID的朋友

^^ 您指的是在彈頭上畫螺紋的問題ㄇ?
這個感覺怪怪的說.........可能要解決一下子彈出槍口後的阻力如何 如果子彈的`氣動力`不佳 那除了穩定性之外 彈頭速度在一定距離外會衰減 而且螺紋本身就會減少彈頭重量 恐怕會造成彈頭貫穿力下降(就是指速度衰減的問題)
還有穩定性可能不會太好........

問問版上玩氣動力的行家,
這樣應該是增加阻力及破壞穩定性(紊流.渦流)

帶螺紋的子彈？
子彈構型的氣動力外型因溝槽而被破壞完整性，飛行時會產生不穩定的旋轉，亦會產生渦流，並導致阻力的發生，使飛行速度降低。

不知對否！

>>1.口徑拉到5.7mm 因為這口徑起碼已經有人製造了 可以去仿製技術

除了4.3mm以外
我想另一個口徑就是得介於7.62跟5.56之間
7.62整體子彈又大又重初速度也不高
而5.56彈頭重量太輕導致要擊穿躲在距掩蔽物後方的
敵人又不夠力道;甚或是稍微打到草叢樹枝就偏射跳彈
像是SS109彈頭衰減率也相當驚人
SS109射表槍口出速是922m/s
50公尺為897m/s
100公尺為847m/s
200公尺為750m/s
衰減率相當的高
我認為未來彈頭得具有7.62的彈頭重量
跟現在5.56步槍的槍口出速

>>2.不改口徑可以改裝藥 研究看看是否還有加強裝藥的空間跟新的裝藥材質

越高的出速越容易導致槍管內部,尤其是後膛的磨損
畢竟步槍不是戰車炮
後膛只要一磨壞一點點
25mm歸零靶甚至打不到
越昂貴耐磨材質槍管反而造成全槍價格的昂貴
反而划不來

>>3.不改裝藥可以改彈頭 彈頭改成較堅硬的稀有金屬甚至衰變鈾

應該鎢鋼就不錯甚或是高碳鋼的硬度來ko防彈衣也購
衰變鈾實在太毒

像5.56彈頭長18mm
7.62彈頭長29mm
5.56彈殼長45mm

個人理想中的口徑是6mm
彈頭長25mm 彈殼長度35mm
總體長度50mm
採舟型子彈設計,彈底內凹全銅包複彈底也刻線
以加強彈頭擊中人體後彈頭裂開的機率進而增大殺傷性
約用長15mm,3mm直徑左右的高硬度材質當中心材質
其餘部分則是注鉛液(在彈底跟中心材質間)
以確定子彈質量夠大
而採用戰車砲彈推進藥一樣的火藥
槍口出速在1100m/s之間
超過1300m/s以上就對槍枝壽命會有更大的影響了

>口徑拉到5.7mm 因為這口徑起碼已經有人製造了 可以去仿製技術

中國的95式也是有類似考量﹐所以採用彈道係數較高的5.8mm設計

咳!65k1和65k2步槍子彈不能互換使用?不是都是使用5.56mmx45的子彈嗎?

k1-M193 膛線週期305MM<應該有聯勤編號可我忘了>
k2-SS109 178MM (TYPE 77??)
可以互用....只不過表現打折
我射訓隊最後一年上場打K2,彈藥箱上M193

K2用半穿甲彈(彈頭塗綠漆),有效射程600M,也可用普通彈,但彈道,射程不一樣
K1用普通彈,有效射程450M.

另外聽兵工廠的士官長說,K2配半穿甲彈的散布面,10發小於7cm/100M.

K2用半穿甲彈(彈頭塗綠漆),
============================
TC-104穿甲彈

是不是TC74跟TC77?
我只知道綠頭的是AP 紅頭的是AP-T或是HE

TC74 7.62公離排用雞槍
TC77 9mm衝鋒槍

阿幹大大
TC是指子彈的編碼
您指的是T-74跟T-77
T是指Type之意 都用在槍or機炮

是不是TC74跟TC77?
我只知道綠頭的是AP 紅頭的是AP-T或是HE
===========================
SORRY 小邱
這我就真的不懂了　

紅頭的是曳光彈