贏家在剛剛揭曉，洛馬的X-35獲得合約。

耶！

我剛在美東時間10月26日 約 16:35 看到CNN的報導

yes it is

http://www.cnn.com/money/2001/10/26/news/jsf/index.htm

2年多前LMT只有12塊一股﹐沒有買﹐現在﹐很後悔﹗

Sorry, I didnt notice that COBRACHEN has opened the forum about report of JSF. So please webmaster clean the page up!!! Sorry!! ^-^
Can the experts right here says something aboutthe future of US military aircraft contractor?
P.S. X-32 loses. Thats too bad!!

MY IDEA ON FUTURE US MILITARY JET MARKET:
1.SINCE LM WINS BOTH ATF AND JSF PROGRAM, WILL US GOV GIVE THE NEW MILITARY TRANSPORT PROGRAM TO BOEING IN ORDER TO KEEP BOEINGS MILITARY DEPARTMENT ALIVE??
2. I JUST WONDER IF USS FIGHTER MARKET WILL BE OCCUPIED BY LM FOREVER
3. WHAT CAN BOEING DO IN THE FUTURE, AFTER LOSING THIS GREAT PROJECT. F/A-18E/F?

http://news.yam.com/cna/international/news/200110/20011027083020.html
美國防部宣佈新一代JSF戰機發展進入新階段

(中央社記者陳正杰華盛頓二十六日專電) 美國國防部今天宣布，美國新一代「聯合打擊戰鬥機ＪＳＦ」研發已決定進入「系統開發及展示」的新階段，國防部同時決定將開發和生產這型戰機的合約，交給洛克希德馬丁、諾斯洛普葛魯曼和英國航太三家公司組成的團隊。

國防部主管採購、科技和後勤的次長奧德瑞吉說，包含國際參與訂購在內，這項戰機發展計畫最終金額可能超過兩千億美元。這是史上金額最大的武器生產合約。

英國、丹麥、挪威、荷蘭、加拿大和義大利是這項戰機發展計畫的合作夥伴，新加坡、土耳其和以色列將透過軍購方式參與。

這型戰機第一批預期在二零零八年交機，奧德瑞吉說，到時它將是除了美國Ｆ─２２戰機之外，世界最尖端的空中打擊載台，這種優勢並可望持續到二零四零年。

ＪＳＦ也將使美國軍機在二零二五年以前幾乎全部汰換成「隱形」(或稱「匿蹤」)飛機。

奧德瑞吉在國防部的簡報上說，ＪＳＦ的特點是具有高度共通性、火力強、存活率高、容易支援、價格合理。

國防部說，這型主要用於空對地攻擊的多角色戰機將分為三種，第一種是傳統起降型，它將取代空軍Ｆ─１６戰機和Ａ─１０地面攻擊機，補Ｆ─２２空優戰機的不足。

第二種可以短場起降和垂直起降，它將取代美國陸戰隊使用的較老型Ｆ／Ａ─１８Ａ、Ｃ、Ｄ戰鬥攻擊機和ＡＶ─８Ｂ垂直起降攻擊機，第三種可以在航空母艦上起降，供美國海軍補Ｆ／Ａ─１８Ｅ和Ｆ型戰機的不足。

奧德瑞吉說，波音公司和以洛克希德馬丁公司為首的團隊都提出達到或超越軍方設定的性能標準。軍方最終選定由後者得標。

他也說，國防採購委員會決定ＪＳＦ發展進入下一階段不代表開始生產，也不代表決定生產多少架戰機，而是代表這項計畫將繼續進行，未來再就是否生產和數量做最後決定。

我......我.....賭.....輸......了........

我被騙了，原來cost對凱子來說是無所謂的

1.SINCE LM WINS BOTH ATF AND JSF PROGRAM, WILL US GOV GIVE THE NEW MILITARY TRANSPORT PROGRAM TO BOEING IN ORDER TO KEEP BOEINGS MILITARY DEPARTMENT ALIVE??

A: 很難說，在競標結果尚未揭曉前，老波曾很有肚量的宣稱：“如果俺贏了的話，會和老洛一同大塊吃肉，大秤分金的......”，然而相對的，老洛對此事的可行性可是從來都悶不吭聲的......而老美軍方與國防部官員們對此贏家輸家皆有份的“共產主義”理念也抱持的兩極化的觀點看法，至今尚未有定論。

2. I JUST WONDER IF USS FIGHTER MARKET WILL BE OCCUPIED BY LM FOREVER

A: 21世紀的頭10~20年，F-18E/F好歹會在海軍／海陸享有一席之地；20~40年間，如無意外的話應是由LM獨領風騷。至於以後.......那只有天曉得了。

3. WHAT CAN BOEING DO IN THE FUTURE, AFTER LOSING THIS GREAT PROJECT. F/A-18E/F?

A: 好歹老波也是世界上數一數二的民航機大製造商，當初還未涉足軍機製造領域前，還不是照樣吃香喝辣、舒舒服服的過了二、三十年??除非老波連在老本行上也慘遭歐洲空中巴士集團重創（別說老波底子厚，空中巴士集團想要在民航機領域上徹底致其死命乃近乎不可能之舉，就算此事真有可能發生，老美政府也不可能坐視不理....），否則應無性命之憂。

P.S:
下一個有重大意義的航太之爭應該是發生在民航機領域：波音公司 音速航行者 v.s空中巴士集團 A380 空中鐵達尼。

http://news.yam.com/afp/international/news/200110/20011027073505.html
洛克希德馬汀公司贏得歷來最鉅額戰機合約

(法新社華盛頓二十六日電) 五角大廈宣布，洛克希德馬汀公司今天贏得有史以來最大的軍事合約，研發下一代的「聯合打擊戰鬥機」，分析家說，在未來數十年，這項合約可能總值超過四千億美元。

美國空軍部長羅希宣布說：「洛克希德馬汀的團隊成為聯合打擊戰鬥機研發計劃的贏家。」

羅希說，根據實力、計劃的缺點及風險程度，洛克希德馬汀公司擊敗對手波音公司。他又說，這是美國與英國當局共同作成的決定。

主管採購、科技與後勤的國防部次長奧德瑞吉說，這份合約總值在初期約為一百九十億美元，過後可能增加到二千億美元以上。

DO U GUYS THINK THAT BOEING LOSS IS DUE TO ITS STOVL DESIGN (HIGH SWEPT BACK WING IS NOT SUITABLE FOR LOW SPEED CRUISE)
AND I THINK SONIC CRUISER AND A-380 WILL NOT BE FAVORITE OF AIRLINERS. A-380 IS TOO EXPENSIVE AND HIGH OPERATION COST AND SONIC CRUISER HAS TO PAY A GREAT DEAL OF MONEY ON FUEL BUT NOT DECREASE TOO MUCH TIME ON LONG JOURNEY (MAX 3HRS).
FINALLY THE POSSIBILITY FOR BOEING TO GET THE USAF CONCEPT LARGE TRANSPORT/ TANKER PROGRAM IS HIGHER THAN LM. AND I THINK BOEING CAN ONLY PICK UP SYSTEM INTEGRATION JOB, SINCE USAF HAS TO KEEP THEIR PROMISE TO CONTRACTOR.

>>DO U GUYS THINK THAT BOEING LOSS IS DUE TO ITS STOVL DESIGN
>>(HIGH SWEPT BACK WING IS NOT SUITABLE FOR LOW SPEED CRUISE)
我認為不是如此 而是從一開始的構型 到後來的原型式飛機中間改了不少東西
還有之後試飛時問題也比洛馬多 設計的構型也不是主流
當然最主要的 洛馬在小布希的州德州的工廠獲益最大(唬濫的)

LM獲勝後的後續消息（來自椰林風情......）

1. 為避免和一堆X技術驗證機搞混，LM公司JSF計畫的正式量產型戰機將直接命名為F-35。

2. 老美軍方決定維持富有資本主義特色的“贏者全拿”採購模式，波音若想從中分杯羹，得寄望LM大發慈悲。

3. 已經有三種次型確定命名：F-35A空軍型、F-35B海軍型、F-35C陸戰隊型；至於雙座型要如何命名，目前仍不得而知。

4. 量產型F-35預定會同時使用普惠與奇異兩家公司所出產的F-119與F-120系列引擎，老美軍方希望這兩種引擎可在F-35上通用互換（目前的F-16亦有採用普惠公司與採用奇異公司製引擎的兩種不同動力構型，但是這兩種構型彼此間不能互換。

A: 好歹老波也是世界上數一數二的民航機大製造商，當初還未涉足軍機製造領域前，還不是照樣吃香喝辣、舒舒服服的過了二、三十年??除非老波連在老本行上也慘遭歐洲空中巴士集團重創（別說老波底子厚，空中巴士集團想要在民航機領域上徹底致其死命乃近乎不可能之舉，就算此事真有可能發生，老美政府也不可能坐視不理....），否則應無性命之憂。

re:
1) 波音在介入商業飛機製造之前是以美國軍方合約為主 且軍機的製造研發從沒間斷
2) 波音在民航機製造和投資方面 在過去20年-30年間 曾面臨兩次破產的危機 非一帆風順
3) 可參考波音傳奇一書

在波音上一次大停工後
整個管理生產方面作了一次大整頓

光就飛離成本而言，現在的波音遠勝於LM
而且交貨也很準時（次系統商被愈時金搞到虧錢的都有）

受到競爭，就會長進

ㄝ......其實如果偶們買不到X35ㄉ話
也可以暗中買X32阿
嗯....買技術就可以ㄌ
除非波音跟美國軍政有粉密切ㄉ關係
要不然真ㄉ可以考慮.......

暗中買YF23.................

半買半相送!(要求波音技術轉移或工業互惠)

波音是在30年代和寇提斯競爭失敗之後，自此退出戰鬥機市場，但是軍用機則是從來沒有間斷過。忘記國府以前買國波音的戰鬥機了嗎？還參加過南京保衛戰。那差不多就是波音戰鬥機的末代作品之一。

到時候老美會不會後悔ㄚ
看到這兩型戰機都很優秀
難道X-32以後就沒有生存的餘地嗎
恨不得讓我國去爭取X-32

由當年YF-22 VS YF-23的競標經驗來看
洛馬F-35的勝出 符合多數人事前的預期
也再一次證明了軍方決策的思維較保守(你說務實也行)
不管如何 對這隻將來很有可能飛翔台海衛我領空的小猛禽
我是越看越 甲意

>難道X-32以後就沒有生存的餘地嗎
恨不得讓我國去爭取X-32

剛下在電視新聞看到﹐如果在政府要求的情況下﹐洛馬願意與波音合作JSF﹐所以未
來還有些希望
此外﹐如同以前的情況﹐美國政府會放其他的機會給競爭失敗的公司

X-35 要大量生產服役仍需一段時間.........
可預見未來十年內,如臺灣有空防的需求提出美國很可能將逐漸除役之 F-15/F-18 系列轉售予臺!
如依美國對臺軍售模式以上的機率蠻高的!

那些除役的F-15會要了地勤的命∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

會率先除役的F-15，都是目前已使用20~25年以上的老傢伙，其上所使用的F100引擎甚至連FADEC裝置都尚未裝備，全憑技巧精湛經驗豐富的老美老技師才能維持其順利運作；如果軍售給台的話.......還想重溫F104服役末期時的舊夢嗎??

處於服役末期階段的八○年代初期戰機：後勤支援維修所需的成本代價難以想像。

起降所需完整跑道將近1000m，欠缺短場起降能力，為戰時根本負擔不起的奢侈享受。

雷達截面積太大，在未來台海上空的生存性有疑問。

使用過時的電子科技＋地勤工作繁雜，緊急狀況下的反應速度很有疑問。

我不認為十年內我們應該再買任何飛機,新的舊的都一樣,第一飛行員都
不夠了,再者未來十年我們要致力於國防的軟體建設,同時有今年的大手
筆軍購要買單,等到我們有條件可以再買飛機的時候,大約JSF也能夠讓
我們買到了吧

至於 F-35(X-35) JSF 戰機預計 2008 年量產服役真要到大量生產可能 2013 年以後的事
再說新世代戰機的汰換依美國以往重歐輕亞的慣例通常更何況是暢銷機種必先從其英荷挪比等北約盟國開始換裝(畢竟這些國家早已投資大筆研發經費)就有如 F-16 臺灣整整慢了荷蘭十年
若干年後生產線有餘力時才考慮亞洲盟國的需求
但神盾驅逐艦為特例原因不外乎造價及本國需求還有美國全球戰略問題(最明顯的就是東北亞第一島鏈之戰略構想)
所以敝人猜測如果臺灣要獲得 JSF 戰機可能也是 2020年以後的事
前提是如果 2005~2010 年臺海有迫切的危機或軍力失衡現象產生美國可能以前置神盾紀德艦模式提供年份較新之 F-15C/D F-18C/D.E 戰機應急和均衡一下
這個問題就好像在臺灣獲得 JSF 戰機之前 AV-8B+ 到底買是不買?

其實用X-32B技術來開發ADF是不錯呀

F18 C/Ds especially if at a 20% discount price will be a good deal, can replace the f5e/f fleet completely. and able to carry 2 harpoons at once is a great advantage for naval oriented missions. F15 unless came with a radar upgrade better than AESA may not be so hot a choice. I would like to see the ROCAF get cheap F18 c/d with upgraded electronics ~ 2005 to counter Su30 fleet PLAAF will be fielding. Also note that F-18 can carry 8 AIM120 at once to counter satuarated attacks.

To:cobrachen
Boeing281戰鬥機(即美軍的P-26外銷型)，是原來廣東陳濟棠的第一集團軍空軍司令部所訂購的，並非南京國民政府。後來歸併到中央，一直到保衛南京空域消耗殆盡為止，始終都是由原來的廣東飛行員所操縱。

>>我不認為十年內我們應該再買任何飛機,新的舊的都一樣,

A:我很贊同TEST大大此觀點 ,空總現有三型戰機都還有提升的空間(對地對空)

這十年的建軍重點為海軍 ,今年同意以海軍為主的軍售項目一大票等著買單

2010年以後就是認真規劃次代戰鬥機的時機了

雖然現在看起來目標已經很明確了

>雖然現在看起來目標已經很明確了
倒是可以搞一個合約之類的東西,趁著布希政府對我們友好的時機,
弄一個兩百架JSF軍機的合約,然後:全部交貨完成的時間可能十五
年到十七年之間,可視當時軍事科技的發展而更新交機的配備
........聽起來是不是很耳熟阿.......

方案

跟某國一樣先出一點小錢簽約變成共同研發夥伴
這樣就沒有未來如果情勢變化而買不到的問題

等到F-35大批量產也事2010年以後的事,到時候確認訂單並付款

正所謂先享受後付款 (哈哈!先享受十餘年後確定駕馭小猛禽於台海殺進殺出的快感)

這個方向 陳肇敏可以思考一下

>跟某國一樣先出一點小錢簽約變成共同研發夥伴
這樣就沒有未來如果情勢變化而買不到的問題

等到F-35大批量產也事2010年以後的事,到時候確認訂單並付款

如果此方法可行的話﹐台灣可設法訂購80~90架的F-35以取代F-5E﹐而AV-8B可以完全
不考慮﹗但得花一筆經費建立大量野戰防空系統

訂單要是能確認的話﹐台灣下一步的作法﹐應該是擺明減少武器採購﹐給中國作個
面子﹐表面上是不大量採購硬體﹐臺面下是全力作好軟體的C4I﹐整合全國的作戰系
統﹐達到戰力倍增的目的以為政治談判的後盾﹐表面上也作些面子﹐值得考慮

WILLIAM兄
老實說﹐AH-64與M1A2根本沒什麼需要﹐除非錢多到沒處花
神盾艦也不是必要﹐不過﹐可以用購買神盾艦與否的方式來向對岸講價

>神盾艦也不是必要
這個是看我們空軍能夠擴張到何種能量,不過有神盾的話,在南海比較說的上話,
配合空軍和SS還能威脅中國的海運線.AH-64和M1A2實在是完全浪費錢.陸軍只要作好
自己的本份,部隊不要老是搞些不良文化,那還是可以贏得大家尊重的.

>>> 未來幾年還真不知道要採購何種裝備

some shoping list......

upgrade all the existing AH-1W to AH-1Z and AGM122 Sidearm for AH-1Z

HARM

JDAM, ERGM for Kidd and Aegis, JSOW

LAV3 + CM31 + M113A3/4

SH-60/70 and UH-1Z upgrade

MK50 and MK48 ADCAP torpedos

and of course c4r

JSOW
AGM -84H SLAM-ER飛彈

why both?

X32被某國外網站評為 世界有史以來最醜的飛機排名第三
蠻好笑的

喔??那前兩名又是誰.....??

除了A-10外，在下一時間還想不出比X-32更醜的戰鬥／攻擊機了.........

世界有史以來最醜的飛機(網址忘了 但名次還好有抄下來)

10 Nimrod AEW Mk.3 英
9 AB.21 法
8 Gannet 英
7 McDonnell XF-85 Goblin 美
6 Blackburn 英
5 Linke-Hofmann R I 德
4 PL11/PL12 Airtruk 澳州
3 Boeing X-32 JSF 美
2 DFW T 28 德
1 Sukhoi Su-15 (Samolet P)

還有人在抗議 說如果買了X32
雷鳥和藍天使以後如果用了 他以後絕對不看這兩隊的AIRSHOW
試想一堆大胖鵝在表演 一定很好笑