當台灣一直尋找不到國家原意建造潛艇,但其實當中有一個很好的選擇.【日本】因為
日本柴油潛艇技術,世界有名.只要美國向日本購買藍圖,加上美國技術,在台灣生產潛
艇不成問題.同時因為日本不怕大陸壓力,所以獲得潛艇機會較大!

>>日本不怕大陸壓力!!<<
.......真的是這樣嗎.....

喔！是嗎？我很懷疑.......

只要台灣的統派媒体不要走漏嘴就行了。

本人比較擔心是,日本不原意把藍圖買給美國,同時日本有限制武器出口條約!
日本潛艇是日本重要防衛武器,所以賣潛艇藍圖,等於把自己的秘密告訴美國
和台灣!

日本不怕大陸壓力嗎 過去日本跟我們斷交事前幾個
在中國又有很大的商業利益 他會敢得罪中共嗎
看看過去日本出口武器的經驗 都是以商業需求來出口
出口的貨品也有商業上的用途
要給設計圖來合作生產 等於給未來日本外銷武器了後門
日本有想這樣做嗎 美國會肯嗎 何況這種事情要瞞也瞞不了多久
一爆發出來日本面會很難看 所以應該可能性不大
新潛艇還是澳 英 荷的機會比較大

其實如果美國肯幫忙的話 暗地跟馬來西亞協商
讓他把兩艘旗魚先退役了 美方買走後整修一下
再想辦法轉賣台灣 這樣短時間之內台灣多了兩艘潛艇
當然美國也賺了一些 我方的艦隊後勤方面也比較接的上

為什麼台灣又要二手武器,把馬來西亞退役的兩艘旗魚整修,根本不合成本效益
台灣需要是長期而且有效阻赫的潛艇艦隊,不是數字上的滿足感!等待完整先進
潛艇才是最終目標.

至於聯合報的獨家報導,敝人是抱持保留的態度............
類似德國將出售 209 潛艦的新聞,去年也大張旗鼓報導過!!
不過話說回來,如報導中所述四艘七~~十四年209 潛艦之艦齡,與海軍劍龍級潛艦
也在伯仲之間,兩年內即可成軍,最重要價格低廉加上美國保證,
德國209 潛艦原為海軍的最愛之一,又有這麼好空的條件
海軍有什麼理由不買??

如果是小弟來主持採購計畫的話,我會先讓這四艘二手潛艇拖個兩年,每艘價錢再殺個五百萬美金.等到美國協助台灣取的八艘訂單確認後,再回來談這四艘二手潛艇的生意.(嘿嘿,這一共可以得到幾艘?賤不賤?)

不過這個賤招說出來就不值錢了,嘻嘻!

You are a damn good businessman!

台 拒 購 第 三 國 二 手 潛 艇

儘 管 美 國 國 防 部 本 月 仍 強 調 售 台 八 艘 潛 艇 計 畫 不 變 ， 但 台 軍 方 訊 息 管 道 透 露 ， 與 美 國 國 防 部 互 動 密 切 的 前 美 國 國 會 人 士 ， 本 月 初 在 向 五 角 大 廈 充 分 了 解 情 況 後 抵 台 游 說 台 北 採 購 四 艘 第 三 國 現 役 二 手 柴 油 動 力 潛 艇 ， 惟 已 遭 台 方 拒 絕 。

據 《 聯 合 報 》 昨 日 報 道 ， 該 事 件 所 反 映 的 政 治 訊 息 可 能 包 括 ： 美 方 推 動 售 台 潛 艇 變 數 增 加 、 美 方 在 尋 求 同 時 滿 足 台 美 及 美 與 第 三 國 軍 購 案 的 可 能 性 。

此 外 ， 也 可 能 反 映 美 方 在 防 堵 大 陸 海 上 軍 力 的 急 迫 感 。

這 四 艘 二 手 柴 油 動 力 潛 艇 ， 據 悉 應 為 印 度 海 軍 現 役 的 德 製 二 ○ 九 潛 艇 ， 船 齡 約 在 七 至 十 四 年 左 右 。 美 方 說 客 列 舉 的 理 由 ， 包 括 價 格 大 幅 降 低 、 可 在 兩 年 內 交 貨 、 迅 速 補 強 水 下 戰 力 。

台 或 放 棄 購 神 盾 艦
不 具 名 的 海 軍 高 層 官 員 指 出 ， 既 使 美 方 願 承 諾 四 艘 潛 艇 的 零 部 件 供 應 、 維 修 ， 甚 至 執 行 功 能 強 化 ， 仍 難 符 合 台 海 軍 對 潛 艇 需 求 。

而 且 評 估 民 意 與 政 治 環 境 ， 此 案 不 可 能 獲 得 台 立 法 院 支 持 。

另 一 方 面 ， 《 聯 合 報 》 引 述 台 灣 國 防 部 人 士 指 出 ， 雖 然 美 方 已 於 四 月 台 美 軍 售 會 議 上 ， 同 意 延 至 明 年 售 台 神 盾 艦 ， 但 美 方 取 消 研 發 海 基 神 盾 艦 的 戰 區 導 彈 防 系 統 （ TMD ） 計 畫 ， 台 方 將 慎 重 研 究 ， 是 否 仍 需 採 購 此 型 軍 艦 。

此 外 ， 台 灣 爭 取 加 入 TMD 的 意 願 減 低 ， 台 軍 方 下 年 度 不 僅 無 申 購 愛 國 者 三 型 防 空 導 彈 計 畫 ， 既 使 現 有 的 愛 國 者 二 型 導 彈 ， 軍 方 也 在 兩 個 月 前 終 止 原 廠 技 術 合 約 。

台 灣 國 防 部 決 策 官 員 指 愛 國 者 三 型 導 彈 仍 測 試 中 ， 台 軍 必 須 待 其 功 能 測 試 通 過 後 ， 才 可 能 提 出 申 購 需 求 ， 而 現 役 愛 國 者 二 型 的 技 術 合 作 合 約 ， 係 因 立 法 院 審 查 本 年 度 預 算 時 ， 已 凍 結 與 TMD 相 關 預 算 。

■ 本 報 綜 合 報 道 (東方日報)

如果些報道無誤,台灣應該考慮把購買神盾艦的經費,來投資發展本土的小神盾艦,因為中研
院已經有發展成熟的ACS系統,再加上天弓飛彈技術,可能有一日,美國回來問台灣怎樣完成
海基版的TMD....終於正明外國的月亮,不一定比台灣的好.珍惜台灣本土國防工業.再提一件
事,如果國內製造小神盾艦,可以順勢救救中船

香港人大大你的想法真是深得我心，不過我們的艦隊防空
用得應該不是天弓系統。

二手德國209艦,就算台灣拒買,仍有其他買主心動,想殺價難度頗高.

聽說一小道消息,印度潛艦兵素質太差,那四艘209已狀況百出,不知是真是假.

maybe a Japanese firm can setup and subsidary in US and move their SUB design team there for a few years.

That would be one way to get a designed in US sub for taiwan.

>>為什麼台灣又要二手武器,把馬來西亞退役的兩艘旗魚整修,根本不合成本
>>效益台灣需要是長期而且有效阻赫的潛艇艦隊,不是數字上的滿足感!等
>>待完整先進潛艇才是最終目標.

馬來西亞的兩艘旗魚可是幾月前服役的 一九七二年建成 一九九五年退
荷蘭當時開價一艘五千五百萬美金沒人買 整修過才租給馬來西亞五年
狀況應該還不錯 買來用個十年以上應該沒問題
為何想到旗魚 第一 是因為它是租的 只要雙方協商好 同意解約就沒有問題
第二 旗魚和我們現在用的改良旗魚在某些結構設備上類似
維修操作對我們來說不是大問題 第三 一年內可以成軍 第四 單價便宜
一艘就算六千萬 兩艘也比一艘紀德級便宜 要老美整修 基本上只是榥子
但也可以順便整合一下MK48的武控
當然等待完整先進潛艇才是最終目標 但就算美方一切搞定 要拿到第一艘
最快也要等到民國一百年 而且中間變數不少
買旗魚短時間內增強可潛艇戰力 好歹換掉兩艘GUPPY II 新潛艇到了就拿來做訓練艦

如果馬來西亞的兩艘旗魚是這麼好,當時台灣為什麼不租來使用?想請教一下!

>>如果馬來西亞的兩艘旗魚是這麼好,當時台灣為什麼不租來使用?
>>想請教一下!

據我所知 台灣也不是沒打聽過 也透過管道表達購買意願 但當時荷蘭不賣
而且已經跟埃及在談 是透過老美在談 美援先買 在美Ingalls 改裝後出售
也幾乎快談成了 沒想到埃及改買荷蘭moray 也是透過Ingalls來造
(可能老美想多賺一點 順便增加他們就業率) 之後柯林頓也不支持台灣買潛艇
只好先租給馬來西亞 可能五年後買斷 如果不租馬來西亞 現在布希政府支持
我們用搶的都還來不及 不要忘了台灣潛艇荒 沒大魚 小魚也不錯
好歹幹明級 和中共老的水面艦綽綽有餘 還可和宋級打個平手
當然只要老美幫忙 現在還有點希望 也還是走埃及的老路
台灣還有跟德國打探209 搞來搞去也沒下文

旗魚跟日本第一代滴淚型潛艇 渦潮其實是同一世代的東西(前兩代)
服役也比海龍早了八年 但在一九八八年做過延壽改進
裝了Honeywell MK37C mode2 or /D/E 可發射MK48mode 4

我想台灣要新買的潛艇 以荷蘭的moray機會大一點 一方面RDM跟Ingalls
有合作經驗 Ingalls 政商關係也比較強 另一方面RDM和台灣關係還不錯
而Moray 也不是荷蘭現役潛艇 只是卡在荷蘭政府不出許可證
至於日本 我們不可能請日本把親潮設計圖交給美國製造
那等於把日本軍事機密外洩出來
更不可能讓日本直接賣給我們 德國方面立場堅定 從不賣台灣武器
老美也很難影響 老美影響力大潛艇製造國的只有英 澳 荷蘭

下面的網只有談到一點為何台灣買不到旗魚
http://www.amiinter.com/samples/taiwan/3dieselelecsub.html

抱歉 再補充一點 面這網址有些小道消息 像IDS 台灣艦艇防空改進計劃等
http://www.amiinter.com/samples/taiwan/

日本改裝朝潮號AIP試驗潛艦

日本防衛廳技術研究本部開發中的潛艦用新型推進系統巳接近完成階段，這種新型大氣隔絕推進系統(AIP)採用史特林(Stirling)主機，將改裝在朝潮號(Asashio)潛艦上，是日本獲得瑞典授權生產的V4-275 MkⅡ型主機，高約1.6m，預定配備4部。目前試驗潛艦的陸地測試巳經順利結束，將自10月起至2002年8月，以大約1年的時間進行海上測試。若測試成功，日本將會繼瑞典之後，成為世界上第二個擁有AIP系統潛艦的國家。

日本非常不可能提供親潮的設計圖給美國﹐機密倒不是很重點﹐擔心PRC的反應才是
重點﹐即使保密良好﹐到最後台灣的潛艇現身﹐一看也知道日本的關係

至多提供一些看不到的技術﹗

反而老奸巨滑的英國很可能會提供UPHOLDER的設計圖

本人有一個問題,想請問大家.為什麼台灣不向法國購買紅寶石核潛艇,或相關技術....

旗魚
只能做，不能說！

光是一個核字就別想了 要不然清華核工的原子爐為何被拆了
何況紅寶石還是現役潛艇
而且自從拉法業案後 我認為中法兩方都對軍售也些顧忌
而這種技術通常試半買半偷 半骗半搶到手的

http://www.naval-technology.com/projects/scorpene/index.html

this would be another good option since economically Chile and China is more of a competitor than cooperators. Also for Ingalls and 中船 to buy out the deisgn together 50/50 might be an option.

正如小滬尾兄說的,這麽大的系統軍事工程(全套的潛艇相關器材技術),而且要在臺灣自行組裝,如果說能完全保密,是不可能的.一旦洩密,我倒是認爲中國的反應還在其次,日本國内和平國策保守勢力的阻力一定是最大的問題,不要忘了pko法案是怎麽通過的,再跑出來一個出口軍用裝備,日本的有限國防立場就破產了,到時候議會大佬的臉色一定很好看,打死防衛廳的那一票人他們也不敢做,出讓一些光電技術和水下偵測手段倒是可能的

re UNNAMED

Scorpene class is French

France and US wont work together

日本在潛艇上最出色的是消音之技術, 日本方面當然自吹天下第一, 連美國都想取得云云. 現在美國之最大問題是以最快之速度及最好之SSK武裝臺灣以能使臺灣在制爪中共上盡一分力量, 所以日本在臺灣潛艇上能出力的只有消音技術一項.

最有可能是Collins, 因為如此級出線, 建造商是General Dynamics/Electric Boat, 因美國之維真尼亞級SSN現在只能有每年一艘之預算, 而Electric Boat是美國現在唯一的潛艇制造商, 但亦不能每年只靠一艘SSN來吊命, 美國令General Dynamics/Electric Boat購下ASC 40%股份, 目的只有一個, 獲得Collins之設計替臺灣做SSK以便養住Electric Boat. 澳洲在做完6艘Collins後, 相信20年內都不會再買新潛艇而Collins級3,350噸之身價亦不是一般國家可以承受的. 這亦是說20年內ASC二十年內都唔會有生意, 因此Collins之設計便是唯一的資產了. 美國這招可有二個好處, 一來養住Electric Boat, 二來Collins之設計是遠洋潛艇, 更能附合美國之戰略利益.

1 全世界最不可能提供潛艦藍圖給台灣的國家就是日本
因為全世界恐共症日本排第一
2
>>如果馬來西亞的兩艘旗魚是這麼好,當時台灣為什麼不租來使用?

>>想請教一下!

A:台灣於前幾年一度對這兩艘旗魚有興趣
一般認為當年李前總統派卸任海總顧總司令為駐荷蘭代表
就是跟爭取荷製潛艦有關!目前這兩中古姊妹漂流於馬來西亞, 此事休也再提

還是等老美為我們搞新潛艇吧

>美國令General Dynamics/Electric Boat購下ASC 40%股份,

請教Albert兄
這件事是什麼時候發生的﹖

>美國令General Dynamics/Electric Boat購下ASC 40%股份

A:上個月台灣的媒體的確有報導此消息
但無後續追蹤跟進

sohonor兄﹐謝謝
從Albert兄的分析﹐再仔細研究科林斯級的配備﹐幾乎與美方要出售給台灣的次系
統很match,看來其出線的機率是最大

>其實我覺得現在還是三國鼎立

sohonor兄,這個比總統大選還精彩的說﹗^^

我方還是喜歡U 212/214 因為它是德國設計 之前的209口碑不錯
排水量大小適中 裝備設計也比較新 未來AIP應該也沒有問題
至於Moray成品還在建造中 他的排水量也還瞞適合台灣的
但Moray還沒有成品出現 RDM也不像 HDW有那麼多經驗
Collins也只有澳洲有 且排水量我認為大了一點　單價也可能較高
可惜下一代潛艇不是我們要什麼就能拿到什麼 最後反而是看美國政治角力後的決定
而且價錢方面一老美軍售慣例 雖然不會開的太過分 但也壓不下來

我為什麼提出馬來西亞的旗魚 就是希望如果最後決定不買Moray
還可想辦法鼓動美國給跟RDM關係很好的造船廠一點生意
一方面經由這次出售潛艇途徑出售二手潛艇 藉由他們的政治分贓滿足我們臨時的需求
以新潛艇的十分之一的單艘單價 把老ＧＵＰＰＹ退掉　
一方面藉由美廠重整旗魚戰系的經驗 改良我方的海龍 而未來總共十二艘的潛艇
分成三個支隊正好　
而且如果下屆老美總統如果不是布希　對台的軍售態度會變成如何　誰也不清楚

不過機會是有　但不是很大

by先生

老兄看來還是轉碼失敗
雖然你的內容可能有討論價值﹐但很多人還是會看不到﹐所以還是得刪
在南極星的編輯器﹐選“編輯”->“黏貼為->BIG5就可
只能幫到這,Good Luck!

個人評論：
1. 212/214級：為我國海軍水下艦隊夢中情人No1，但出線機率最低（大概和新黨提名的總統候選人順利當選總統的機率差不多....）﹔蓋老德的恐共情節僅次於老日，而現在又在全力競標利潤是我方傳統潛艇軍購案十倍有餘的中國商用磁浮列車捷運工程。

2. 親潮級：就技術層次與政治意義兩方面整體來看，其當為我海軍夢中情人No2，但出線機率恐怕是次低﹔連讓老李去當地單純就醫的活動都得看盡老共臉色，推託囉唆反覆再三方能成行，還不斷言明“下不為例”的國家，能對其有什麼期望？？

3. MORAY級：由於老荷曾授權給老美造船廠替埃及製造，因此老美當能相當程度掌握此艘潛艦的製造工程，不論老荷是否同意，就現階段來看，是老美最有可能提供給我方的候選者。

4. 柯林斯級：由於老美為其造船廠的最大股東，因此其當有相當的出線機率﹔但是柯林斯級的技術來源來自向來不看任何人臉色，且早已言明不會出售軍事科技給兩岸任何一方的中立國瑞典，且其成軍時因設計失當而導致水下噪音過大（一名曾於幾年前和初服役的柯林斯級SSK進行過反潛模擬戰的老美驅逐艦艦長曾表示：柯林斯級SSK的噪音大到可以從大老遠的地方外便監聽得一清二楚。），如今是否已徹底改善仍無具體資料文獻證明﹔因此其成交與否仍有許多顧慮與阻礙。

有誰知道什麼網站有深入介紹潛艇,例如:圖,照片,或文章!......

http://www.dutchsubmarines.com

http://main.wavecom.net/~rontini/ronpage.html

To: 小滬尾兄

>美國令General Dynamics/Electric Boat購下ASC 40%股份

此消息最先在九月初之Far Eastern Economic Review出現, 文章都十分短, 但用字則回味萬分.

under the pressure from The US Navy, GD/EB has acquired a 40% Stake of ACS 而原因更妙to access the modern technology in conventional submarine

GD/EB是上市公司, 不會做白武士, 投資ACS擺明好易成投海, 董事要對股東盡責, 如投資不能回收及能有回報, 莫說只是美國海軍下壓力, 就算他自己父親都冇得講.
而美國海軍對SSK根本便不會使用. the modern technology in conventional submarine對美國海軍是沒有作用的, 最大可能是出口. (別忘臺灣在美國軍方中, 人脈極好)

To:Sohonor兄

A:其實我覺得現在還是三國鼎立
HDW-U 212/214與 RDM - Moray 與Collins

其實三款也差不多.
1/ Collins - 典型之遠洋SSK, 本身便滿是美國系統, 沒有因改動次系統所引出之麻煩, 所以能以最快時間成軍, 而外交阻力最少, 亦是三種中,最符合美國之利益, 但相信李傑對此最不感興趣, 因單價最高. (海軍想得到SS是防禦臺灣而不是遠洋獵殺, 因此當美國答應後, 海軍曾提出U209-1400之說)
2/ Moray - 價錢中等, 而且海軍對接收荷蘭船, 不會有太大問題, 但因Moray還是紙上潛艇而且荷蘭政府之態度亦是關鍵所在.
3/ U214 - 價錢最平, 但要整合美國之次系統, 所引出之問題必多而且成軍日期亦必最長, 德國政府比荷蘭更難攪.

P.S. Collins之問題在美國之幫助下已經解決而最近在美澳聯合演習中有十分好之表現

>>3. 近來在GIAT公司網站上看到一篇有關雷克勒戰車未來外銷預測之專文，另在下對台
>>法未來進一步的軍售交易之可能性信心全失：難怪陸軍下一代MBT只考慮M-1A2，因為GIA
>>T決定遵守法國政府與中共間的協議，於文中言明不會出售雷克勒MBT予台灣.....

尹清風案搞出太多荒唐事了 再加上法國政治現金曝光 現在法國政界人人自保
誰敢再去碰台灣這個濫攤子 台灣政治環境特殊 軍購多少需要動用利益來打通關係
但自己人也下去貪 數目不小 內神通外鬼 那就沒法替台灣爭取更好的價錢
最後還殺了一個少將 查案時又幾乎把我國在法國軍購的資源全部曝光
而反戰車火箭跟老法事先私下講好未來採購數量 但又不守私下約定
再加上國內傳聞 法國把武器機密洩漏給中共(雖然只是謠言)
而法國武器價錢通常較高 商人現在重心又在大陸
我想短時間內要買法國武器是不可能的

>>under the pressure from The US Navy, GD/EB has acquired a 40% Stake of ACS
>>而原因更妙to access the modern technology in conventional submarine

這就是我懷疑General Dynamics/Electric Boat購下ASC 40%股份 主要不是為了台灣
而是為了美國海軍自己 從Collins遠洋SSK的排水量來看 比已經很大的海龍還大上一級
這根本不是為台灣著想 當然也許殃即台灣 是誰也不知道的事
傳統潛艇自從有了AIP後 在某些方面已經可以和核潛艇媲美 單價低很多 大量製造快
又沒有核污染的問題 維修保養上也容易的多 後勤人事費用也比較少
這就像美把核巡洋艦退掉的原因一樣(當然美國不可能退掉所有的核攻擊潛艇)
若在戰時或急需大量潛艇時建造蠻合適的 平常用也少掉很多團體抗議
所以起碼要能掌握其技術 已被不時之需 進一步還可拿回備歐洲廠商吃下的地盤
當然最快最省錢的方法就是併購有生產設計經驗的公司
美國造潛艇方面首區一指 但傳統潛艇太久沒造過了 多少有些生疏
PS:這幾艘候選人 好像只有214試用HY-100 潛深可達400m以上

Albert兄
謝謝資料﹗

至于Collins 的噸位問題﹐是有些不適合台灣海峽(別忘了﹐PLAN的潛艇也不適合在
那玩)﹐但對南海作戰可是非常適合﹐反正小噸位的有小噸位的打法﹐大噸位的有大
噸位的打法﹐管它是那種﹐只有是有劍龍的水平以上﹐通通給台灣都好﹐租LA級更
好﹐因為美國絕對會去自行處理核廢料﹗

抱歉 moray 也用HY100

Collins - 典型之遠洋SSK, 本身便滿是美國系統, 沒有因改動次系統所引出之麻煩, 所以能以最快時間成軍, 而外交阻力最少.............

>>>在 16 日美潛艦招商會中有兩個重點
1 .特別規定潛艦戰系必須為美製
2 .潛艦設計藍圖尚需該國政府核准出口
所以大家的思維朝以上兩點方向可能性比較大

http://www.kockums.com/
這網站上有Collins的資料 這是現今世上排水量最大的傳統潛艇 pdf檔的menu還瞞不錯的
問一個問題 雖然是澳洲製造 基本上它是瑞典設計的船 賣到台灣不需要瑞典同意嗎
如果要瑞典核准那又是一個不大可能的任務 潛艇可不比四零炮

moray的戰系好像也是美國的 而且如果和埃及的兩艘一起建 還瞞符合商業價值的
看起來西方滴類型潛艇有三個起源 瑞典 德國 和美國 由其美國那隻青花魚
長的跟旗魚級超像

2001.10.23　 中國時報

美國潛艦招商 暗藏玄機 ◎梅復興

海軍日前證實美方潛艦小組曾於九月下旬來台了解我國的需求，並就作業程序等事宜達
成共識，同時美國海軍也於日前在華府舉辦說明會向全球的潛艦業界招商。在全球廠商熱烈
反應的背後，不乏值得品味的深一層意義。

六日的說明會係假一家名為ADI Technology的科技顧問公司的辦公室舉行，表面上不無
試圖淡化官方色彩的用意，但美國海軍實際上主管此案卻是顯而易見的。一來，該科技顧問
公司與美國海軍「海洋系統司令部」（NAVSEA）業務往來頻繁、關係密切。當天所派發之文
件據了解亦係出自該部之潛艦團隊名義。此外，六日曾到說明會場致辭的戴維斯少將是
NAVSEA潛艦署的副署長，也同時在軍政系統下擔任美國海軍部的潛艦計畫執行長（PEO-SUB）。按其軍文職雙重身分以及潛艦專業，戴維斯少將顯然是美國售台潛艦案的關鍵人物
之一，而其所屬的NAVSEA亦必扮演重要的角色。我國的潛艦採購案未來勢必會由該署負責協
調。

美方舉辦說明會的目的，除依公平原則公開邀請業界提出計畫、並藉此次招商活動凸顯
布希政府協助台灣取得傳統動力潛艇的宣示不至於流產外，更不無試探各方底牌的意味。雖
然日前我海軍已經向美方專責小組說明採購八艘潛艦的戰術需求，但我國軍方到目前為止，
對潛艦案仍有諱而不言之處，在某些方面「保密」對象甚至還包括美方在內，致使部分美方
負責人士對於我國軍方是否對任何特定潛艦設計（荷蘭還是德國？）、廠商（「通用動力」
還是「諾斯洛普－格魯曼」？）或籌獲方式（歐洲造、美國造、還是台灣造？）有預設主觀
立場、甚至是否可能牽動錯綜糾葛的政商默契，感到好奇。此外，各造艦與軍火廠商之間就
此案既合作又競爭的複雜關係，從美方的觀點來看，也有必要適度釐清。美軍此次要求有意
競標的廠商在相當短的期限內（據美方人士表示，在十二月以前）提交計畫構想，並允許一
家（組）廠商提出多種方案，同時規定所提計畫必須包括未來將潛艦生產轉移至台灣的可能
。當然，此構想書係僅供先期評估審核之用，故並不要求報價；正式的計畫性發價書則預計
在六個月內由美方發出。當然，鑒於其國內政治考量，布希政府很可能仍需要對美國的幾個
主要國防工業集團的遊說，並就此案的利益分配進行「整合」（或「擺平」）。但至少歷經
了此一「趕蛇出洞」，各廠商都不得不將可用的牌都擺到檯面上來，以進行較公平的後續競
爭。譬如說，各廠家的相對技術優勢、何型潛艦載臺設計可能供台灣「潛艦國造」、以及美
國各國防工業集團打算如何與（哪些）外國潛艦技術供應廠商合作等等。

此舉亦會催化美國與歐洲廠商之間的合縱連橫，藉建立交錯的多重合作關係（而非單一
的合作對象），以提供多元的產品與可能產製方式來加強其得標的機會。譬如說，美國的
「通用動力」及「諾斯洛普－格魯曼」兩大造艦集團原來分別選定了跟德國的HDW與荷蘭的
RDM潛艦廠商結盟，但現在則很可能會與多於一家可提供載臺技術的公司合作。每一種載臺
的提案，又會有至少兩家廠商（美國的「洛馬」與「雷神」）提供戰鬥系統選項。在某種程
度上，此種多重的合作可幫助緩和各歐洲廠商抑或其所屬國家政府因為競爭激烈而互扯後腿
的問題。而這些不僅可增加美方（以及我國軍方）的選擇與決策彈性，亦有助於減少我國潛
艦採購案的額外政治阻力。

（作者為「台海軍情」電子期刊TDReview.com負責人）

看了梅前輩的文章﹐除了原來就羨慕美國的科技外﹐更對其武獲的決策制度﹐手法﹐
更是佩服﹗

梅復興前輩的分析精采 看的過癮 其中一段
美方舉辦說明會的目的，除依公平原則公開邀請業界提出計畫、並藉此次招商活動凸顯
布希政府協助台灣取得傳統動力潛艇的宣示不至於流產外，更不無試探各方底牌的意味。雖
然日前我海軍已經向美方專責小組說明採購八艘潛艦的戰術需求，但我國軍方到目前為止，
對潛艦案仍有諱而不言之處，在某些方面「保密」對象甚至還包括美方在內，致使部分美方
負責人士對於我國軍方是否對任何特定潛艦設計（荷蘭還是德國？）

這段文章似乎說明我海軍心有所屬早就有中意的對象
呵!遐想空間無限,真是有無限的可能

很抱歉 小弟搞錯一件事 荷蘭兩艘旗魚級並沒有租給馬來西亞 而是在馬來西亞整修
請參看網頁http://www.dutchsubmarines.com
小弟事先沒搞清楚 在此深感歉意
現在馬來西亞的租用舊型潛艇計劃有三種在競爭 一是旗魚 一是209 還有一個是Agosta
這些舊艦其實後面還跟著新購潛艇的計劃 moray,209/212/214,Scorpene
馬來西亞買潛艇主要是應付新加坡 印尼 印度 和老中的潛艇 (南海好玩了)
搞的泰國也想外購二手潛艇
自從冷戰過後 西歐開始裁撤不必要的武力 而東歐正好想把武裝北約化
一堆二手武器就銷倒東歐國家去了 像老美北約賣戰艦 潛艇和戰機給東歐各國
再加上東南亞爭相購買 一時傳統潛艇市場好像很熱絡
但多半是瑞典 德國 法國的天下 荷蘭的潛艇並不是性能不好
而是自二戰後除了台灣也沒人用過(當時一次沒定六艘也是有原因的 荷蘭潛艇在國際市場根本沒有口碑 各位也不要怪當時的決策者 那麼貴萬一差錯怎麼辦 好歹這些承辦軍官還蠻清廉的) 除非荷蘭把海象退役 要不然二手市場裡就這麼兩艘荷蘭潛艇
馬來西亞雖然跟荷蘭關係好 但總會考慮到價錢 口碑和後勤和噸位 再加上新艦問題 面對較小噸位較新 較好口碑的209/212/214 可能最後荷蘭還是落榜 何況兩艘旗魚雖然才整建
但也是1972年左右成軍的老頭仔(當然我們1945年成軍的GUPPY老祖宗還比還是青春洋溢的)
泰國更不用說了 埃及寧願要新造的moray也不要旗魚

馬國PSC-NDSB的 managing director Azlan Shah Omar Shah 說的蠻曖昧的 如果馬國不買 RDM和馬國PSC-NDSB 就會嘗試把潛艦給有興趣的國家
透過跟老中關係不是很好的馬來西亞 銷潛艇到台灣倒是一個很好的主意
看來這兩艘孤苦零丁的苦情姊妹花最後可能的歸宿還是台灣
對台灣來說 旗魚比較沒後勤噸位問題 操作 性能掌握也不是大問題
不過希望能趁火打劫 看能不能殺到RDM吐血 還附送備用零件若干
然後兩艘老GUPPY就正式進入博物館里休息拉

兩艘旗魚級
兩艘改良旗魚級
八艘海鰻級
有人這麼想
嘿~~老中青三代同堂
蠻有意思的

TO:旁觀者2
想請教二個問題?看完你的文章內容,發現台灣有機會得到兩艘旗魚級,很高興!但這兩艘
旗魚級,已經使用29年,會不會太舊!因為潛艇使用期限大約30年,如果要整修要用很多錢,最
重要內部系統有改良更新嗎?同時潛艇本身結構無問題嗎?已經潛行30年.,海水侵蝕,下潛壓
力等....因素!另外全世界除了荷蘭,台灣以外就無其他國家用旗魚級潛艇了嗎?
PS.本人想旁觀者2跟我一樣很喜歡旗魚級吧!希望台灣能接收更多先進潛艇,保衛台灣. 　

to 旗魚
的確 全世界除荷蘭台灣外就沒有旗魚了 甚至沒有荷蘭製潛艇 荷蘭的旗魚停在馬來西亞
三十年的潛艇是算老 但還是有一堆國家在用 (不過差不多要退了)
老美的洛杉磯級就是其中之一
甚我當然希望台灣像馬來西亞一樣 買個兩艘潛艇就一堆人擠破頭想賣
還可以拿到新一點的二手潛艇 爭取到好的條件 但中國的打壓下讓事情變的不可能
至於旗魚本身經過一九八八年的中期延壽 再加上兩千年的改良 該修的都已經修了
雖然一九九五年後就沒做大型操演 但性能多少有影響
今天荷蘭是以訓練艦的名義銷給馬來西亞 就可以證實我所說的
GUPPY老化的程度越來越嚴重了 要我軍官兵在老GUPPY上祈禱
我寧願用原價十分之一單價買這兩艘旗魚 一方面也補上二零零二年到二零一零潛艇空窗
旗魚老是老 但對付三十年歷史的中共的明級 還是遊刃有餘的
還有旗魚在我國 除了取代GUPPY 並分擔一些海龍的任務外
還有就是培養我國潛艇的研發能力
第一 中船對海龍極認識較深 對於較需維修的旗魚級把握較大
第二 中船誇口除了戰系外 能自製潛艇 我今天也不希望中船搞設計
只要原模原樣的仿作出旗魚級外殼 剩下設備 引擎 電池老旗魚上全有
潛艇的knowhow 太多 要去搞才能掌握 只要中船搞的出來
就借著中期戰力提昇的名義 拿一艘旗魚給他玩玩 看能不能搞出個新海計劃
而各潛艇廠商過去的計劃中 有一項方案就是由中船來合作生產(moray)
現在馬來西亞就是這樣玩 用升級旗魚的名義來取得未來合作生產的能力
雖然說旗魚是第一代滴類型潛艇 但跟宋級玩玩還是沒問題的

當然 如果未來要買的事德國212/214 那買個二手的新一點的209會更好
好歹買前先熟悉一下 但我認為我們拿到旗魚/Moray的機會會高過209/212/214

PS.據說荷蘭的海象級(1979)再二零零八年前也要退一些

補充一下 講到潛艇的自製 對我國來說 可能從改裝方面學比較快
現在的海龍級 對付宋級是夠了 但對付Kilo就有些吃力
而海龍其實還是有改良空間 我認為可改的地方有
一 AIP:這種技術成功商業化的只有瑞典 還要切開船殼 加長船身來擺 難度頗高
燃料電池我就不清楚了 但我知道排出廢棄水就是一個問題
二 靜音方面:比較簡單的是螺槳的研究與改進 還有馬達引擎和艦體間的消音墊片
內部消音的加強 難度較高的是消音瓦的研發和舖設
三 戰系方面 改良自動化程度 改良戰系 潛射對艦對空飛彈和魚雷的研究和取得
聲納的改良 通訊方面的研究

說起來很簡單 做起來樣樣都是經驗 樣樣也都是錢 先挑簡單的玩就可以了

很抱歉 小弟思路不是很連貫 以下就是我對買二手潛艇的一個總結
其實我不是那麼喜歡旗魚 我喜歡的是209 原因是價錢便宜 性能優良
二手年份較新 噸位適中 因為很多國家使用 所以零件上較無問題 未來改裝也不是問題
但為何我提旗魚呢 原因是我認為連海龍算在內 台灣最好不要有超過兩種廠系的潛艇
以免後勤上問題會很大 而台灣在2010年前 急需潛艇來維持戰力 並取代GUPPY級
這是小弟的立論基礎

今天台灣採購舊潛艇 其實不比新潛艇簡單多少 各國還是會受中國壓力影響
所以舊潛艇就必須跟新潛艇配套來採購比較容易獲取
我們買新潛艇 基本上價位不會太好看 一方面是美國生產潛艇 生產整合戰系
老美可能還要抽一成 一方面為了獲得政府許可 各廠無不動用渾身解數
真的能拿到許可的可能不過兩家 沒有競爭 就沒有低單價
單價既然壓不下來 就要想辦法爭取其他利益 這就有兩種狀況

一是荷蘭 德國 瑞典或法國廠得標
二手潛艇就是我們很好的條件 之前我們可以跟對方談
要我們花那麼多錢買你們新艦可以 起碼你照市場價錢想辦法賣給我們舊艦來解燃眉之急
且讓我們提前熟悉同廠的新型潛艇 所謂的同廠系的舊艦不外乎旗魚 209 Agosta等
對方國家既然發給許可 自然對中國壓力不是太在乎 何況二手艦和二手車一樣
越擺價越掉 也沒什麼絕對的價格標準 到時很有可能會借用同樣模式 在第三國維修後
用甚至低於市場的價格轉售台灣
(我想提醒的是 美戰系整合方面 目前只有moray 沒什麼問題)

二是英 澳得標
這兩國的舊型潛艇不是太舊 就是沒有生產 為滿足我開始立論
只能想辦法買海龍的表兄弟旗魚(假設海象還沒退) 旗魚如果馬來西亞不租不買
沒幾個國家想要 這表示我們有機會買到 而且可能可以用很低的單價

我是希望212/214得標 然後買到二手209 但平均而言德國政府態度比荷蘭還硬
且戰系問題 至於瑞典法國 那問題也不小 法國還有兩岸討好的紀錄 單價也貴的多
再加上跟美國廠的關係 可能性不大

至於旗魚的問題 旗魚自一九九五年退役後 就沒什麼大操過 現在在馬國做性能提昇
最近一次出問題是一九九零年 好像是有官兵一氧化碳中毒
詳情請看http://www.dutchsubmarines.com
買二手艦問題一定比較多 只要這兩艘狀況不太差 憑修海龍的多年經驗
中船應該有能力解決 再不行 我們跟RDM的關係也不差 請他寄零件派顧問來就是了
如果要買的話 單價一定不能高 這就跟我們買M-60A3 紀德級的理念是一樣的

您確定海龍級與古比都是在中船的船塢修的嗎?那海軍的海一廠海二廠都在作什麼?嘻嘻!

To 小毛
被抓包了 應該是再海一二廠 不過在建海龍時 海軍和中船的確有派人學習
還有一點資料可以提供的 海龍的始祖 當時老美barbel同型艦
blueback(ss581)還在美奧立岡州 這艘一九六零年的老艦
自從1990年退役後由民間保養維修 現在還偶而下潛一下 可以從網上看到內部結構
www.ss581.com 他三百六十度的顯示方式是很少在其他網站上看到
不過我們的老GUPPY 拿去戰力展示的話他可要靠邊站 還大他個二十歲
這艘艦退的原因是ss582漏水失火 當然原因也事太老了
美荷日現有所有滴類型潛艇 都和他有親戚關係

我國新建潛艦2002年招標

據2001年10月22日出版的美國國防新聞週刊(Defense News)報導，美國海軍於10月16日在華府與歐、美造艦廠商所舉行的秘密會議中，已要求與會業者於11月中旬以前提出為我國建造潛艦的詳細方案，五角大廈預計於2002年1月正式公告招標，接著經過審查、遴選的建造企劃案會轉交我國海軍作最後決定，決標後則由美國海軍委託造艦廠商建造。

請用新聞標題(我國新建潛艦2002年招標於2001/10/26 11:06)為跳頻式署名者請注意，若不用改正式署名，版主將會有所行動。

這位ID跳頻的朋友﹐為了管理方便﹐請用固定筆名
若發現您使用這種方式發表意見﹐個人只好採取適當措施
還請合作﹐謝謝

Source: NRC/Menno Steketee 24 Oct 2001

The Malaysian Minister of defense stated that the Malaysian government will acquire two second hand submarines and two new ones. He also stated that the
two ex-Dutch submarines off the Zwaardvis class will not be part of the deal.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
This is a major set back for RDM since this Dutch yard counted on the deal and therefore already shipped the two submarines to Malaysia last year. The plan was to refit these subs at the Penang Shipbuilding and Construction-Naval Dockyard before leasing them to the Malaysian Navy.
Last year there was talk that Malaysia intended to sign the lease contract and even wanted to buy two new Dutch Moray submarines (appr. 500 million guilders a piece).
It is reported that RDM is still talking to the highest authorities in order to get this deal closed.
Some other bad news for RDM is that US shipyards might use Dutch blueprints (Seadragon class) in order to help Taiwan getting its submarines. If this plan
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
is realized the US could also offer this design to Egypt, which is an other
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
potential customer for RDM

感想:果然馬國也不要旗魚級 我們可以好好砍價了 現在旗魚級是屬於RDM而非荷蘭海軍
叫中油以二手學術潛艇名義買下 哈哈 上面的系統在八九年升級後 比海龍還好一些
不知艦艇狀況如何
還有美國替台灣 埃及造潛艦 用海龍級為樣本 沒搞錯吧 海龍級的艦殼設計老美也有
就是Barbel級 是Ingalls造的 幹麻還要和荷蘭要 這是在逼荷蘭交出moray設計圖嗎
要不然老子自己造 然後把你埃及的兩艘軍購案也砸掉 不知我猜的對不對
就算要造 這種四十年前 第一代低類型的設計
在十年後的未來看起來太舊了 光是他的單殼就已經退流行了 起碼要修改一下吧
不過如果老美傳授內功心法 搞不好變成超強
荷蘭還有海象 可能一兩年要退 順便一起賣吧 潛艇對台灣來說 比神盾我認為都重要
多多益善

購美柴電潛艦 代號「光華八號」

【記者盧德允／台北報導】

據悉向美採購八艘柴電潛艦的計畫，海軍已賦予「光華八號」的代號，將爭取編列
「特別預算」近一千億元。官員指出，美國海軍海洋系統司令部公開為我國出面招
商，顯示美方不理會中共可能的阻撓，履行售我潛艦的承諾。

軍系消息指出，本月十六日在華府舉行的RFI招商會，內容保密；但陸續自美傳回
訊息，許多曾經公開表示不會提供潛艦或藍圖給台灣的國家，事實上都有廠商與會
。美海軍要求各家廠商於十一月十二日之前，遞交一分造艦概念說明書，待美方分
析後轉交我海軍。這是四月華美軍售會議宣布售我潛艦以來的重大進展。

現任海軍總司令李傑上將出身潛艦部隊，循輪替慣例應該在明年初接任參謀總長。
軍系皆知，李傑極重視八艘潛艦的「光華八號」購案，並視為任內重大政績。軍內
也戲稱，這八艘潛艦簡直是李傑的「寶貝」。

稍早，我海軍已向美軍來訪的專案小組說明了我方的需求，包括作戰構想、戰術需
求、噸位範圍、人員和自動化程度、耐航和耐潛力、作戰系統、通訊系統等。海軍
官員強調，我國最高原則是確保如期如質獲得：時程可以拉長，但風險要降至最低。

熟悉內情的「台海軍情」電子期刊主編透露，招商會當天所發文件，皆蓋有美海軍
海洋系統司令部「潛艦團隊」 (Submarine Team) 標誌，且主持人為美海軍執行潛
艦計畫的重要人物戴維斯少將，足見該單位已實際負責實踐布希政府售我八艘柴電
動力潛艦的承諾。

據華府傳回訊息透露，除了美國業者和我國的中船公司，公認親中共或不願得罪中
共的國家如英國、瑞典 (包含在德國集團內 )、義大利、西班牙、法國、德國、荷
蘭，皆出席了該次招商會，也不可能瞞過中共耳目。其中，早先多次表態不會售給
台灣潛艦的荷蘭廠商，甚至令人意外地當場拿出一分兩頁的建議書給主辦單位，讓
同業頗有遭「偷襲」之感。

此招商會性質屬於採購初期作業，要求有意願的廠商在限期內提出一分概念說明書
，列出為台灣設計、建造、運交、壽期內整體支援八艘柴電潛艦的計畫，重點在於
「低風險」，且必須具備給予美國的出口許可；但最終使用者不必限定，又能轉移
到台灣自行產製，加上與台灣構成長期合作和提供性能提升的能力。

【2001/10/29 聯合報】

中美擬合作監聽中共潛艦

【記者盧德允／台北報導】

為加強整體反潛作戰能力，依美軍評估小組建議，海軍已有計畫與美方合作，
在台海周邊海底綿密布置水下聽音「海底音響監聽柵欄」，填補監視中共潛艦
活動的死角。

此外，美國售我八艘柴電動力潛艦一案也有重大進展。據華府陸續傳回的訊息
，本月十六日美海軍出面舉辦的招商會中，確立由美軍方專責辦公室監督整個
造艦計畫，美國國防部、國務院和美軍太平洋司令部都參與。同時，我海軍已
正式賦予「光華八號」計畫名稱。

海軍高層最近透露，水下監聽計畫尚未實施，主因在如何分擔高達千億元的經
費，中美沒有共識。再者，水下聽音系統獲得的音響資料龐大，且多屬自然背
景的海流、深海生物、地殼變動，必須經過高速電腦解算分析，尋得其中的人
為訊息，即潛艦活動；在中美還沒有建構完善的資料鏈路可以傳遞這麼龐大的
資料量以前，先架設海底音響監聽網，沒有意義。

此項計畫敏感度極高，被列為不可碰觸的禁忌。其中原因，在此類架構龐大的
水底網絡，是冷戰時代美國圍堵蘇聯的產物；如今要在台海建構，圍堵中共用
意不言可喻。月前曾有媒體首次披露，撰文記者立即遭情治單位嚴密調查。國
防部一度遭受來自總統府和國安系統壓力，要求採取司法行動，以杜絕後續洩
密可能。

國安系統官員說，反潛聯合作戰網絡，是由人造衛星、空中長程反潛機、海軍
艦隊巡弋、潛艦水下巡弋、水下監聽系統構成。在美國的東亞戰略布局裡，北
自日本、琉球，南至菲律賓、紐、澳，早在冷戰時代即形成完整網絡，唯獨台
灣周邊仍是空隙。美國派遣評估小組來台了解後，今年四月在華美軍售會議批
准大批海軍裝備如八艘潛艦、十二架P─三反潛機、四艘紀德級驅逐艦等，即
有意要求我方分擔一部分東亞反潛任務。至於海底音響監聽柵欄，則在檯面下
進行。

海軍高層說，美方建議在台灣北方和南方分別鋪設海底聽音器和纜線，以銜接
既有設備，構成水下長城。其中，北邊是自東北角出海，經釣魚台列嶼，在琉
球一帶與既有系統接連；南部則從鵝鑾鼻出海，穿過巴士海峽到達菲律賓，以
獲知中共潛艦進入太平洋的即時動態。

【2001/10/29 聯合報】

>據華府傳回訊息透露，除了美國業者和我國的中船公司，公認親中共或不願得罪中
共的國家如英國、瑞典 (包含在德國集團內 )、義大利、西班牙、法國、德國、荷
蘭，皆出席了該次招商會，也不可能瞞過中共耳目。其中，早先多次表態不會售給
台灣潛艦的荷蘭廠商，甚至令人意外地當場拿出一分兩頁的建議書給主辦單位，讓
同業頗有遭「偷襲」之感。

嘆為觀止﹗

40億美金的大生意,在這種不景氣的年代,瘋子才會放棄.

上則新聞心得:
臺灣要的只不過是八艘傳統動力潛艦,雖然不能與美海軍動輒就是數十艘 SSN 相比擬,
但縱觀寰宇也沒幾個國家如臺灣般一口氣要八艘(還嫌不夠)............
唉!商場上,你訛我詐不到最後關頭絕不輕易洩露底牌!嘴上說的和心裡想完全兩回事!!
畢竟是幾十億美金的生意,加上國際軍火市場的萎縮
敢來參加招商會的各國廠商,相信絕不是趁機會來美國觀光的!
再看原本就沒什麼市場的荷蘭,如今有備而來及時使出這招殺手翦也不足為奇了!

>據華府傳回訊息透露，除了美國業者和我國的中船公司，公認親中共或不願得罪中
共的國家如英國、瑞典 (包含在德國集團內 )、義大利、西班牙、法國、德國、荷
蘭，皆出席了該次招商會，也不可能瞞過中共耳目。

其中有個詭異的信息
日本與澳洲皆不在裡面﹐日本不敢插一腳是非常合理的狀況
至於澳洲方面﹐匪疑所思

澳州的柯林斯其實是瑞典設計 比它適合台灣的瑞典潛艇也超過兩種以上
澳州要賣還是要瑞典同意 自然不出來
荷蘭如果拿不到台灣訂單 連埃及那兩艘都有問題 因為埃及那兩艘跟我們管道一樣
所以為了以大量生產壓下費用 和美國生產採購方便 應該跟我們的選擇一樣
那整個荷蘭潛艇工業就完蛋了除非荷蘭政府本身要訂購
我們過去救了他們潛艇工業一次 救完之後就過河拆橋 吃飽了就拿俏了
後面續定四艘馬上被擋下來 害我們潛艇的艦隊搞不起來
這一次荷蘭政府一開始又不給我們好臉色 所以如果有更好的方案就別選他
要不然就給他的價錢殺的死死的 不需要考慮我們跟RDM過去的關係

這次老美是趁機想賺台灣一筆 還是想扶植台灣自造潛艦 現在還是個疑問
不過從荷蘭提出海龍級來看 後者的可能會也不小
不過要造乾脆造Moray或214 雖然有點冒險 但起碼十年後還不會落伍

>>「光華八號」!!
那光華七號是什麼??
>>我國最高原則是確保如期如質獲得：時程可以拉長，但風險要降至最低。<<
>>重點在於「低風險」，且必須具備給予美國的出口許可；但最終使用者不必限定，又能轉移到台灣自行產製，加上與台灣構成長期合作和提供性能提升的能力。<<
奇怪!小弟覺得上面那兩句有點怪怪的..
如要低風險!全部交給原廠建造是最保險的方式，但這又等於是宣布中船落選..
若是技術轉移與長期合作及提供性能提升的能力者.小弟個人覺得除了老美外，沒幾個國家敢冒著得罪老共而提供這些戰略性資源給我國．
除非老美百分百為這些國家撐腰並無條件支援支援國因遭中共政經報復所受的政經損失..
不然小弟會覺得老美是不是以有所謂的口袋人選！！.....

小滬兄所言:其中有個詭異的信息日本與澳洲皆不在裡面﹐日本不敢插一腳是非常合理的狀
況至於澳洲方面﹐匪疑所思<<
日本憲法明文規定軍事武器及相關技術是不得出口的，所以就算想插上一腳也無能為力，除非來暗的，不過這等於是政府帶頭違法，除非修法！不然就祈禱事件不要爆出來，否則就有得玩了.....
至於澳洲...小弟覺得可能是地位尷尬吧..
澳洲和中共關係雖不如老美，但地屬亞洲國家，跟大哥住得比較近，有些事情不得不看老共的臉色（尤其是這種事)...
大哥發火，鄰居第一個倒霉，澳洲雖不算是鄰居，但也住在同一棟樓，看看這次參與競標的廠商，除了中船之外，不是北約盟國就是西方世界的國家，亞洲國家沒一個影...
當然，除了沒有技術之外，老共也是一個原因之一，必盡這件事太敏感也是老共最不想看到的事..

我猜

是英國英國..........

英美是過命之交,英國連核武都在美國試爆,老美要兄弟提供傳統潛艦藍圖不是件很困難的事.

出錢的是大爺, 又有老美幫忙扛政治壓力
難怪世界各潛艦製造商都來了
問題是有無內定目標?
應該這麼說 ,台灣海軍這十幾年來其實最中意德國貨

當然! 還是老問題

如果HDW能取得該國出口許可
那得標的機會比任何廠都大

AMUR Class
Diesel-electric Submarines


AMUR Class Submarines

The submarines of Amur class, Amur 1650 and Amur 950 belong to the new generation of Russian export submarines.

Amur class submarines are intended for the destruction of surface ships and vessels, submarines and naval reconnaissance.

The ammunition of these submarines consists of any combination of:

cruise missiles with range up to 220 km;
multi-purpose torpedoes;
high-speed underwater rockets;
mines.
Highly efficient sonar system and extremely low self-generated noise of Amur class submarines provides the possibility of advance detection and attack of the enemy submarine or timely evasion from antisubmarine ships.

Control of weapons, ship systems and mechanical plant is highly automated and performed from operator consoles, located in the main control room.

The provision is made to equip Amur class submarines with fuel cell AIP plant.

The fuel cells AIP plant with all support systems is arranged in a modular compartment and can be plugged into the basic submarine.

Amur submarines can operate in all areas of the world ocean in any weather conditions, deep and shallow water areas.

AMUR is impossible for ROCN

but it might be the crown jewel under seas for the PLAN in 2010

I do hope to get 2 to 6 second hand subs cheaply from RDM before 2008 if possible and that will gave ROCN a much more potent undersea fleet.

Taiwan should have 12 to 16 subs in its navy being an island country with a strong opposing Navy.

http://warship.simplenet.com/I400.htm

Why not I400 plus AV8B ?
It should be excellent.

德總理：不可能售台潛艦【編譯蔡繼光／美聯社北京一日電】

德國總理施洛德今天在北京大學演說，接受在座學生提問時表示，德國奉行「一個中國」政策，所以不可能出售潛艦給台灣。他還說，德國過去已多次拒絕類似要求。

施洛德說：「我國政府堅守定義明確的一個中國政策，這個立場意味我們不會賣武器給台灣。德國和中共有正常的外交關係，和台灣則僅維持非官方關係。」

施洛德的回答贏得北大學生熱烈鼓掌反應，北大學生向以愛國情緒高昂聞名。

這項回答同時也凸顯出台灣想取得柴油電力潛艦顯然困難重重。美國當局同意的對台軍售項目雖然包括潛艦，但美國公司早已不生產柴電潛艦。

台灣目前擁有四艘潛艦，但只有兩艘勉強可以服勤。台灣當局表示，為了因應中共可能發動的攻擊或圍堵，有必要增購若干艘潛艦。德國是少數目前仍在生產柴電潛艦的國家之一。

【記者郭瓊俐／中正機場報導】美國前國防部長柯恩昨天澄清，此行並不是遊說台灣採購潛艦，只是向台灣政府表達，希望在台灣武器採購招標的過程中，美國公司能獲得公平對待。柯恩強調，在兩岸問題上，美國不會玩「零和遊戲」，美國期待與「中國」發展更好的關係，但不會因此犧牲台灣。　

柯恩指出，布希政府今年四月批准台灣購買包括紀德鑑與柴電潛艦在內的一批重要武器，這個結果令人滿意，即使是柯林頓政府時期，也是依台灣的需求和軍事武器系統相容性，按部就班對出售軍事武器給台灣做出評估，絕非如外界所想，有懼怕中共或受到中共因素阻擾的情形。
【2001/11/02 聯合報】

看來潛艇的選擇沒有我們想的那麼樂觀
太多困難要排除了 所以能買就趕快買 不管它是二手還是新造的
部要向海龍一樣 政治情況一變 最後要買也買不到

等潛水艇進港了再說都還不遲,
變數太多了

by先生
本人該幫的也差不多﹐您老的帖子還是有轉碼問題
還是得刪﹐不如您老有空到樓下的HTML練習區練轉碼

先回應你的意見﹐北韓的半潛艇雖然隱密性比水面船好﹐但跑不快﹐用魚雷K了以後﹐
對方可用艦砲反擊送上西天﹗

To 小滬尾

I know you like Collins class so please go to next website:

http://www.hazegray.org/features/collins/

enjoy!

>等潛水艇進港了再說都還不遲,
>變數太多了
實在是這個東西望眼欲穿,真的真的渴望太久了,所以一有機會獲得,
叫大家怎麼忍的住不說幾句呢?這是我們國防軍備硬體的唯一漏洞歐

Darth Panda bro,

That is a really nice site.
Thank you very much.

７廠商爭取為我承造潛艦 中時 劉屏/華盛頓十七日電

　 　面對可能高達美金四十億元的訂單，一共有七家廠商遞交造艦計畫書給美國軍方，希
望為台灣承製傳統的柴油電氣動力潛艇。這些造艦計畫書，美國海軍將在近期內全數交給中
華民國軍方自行斟酌。

　不過各方均十分低調。美軍方證實有七家，但卻只透露兩家廠商的名字，即諾斯洛普－格
魯曼（Northrop Grumman）及通用電力（General Dynamics）。另據了解，洛克希德－馬丁
（Lockheed Martin）也加入了爭取行列。這家公司剛獲得美國下一代戰機的承製合約，總
金額美金兩千億元，是歷來最高額的軍工合約。

　今年四月華美軍售會議中，美國同意出售八艘傳統動力潛艇給台灣。可是美國本身早已停
產這種柴電潛艇，所以必須委託歐洲國家代為建造，或由歐洲廠商提供藍圖，由美國產製。
白宮方面當時曾表示，「既然同意售予台灣，美國自然有辦法拿到貨源」。不過為了避免得
罪中共，歐洲有能力製造潛艇的德國、荷蘭等國相繼表示不會參與此事，因此美國究竟如何
履行此一交易，各方一直密切注意。另一方面，一艘現代化的傳統動力潛艇約需美金五億元
，八艘總價約在四十億美元之譜，尚不連物價上漲等因素，因此美國有能力製造潛艦的廠商
莫不躍躍欲試。

　十月十六日，美國海軍海事系統指揮部門（Naval Sea Systems Command）出面邀集若干
廠商在華府開了半天閉門會議。據指出，參加者包括台灣的中國造船公司；通用動力旗下三
個負責造船的子公司：巴斯鋼鐵(BathIron Works)、電力造船（Electric Boat）公司、全
美鋼鐵造船公司 （National Steel Shipbuilding Company, NASSCO）；諾斯洛普－格魯曼
旗下兩個造船公司：殷格（Ingalls）、愛凡戴爾（Avondale）；以及以產製核子潛艇聞名
的新港（Newport News）造船公司。而就在會議結束後三星期，本（十一）月八日，諾斯洛
普－格魯曼購併了新港造船公司。因此，從與會名單看來，美國軍方雖然只透露兩家公司的
名字，其實七家廠商已經呼之欲出，判斷就是諾斯洛普－格魯曼的三家、通用動力的三家、
以及洛克希德－馬丁。

　洛克希德－馬丁公司雖不願證實遞出意願書，但表示其為「全美唯一獲得執照，可以出口
電子、聲納等戰鬥系統技術（Combat System）的公司」。換言之，不管最後那家造船廠得標，大概都必須與洛氏合作，才能產製潛艇內部的電子戰鬥系統。

　美軍方要求廠商在十一月中旬以前提出意願書，因此期限已截止。希望明年元月公告招
標，投標後，由美軍方初步篩選，轉交給台灣，由台灣最後定奪。

海軍指購潛艦計畫沒有既定時間表 中央社 2001-11-18 15:43

(中央社記者黃自強台北十八日電) 針對媒體報導，七家廠商爭取為台灣承造潛艦，向美國軍方遞交造艦計畫書，將於近期內交台灣軍方斟酌，海軍相關人士今天表示，中華民國海軍將會考量國家政策、財政等因素後，才會進行通盤考量，目前並沒有既定時間表。

媒體報導指出，共有七家廠商遞交造艦計畫書給美國，希望為台灣承製傳統的柴油電氣動力潛艇，這些造艦計畫書，美國海軍將在近期內全數交給中華民國軍方自行斟酌。

海軍相關人士指出，媒體報導內容是屬於美國軍方的作業方式，對於購艦計畫，中華民國海軍將會考量國家政策、財政、國防預算、國會審議、民意支持度等多項因素後，才會通盤考量。

海軍相關人士強調，購艦計畫目前並沒有既定的時間表。

http://www.subcorp.com.au/ftccs.html

美售台柴油潛艇遇阻?

【2001/11/29 聯合晚報】

中央社華盛頓二十八日電

美國之音電台今天報導，美國國防官員現在坦承，布希政府今年稍早同意出售
八艘柴油潛艇給台灣的提議，也許無法實現。

這家表達美國政府政策的電台指出，布希政府今年4月宣布包括柴油潛艇的對台
軍售案時，五角大廈官員形容此一決定是美國協助只擁有四艘老舊潛艇的台灣
對抗中共擴展中的潛艇武力的一項努力。

但是這家電台表示，問題是美國自五０年代以來已不再建造柴油潛艇，而柴油潛
艇的主要外國設計者德國與荷蘭由於害怕它們與中共的關係受到不利影響，業已
立即表示不願意授權為台灣建造潛艇。

現在美國國防官員指出，此一計畫中的銷售也許會無疾而終，尤其是如果這些潛
艇必須從頭開始設計與建造。

正如五角大廈一位消息人士所說，這樣一來它們的造價將會高昂得離譜，台灣本身
或許會決定把經費花用到其他方面。

如美售台柴油潛艇計劃生變......................
誠如小滬尾兄所言那就乾脆與美國協調承租數艘 L.A 級SSN
並由美國代為訓練人員及處理核廢料
以服役十年以內潛艦最為理想
租期為十年期滿交回美國除役

由美方提供藍圖.零件及技術，我們自己來！

11/30/01 00:39:41
美國防部稱協助台灣取得潛艇的承諾是認真的
(中央社記者陳正杰華盛頓二十九日專電) 美國國防部
今天針對有關美國同意出售台灣八艘柴電潛艦的計畫可
能無法實現的報導一事評論說，美國協助台灣取得潛艇
的承諾是「認真的」，而且美國「對於這項承諾能產生
結果具有高度信心」。

我認為潛艇出售有變的消息有可能為

一 是真的遇到困難
二 消息錯誤 有人胡說八道
三 有人放出消息來警告台灣接受美國採購意見 或告訴台灣可能潛艇價格會不低

馬來西亞即將採購法製潛艦

據2001年11月21日出版的詹氏防衛週刊(JDW)報導，雖然由於馬來西亞航空系統公司的航權問題而暫停簽約動作，但法國與馬國的潛艦採購案已幾乎定案，同時馬來西亞已於2001年10月正式拒絕荷蘭出售二手旗魚級(Zwaardvis)及新型海鰻級(Moray)柴電潛艦各2艘的提案。法國DCN公司這項價值10億8000萬美元的合約，將售予馬來西亞即將採購法製潛艦

據2001年11月21日出版的詹氏防衛週刊(JDW)報導，雖然由於馬來西亞航空系統公司的航權問題而暫停簽約動作，但法國與馬國的潛艦採購案已幾乎定案，同時馬來西亞已於2001年10月正式拒絕荷蘭出售二手旗魚級(Zwaardvis)及新型海鰻級(Moray)柴電潛艦各2艘的提案。法國DCN公司這項價值10億8000萬美元的合約，將售予馬來西亞海軍兩艘新型天蠍座級(Scorpene)及1艘整修過的奧古斯塔(Agosta)70級柴電潛艦。其中馬國將接收的前法國海軍Ouessant號奧古斯塔級潛艦，將暫時繼續留在法國土倫基地(Toulon)執行訓練任務

So......馬來西亞海軍正式拒絕荷蘭出售二手旗魚級 he? those ship is all ready in Asian Water....

boy! are you thinking what Im thinking????

美擬售我四艘二手潛艦 我已拒絕 【記者伍崇韜／台北報導]

儘管美國國防部本月仍強調售我八艘潛艦計畫不變，但軍方訊息管道透露，與美國國防部互
動密切的前美國國會人士，本月初曾在五角大廈「充分了解」情況下抵台，遊說我方採購四
艘第三國現役二手柴電動力潛艦，惟已遭我方拒絕。

根據研判，該事件所反映的「政治訊息」可能包括：美方推動售台潛艦變數增加、美方在尋
求同時滿足台美及美與「第三國」軍購案的可能性；此外，也可能反映美方在防堵中共海上
軍力的急迫感。

這四艘二手柴電動力潛艦，據信應為印度海軍現役的德製二０九型潛艦，艦齡約在七至十四
年左右。美方說客列舉的理由，包括價格大幅降低、可在兩年內交貨、迅速補強水下戰力等
。
不具名的海軍高層官員指出，即使美方願承諾這四艘潛艦的零附件供應、維修，甚至執行功
能強化，仍難符合我海軍對潛艦需求；而且，評估民意與國內政治環境，此案不可能獲得國
會支持。

有別於一般國際軍火業者的推案方式，美方說客此行來台前，五角大廈對遊說案內容知之甚
詳，遊說內容涉及的「售前工程」與「售後服務」，亦均與美國國防部、國務院密切相關。

美國宣布售我八艘柴電動力潛艦，是今年度華美軍售上的重大突破，也是國際軍火市場上的
誘人大餅。依我海軍兵力整建規畫，潛艦最快將在民國九十九年起陸續加入海軍服役；不過
，美國海軍停止採購柴電動力潛艦已達四十年，日前五角大廈為我潛艦購案的招商動作，傳
言四起。

印度海軍有自建潛艦能力，且正在建造兩艘六千噸級的核動力潛艦。有別於十年前胎死腹中
的阿根廷轉售我潛艦案，印度海軍的技術維修與操作能力評價不低。此次美方說客所提出的
三角轉售潛艦案，艦齡最新者為一九九四年服役。

爭取美方售我潛艦的籌建生意，除了美國軍火業者，德國、荷蘭、英國、西班牙、義大利業
者亦均對此跨國合作造艦表達興趣。據了解，即使是爭取承建的美國廠商，部分亦已先推動
跨國合作。

【2001/12/17 聯合報】

買﹗買﹗買﹗
只是不算美國的8艘﹗

對了﹐這鍋伍記者﹐什麼時候到聯合報了﹖
怎麼開始跑軍事﹐記得他的軍事素養很不怎麼樣﹗

很懷疑新聞的真實性
還有四艘潛艇二手潛艇是義大利的 印度的209 還是荷蘭海象
加上前一陣子傳出美國國防官員現在坦承八艘柴油潛艇給台灣的提議，也許無法實現
如果這些消息屬實 看來美國還真是遇到困難 真是迷霧一團
如果真的要和印度買二手潛艇 那也不是甚麼壞事
搞不好可以開啟和印度的軍事合作關係 順便和他們合作開發生產ADF 戰車 飛彈和潛艇
反正印度戰機計畫一直受阻 再弄些核原料 也可以搞些SU27來作假想敵
如能如我所願 那少買四艘心潛艇也無所謂
而且比起買潛艇神盾起來 中國才真要頭大了

這篇報導我看到了，其實難得有買潛艦的機會，就得要買全新的，否則現在接收
了二手潛艦，下次就不知道什麼時候才能再買了。此外更令我感興趣的是右下角
關於不買愛國者三型的報導，而且連愛國者二型的技術合約也取消了，這表示國
軍未來在反飛彈的武器需求上會更加依賴天弓系統了，實在太棒了。

哇噢，本欄真的很多行家。

通用動力買下澳洲ＡＳＣ百分之四十股份是今年四月以後的事，一位朋友從美國打電話回來說，美國軍方在交易前曾參與安排此事，但我無法查證。更早之前，我也曾聽說過通用動力要買ＡＳＣ百分之廿五股分。

聯合報今天的報導真實性如何，目前還很難確定，但若真有這件事，比較可能的動機，應該是﹁防堵中共，填補水面下戰力空隙﹂。

哦，對了，小滬尾兄，我若有事想私下討論，如何與你聯繫，方便留你的Ｅ─ＭＡＩＬ嗎？

有沒有人想重新開一欄，我等開欄結束等好久。

附帶提一件事。關於澳洲ＡＳＣ未在此次潛艦招商會上現身。

上回美國前國防部長柯恩（其實譯柯亨較恰當）來台一事，其實已和澳洲有關。一方面，通用動力已經是ＡＳＣ的大股東；另一方面，柯亨的公關公司所代表的客戶，正是通用動力。

知道這層關係，也許就比較容易明白澳洲ＡＳＣ何以未現身，以及柯恩何以會對此間媒體說﹁希望有公平競爭的機會了﹂。呵呵。

My mouse is dead.....
so please go on

印度潛艦?
now?
forget it! India want war with Pakistan, i dont think they will sell it but.....there is a other!
Argentina! you can try there! they neeeeeeed money very very badly!!!!

Argentina...........

> Good idea ........

日本的軍品單價一向很高,向日本買只怕佔不到便宜!

美購八艘意潛艇加工售台
意可能提供機密聲紋資料給北京
28/12/2001
【本報訊】台灣傳媒報道，美國承諾向台灣出售的傳統動力潛艇，美方或協助台灣購買意大利現役的八艘柴油動力潛艇，美國將為潛艇進行改良。不過報道指出，意大利即使願意出售潛艇，也可能向大陸提供潛艇數據，以免得罪北京當局。台灣國防部發言人表示，所有軍售問題一概不作評論，並會在適當時機向外公布軍購詳情。

購買二手貨較便宜

據《時報周刊》引述消息人士報道，意大利或向台灣出售八艘現役的「紹羅級」潛艇。建造「紹羅級」潛艇的意大利造船廠早與台灣有交情，而且二手潛艇價格較便宜，加上美方初步不反對這個建議，美國更願意為這批潛艇改良電子作戰系統，以符合現代化的作戰需求。

報道引述外國軍事專家指出，即使意大利願意向台灣出售潛艇，但意國為免觸怒大陸，可能將潛艇的聲紋資料交給大陸。由於潛艇推進器所發出的聲響獨一無二，因此可循聲紋資料判定潛艇的身分，基於潛艇最重視隱密，若聲紋資料機密不保，則難以發揮其戰鬥能力，所以向意國購買二手艦艇是下下之策。
建造期長難符需求

台灣開出採購新潛艇的要求以續航力和潛航時間為優先考慮要素，並希望潛艇能夠配備先進的水下絕氣推進系統，讓潛艇不用浮上水面也能長時間隱伏在水底下，提高潛艇的匿蹤性能，靜音、自動化操作性能也是被列入考慮的因素，所以台方傾向購買排水量較高的潛艇，以便有較高的性能提升空間。

美國退役海軍將領曾研究台灣製造潛艇的可行性，但評估報告認為台灣要依賴外國潛艇的設計藍圖，並由外國提供大量技術支援，才有可能自製潛艇。

但新建造的潛艇預算將近一千五百億新台幣（約三百七十五億港元），建造期長達十七年，預計二○一八年才能完成八艘新潛艇，難以符合台灣目前的軍事需求。

香港太陽日報

>>若聲紋資料機密不保，則難以發揮其戰鬥能力

照這樣說 世上所有的潛艇沒有幾個有戰鬥力
因為聲紋多多少少都會被對手錄到

此八卦消息原出於台灣某八卦雜誌
想不到被香港太陽報與中國中華網引述
到目前為止只是個未證實的八卦消息

八卦消息原出於台灣某八卦雜誌...................

> 難不保改天突然報導俄羅斯願出售基羅級潛艦予臺灣也毋需大驚小怪.............

WILLIAM兄，你太小看八卦雜誌的功力了，應該是俄羅斯同意出售
颱風級彈道飛彈潛艦及其所配備的核彈頭才對。

港媒的軍事新聞，看過就算了，勿當真！

> 難不保改天突然報導俄羅斯願出售基羅級潛艦予臺灣也毋需大驚小怪....
不,是獵豹級SSN.....而且一次出售12艘

雖然大家不相信香港報導,但本人貼上香港報導的原因,只是想大家多一些不同渠道的資料.
可能真的無參考價值,但多聽未常不是一件好事!......

搞不好那一天會有這種消息：

「台軍新潛艦曝光！！艦號NCC-1701！！」

:P

美國出售潛艇給台灣一事荷蘭不介入 01/03/02 20:59:40

(中央社記者唐秉鈞布魯塞爾三日專電) 荷蘭外交部一名官員今天指出，荷蘭將不介入美國出售潛艇給台灣一事，並說，既使美國為台灣建造潛艇需使用荷蘭技術，荷蘭政府也不會同意。

(很鬼的一句話---范阿特森也認為，當時談潛艇售台完全是一項假設性的議題，因為並無人提出申請或要求合作。)

美國出售潛艇給台灣一事荷蘭不介入

　　(中央社記者唐秉鈞布魯塞爾三日專電) 荷蘭外交部一名官員今天指出，荷蘭將不介入美國出售潛艇給台灣一事，並說，既使美國為台灣建造潛艇需使用荷蘭技術，荷蘭政府也不會同意。

　　去年十二月下旬荷蘭外交部曾致函荷蘭國會，說明荷蘭政府對美國為台灣生產潛艇的立場。信函中指出，荷蘭未被捲入美國給台灣生產潛艇，至於建造潛艇可能使用荷蘭的Moray技術，也需經荷蘭的同意，但有關任何美國為台灣生產潛艇使用該項技術，均不會獲准。

　　不願具名的荷蘭外交部官員今天證實，荷蘭不會出售潛艇給台灣，也不會提供荷蘭的技術。該官員說：「原則是荷蘭沒有計畫、意圖或在未來出售任何潛艇設備及技術給台灣，荷蘭亦未介入美國為台灣建造潛艇問題。」

　　這名官員並明確指出，即使美國給台灣建造潛艇需使用荷蘭技術，荷蘭政府也不會同意提供。

　　荷蘭外長范阿特森 (Jozias van Aartsen) 去年五月二十九日在荷蘭國會接受質詢時已表示，任何對出口潛艇給台灣執照的申請，荷蘭政府會在現行「一個中國政策」的基礎上予以拒絕。不過，范阿特森也認為，當時談潛艇售台完全是一項假設性的議題，因為並無人提出申請或要求合作。910103

香港人君
I agree with you...

2002.03.13　 中國時報
迂迴轉進售台潛艦 美商買下德潛艦製造廠
呂昭隆、陳文和/綜合報導

總部設在美國芝加哥的「Bank One Corpora-tion」轄下投資公司「One Equity Partners」，
昨天買下德國最大造船廠－專業的潛艦生產廠ＨＤＷ。國內熟悉德國潛艦工業的相關
人士指出，Ｈ廠能夠建造二○九、二一一、二一四等各類型潛艦，美國民間公司買下
該廠的四分之三股權，將有助於美國出售潛艦給我國。

由於美國目前已經未再生產傳統動力潛艦，因此雖然美國去年同意出售台灣潛艦，
但貨源問題卻一直無法突破，甚至一度傳出此一軍售案可能發生變化的說法。不過
在上述美商買下德國Ｈ廠之後，情況似乎出現重大突破。

根據外電報導，「One Equity Partners」公司共計購得ＨＤＷ廠近七五％的
股份，其中二五％係自Babcock-Borsig重機購得，其餘則係自Preussag觀光暨金
融投資業集團（原為鋼鐵業者）購得。此項交易的總金額尚未能得知，但本案還
須經美國主管反托辣斯事務的當局批准方能過關。

ＨＤＷ廠自一九六七年以來，已為十二國的海軍生產了一系列各式不同艦種的
潛艦，已交貨艦數計有九十多艘。該廠當前正研製列為全球最先進艦種之一的二○九
級柴電動力潛艦，而二○九級潛艦也一直是我國海軍希望購得的潛艦。

國內一位熟悉德國潛艦工業相關人士表示，美國民間投資公司買下Ｈ廠的四分之
三股權，對我軍購潛艦案是有正面助益，不過美商應非僅著眼於台灣的八艘潛艦。
據估計，全世界目前有約九十艘傳統潛艦的需求量，或許是美商投資德國這家著名
潛艦建造廠的重要因素。

這位人士指出，針對軍售台灣八艘潛艦案，美國國防部於去年十一月進行公開邀
商，德國Ｈ廠也有參加，並提出建議書。不過，這位熟悉德國潛艦工業的人士也說明
，即便美國掌握Ｈ廠的百分之七十五股權，在建造潛艦輸出時，還是需要有德國政府
批示的輸出許可證。

相關人士指出，美商投資Ｈ廠的傳聞，已醞釀一段時間，去年上半年美國政府同意
軍售潛艦給台灣，未幾便傳出美方多家民間公司有意投資Ｈ廠的說法。這位人士指出
，Ｈ廠與Ｔ廠是德國二家潛艦建造廠，雖是民間公司，但極受德國政府重視，如今，該
廠將股權的百分之七十五賣與美商，實在耐人尋味，但無法判斷美國國防部在這件
投資案幕後所扮演的角色。

這位人士指出，美商買到Ｈ廠，雖傳出美方並不會干涉其營運事項，但出資百分
之七十五，實際已取得經營所有權，未來發展很難不參與Ｈ廠的營運與公司行政。
這位人士指出，Ｈ廠的母公司，在德國是一個大企業集團，營運範疇包括環保等，
近年似有財務壓力，或許這也是該集團賣出內部這個重要造艦廠的原委之一。

2002.03.13　 中國時報
潛艦技術合作 美澳可望達協議
俞雨霖/台北報導

據美國「國防新聞」周刊報導，美國與澳大利亞雙方政府及潛艦承造商，即將達成一項
由雙方共享潛艦製造技術的協議，協議同意由美國通用動力公司造船部門與澳大利亞
潛艦公司建立分享潛艦製造技術的合作關係。

其中，協議中的一項交易項目，包括由通用動力公司造船部門購買澳大利亞潛艦公司
的政府股權。目前此項交易談判仍在美國夏威夷進行，並且進展順利。澳洲國防部長希爾
表示，美國政府相當支持這項交易。美國海軍發言人則表示，這是一項民間交易行為，
應該由澳洲政府而非美國政府發表評論。

根據澳洲海軍高層方面的消息來源指出，兩家公司將共享主要的潛艦建造技術，
包括武器與戰鬥系統整合、匿蹤塗料、潛艦控管系統等。

希爾在與美國國防部長倫斯斐談判過後表示，自美澳的潛艦演習中，美國海軍對於科林斯
潛艦的能力印象極為深刻，這使美方願意與我們進行交易，並學習若干相關的技術。希爾還
進一步強調，兩家公司建立合作關係是屬於長期的，此舉將更進一步加強雙方海軍的合作，
目前美國正在提供柯林斯級潛艦改良計劃中，澳洲公司面臨的技術與軟體方面問題的解決
方案，使柯林斯級潛艦能因應未來三十年的作戰需要。

目前澳洲將雙方合作協議訂在十二月，在此之前，澳洲政府將致力解決柯林斯級現代化
過程中面臨的戰鬥資料系統的問題、強化對於科林斯級潛艦的整修與後勤支援的能力及
處理與瑞典原設計公司之間的智慧財產權的問題，因為柯林斯潛艦的船殼及機械系統為
瑞典公司的設計。

希爾也表示，美澳雙方公司合作，對雙方均有利可圖。目前由於澳大利亞海軍的六艘訂單
已經交船，該公司已無新的訂單。該公司現已由造艦角色轉型為保養、維修與後勤支援的機構。

德國HDW的海軍艦艇介紹

無 人 駕 駛 潛 艇 兩 年 後 服 役

【 本 報 綜 合 報 道 】 美 國 軍 方 有 見 無 人 駕 駛 偵 察 機 在 阿 富 汗 戰 爭 中 表 現 超 卓 ， 決 定 加 快 建 造 由 機 械 人 控 制 的 潛 艇 ， 這 款 潛 艇 的 特 點 是 可 以 追 蹤 水 雷 甚 至 向 敵 方 船 隻 發 射 魚 雷 ， 預 計 在 二 ○ ○ 四 年 底 前 服 役 。

海 軍 水 底 戰 分 處 副 處 長 奧 利 維 爾 表 示 ， 這 款 形 狀 像 魚 雷 一 樣 、 由 機 械 人 操 控 的 潛 艇 布 滿 探 測 器 ， 可 在 不 被 察 覺 的 情 況 下 沿 敵 方 的 海 岸 巡 察 ， 功 能 包 括 在 己 方 的 部 隊 入 侵 敵 人 水 域 前 充 當 先 頭 部 隊 ， 尋 找 水 雷 和 繪 畫 海 岸 線 ， 甚 至 向 敵 方 船 隻 和 潛 艇 發 射 魚 雷 。

可 避 過 敵 方 偵 察 網
奧 利 維 爾 解 釋 ， 由 於 無 人 駕 駛 潛 艇 在 水 底 活 動 ， 可 避 過 敵 方 間 諜 星 的 偵 察 網 ， 不 會 像 水 面 船 隻 般 容 易 曝 光 。 無 人 潛 艇 乃 利 用 聲 納 探 測 進 行 搜 索 ， 但 由 於 大 部 分 無 線 電 波 均 不 能 穿 越 水 ， 它 只 能 接 收 低 帶 寬 的 聲 音 信 號 ， 再 將 之 帶 回 母 艇 進 行 分 析 。

當 局 預 計 能 作 探 測 的 潛 艇 可 在 ○ 四 年 服 役 ， 與 此 同 時 ， 國 防 部 要 求 增 加 撥 款 發 展 一 個 更 宏 大 的 無 人 駕 駛 水 底 車 計 畫 ， 這 種 無 人 駕 駛 水 底 車 可 以 運 載 雷 達 、 監 聽 裝 置 和 武 器 至 潛 艇 或 其 他 船 隻 無 法 抵 達 的 地 方 ， 當 局 希 望 將 這 種 水 底 車 的 付 運 時 間 推 前 兩 年 至 二 ○ ○ 七 年 。

另 外 ， 總 部 在 北 卡 羅 萊 納 州 的 奈 克 頓 研 究 室 也 在 研 製 無 人 水 底 車 ， 包 括 小 如 一 條 包 和 一 支 香 的 自 主 潛 艇 ， 這 些 潛 艇 可 互 傳 訊 息 ， 海 軍 日 後 或 會 利 用 它 們 搜 索 被 擊 落 後 墜 落 海 床 的 飛 機 。

對不起!報導出自香港東方日報