美國反擊問題

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KT 　於　2004/07/27 19:37
美國反擊問題
KT 　於　2001/09/14 13:12 美國反擊問題想請教一下各位, 如果美國反擊,空襲阿富汗是沒有作用的, 但阿富汗四周被俄羅斯,中國,伊朗,巴基斯坦圍實, 四國中沒有一國與美國友好,不會讓美國陸軍通過, 空投部隊,補給困難,幾乎是有去無回, 美國又不能用核武,那美國可以怎樣做? 謝謝指教!! 旁觀者2 　於　2001/09/14 13:57 Re:美國反擊問題沒一個對美友好可是俄羅斯和中國跟阿富汗間有衝突老毛子以前跟阿節過樑子阿又暗中支持疆獨巴基斯坦不敢得罪美國伊朗不會出手相助除伊朗外每個國家都想從美國那裡得些好處君不見中共已在打壓反美言論美國在任何國家上建基地一定有好處交換我認為最大可能就是美陸空軍基地在巴基斯坦中國俄羅斯堵住後援台灣被犧牲掉 Armstrong 　於　2001/09/14 14:04 Re:美國反擊問題 Man.... Bunch of idiots.... No matter what has happened, the first thing is always Taiwan is going to be sacrifice. Get Real. Taiwan is going to pay a portion of the military cost, just like the Gulf War. There is nothing wrong with this !!. We only pay the money and the Americans have to shed their blood. Dont tell me this is not a good deal. Talk about contributions..... The chinese are not going to be that helpful !! 路過的人　於　2001/09/14 14:22 Re:美國反擊問題 >>如果美國反擊,空襲阿富汗是沒有作用的, 是嗎???現在言之過早!! 敬請期待老美的反擊力道... >>>中國俄羅斯堵住後援台灣被犧牲掉奇怪之極!!! 看過閣下的發言... 翻來翻去,您腦袋裏只有這句話嗎??? 老美不是在和巴基斯坦談嗎? 中共能做啥??? 沒看到中共正在極力撇清與阿富汗的關係?? 恐怖份子現在可說是國際公敵!! 沒看到連俄羅斯都支持美國嗎? NATO就更別說... 中共在此時還敢顯示自己的國際觀予與眾不同嗎?? 中共有多大的屁股...能提供啥讓美國出賣臺灣??? William(楓葉國) 　於　2001/09/14 14:55 Re:美國反擊問題用中子彈可能嗎？旁觀者2 　於　2001/09/14 16:22 Re:美國反擊問題 >>奇怪之極!!! >>看過閣下的發言... >>翻來翻去,您腦袋裏只有這句話嗎??? 很抱歉說了你不想廳的話未來對抗恐怖主義本來就需要大國合作才能達成目標光靠一個巴基斯坦駐軍進攻阿富汗能清掉恐怖份子嗎如果能的話蘇聯也不會打那麼久最後還退軍蘇聯還在阿富汗旁邊後勤補給運兵轟炸比老美駐在巴基斯坦方便多了不跟老共合作你有把握老共不會暗中搞鬼嗎換句話說只要老共暗中支持阿富汗阿富汗可能就會變成美軍的新越南老美跟中共支持的北韓北越打過不會不知道這點只要出動地面部隊幹不掉阿富汗老美在中亞地位會嚴重受損這種宗教的恐怖份子清幾年也清不完美國未來能做的只能和大國合作防堵中國自然是很重要的一點美國自此事件後一定會調整國際策略重心又會從東亞轉到中亞一些也可能開始自我封閉減少干涉國際事務中共威脅雖大但短時間還不至於威脅美本土何況中共美國合作有很大的利益自然台灣被犧牲掉我不是指台灣就會被統一而是在武器出售方面國際事務方面老美未來會顧忌更多 >>恐怖份子現在可說是國際公敵!! >>沒看到連俄羅斯都支持美國嗎? >>NATO就更別說... 俄羅斯支持美國是因為新仇舊恨新仇是車城反抗軍 nato 本身就支持美國也擔心恐怖份子國際公敵並不是代表各國都恨他而是從利害關係來看跟他為敵會對本國更有利你說巴基斯坦在情感上會比較支持美國嗎但為了對付印度只好犧牲阿富汗 >>中共在此時還敢顯示自己的國際觀予與眾不同嗎?? >>中共有多大的屁股...能提供啥讓美國出賣臺灣??? 從中國這次壓制網路反美言論支持美國就知中國是想藉由支持美國來換取利益要不然過去反美慣了又給撞下一台破飛機這回還要吸美帝的鳥嗎這其中包含了政治經濟的利益政治來說一方面是疆獨一方面是台灣中共屁股雖不大但好歹是常任理事國也和中亞回教勢力關係良好不但在伊朗伊拉克間左右逢源跟以色列巴勒斯坦也上下其手我之所以說這些是想跟網友共同找出方法來破中共的局我太笨了到現在想不出來只希望阿富汗乖乖交人或者老共也跟此爆炸案有關此局還可被破或者老美不出動地面部隊炸一炸就算了小邱　於　2001/09/14 17:05 Re:美國反擊問題現在跟以前又不一樣啦當年蘇聯有可以將南聯炸到翻雲覆雨的空軍ㄇ? 巴基斯坦也已經願意跟美國合作依我來看就算中共俄羅斯印度保持中立態度美國也非打不可也有十足的把握當年蘇聯在阿富汗挫敗也是因為阿富汗反抗軍接受了美援(元???) 不要把現在跟以前混為一談美國可以做什麼當然是跟北約聯軍跟已經談好的巴基斯坦借道啊 Tsky 　於　2001/09/14 22:57 Re:美國反擊問題台灣並不會被犧牲掉這幾天美國外交聯盟講到俄羅斯巴基斯坦英國加拿大北約就是沒去講中國在美國這裡的空氣根本就是不去搭理中國的態度我只看到某些中文媒體在那裡自欺欺人為偉大的祖國自我膨風今天發生這種慘劇在國際上已是人神共憤由於恐怖威脅是國際性的任何人都欲除之而後快中國在這種問題上要不合作或唱反調悉聽尊便如此只會笑死國際上一堆人而已為改善兩國關係巴基斯坦曾經數次對美示好無奈在許多現實需求下巴基斯坦必須做很多讓美國不爽的事現在反而提供了美巴修好的契基我看巴基斯坦夾在中國跟美國中間中國倒有可能被巴基斯坦犧牲掉旁觀者2 　於　2001/09/14 23:30 Re:美國反擊問題 >>依我來看就算中共俄羅斯印度保持中立態度美國也非打不可 >>也有十足的把握當年蘇聯在阿富汗挫敗也是因為阿富汗反抗軍 >>接受了美援(元???) >>不要把現在跟以前混為一談中立本身就是種條件我也不認為中共和俄羅斯會中立到哪去蘇聯在阿富汗挫敗絕非只美源的因素堅強的戰鬥意志和高原的地形是主要因素戰車在帕米爾高原上是沒用的直昇機又有昇限問題至於如何躲藏看看藍波第三級就知道了美國的高科技在此環境下會打折扣核生化又無法使用平民與敵人區別困難我認為有幾點是美應該要作的第一要打陸戰的話規模不要大以抓到賓拉登破壞組織為主抓到後立刻撤軍大規模戰爭造成的仇恨將使美國防恐怖主義方面更加棘手也可能造成阿拉伯世界空前團結導致第三次大戰第二阿富汗高原區貧窮生活困苦但自給自足經濟封鎖效果不大城市區則不同而阿富汗政府是在城市區動武的目的只是威逼神學士表明若不交人將失去政權重回山上打游擊第三充分利用阿富汗反抗游擊隊在阿富汗發動攻擊及恐怖行動第四協商俄羅斯中共巴基斯坦合作堵住邊界防止武器偷運及恐怖份子轉進逃跑阻斷所有武器來源尤其是肩射飛彈只要較少肩射飛彈威脅武裝直昇機可清掃高原區並巡邏偵查伊朗邊境在國內方面注意阿拉伯回教份子但要注意不要造成種族宗教問題我再次強調這次災難會造成美國的不干預主義抬頭美國人也的確樹敵太多這次只有回教恐怖份子誰知哪天還有新納粹份子民兵組織有評論寫的好未來將由三大古老文明對抗其中為西方阿拉伯和東方文明未來美強權地位將會下降台灣一直處在美保護傘下對此局勢要更加小心尤其要注意東方文明跟阿拉伯世界是否聯合旁觀者2 　於　2001/09/15 00:08 Re:美國反擊問題 >>台灣並不會被犧牲掉這幾天美國外交聯盟講到俄羅斯巴基斯坦英國 >>加拿大北約就是沒去講中國在美國這裡的空氣根本就是不去搭理 >>中國的態度的確這是一件好消息表示由於過去的壞紀錄老美還是不信任中共明的聯盟沒有暗條件的多少會有一些希望暗的不要比明的對我們更不利在這種時候國際情勢變化很大要小心為是 >為改善兩國關係巴基斯坦曾經數次對美示好無奈在許多現實需求下 >巴基斯坦必須做很多讓美國不爽的事現在反而提供了美巴修好的契基 >我看巴基斯坦夾在中國跟美國中間中國倒有可能被巴基斯坦犧牲掉巴基斯坦不可能犧牲中國因為她跟印度是宿敵必須聯合老共才有路走美國再怎麼說太遠了得罪兩個區域強國去跟老美合作不是一件好事我認為老共現在想做的應該是表面譴責暴力但維持中立實際上私下耍手段表面不動聲色私下兩面得利時機到時見風轉舵是老共最會耍的把戲也是中國最保險的路當然老美也不是省油的燈就算知道他這麼作基於國際現實還是不撕破臉私底下跟老共協商小滬尾　於　2001/09/15 03:45 Re:美國反擊問題 >陳東龍的消息來源（美國媒體報導）陳東龍的這種消息來源（美國媒體報導）在美國是看不到的﹐還要去台灣找才有 Tsky 　於　2001/09/15 04:16 Re:美國反擊問題台灣的立場不是親美立場台灣的立場是融合台灣利益考量與人道精神的立場這是現實問題也是良心問題至今為止只有聽過政府對美國表示哀悼並加強美國駐台單位安全措施這在比較國際上的反應實在是正常必要而微不足道的如果有網友聽說台灣有什麼過於熱烈的親美立場與處置倒是很歡迎大家互相分享訊息並具體說明一下究竟是怎麼回事 Tsky 　於　2001/09/15 04:34 Re:美國反擊問題巴基斯坦沒有理由跟中國正面撕破臉但可以低姿態與美國加強發展實質關係將來藉由利益交換美國以打擊全球恐怖活動之名將勢力介入該區域在巴基斯坦的工作站台暗插對中國情蒐的人員及系統這是完全有可能的甚至在情報業務上是理所當然的發展模示有些人會覺得這不算出賣行為但有些人也會把它看得嚴重一點無論如何中國總是要稍微為此苦惱一番旁觀者2 　於　2001/09/15 05:06 Re:美國反擊問題最頭大的還是美國一方面要贏並剷除一部份恐怖份子來安撫國內情緒一方面要把戰爭維持在區域衝突避免擴大導致阿拉伯世界反彈這就是越戰當時的情況不同的是阿富汗雖在地形上佔優勢但如俄羅斯和中共不暗中支持裝備上還趕不過當時北越再加上美軍科技優勢短時間的區域衝突勝面很小我已經在美國電視上看到如此評論而和老美聊天中也發現同樣見解美國不愧為強國反對的意見有充分的管道可以表達順便提一下當時國內有組織數個常駐山地旅的意見到目前還未實現特種作戰旅雖常駐山區規模卻沒那麼大我認為有擴編的必要小滬尾　於　2001/09/15 06:51 Re:美國反擊問題如果美國確認要打阿富汗到底PRC有無要價的空間﹖ 目前的情況是 1。巴基斯坦﹐印度願意給美國協助 2。俄國與阿富汗有仇﹐當然樂觀其成那麼PRC如何向美國要價﹖ 1。要巴基斯坦不給美國幫助﹖﹗很難達成﹗ 雖然PRC與巴基斯坦如同大哥與小弟﹐大中也真的很顧小巴但是PRC與巴基斯坦的關係是建立在非單方向﹐不是巴基斯坦只有求於PRC﹐PRC也需要巴基斯坦制衡印度及控制回教勢力﹐而巴基斯坦也需要PRC牽制印度及從PRC購得武器對巴基斯坦最有利之處是從PRC及美國撈利益﹐若2者擇一呢﹖還是美國﹐雖然巴基斯坦從PRC德到不少武器﹐但能與印度玩的卻有限﹐如能從美國自是甚佳﹐至於核武﹐ 其已從PRC取得完整能力﹐就算斷了奶也不擔心﹐至於印度的威脅﹐由PRC牽制還不如由美俄﹐一個從經濟﹐一個從武器此外﹐巴基斯坦若不願提供協助﹐目前還有印度願意﹐巴基斯坦可不願美國與印度太好吧﹖ 2。PRC不保持中立﹐暗中提供支援除了明顯與美國為敵就不說了前陣子PRC與俄羅斯及中亞數國簽訂協議﹐用意就是要穩住回教勢力﹐切斷東土外援勢力﹐大家各有所需﹐如果PRC暗中提供支援﹐得罪到的還有俄羅斯﹐PRC得罪俄羅斯+米國的後果就不說了 3。提供美國協助一舉數得﹐對美國有付出就能從米國收穫﹐又能借機去掉部份東土外援勢力﹐又幫老俄出惡氣﹐解決外患﹐弄得好的話﹐又可在中亞作小老大﹗ 但是﹐PRC不是唯一﹐更不是最好的選擇有巴基斯坦的協助﹐除了地點方便外﹐巴基斯坦除了更了解回教勢力外﹐塔利本政權也是巴基斯坦扶出來的﹐各方條件遠優於PRC﹐再者﹐美國人對巴基斯坦還比對PRC信任﹐各方條件下﹐PRC憑什麼來要價目前PRC只能主動表示善意幫忙﹐但要借機要價﹐還早的很旁觀者2 　於　2001/09/15 07:54 Re:美國反擊問題 >>對巴基斯坦最有利之處是從PRC及美國撈利益﹐若2者擇一呢﹖還是美國當然這是對的但這次事件上老美跟老中表面上是同一戰線巴基斯坦還不用做此決擇 >此外﹐巴基斯坦若不願提供協助﹐目前還有印度願意﹐巴基斯坦可不願美國 >>與印度太好吧這就是為何巴基斯坦一定會協助美國 >>2。PRC不保持中立﹐暗中提供支援 >>除了明顯與美國為敵就不說了.... 不要忘了塔利本跟中共也有關係在這就是為何美國在調查中共的原因我認為PRC會以防守困難為理由要放鬆邊防讓恐怖份子逃入然後意思一下抓幾個讓你沒有藉口說他辟護恐怖份子這種有意無意的幫忙會給他很好的談判空間在手中的恐怖份子就是籌碼美國不可能越過邊界去抓人就需要透過談判要中共協助再不行抓了在大陸的恐怖份子跟美談條件要送回美國受審但這裡有一點問題就是老共不知美國是否會藉此機會在國際社會抹黑老共但我認為機會不大因為美國不想把事搞大造成中國與阿拉伯回教國家的聯合 >>除了明顯與美國為敵就不說了得罪到的還有俄羅斯﹐ >>PRC得罪俄羅斯+米國的後果就不說了這很難說老共得罪慣了加上美俄還不敢出兵幹大陸至於要不要得罪要得罪誰要看整體情勢從經濟上來看老美最好不要得罪從軍事上就是俄羅斯了但如果回教勢力真的團結起來加上老共想成為第三世界霸權想了很久就很難說了如果中國真的和阿拉伯世界聯合那又重反一九六零年代美國又要開始封鎖中國台灣國際地位又回來了可笑的是老俄變成老美的盟友路過的人　於　2001/09/15 09:04 Re:美國反擊問題 >>不要忘了塔利本跟中共也有關係在這就是為何美國在調查中共的原因若真的有關係...甚至於是資助恐怖份子... 那中國最好小心一點!!! >>這就是為何巴基斯坦一定會協助美國閣下還根本沒看出巴基斯坦的難為之處!! 巴基斯坦當然想幫美國, 藉此換取好處(老美的軍援經援及防範印度) 但現在的巴基斯坦政府... 擔心很大比例同情阿富汗政權的民眾之反應!! (都是回教問題...) 對這件事...中共可是一點影響力都沒有!! 把手指頭及腳趾頭算完...也輪不到中共代表回教民眾說話吧?! 中國境內的回教人口不惹事, 中共已經是謝天謝地啦!!! >>>這種有意無意的幫忙會給他很好的談判空間在手中的恐怖份子就是籌碼美國不可能越過邊界去抓人就需要透過談判要中共協助再不行抓了在大陸的恐怖份子跟美談條件要送回美國受審但這裡有一點問題就是老共不知美國是否會藉此機會在國際社會抹黑老中共可但我認為機會不大因為美國不想把事搞大造成中國與阿拉伯回教國家的聯合真的發生像如此的事... 老美當然不算是藉機抹黑...這叫作證據確實,窩藏國際罪犯!! 談條件??你拿啥理由談?? 除非你中國自恃是聯合國常任理事國...不惜自我排除在國際社會之外!! 還主動落實所謂中國威脅論!! 說真的,敝人還真希望中國這麼作... 造成中國與阿拉伯回教國家的聯合??? 呵呵... 幾個信奉回教的恐怖份子=阿拉伯回教國家??? 想聯合...先解決矛盾吧!! 美國可沒有回教徒想獨立吧...但疆獨呢??? >>>但如果回教勢力真的團結起來嘿...您可以慢慢等... 要是真能團結,也就不會一個個被以色列打得頭破血流!! 沒有自家人幹起來就謝天謝地... 總之,中共在這事上當然有影響力,也有些籌碼... 但無疑的還不夠大,沒那個本錢談到以臺灣作交換... KT 　於　2001/09/15 09:50 Re:美國反擊問題 >>>要是真能團結,也就不會一個個被以色列打得頭破血流!! 若不是老美在援助,以色列早在中東戰爭中給人溶了. 現在看來巴勒斯坦會讓老美飛機飛過, 但阿富汗不是南聯,炸三兩天便沒有地方可炸伊拉克給老美炸了這麼多年,除了餓死大量兒童外,便沒有作為, 若出動陸軍, 如何進入阿富汗,如何補給? 看看俄羅斯打車臣的死傷,美軍沒有完整的補給便開入阿富汗? 老實說,老共有些籌碼,但不多,也不會用, 只會坐在一旁看戲,反正老美打勝也不可能在阿富汗扶植親美政權, 若老美踏進泥沼中三數年,老美便無閒圍堵中國, 對中共沒有損失.... 路過的人　於　2001/09/15 09:57 Re:美國反擊問題 >>>若不是老美在援助,以色列早在中東戰爭中給人溶了. 嘿嘿... 那些與以色列阿拉伯國家不是有前蘇聯在死撐, 早就亡啦!!! >>>現在看來巴勒斯坦會讓老美飛機飛過, 巴勒斯坦??????????????????????????????????????? 嗯...閣下的地理............................................. >>>但阿富汗不是南聯,炸三兩天便沒有地方可炸伊拉克給老美炸了這麼多年,除了餓死大量兒童外,便沒有作為, 若出動陸軍, 如何進入阿富汗,如何補給? 看看俄羅斯打車臣的死傷,美軍沒有完整的補給便開入阿富汗? 一句話... 老美要怎麼玩,就讓大家等著瞧吧!! Skywalker 　於　2001/09/15 10:02 Re:美國反擊問題 KT 巴勒斯坦自治區是在以色列附近巴基斯坦是在阿富汗的右邊 KT 　於　2001/09/15 10:27 Re:美國反擊問題 >>嘿嘿... >>那些與以色列阿拉伯國家不是有前蘇聯在死撐, 早就亡啦!!! 部分阿拉伯國家有石油出口,以色列當年出口那些東西? 巴基斯坦<--是我打錯字,對不起!

fx 　於　2004/07/27 19:38
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路過的人　於　2001/09/15 10:37 Re:美國反擊問題 >>>部分阿拉伯國家有石油出口,以色列當年出口那些東西? 很好ㄚ...出口石油買武器, 全被打爛在沙漠裏!! 沒有前蘇聯提供武器及相關訓練,閣下以為那些阿拉伯國家拿啥來打?? 拿油桶砸以色列人麼??? 1973年以阿雙方打到最後... 變成美蘇的運補友邦之戰!! 結果...蘇聯的運輸機再怎麼運, 運輸量就是比不上C-5!!! 小滬尾　於　2001/09/15 10:40 Re:美國反擊問題 >這種有意無意的幫忙會給他很好的談判空間在手中的恐怖份子就是籌碼美國不可能越過邊界去抓人就需要透過談判要中共協助再不行抓了在大陸的恐怖份子跟美談條件要送回美國受審但這裡有一點問題就是老共不知美國是否會藉此機會在國際社會抹黑老共真的巴不得PRC如此做﹗ 米國根本不需要談判﹐妥協只要PRC不交人﹐米國就可說PRC蓄意窩藏人犯﹗ 這時公幹PRC的國家可是多多多﹗ 肯定是比64還慘慘慘﹗ 台灣加入UN在此一舉﹗ 然後以色列把J10諸元免費送給一些國家﹗ 小滬尾　於　2001/09/15 10:43 Re:美國反擊問題有些朋友們不要再給PRC亂出餿主意啦﹗ 我要為PRC叫冤啦﹗ >_< 門外漢　於　2001/09/15 10:49 Re:美國反擊問題旁觀者2 ﹕ 你從阿富汗問題談到美國犧牲台灣，這未免扯的太遠。你認為台灣是美國非正式盟友也好、走狗也好、棋子也好，總之你不能否認美國跟台灣有互相利用的關係。美國之所以支持台灣就是因為這麼做符合美國的國家利益。除非其他的事跟台灣有直接、重大的衝突，要不然美國是不會改變態度的。即使美國報復阿富汗一事相當重要，美國也斷然不會忽視未來的國家利益而只注重怎麼攻擊阿富汗。畢竟中共就算不是敵人，也是潛在的強大競爭者，再怎樣也沒有拿東牆補西牆的道理。如果美國這麼容易顧忌中共的看法，那麼這必然已經發生，而不會只因為阿富汗就把台灣踢到一邊。相對的美國若堅持己見，那麼你說的情形自然也不對。因此你的結論並不成立。 KT 　於　2001/09/15 10:56 Re:美國反擊問題 >>沒有前蘇聯提供武器及相關訓練,閣下以為那些阿拉伯國家拿啥來打?? 沒有前美國提供武器及相關訓練,閣下以為以色列拿啥來打?? 路過的人　於　2001/09/15 11:03 Re:美國反擊問題 >>>沒有前美國提供武器及相關訓練,閣下以為以色列拿啥來打?? 所以ㄚ...雙方都有人撐腰嗎,只不過阿拉伯人不中用!! 還有...閣下要copy時請用點心思!! 呵呵...前美國??? 閣下以為兩棟WTC垮了,五角大廈重損... 所以美國就亡了?? YORK HU 　於　2001/09/15 11:16 Re:美國反擊問題正視巴勒斯坦的現狀過去一年來，巴勒斯坦人不斷在以色列境內發動攻擊，但以往都是由佔領區民眾行動，前幾天竟首度發生由阿裔以色列公民引爆的自殺式炸彈攻擊事件，如今美國也疑似遭受阿拉伯人的攻擊，果真如此，可見得他們爭取建立「巴勒斯坦國」的決心相當堅定，國際社會宜加以正視，而不是以暴制暴。面對多起攻擊事件，以色列除了派出空軍轟炸報復外，陸軍的坦克車也一度進駐佔領區，企圖直接以武力鎮懾，最近更策劃多起暗殺巴勒斯坦激進組織領導人的行動，此事引起各方不同的評價，質疑以色列政府是否有權暗殺「他國」人民？一年多前，以巴雙方已經進入和談的「最終議程」階段，這也是最難達成協議的部分，因為這牽涉到以國是否同意自佔領區撤軍、是否同意分割耶路撒冷主權、巴勒斯坦政府能否擁有自己的軍隊？如果都同意，名義上是「自治政府」，實質上卻是「巴勒斯坦國」，對以色列鷹派而言，這會是一種難以接受的情況。英文《外交政策》雙月刊曾經刊登一篇文章，該文指出，過去探討中東和平進程的文獻多半從謀略或歷史等角度來檢視，但經濟動機才是推動以巴雙方和談與否的重要因素，當以國經濟衰退時，和談就有進展，當經濟情況好轉，以國的態度便不甚積極。一九八七年，巴勒斯坦人曾發動大規模的「抗暴」運動，外界首度注意到佔領區人民的生活情況，跨國企業拒絕前往以色列投資，於是，市場上那隻「看不見的手」促使以巴雙方坐下來和談，外資隨即湧進以色列，加上本國人民的研發能力，創造出以色列欣欣向榮的高科技產業。然而，過去一年來，以國政府的強硬態度和暗殺行動反而引發更大的反抗，加上全球經濟不景氣，當地的經濟情況遂轉趨衰退，根據《經濟學人》的報導，以色列經濟成長率降至百分之一，失業率向上攀升至百分之八點六，外資投資幅度衰退一半；而佔領區有三分之二的勞動人口閒賦在家，民眾的收入只有以國的二十分之一，一年前，至少還有以國的十分之一。以色列地理位置雖然在中東，但是並未與周遭有敵意的阿拉伯國家從事密切的經濟活動，貿易伙伴反而是美國、歐洲和土耳其等國，引進的外資也以歐美為主，不過，佔領區並非「外國」，不少巴勒斯坦人會越過邊境前往以國從事基層勞動工作，區域和平對彼此的經濟都有幫助，互相攻擊只會讓外資卻步。恐怖活動並不足取，但是以牙還牙只會有短期的懲罰效果，當有人採取自殺手段凸顯長期以來的處境時，國際社會必須認真面對，中東和平不僅牽涉以巴雙方的利益，在國際資金、貨物與資訊快速流動的今天，任何動亂都會影響其他看似不相關的國家，唯有尊重當地人民的訴求並且和平共處才是地球村長治久安之道。 ※參考資料： ˙Aluf Benn, Why Peace Doesnt Pay, Foreign Policy, May 2001 ˙The Economist, Downsizing Amid the Uprising, Aug. 9th, 2001 門外漢　於　2001/09/16 09:08 Re:美國反擊問題 Saturday September 15 3:35 PM ET Pakistan Promises to Support Reply By KATHY GANNON, Associated Press Writer ISLAMABAD, Pakistan (AP) - Pakistan promised full support Saturday to any international reply to the terrorist attacks in the United States - effectively pledging its soil and airspace to an assault on neighboring Afghanistan . At Camp David, Md., Secretary of State Colin Powell expressed gratitude for Pakistans willingness to cooperate in any military action the United States may take in the region. Osama bin Laden, identified as a suspect in Tuesdays airborne attacks on New York and Washington, has operated in Afghanistan. ``I especially want to thank the president and the people of Pakistan for the support that they have offered and their willingness to assist us in whatever might be required in that part of the world, as we determine who these perpetrators are, Powell said Saturday. Foreign Minister Abdul Sattar chose his words carefully while announcing the decision at a news conference in the Pakistani capital, aware of hard-line Islamic groups at home who are staunchly anti-American and strongly behind Afghanistans ruling Taliban militia. He emphasized the international nature of any retaliatory strike and refused to give specifics of what its support might entail. ``We have reached a consensus on the policy of giving full support to the world community in combating international terrorism, Sattar told reporters following a four-hour meeting of the Cabinet and the more powerful National Security Council, headed by the president and army chief Pervez Musharraf. Pakistani diplomatic and military officials who spoke on condition of anonymity said Pakistan had agreed to the full list of U.S. demands for a possible attack on Afghanistan, including a multinational force to be based within its borders. They also Pakistan has sought assurances from the United States that any ground force would be multinational. Pakistan also agreed to close its border with Afghanistan - a measure taken by Iran on Saturday - as well as allowing its airspace to be used for possible strikes and cooperating in intelligence gathering, the officials said. Pakistans Cabinet meeting began with a minute of silence for those who were killed in the airborne assault on New York and Washington, Sattar said. Afghanistan, which shares a 1,560-mile border with Pakistan, is believed to be harboring bin Laden, a millionaire Saudi exile. The Taliban have refused to surrender bin Laden to U.S. authorities. For Pakistan, the decision to give its full support was a difficult one that is certain to stir passions among radical Muslim elements at home. While most of Pakistans 140 million people are devout but relatively moderate Muslims, there are several strong militant Islamic groups operating in the country and tens of thousands of religious schools that turn out young boys dedicated to jihad - holy war. These militant groups, most of whom are well-armed, have sharply criticized Pakistans involvement in an assault on Afghanistan. Lashkar-e-Tayyaba, the largest group battling Indian troops in Indian Kashmir, called it murder. ``It will be killing our Muslim brothers, said Yahya Mujahed, chief of the organization headquartered in the eastern Pakistani city of Lahore. Also on Saturday, the Talibans Ambassador in Pakistan, Abdul Salam Zaeef, said the Taliban would declare war on any country that assisted in an assault on Afghanistan. He threatened to send Taliban troops across the border if the country is a neighbor - though he did not name Pakistan specifically. Among the requests being made of Pakistan by the United States is a promise to seal its borders with Afghanistan and cooperate in intelligence gathering. Sattar said that security along its border with Afghanistan has been increased, and meetings have been held with the Taliban officials. ``Pakistan has taken certain precautions in view of the tense situation. We have increasing vigilance on our borders. We do not want our borders violated by anyone, he said. KGB 　於　2001/09/16 12:00 Re:美國反擊問題美國與中東國家開戰正好成為兩岸研究美軍戰術戰法最佳的活教材. 白目康　於　2001/09/16 12:03 Re:美國反擊問題贊成HU兄的見解。 9999 　於　2001/09/16 13:31 Re:美國反擊問題看大家討論的熱鬧﹐我也來兩句。第一﹐阿富汗于大陸接壤的部分為北部聯盟所控制﹐和塔利班是死敵。沒可能讓路的。什麼恐怖分子進入大陸的可能性極微。還是看看地圖再說。而且﹐大陸沒任何理由這樣作。大陸即使可恨﹐也並不等于它一定愚蠢。第二﹐大陸提供武器給巴基斯坦﹐而且部分流入阿富汗也是可能的。至少在這方面﹐美方需要大陸合作提供相關情報。而且巴基斯坦現政府為政變軍政府。自知不合美國口味的。與美合作未必是長久之計。第三﹐大陸與恐怖分子合作的調查﹐不知小護衛兄是否在美國聽過﹖反正﹐我沒在CNN﹐MSNBC上聽過。其實﹐有人真的相信嗎﹖也許這是台灣的媒體自娛自樂吧。如真是如此﹐就有點無聊了。 EVANGELION 　於　2001/09/16 14:05 Re:美國反擊問題這個世界好像永遠都不會和平ㄋ..... 除非等到了那一天外星人來侵略地球時,大家才知道要和平共處團結吧..... 不過那時人類也差不多要滅亡了~~~@@ YORK HU 　於　2001/09/16 16:47 Re:美國反擊問題但有個現實的考量與阿富汗接壤的俄羅斯..中國..印度..有可能讓美國在此地丟香菇嗎? 即使表面上支持美國但不表示就能接受美國無限制的軍事行動那如果美國就是硬幹了中國是和俄羅斯或印度是能拿美國怎麼樣???: 難不成也賞美國一顆香菇嗎??: 在美國現在如此民氣可用的情況下, 誰都不敢惹其鋒吧,更何況如果丟的是小型的香菇(戰術性核武)並不是那麼容易察覺,到時後俄羅斯或是中共應該是會當個烏龜裝作沒看見,那大概會有兩種結果。一是現有恐怖份子被殺光，潛在的恐怖份子也被嚇得手軟，從此美國一百年內沒恐怖行動，歌舞昇平，合家歡樂....如果沒有殺光或殺到怕的話，下一波來的恐怖份子就完全肆無忌憚，手提核蛋恐怕是繼空軍一號後再度在美國上演的電影情節。核子攻擊是禁忌，打出第一枚就要有情況失控連鎖反應到地球爆裂的覺悟 BLU 　於　2001/09/16 18:25 Re:美國反擊問題俄羅斯愿借美國兩個軍事基地打擊拉登　　千龍新聞網訊據俄羅斯“獨立電視台”網站9月14日13時06分報道，布什政府的代表正在同俄羅斯談判，議題是“借用俄羅斯在中亞地區的軍事基地，以便向本□拉登(他在阿富汗)發動大規模的軍事進攻”。這個消息首先是由美國《紐約郵報》報道出來的，其消息來源為美、俄兩國的高級外交官。用該報的話來說，美國准備借用俄羅斯的兩個軍事基地，其中一個位于塔吉克斯坦境內，另一個位于阿富汗境內反塔利班勢力控制的地區。后者就是前蘇聯的巴格拉姆空軍基地。俄羅斯早已成為恐怖分子一系列爆炸(炸毀住房)的犧牲品，這些爆炸都與本□拉登有關。所以《紐約郵報》的文章肯定地說：普京總統再次提出了俄羅斯早在兩年前就已經向美國提出過的建議，即愿意把自己在中亞地區的一些軍事基地借給美國，以便在有可能時共同打擊本□拉登和阿富汗的當權派塔利班。美國國務卿鮑威爾告訴記者：布什總統星期三(9月12日)曾兩次同普京總統通電話，討論雙方可以采取的共同措施，以便打擊兩國共同的敵人──好戰的穆斯林。《紐約郵報》認為：“美國轟炸和地面行動的目標很可能是阿富汗山區精心加固的庫房和山洞。”(趙德成) 千龍新聞網 2001年9月16日 KGB 　於　2001/09/16 21:47 Re:美國反擊問題小弟認為這次美國要發動報復攻擊最主要的問題是在於敵人的行蹤。因為這次主要的對手不是『國家』，而是行蹤就像幽靈一樣神出鬼沒的恐怖組織.. 以中東國家大都反美的情形來看，美軍大舉入侵會引發更大規模的反彈，就像阿富汗所宣稱的.. 而且在還沒有完全掌握對手行蹤之前，小弟不太認同現在發動攻擊。小弟建議美軍可先『備而不戰』，派遣數支量少質精的特種部隊進入阿富汗及其它國家恐怖組織可能藏匿的山區或地區搜索及定位（這會耗費相當的時間），在外交上持續運用個種方式對恐怖組織進行『心理戰』，待熟時，派遣空軍戰機攜帶『重型武器』在同一時間對不同目標實施致命性的打擊，而且此任務只許成功、不許失敗；如果失敗則可能走漏風聲而前功盡棄。小弟的構想是希望盡可能減少傷亡及避免波及無辜民眾，現代戰爭可不像二次世界大戰時可大規模轟炸，屠殺無辜民眾對作戰目的毫無意議，只會增加反彈而使類似９１１事件重演.. 以美軍的實力要作報復自然是不用懷疑的，但如何選擇、標定目標及攻擊方式、規模、時間以及對全國的影響等成為小布希當所要解決的事。小滬尾　於　2001/09/16 22:29 Re:美國反擊問題 9兄 >第二﹐大陸提供武器給巴基斯坦﹐而且部分流入阿富汗也是可能的。至少在這方面﹐美方需要大陸合作提供相關情報。而且巴基斯坦現政府為政變軍政府。自知不合美國口味的。與美合作未必是長久之計。這句話有些問題﹐這樣看來﹐只構成中國與阿富汗的間接軍援關係﹐關鍵決定支援多少武器給阿富汗者還是巴基斯坦﹐所以美國只要掌握巴基斯坦這部份就夠了﹐中國根本構不上任何重要角色。目前巴基斯坦政府不是美國心中的樣板政權﹐當然長久與美國的關係是有些問題﹐ 但這次事件而言﹐很不幸的﹐巴國的民主政體之於其協助美國的利益是可以被忽略的﹐也就是巴國的民主政體會被美國出賣換取巴國的合作﹗ >第三﹐大陸與恐怖分子合作的調查﹐不知小護衛兄是否在美國聽過﹖反正﹐我沒在CNN﹐MSNBC上聽過。其實﹐有人真的相信嗎﹖也許這是台灣的媒體自娛自樂吧。如真是如此﹐就有點無聊了。本人也沒在各電視媒體看到這點報導﹐反而是平面媒體不少報導中國與塔利般的關係﹐ 加上有些媒體附加報導中國與一些流氓國家的友好關係﹐更可怕﹐目前中國雖然盡力撇清與塔利般的關係﹐並聲援美國﹐但根據日前中國與俄國﹐中亞4國簽定反恐怖協定後﹐政府喉舌對此的冷淡報導態度﹐令美方媒體非常不相信中國近日設法表示出的“誠意” 再加上以前PLA出版引以為傲的超限戰聖經﹐要人相信清白﹐實在難難難﹗ 目前最蠢的東西有二﹐一是四處叫好的中國網民﹐二是舔中國屁股的台灣統媒﹐從體貼上意的觀點來看﹐表現都是不及格的﹗ 小滬尾　於　2001/09/21 08:32 Re:美國反擊問題搞笑篇(從TW BBS順手牽羊) 享樂主義攻擊阿富汗方案 <武器> [email protected] (Li) 2001年 9月18日周二 09時56分12秒 CST 一、即日起，每日空投裸體美女或是裸體俊男海報，務求鋪蓋在阿富汗每一寸土地上，而且海報背面必須有極為強力的膠水，讓人無法一下子撕掉。二、用一切管道，包括製造特大號廣播器，把搖滾樂等回教原教旨主義所不許之音樂，或是男女做愛做的事所發出來的聲音，大聲播放。三、用巨大的投影器投射在阿富汗國土上，播放色情影片。四、空投啤酒到他們的井水裏面，讓他們的井水或是境內一切水源全部含有酒精，同時每一片土地上面都灑滿啤酒。五、將恐怖份子組織的網頁網站全部改成色情網站。六、用強力電波讓阿富汗境內所有電視台與無線電台頻道都變成色情電視台。七、空投外面印有「可蘭經」字樣的色情小說。八、美軍制服、戰車、飛機、直升機、以及一切交通工具的外殼上全部印滿可蘭經文。九、只准許豬肉等不合回教教規之食物製品進口阿富汗。的外殼上全部印滿可蘭十、燃燒香煙，算風向吹向阿富汗。軍事迷　於　2001/09/21 09:45 Re:美國反擊問題嗯!...很有創意的想法!不過如果真這樣做的話,等於和整個回教世界為敵! ^^ 　於　2001/09/21 10:25 Re:美國反擊問題聽說還有人建議投豬油彈攻擊塔利班這個王八蛋政權...... ^^

fx 　於　2004/07/27 19:38
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旁觀者2 　於　2001/09/21 15:33 Re:美國反擊問題看來是非打不可了至於要如何打小弟先拿蘇聯入侵阿富汗後期和現在相比一下當時的阿富汗反抗軍軍力比現在的就我認為還強一點 (空軍除外不過在老美面前等於沒有) 強在當時有老美和阿拉伯世界的秘密支援財務跟後勤方面問題較少武器和現在阿富汗差不多戰法為利用有利地形採遊擊戰法生化武器方面恐怖份子可能有傷亡貧苦多年塔利班政權較不得民心反觀美國和前蘇聯比優勢為一科技方面夜視技術衛星技術精靈武器雷達通訊躡蹤技術等太多了而且技術差了好幾代二戰法方面中情局過去支援阿富汗應該對其所用的基本戰法熟悉地形方面應該也有些熟悉缺點為一遠地作戰作戰跟後勤要顧慮基地提供國二陸軍武力大批步屬要時間後勤方面也很吃力三兩者軍力皆受地形環境限制我認為美軍如果要犧牲較小應該要一利用美軍夜戰優勢以特戰部隊加上空軍和陸軍航空隊支源同時敵軍的肩射飛彈在夜間較受限制摧毀目標後快速離去目的為摧毀恐怖組織武力二先期以F-117和巡曳飛彈摧毀重要目標由期是防空飛彈基地空軍基地和雷達後期就是B-52 F-15E F-16和A-10的天下了用傳統炸擔和精靈武器為主摧毀地面集結部隊及車輛戰車目的為摧毀塔力班政權武力基處三扶殖鼓動阿富汗對美友好的反抗勢力摧毀塔力班政權並對付賓拉登組織有沒有人再補充的 jj 　於　2001/09/22 05:48 Re:美國反擊問題想到開戰會拖累全球經濟, 搞不好再來幾次生化恐怖報復, 美國各大城產生驚恐, 真是可悲! 美國霸權竟然陷入困境, 從中漁利的是中國. 想犧牲最少就別陸戰, 肉身炸彈會使美軍傷亡慘重更激發回教聖戰之嗜血性!! 跟這些不怕死的結怨沒意義, 希望布希扛得住, 別再酗酒, 錢尼心臟撐得了, 別再發作. 旁觀者2 　於　2001/09/22 07:37 Re:美國反擊問題化學武器要在人口密集通風不良的地方以美國而言紐約亞特蘭大等高樓林立的市中心比較適合生物武器還好不過也是人口密集區效果較好以美國的全球頂尖的醫學技術除非賓拉登拿到甚麼制命病毒要不然應該美國還防的了 YORK HU 　於　2001/09/22 10:46 Re:美國反擊問題美軍特種部隊可以說是菁英中的菁英。其中的佼佼者包括，隸屬於海軍陸戰隊的海豹部隊，在越戰叢林中屢建奇功的陸軍綠扁帽部隊，還有經常在戰場前緣衝鋒陷陣的陸軍突擊隊。這些特種部隊人數加起來還不到5萬人，可以說只有名列全美軍前百分之二的人，才有資格進入特種部隊。目前美國對外用兵可以說是箭在弦上，這些菁英部隊有可能重新編組，變成一支超強的勁旅。他們的專長各有不同，例如：陸軍突擊隊擅長快速突擊、佔領機場。綠扁帽部隊能操多國語言，並且具有訓練游擊隊的能力，海豹部隊能夠在海面下進行海底搜尋和海底爆破。陸軍三角洲部隊則擅長解救人質。 ^^ 　於　2001/09/22 11:38 Re:美國反擊問題塔利班那個王八蛋政權一定要把它徹底搗爛方能大快人心 ! ! ! 旁觀者2 　於　2001/09/22 15:01 Re:美國反擊問題轉貼: 訊美國攻打阿富汗如箭在弦﹐不少人卻質疑﹐憑美國的高科技是否足以打敗阿富汗。前英國SAS特種部隊成員卡魯﹐曾親身到過阿富汗協助當地人對抗前蘇聯軍隊.祂指出﹐阿富汗是地球上最荒漠的地方之一﹐氣候環境極差﹐崇山峻嶺遍布﹐交通落后；十月初冬﹐積雪就可深至人的頸部；最可怕的還是不畏死亡□不怕艱苦的阿富汗遊擊隊。自阿歷山大大帝之后﹐阿富汗二百多年來從未被外人征服﹐美國真的可以擊倒這支“不敗之師”□以下便是卡魯的見解﹕ 雖然我受過嚴格訓練﹐但初到阿富汗﹐也面臨了體能的考驗。在三千公尺的高山上﹐空氣稀薄﹐我也感到精神渙散和頭暈﹐但當地人似早已習慣﹐不會感到不適。高山簡直是入侵軍隊的噩夢﹐牠是天然的堡壘﹐坦克□裝甲車難以前進﹐步兵前進的話﹐山道也嫌太窄﹐簡直就像困獸鬥一般。在群山環繞下﹐步兵不能得到炮兵的支援﹐形勢危險。爛命一條阿富汗人卻習慣這種環境﹐祂們可由一個村落轉戰另一個村落﹐並在村落中收藏食物補給。祂們二百年來能打勝仗﹐其中一個原因是祂們在各處的小型基地和地洞收藏補給品﹐因此可以隻帶小量物品便上戰場；不用帶營幕﹐就可住山洞或席地而睡；有些人僅帶一支槍和極少物資；因此滿身裝備的西方士兵絕不能趕上祂們。美軍補給如養北極熊對入侵軍隊來說﹐要在阿富汗建立補給線極困難。要運送食物食水上四千米高山﹐簡直是瘋狂。因為怕當地食水不潔有菌﹐必鬚要運送瓶裝水﹐每加侖就重四點五公斤﹐有時甚至要帶十五至十六公斤的瓶裝水。每名士兵每天消耗四至五千卡路里﹐因此要攜帶像赴北極般多的高卡路里食物。你攜帶的肉食隻能儲幾天﹐我自己就曾因不潔食物患肝炎。冬天將至雪深至頸當然﹐還要提及天氣。到本月底﹐冬天就會來臨﹐開始是下雨﹐然后就下雪。到十月中﹐雪會下得很大﹐雪深可至頸部﹐夏天時走三天的行程﹐冬天要走十天。這種寒冷環境令直升機補給極為困難﹐山穀中的薄霧會導至直升機撞毀。地頭虫偵察勝衛星阿富汗人熟知山勢﹐就像是山羊一般。我曾聽到無線電中有人說﹕“我們派出四人小組偵察就行了。”真是令人難以置信﹐在這偌大的興都庫什山脈(位處阿富汗和巴基斯坦之間)﹐連以人造衛星搜尋都有困難的地區﹐祂們隻需四人小組便成□ 此外﹐大多數的阿富汗人都隻穿加上舊車輪作鞋底的涼鞋﹐不易留下痕蹟﹐相反西方軍隊的軍靴足印就極易追蹤。一旦發現敵人﹐遊擊隊就會埋伏擊殺敵人。我們也教懂了祂們在前蘇聯軍隊在狹窄山道走到一半時﹐嚮軍隊中間炸個落花流水﹐幸運的會當場死亡﹐不幸的就會被遊擊隊員肢解。膠製地雷陷阱處處祂們還擁有不少ZSU23重型機關槍﹐牠是三槍管五十口徑的重機槍﹐通常以二至四座為一組﹐射程達四千米。假如你駕駛一架直升機﹐被四座ZSU23包圍掃射﹐不要奢望想逃生。還有的是地雷﹐在八十年代﹐祂們在與巴基斯坦之間的龐大緩衝區放置了大量地雷﹐要跨越該區域要走上四天﹐相信這區域現時仍埋有很多地雷。牠們是小型地雷﹐網球般大小﹐由塑膠製成﹐極難察覺。參與遊擊隊的阿富汗人約為十七至二十四歲的男性﹐因為相信聖戰而死可登天國的教條﹐祂們毫不怕死﹐西方軍隊不敢冒的險祂們卻敢。如果西方出動地面部隊﹐我相信祂們勝出的機會很渺茫。上次征服阿富汗的是阿歷山大大帝﹐其后所有入侵者最終都鎩羽而歸。旁觀者2 　於　2001/09/22 15:29 Re:美國反擊問題 >>...在群山環繞下﹐步兵不能得到炮兵的支援﹐形勢危險。老美的攻擊直昇機和A-10 可支援步兵 >>不用帶營幕﹐就可住山洞或席地而睡；有些人僅帶一支槍和極少物資； >>因此滿身裝備的西方士兵絕不能趕上祂們。有直昇機天氣好補給應該沒問題 >>夏天時走三天的行程﹐冬天要走十天。這種寒冷環境令直升機補給極為 >>困難﹐山穀中的薄霧會導至直升機撞毀。天氣的確是麻煩因素不過對雙方都不利美軍可阻止阿軍拿到糧食補給或稱機在反抗軍營地投彈制造雪崩阻斷補給路線讓阿軍小部隊瓦解 >>阿富汗人熟知山勢﹐就像是山羊一般。衛星偵查選定目標夜間突擊打了就跑阿軍地形熟也沒用也不用多大的補給不過要小心中伏和氣候 >>假如你駕駛一架直升機﹐被四座ZSU23包圍掃射﹐不要奢望想逃生。夜戰可增加美軍成功機率不過小心晚上高原氣候 >>還有的是地雷﹐在八十年代﹐祂們在與巴基斯坦之間的龐大緩衝區放置了 >>大量地雷﹐要跨越該區域要走上四天﹐相信這區域現時仍埋有很多地雷。 >>牠們是小型地雷﹐網球般大小﹐由塑膠製成﹐極難察覺。想辦法反過來把阿軍逼到此區 >>參與遊擊隊的阿富汗人約為十七至二十四歲的男性﹐因為相信聖戰而死 >>可登天國的教條﹐祂們毫不怕死兩伊戰爭時伊拉克軍也是這樣說結果呢當戰爭一面倒的時候是否視死如歸就不敢說了 edc 　於　2001/09/22 16:11 Re:美國反擊問題上面那位的觀點不太認同,直升機難道不怕刺針飛彈.游擊打游擊要打到什麼時候?美3萬特戰部隊就等於耗在那. 美國keyHole和大耳衛星雖然精密也等於和本地人一樣熟悉地形而已. 那地下通道網路是根本偵查不到的. ========== 美遭恐怖攻擊／美軍部署接近完成　2可能進攻路線浮現 2001/9/22 10:22 　記者楊佳瑋／編譯美軍整備進入最後階段，攻擊目標除了阿富汗，還有其他地方，也因此美軍進攻的路線、戰術行動、要轟炸的目標也就陸續浮出檯面。美軍若對阿富汗展開攻擊，從目前美軍部署的情況來看，美軍有兩條可能的攻擊路徑，一是戰機在沙烏地阿拉伯的蘇丹王子空軍機地集結起飛，越過波斯灣、經由伊朗的領空，攻擊阿富汗，不過這條路線單趟路程大約有1300-1400哩，戰機的油料補給是個問題。第二條可能的路徑，是戰機從阿拉伯海上的企業號航空母艦上起飛，飛過巴基斯坦領空，便可抵達阿富汗首都喀布爾，單程航程為700哩。目前巴基斯坦已經答應提供基地供美軍補給油料，相較之下，似乎第二條攻擊路徑比較可能被執行。不過，戰機前進的路徑問題還不大，有困難的是地面部隊要如何推進到喀布爾。阿富汗十分貧瘠、山路崎嶇，加上自1970年來連年戰亂，路況並不適合開進坦克大砲等陸軍傳統部隊，陸軍突擊隊、綠扁帽部隊、和海軍陸戰隊的海豹部隊，可能取道阿富汗北方聯盟掌控的三處區域地方進攻，但接下來即將進入冬天，平常要花三天的路程，下雪後要花10天才到得了，因此美軍必須訓練阿富汗當地遊擊隊，並且借用塔吉克及北方聯盟的基地才能打勝仗，時間可能得花上5年。至於美軍已鎖定要以定位導彈與戰機轟炸的目標有：除了喀布爾，戰火可能遍及阿富汗與巴基斯坦和伊朗邊界一帶的塔利班民兵要塞，以及賓拉登在阿富汗各地設立的訓練基地。 edc 　於　2001/09/22 16:49 Re:美國反擊問題中.俄.伊大同盟VS美.以.西歐大聯盟,如果局勢長期惡化下去,就會演變成這樣子.可能演變如下: 1.伊指橫跨歐亞非的大伊斯蘭邦聯或國協.奧薩瑪UsamaBinLarden還沒死就可能變成大伊斯蘭邦聯的國父或革命指導者. 2.中俄讓打非正規戰的伊斯蘭帝國軍絆住美國1/2的陸海空軍於阿拉伯海.地中海.阿富汗.北非.讓打正規戰的美軍深陷打非正規戰的大中東區. 3.於是幾年下來耗費數千億美金效果有限.反戰聲浪越來越高. 4.中國可能攻台.美日台韓舉行人類有史以來的最大的四國聯合海空演習美國動員2/3海空軍集結於沖繩.關島.橫須賀等港口. 5.電子戰與飛彈殲滅戰展開.中俄搶先發動數千枚2000公里級的超音速巡弋飛彈.美日海軍剛集結完畢就遭全滅. 6.潛艇獵殺戰.41艘洛杉磯級潛艇遭80公里級的中子種馬魚雷獵殺. 7.中俄潛艇封鎖美國東西岸.切斷美國本土與中東的補給 ra 　於　2001/09/22 16:54 Re:美國反擊問題也不能想得這麽簡單呢，真的要除惡務盡的話，事情就不簡單了。可以預見打擊開始以後，阿富汗人會潰退出城市和居民區，正如蘇聯人的打擊一樣，但是之後變得一無所有但是也可以破罐子破摔的遊擊隊，要斬草除根就費力氣了從戰爭的耗費上看（對不起，窮國國民的習慣，做什麽也要先看錢包），遊擊隊是小股運動的，20-30人已經是很大型的單位了，在潛伏中的遊擊隊更加不會大股運動，使用空中武器打擊三四個人一組的遊擊隊也不經濟，這樣看來，遠程炮兵使用高價值的武器打擊經濟性不好，使用傳統軍武安全性不好，從天氣上看，山區天氣不好而且多變是常有的，對於輕型山地步兵類型而且熟悉地形的遊擊隊，充滿霧氣山路只是不好走的路，山風只是寒冷的障礙，可是對於補給直昇機和執行密接支援的疣豬事情就不是那麽簡單了從地理上說，沒有誰比當地人更加熟悉雷區或者惡劣地貌的存在和變化吧，這個就算是高技術也無從全面得知，除非指派大量的人力物力去收集積累這些資訊，這樣作戰的準備時間拉長了，也增加偵察隊的危險從打擊的效率上看，遊擊隊分散的，原始的，低效率但是冗餘度充足的組織體系，後勤體系，指揮體系並不太畏懼打擊重點制造癱瘓的新戰法，不管是精靈炸彈還是突擊隊，都要有重點才能打擊得力吧，部族化小股的遊擊隊，不管是宿營還是物資集中，都不會有什麽大規模的打算和能力，用炸彈摧毀幾包冷饢或者動用突擊隊去捕獲一個連長，好像有些太得不償失我想還是打帶跑吧，一旦把塔利班趕出了城市就收兵，保留幾個空中前進基地，隨時打擊塔利班的重裝備和靠近城市活動的大股兵力，剩下的就是等著塔利班那個效率低下的指揮後勤系統自然產生戰鬭能力低下的後果，自然有別派的阿富汗人去打死老虎，美國人在天上和電視前面看熱鬧就好了，哪一派也不用直接幫忙都可以。 ra 　於　2001/09/22 17:08 Re:美國反擊問題中子種馬魚雷？小朋友，初中物理學過嗎？，看在是同胞的份上，我在你去猴園之前，給你一個貼士，快中子減速隔離可以用什麽實現？水！哈哈哈哈哈哈哈中華愛國傻瓜的共有特性，抱著一個半通不懂的名詞發浪 2000公里級的超音速巡弋飛彈还有什么橫跨歐亞非的大伊斯蘭邦聯，耳熟，少將閣下，是您嗎？好久不見了，水平還是不減當年的差呀^++++++++++++++++^ 小邱　於　2001/09/22 17:27 Re:美國反擊問題 ^^ 中子種馬魚雷是啥東東? 兩千公里超音速巡弋飛彈? 中俄伊同盟? 會不會想太多了一點...... 小滬尾　於　2001/09/22 23:52 Re:美國反擊問題我們的老友weba大帥(IP﹕163.13.35.84﹐2001/09/22 16:49) “跳頻”出現了﹐只可惜本版的ELIINT能力還不太差老規矩﹐為了網路環保﹐所以weba大帥可能又會船過水無痕了大家就專心原來的討論吧﹐不用浪費時間在一些“天才”上面 jj 　於　2001/09/23 00:43 Re:美國反擊問題這是關於宗教,文化,階級,貧富的鬥爭,軍事是沒法解決既然百姓及軍頭都吵著要見血,我認為圍起來不時痛快轟它一陣,像對付伊拉克,北韓,古巴就夠了當然小心核生化恐怖反擊是必須付的代價小滬尾　於　2001/09/23 00:50 Re:美國反擊問題 >伊指橫跨歐亞非的大伊斯蘭邦聯或國協.奧薩瑪UsamaBinLarden還沒死就可能變成大伊斯蘭邦聯的國父或革命指導者這可能是從湯姆克蘭西小說的靈感吧﹖﹗ 一個很簡單的國關常識﹐伊朗是回教什葉派(Shia)為主的勢力而賓拉登及阿富汗的塔利般都是回教遜尼派(Sunni)的勢力兩勢力的關係甚惡﹐甚至伊朗支持阿富汗的另一勢力(Hizb-i Wahdat )與塔利般對抗雖然都是回教國家﹐彼此的矛盾還不少﹐所以要是看到什麼伊斯蘭大聯盟的說法﹐ 那肯定是坐井觀天個人認為﹐美國出兵打大規模陸戰是不智的行為﹐應該是利用回教國家﹐勢力彼此間的矛盾﹐抓到奧塞馬﹐扯掉塔利般﹐這種技巧﹐應該向英國人請教軍事迷　於　2001/09/23 00:57 Re:美國反擊問題 YORK HU兄: 請別怪在下雞婆! 敝人澄清一下,海豹部隊是屬於美國海軍,而不是海軍陸戰隊! 陸軍突擊隊所指的應該是Rangers吧! 旁觀者2 　於　2001/09/23 01:24 Re:美國反擊問題 >>直升機難道不怕刺針飛彈.游擊打游擊要打到什麼時候? >>美3萬特戰部隊就等於耗在那. 刺針再怎麼說是老美的東西老美反制起來比較容易夜間也會使刺針變的無用武之地布希已經說是長期戰爭也就是要有打很久的準備也不用完全自己打扶植一個反抗組織來打 >>那地下通道網路是根本偵查不到的. 特殊衛星可以看到但細節深度可能有問題 >>中.俄.伊大同盟VS美.以.西歐大聯盟中國我不敢講俄應該不會回教國家也有宗教派系利益衝突和世仇不一定整合起來 >>阿富汗人會潰退出城市和居民區，正如蘇聯人的打擊一樣 >>但是之後變得一無所有但是也可以破罐子破摔的遊擊隊， >>要斬草除根就費力氣了恐佈份子是想逃的他不會像車城一樣堅守城池到了城市裝平民躲起來還麻煩些市我認為要逼他們到高原去集合才好打擊 >>使用空中武器打擊三四個人一組的遊擊隊也不經濟，這樣看來， >>遠程炮兵使用高價值的武器打擊經濟性不好，使用傳統軍武安全性不好，找到十幾個人為一組的游擊隊然後夜間派特種部隊打擊並切斷他們補給路線找出他們儲藏大量補給品的地方然後毀了他讓他們不得不集結 >>山風只是寒冷的障礙，可是對於補給直昇機和執行密接支援的疣豬事情就不是那麽簡單了天氣惡烈和不穩定是最大問題美軍的氣象單位要注意 >>沒有誰比當地人更加熟悉雷區或者惡劣地貌的存在和變化吧， >>這個就算是高技術也無從全面得知，除非指派大量的人力物力去收 >>集積累這些資訊，這樣作戰的準備時間拉長了，也增加偵察隊的危險以點為中心清除有點像老鷹抓小雞的方式可以閉開這些問題至於效果就不敢講了 >>從打擊的效率上看，遊擊隊分散的，原始的，低效率但是冗餘度充足的 >>組織體系，後勤體系，指揮體系並不太畏懼打擊重點制造癱瘓的新戰法，游擊隊小部隊的補給除非能抓當地的野味來求生或藏匿的補給物很多要不然總有用完的一天切斷補給路線在惡劣天候下對他們是很大的打擊至於如何切斷要先找出補給線和蓄牧的地方這是問題所在而且還遷涉平民識別的問題高原區很多平民這好像又是一個越南 >>族化小股的遊擊隊，不管是宿營還是物資集中，都不會有什麽大規模的打 >>算和能力，用炸彈摧毀幾包冷饢或者動用突擊隊去捕獲一個連長，好像 >>有些太得不償失這沒有辦法要根除只能這樣打還有不一定要自己派兵去打旁觀者2 　於　2001/09/23 01:46 Re:美國反擊問題補充一下聽說美國已打算和反塔利班組織合作另立新政府這也好辦初期進兵目標以殺掉塔利班政府高級官員和高級神值人員為主打擊阿富汗主力部隊為輔把塔利班內部攪的一團亂再支持反抗軍另立新政府國際上支持新政府佔領大城後把投降部隊收編再像越戰前期一樣狀況穩定後只留下顧問團指導新政府軍對抗流篡高原區的游擊隊和恐怖組織必要時再偷偷幫一下只要恐佈組織沒有國家力量的支持勢力應該會減小小滬尾　於　2001/09/24 11:05 Re:美國反擊問題一直聽到傳言﹐有英國的特戰單位SAS已在阿富汗進行任務英國是個陰謀大國﹐拔一毛以利天下不為也﹐大家可研究﹐這個陰謀大國有何如意算盤﹖ WILLIAM 　於　2001/09/24 11:24 Re:美國反擊問題他們的ㄚ公輩(指英國)在上個或上上個世紀一直拿阿富汗沒輒....... 還不趁現在美國兄弟抓狂這個機會,光明正大.混水摸魚一番以雪(ㄚ公)前恥,更待何時??

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