陸航通用直昇機----誰家勝出
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小毛 於 2004/07/26 15:48 | |
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小毛 於 2001/08/08 08:21 陸航通用直昇機----誰家勝出 UH-60L Characteristics: 小毛 於 2001/08/08 08:35 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 S-70A 抱歉,沒找到S-70C資料 Characteristics: 照片來源: 小毛 於 2001/08/08 08:56 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 S-92 資料來源:塞科斯基官方網站 Performance English Metric 照片來源:http://www.sikorsky.com/programs/s92/images/S-92helibusphoto2.jpg 小毛 於 2001/08/08 09:07 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 UH-1Z ?? 圖片來源: 小毛 於 2001/08/08 09:24 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 EH-101 圖片來源: 小毛 於 2001/08/08 09:41 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 其實還有很多可能的選擇案,希望網友補充. 小毛 於 2001/08/08 09:50 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 MH-53E Engines Engine Ratings 照片來源: 小毛 於 2001/08/08 10:04 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 CH-47SD的載重約9-12噸,在戰術運用上應如何分配? 英國時間半夜三點,小弟要去睡覺了,離線! Skywalker 於 2001/08/08 10:05 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 Sikorsky MH-53E海種馬掃雷直昇機,海軍採購數量不詳,未來為我國軍用直昇機中繼CH-47SD後的大型機種。 小邱 於 2001/08/08 11:29 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 CH-47SD國軍應該是採購9架 並且聽說今年年底美國方面就會交出第一架 ryan2181 於 2001/08/08 11:54 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 在下已把新雜燴給交付同學父親DPP立委去了. WILLIAM 於 2001/08/08 12:13 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 我國陸軍為了汰換老舊之 UH-1H 通用直昇機,曾引起國際上直昇機製造商的相當注意,這筆約百架採購案候選機型包括: 軍事迷 於 2001/08/08 12:29 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 敝人認為9架CH-47SD會不會太少了一點?至少也應該湊足12架啊!不知軍方考量的因素為何? Skywalker 於 2001/08/08 16:25 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 9架軍規的CH-47SD加上3架商規的B-234,剛好一打!不過3架商規B-234中有一架因結構受損,已汰除。不過新購的CH-47SD數量看來在維修調度上恐不敷使用,未來應有可能增購至一打或超過一打的數量。 小邱 於 2001/08/08 16:52 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 不不.....3架B234會在CH-47SD交貨的中途賣回去波音公司..... 軍事迷 於 2001/08/08 17:54 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 不知道是不是預算的關係?只是有決心買AH-64D,卻連買個CH-47SD的數量都不夠,陸軍的參謀與幕僚還真有水準哦! T.A.K.U. 於 2001/08/09 01:54 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 How about NH-90 and AB129?? Darth Panda 於 2001/08/09 06:40 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 re T.A.K.U Neaaaaah NH-90 and AB129 will not even show there name on the list because they are from Europe MH-53 |
fx 於 2004/07/26 15:49 | |
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小邱 於 2001/08/09 11:32 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 NH-90.....都快變成NH-2000了 總算在1999年訂下其設計圖在去年開始製造....說來這一款直昇機還拖了真久啊 不過其載重力似乎很不錯 Skywalker 於 2001/08/09 12:01 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 海軍的Sikorsky MH-53E海種馬掃雷直昇機是確定銷售裝備,如此海軍在採購S-70C(M)-1/2後也成為Sikorsky的客戶,機種全數來自Sikorsky。僅剩陸航的二代通用直昇機未見蹤影,至於歐直及NH的直昇機,未在陸航的考慮範圍內。 小滬尾 於 2001/08/09 12:13 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 常在東岸鬼混的請注意 Sikorsky的廠在康乃狄克﹐從NY的I287上15(Merrit Parkway)﹐除了享受芬多精外﹐ ryan2181 於 2001/08/09 19:52 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 嗯~~公司別組要去執行飛鷹計劃, 小毛 於 2001/08/10 06:46 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 海航的直昇機會不會比較適合鹽度溼度高的台灣使用,比如說同樣是攻擊直昇機,配備椲頂偵照雷達的長弓AH-1Z(可發射地獄火二,目前正在研發中),與長弓阿帕契,哪種在台灣的妥善率會較高?(兩者具有同樣的戰力,但價格差很多很多) 同樣的,適合海上運補的CH/MH-53系列會不會比CH-47來的適合台灣的環境? 台灣陸軍對中型直昇機的期待是什麼?掛上十六枚地獄火上戰場(UH-60??)?這種任務還是交給專職的眼鏡蛇/阿帕契與奇歐瓦來執行較妥當! 如果是以運補為主的話,應該考慮的是,平時的操作成本與維護成本.大型機的操作成本高,但是在台組裝可以大幅降低維護成本.此時由商用機改良的中型運輸機較合適(S70-C,S-92,EH-101).平時也可以商維. 如果任務是以空特部隊突入敵後方為主的話(反突擊/反登陸/騷擾/破壞敵重要據點),則MH-53即是理想的機種(美軍夜襲機),配備有1553資料鏈,各式電子裝備.載重能力高.其他機種則須大幅改造,才能具有夜襲突入的功能. 如果是以空運輜重為主的話,MH/CH-53,CH-47等重型直昇機就是很好的選擇,因其載重能力超過十噸,遠非四~六噸的UH-60,EH-101等可以比擬.只是這類機操作成本高,數量應該是每個作戰區不超過十二~十六架,只求具有一次空運整個步兵營的實力(配合中型直昇機).在戰術運用上較具彈性. 目前救難已有海鷗,陸航似乎不必重複投資,此型機以SH-70CII的表現就很足夠, 至於空中佈雷(反戰車/人員雷),UH-60似乎有類似的裝備,S-70C/UH-60的改裝成本最小,其餘機種待查證. 若求通用,則勢必無法面面俱到.高低配似乎較能完整的照顧到各方面的需求. 除了傳統直昇機外,V-22是不適合陸航或是陸戰隊使用呢? 小弟剛去漢翔網站查了一下,漢翔有合作製造S-92的引擎,所以基本上,小弟贊成 小毛 於 2001/08/10 11:30 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 小弟說的是,商規直昇機改良成軍規的直昇機,一方面可以符合軍規的要求,一方面又可以適度保有商用成本較低的優點. 不管將來採用哪個機種,應該可以考慮要求在台灣開GE-T700發動機的生產線,屆時則AH-1W/Z,UH-60/SH-70C/UH-1Z等將可減少後顧之憂. 小弟不是嫌UH-60不好,而是S-92可以以較低的維護成本(漢翔裝備製造),較高的籌載,增加運用與佈署的彈性.尤其是如悍馬車這類的車輛,以UH-60來懸吊勉強還可以,萬一哪天又在悍馬車上加裝什麼配備,UH-60可能就不夠力了.(復仇者系統約3.75噸),以長遠建軍的考量,維護成本和操作成本會遠高於購製成本(需考量維護成本,幫陸軍省錢),而較高的籌載可以增加使用的彈性,甚至發展新戰術(如改裝成空中加油機,嘿嘿!) 不過小弟考量的前提是不把通用直昇機拿來打戰車(UH-60可以掛載十六枚地獄火,真是可怕!好在大陸也無雌鹿,不會發生運輸機對K的狀況),頂多為載運步兵時順便提供火力支援,如2.75火箭,機砲/機槍莢艙.如果陸軍的考量是拿來打戰車,那S-92可能就真的不適合了! 眼看通用直昇機案可能短期內不會成立(預算排擠),可以考慮挑選狀況較好的UH-1先行升級成UH-1Z作過渡,而將來如果採用UH-60/SH-70C,至少其發動機還是相同,將來視預算狀況來決定要採購多少新機,要升級多少UH-1Z作備役(至少還可以用廿年).如果一兩年後預算OK的話,S-92應該也已經經過相當程度的驗證了,應無白老鼠的問題. 英國時間四點了,離線睡覺去了! DumDum 於 2001/08/10 13:21 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 依據Air Force Monthly 的報導 AH1Z與 AH64D正在競標韓國攻擊直昇機的標案 WILLIAM 於 2001/08/10 21:01 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 報價分別為包括地獄火飛彈在內 36架AH1Z美金16億 36架AH64D 24億 小邱 於 2001/08/10 22:37 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 嗯...南韓的若真的要花下200億美元採購攻擊直昇機 小毛 於 2001/08/11 02:42 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 剛才逛學校的圖書館看到一本本月的Flight雜誌,裡面提到Hydra 2.75火箭正在改良成半主動雷射導引,預計射程為六公里,主要為對付低強度目標.嘿嘿,屆時若有人敢萬船齊發就很好玩了! 2.75火箭普遍用於各式直昇機,若真的改良成雷射導引,則即使是奇歐瓦也會變成粉利害,嘿嘿! Skywalker 於 2001/08/13 09:33 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 Sikorsky的ME-53E命名為Sea Dragon,而CH-53命名為Super Stallion,不要搞混。關於海航使用之航空器討論,請參考http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=121>,謝謝! John Doe 於 2001/08/15 18:49 Re : 陸航通用直昇機----誰家勝出 很可惜 代理貝爾在台業務的 以上都是馬路消息 ewings 於 2001/08/15 21:38 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 海蛇加雷導∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 以前在版上聽過,當時覺得蠻有效益的 軍事迷 於 2001/08/16 10:23 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 敝人在此插花一項消息,美國導演雷利史考特正在拍攝一部關於美軍在索馬利亞執行和平守望行動的特戰電影,因為片中是以UH-60直昇機為主要載運工具,因而被索馬利亞民兵擊落,飛行員屍體被拖出遊街!所以英文片名為Black Hawk Down!精兵悍將網站有相關消息報導! WILLIAM 於 2001/08/16 19:32 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 那是否意味著陸航通用直昇機換裝案 UH-60L 更是盡在不言中嘍.................. 精兵悍將 於 2001/08/16 21:07 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 精兵悍將已經換了新的網址 http://rag.ac.ntu.edu.tw/dsf/ 小邱 於 2001/08/16 21:29 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 看來通用直昇機案又要拖了......... ryan2181 於 2001/08/16 21:32 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 希望不會再拖到22世紀, Skywalker 於 2001/08/16 21:47 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 小邱 Ryan2181 Darth Panda 於 2001/08/17 00:06 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 to Skywalker why does OH-58 of ROCArmy have no door? 小邱 於 2001/08/17 00:27 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 Panda 來自元元的默默 於 2001/08/17 06:01 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 Dear Panda 兄: 您看這兩張: 小邱 於 2001/08/17 06:10 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 但在一般正常飛行的時候門都好好的 Darth Panda 於 2001/08/17 21:57 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 thank you everyone 小邱 於 2001/08/17 22:06 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 對了 今天在GIAT的攤位上看到通用直昇機附掛用的20mm機炮夾艙...可提供通用直昇機適當的火力喔 Skywalker 於 2001/08/17 22:11 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 據BELL人員向今日參訪的聯誼會成員表示,陸航UH-1H飛行時數目前約為一架2,500至4,000Hr,主要太少運轉而導致故障頻生。因為飛機不經常飛是會壞掉的! ryan2181 於 2001/08/17 22:24 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 戶樞不蠹,流水不腐 曾公 於 2002/03/06 19:49 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 建議陸航,先把買AH-64D的前拿來買新的通用直昇機,在悲劇還沒發生前做好預防,不然哪天真的出事,那就真的不好玩了。 Skywalker-Luke 於 2002/03/07 09:58 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 曾公 不過看來陸軍高層寧願優先採購攻擊直昇機 ryan2181 於 2002/03/07 11:53 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 嗯..雜燴是不是該再變換菜色 旁觀者2 於 2002/03/07 14:34 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 從通用直昇機屢次在戰爭中被幹下來來看 ryan2181 於 2002/03/07 14:54 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 最近看了幾部戰爭電影 ,尤其是”黑鷹計劃”給人的感觸最深,不是因為內容的寫實,而是裡面那掉下來的”黑鷹”;看到那黑鷹,就想到咱們堂堂正正中華民國陸軍,又好大喜功的準備採購AH-64D長弓,卻擱置了通用直昇機換裝. 近年來的UH-1H通用直昇機事故有發生於2001年8月5日編號404號的UH-1H通用直昇機,於執行桃芝颱風南投災區運補任務後,在飛返台中新社基地時,因機械故障迫降在台中縣新社鄉的一處果園中,機身側翻,機組員並未受傷,機身因迫降受損已在基地維修中。 UH-1H在1999年9月21日的大地震後,迅速發揮其機動特性,但已無法掩蓋機齡老化的事實,當年9月24日曾有一架編號343號的UH-1H,於執行大雪山地區鞍馬山救援任務時,因失去動力而迫降山區,機組員安全無傷亡。UH-1H對陸軍作戰立體化有其重要的地位,但遲早會被新機種淘汰,此時已是個最佳時機。 這批服役超過三十年機件逐漸老化而事故頻仍的UH-1H,在陸航通用直昇機換裝遲未定案前,這批“老機”勢必得撐上很長的一段時間!即使維修人員盡力將UH-1H維持最妥善的狀況,但是誰敢保證不會再發生相同事故?進而造成機毀人亡此種極不願意見到的場面。 近幾年更能藉“機”援助友邦,如巴拉圭、菲律賓…等國,這應該也算是最後可運用的剩餘價值吧!!陸航的UH-1H好比空軍的C-119,海軍的老陽字號驅逐艦一般,有其時代性,但畢竟江山代有人才出,長江後浪推前浪,C-119已由C-130汰換,老陽字號也將由KIDD級取代,休伊是到了應該汰舊換新的時候了。 提到UH-1H通用直昇機,又想到前陣子發生多起森林和高樓大火,決策當局才“痛定思痛”決心從陸航撥交23架直昇機給內政部消防署(21架UH-1H及2架B-234)!若照此情形看來,大部份的老休伊直昇機尚未到達現場可能就會先“掛”在路上!還得等別人來救………,由此看來,除非編列特別預算採購新機,不然以此為例,空中消防隊前途堪虞唷! 高層是不是要等到休伊當場栽在陳總統或呂副總統等府院高官的面前,在各家電子媒體SNG前出也來演出個難看的休伊計劃”,才會想到的確是該汰換了吧!! 看到新聞畫面中,老態龍鍾的UH-1H,真令人對陸航心酸,而英勇的陸軍健兒躍出UH-1H奮勇救災的場面,突然又有種回到越戰時期的錯覺(如果手上不是拿圓鍬十字鎬而是M-16那幾乎是一模一樣,請參考梅爾吉勃遜的”勇士們”)。 不知道何時,我們才能看到,我們英勇的國軍戰士,能夠真正使用優質先進的裝備,演出一場漂亮成功的”黑鷹計劃”,而不是一場可能連起飛都沒辦法的”休伊計劃”. ryan2181 於 2002/03/07 15:04 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 倘若陸航認真執行通用直昇機換裝計劃,又得面臨一大棘手的問題!便是到底臺灣適合UH-60還是UH-1Y?先不談此兩款不同機型的性能對臺灣及適用性和價格問題,光是這兩大公司對臺灣政軍界無遠弗界之影響力,在臺灣的軍、政、商界各有其勢力“代理”如何來選?還真夠難的!一個是合作數十年的老伙伴,另一個又是現海、空軍操作又能一統後勤維修之同款機型,這個才二選一的選擇題,真難倒陸航! UH-60與我方目前所用的AH-1W跟S-70C擁有發動機有部分相容的優勢,而UH-1Y與目前我方所用的AH-1W以及UH-1H有機身零組件相容之情況,所以很難說誰好誰壞。以容量來說UH-60較大,以後勤跟價格來說UH-1Y佔優勢。 現在問題來了,UH-60雖有發動機共通的後勤優勢,畢竟在價格上太貴,不可能一次全部汰換UH-1H,況且陸航是否有必要使用如此勞斯萊斯級的直昇機?所以,還是要考慮真正的需求,才能有正確的選擇。 前兩年的期刊報導如陸航採購BELL的UH-1Y,BELL公司願意與我國以合作生產的方式,並予以技術轉移!而Sikorsky公司也非省油之燈,亦提出若干工業互惠之合作計劃!反正“牛肉”都端在檯面上,各施展其影響力,但可以確定的是美國將是唯一的大贏家! 正因為我方是買方,所以不論是採購BELL的UH-1Y或Sikorsky的UH-60,都還是只有老話一句:「給我拿到工業互惠,提昇航空工業技術」。漢翔與這兩家廠商都有合作經驗,授權生產不是問題。 不管最後那家中選,那幾位經手官員長官會賺傭金?!重點是,絕對要爭取到合理的價格、品質,及工業互惠,反正籌碼在我方,一定得爭取在我國製造,官員貪污可大可小,貪了卻什麼好事都不做,那就是堂堂正正的該死了! ryan2181 於 2002/03/07 15:09 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 >>>機身因迫降受損已在基地維修中。 skymopuse 於 2002/03/07 23:49 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 這學期我選修的軍訓是武器獲得與系統分析...任課教官過去在陸軍總部是負責將要審核的預算作以系統的分析...再加以評估是否可以推行...之後再做決定是否可以呈報至陸總那作為年度預算的爭取項目...因此他自嘲自己是長官們的眼中釘...大家都恨不得他趕快走(因為他幹三年多...擋了很多人的財路)... 曾公 於 2002/03/09 16:50 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 我覺得我們陸軍真的有些心理不正常,該買的不買,還不到時候的不但插隊還一副聽我的准沒錯的嘴臉。算了,發牢騷也於事無補。 WILLIAM 於 2002/03/09 20:41 Re:陸航通用直昇機----誰家勝出 空警隊所採用之兩批次法國海豚二式直昇機基本上還屬新機! |
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