我已經撐很久了... 於 2001/06/13 03:36
為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 就讓小弟拋磚引玉...先開個砲吧 ! ! !
(轉貼)
五月會議 獲得確認 美同意售我M1戰車
首批採購一個營40餘輛 預算約一百七十億
92年度起分五年編列
呂昭隆／台北報導
據了解，甫結束的﹁陸美軍售會議﹂中，台美雙方已取得默契，美方已同意售我陸軍Ｍ１戰車。陸軍預訂首批採購一個戰車營，數量約四十餘輛，預算約一百七十億元，自九十二年度起分五年編列，首批Ｍ１新戰車已規畫撥交三五一旅戰車營部署。
此外，接續舉行的﹁海美會議﹂已於上周登場，有關潛艦與紀德艦等購案預算，預料會議結束後將有初步輪廓。
儘管美方於三月華美軍售會議未同意出售新戰車給台灣，不過台美雙方早有出售默契，而五月甫結束的﹁陸美會議﹂再次獲得確認。據了解，美方已同意先行售我Ｍ１戰車模擬器及相關軟體，作為我接收先期訓練，而陸軍預訂下個年度編列相關預算支應。
至於何時展開新戰車的﹁軍售談判﹂，據了解，由於美方已決定取消例行的年度華美軍售會議，軍售改為個案開會，故我方初步規畫，希望美軍於九月來台完成陸軍戰力評估後，即展開採購Ｍ１戰車的軍售會議。
這次華美軍售會議，陸軍獲得的裝備為一○九Ａ６型自走砲。此型自走砲，美方於陸美會議中報價，而陸軍預訂採購一百三十餘輛，預算規畫約三百餘億元，下年度僅編列行政作業等預算，與新戰車相同。預訂自九十二年起正式編列預算，分三個年度執行。有關陸軍希望爭取的阿帕契新型攻擊直升機，陸美會議中，
美方仍未置可否。國防部評估，美方日後軍售此型直升機的機率約有﹁六成﹂，且軍售順序一定排在新戰車之後。依據陸軍規畫，第一批採購的阿帕契直升機約三十架，撥交六○一空騎旅使用。
據軍方官員分析，無論是今年華美軍售會議與陸美會議，美方同意軍售陸軍的重點，擺在指管通情與戰情系統等軟體建軍方面。這些軟體裝備不若潛艦、戰機等武器裝備受人矚目，建軍期程又長，外界不易看到明顯成果，但對提升陸軍整體戰力，至為重要。
而接續於上周展開的﹁海美會議﹂，最重要洽談項目，便是美方已同意軍售給海軍的潛艦、紀德艦及Ｐ３Ｃ反潛機。儘管是否採購紀德艦，民意或軍方內部有不同意見，唯種種跡象顯示，我仍將表達採購紀德艦意願。據指出，總統府與參謀本部亦支持紀德艦購案。美同意軍售四艘紀德艦，含標準二型飛彈，報價約二
百六十餘億元。潛艦部分，尚未選定製造廠商，而究竟採取德國或荷蘭構型也未定案，故美方還無法提出報價。
小滬尾兄...
我是顧客 你是老闆...
就請您先回應一篇...
^_^ 3Q......
Tsky 於 2001/06/13 06:17
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... hi 撐很久君 這裡有些相關舊文可供熱身..台灣需要主力戰車嗎？？
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=140
未來陸軍發展
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=294
主力戰車在台灣!!!
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=302
新世代主力戰車排行榜
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=190
我已經撐很久了... 於 2001/06/13 06:42
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... ~Tsky兄...受到電玩遊戲的啟發/影響...
小弟對於攻擊直昇機的威力感到相當的震撼...
也因此產生了一個疑問...
既然攻擊直昇機的機動力高/攻擊距離長/裝甲也不弱...等於是台飛行坦克...
那...
重型坦克為何還有它的市場?...
攻擊直昇機將來有無可能完全取代坦克在陸軍的地位角色呢?...
請教您這個問題...^_^ 3Q......
ryan2181 於 2001/06/13 06:56
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 必須要考慮:
1.採購成本及後勤保修攻擊直昇機是很花錢的.
2.直昇機運作會受限於天候影響.以波斯灣戰爭為例,當時曾發生沙暴,
直昇機停飛,但地面裝甲部隊照常推進.
暫時想到這些.
有興趣可看看近幾期的DTM,有專文討論AH VS TANK.
Tsky 於 2001/06/13 07:07
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 撐很久兄:
最主要原因應該是坦克跟步兵比較貼身 戰術上還是有其需要 長時間的作戰 佔領固守也是要靠地面部隊做骨幹 另外飛行坦克身價 訓練 武裝都比較貴關於美國軍售M1A2 及AH-64D的事 還有小道消息說是美國希望我們買的 參考參考就好 這年頭謠言滿天飛 能見度極差
http://www.clw.org/cat/newswire/nw030901.html
section:
Report States US Arms Sales to Taiwan Motivated by Profit
小滬尾 於 2001/06/13 07:42
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 開欄的大哥﹐對不起久等﹐小弟來了先說小弟的看法﹐老實說﹐美國打算出售M1A2的消息﹐無法讓小弟很高興
原則上﹐M1A2應可適用台灣的地形﹐相信陸軍已經進行相關的測試﹐只是能否上鐵
皮﹐實在懷疑﹐此外﹐M1A2的火力﹐裝甲﹐甚至指管皆屬一流﹐就不多說了。
不過﹐據滕昕雲先生發表在DTM的文章﹐就以台灣最可能面對的狀況﹐現有的裝甲能
力已足夠﹐所以個人認為﹐M1A2的引進﹐會有些錦上添花。
再者﹐說到後勤﹐M1A2的渦輪引擎更是個頭痛的問題﹐還有渦輪引擎加速雖快﹐但
也非常耗油﹐再提到我國陸軍三流的後勤﹐小弟真的有些煩惱。
如果非要引進M1這種東東來提昇戰力﹐小氣的個人比較中意M1A1中古貨﹐因為便宜﹐
總體性能比M60A3好很多﹐雖然有與M1A2類似的後勤問題﹐畢竟M1A1便宜太多﹐多買
幾台還有剩錢來買更多的零件。
若M1A2一定要買﹐個人認為應該少量購買﹐而以M1A1為主力﹐M60A3給海陸﹐CM11﹐
CM12給海陸並慢慢淘汰。
小滬尾 於 2001/06/13 07:49
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 還有說到AH-64D﹐小弟認為沒什麼必要﹐用在反登陸﹐與AH-1W重疊﹐而且又貴的嚇
人﹐用在低空突擊對敵人防空設施制壓﹐遠程打擊﹐即使成功﹐回來的路程非常凶
險﹐且速度慢﹐夜長夢多﹐不如F16帶LANTRN﹐近程打擊﹐叫射程70KM的LT2000部署
在外島﹐保證”把傷亡帶給敵人﹐把歡笑帶給眾人“。有那麼多銀子買AH-64D﹐省下一架的錢大概可以給所有的特戰部隊配發T86﹐若還有
找﹐再買戰術背心吧﹗
我已經撐很久了... 於 2001/06/13 07:49
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... ~小滬尾兄...陸軍方面...
雷霆2000 + AH-64D + M1A2 ......
配以嚴格且充實的訓練 縝密靈活的保防工作...
天啊...
愈想愈興奮...
~ ^^ ! !
我已經撐很久了... 於 2001/06/13 08:04
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... ~小滬尾兄...關於AH-64D...
在外獨有位叫van的網友他發表了以下的看法...
......但我想AH-64D的可攜彈藥量相對大於AH-1Z 。 在飛行員有限的前提下，盡量把每一位戰鬥力發揮到最大更何況AH-64D的戰搜雷達通訊系統即電戰系統可值回票價。
......
小滬尾兄請教您的看法...
小滬尾 於 2001/06/13 08:18
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 開欄大哥>但我想AH-64D的可攜彈藥量相對大於AH-1Z 。 在飛行員有限的前提下，盡量把每一位戰鬥力發揮到最大更何況AH-64D的戰搜雷達通訊系統即電戰系統可值回票價。
這位老兄的看法是沒錯﹐不過﹐AH-64D真的不是優先考慮的對象﹐有那個錢去買AH-64D﹐
不如先作好陸軍的低空防禦系統(如精兵整合陸射劍一﹐二﹐復仇者)﹐70KM的LT2000﹐
更新空騎旅的運兵直昇機﹐各聯兵旅的通信裝備﹐特戰旅的槍支等等。
總而言之﹐防禦的盾作札實了﹐再考慮買AH-64D作進取的東東﹗
台灣陸軍要加強的地方實在太多了﹐AH-64D真的不是急件﹗
帖斯特 於 2001/06/13 08:27
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 我在台大椰林看過有網友說,這消息是誤報,國防部都已經否認了.
也就是說美國並沒有要賣我們這些東西.
M1A1的主炮好像還是105mm的?那還是只跟現在的M60A3一樣.
而且現在的M60A3後勤都不好了,我們還有能量吃M1的後勤嗎.
如果要買M1A1,那至少要跟M60A3一樣便宜才買....(十萬USD一輛:)
否則不如多買些LT2000和標槍
AH-64D的價格好像是兩千萬美金一架吧?這麼貴實在是有點買不下手.
而且它能否適應台灣的海島氣候是個問題,不如就現有的眼鏡蛇升級
也許也是個選項,總之,我的想法是.
M1A1跟M60A1一樣便宜的話就買.
AH-64D太貴了 不如升級現有的眼鏡蛇.
最重要的是:不要搞這些五四三的,快點把三軍的資料鏈統一,
真正把戰場數位化吧.
我已經撐很久了... 於 2001/06/13 08:36
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... ~小滬尾兄...^_^ 了解......也感謝帖斯特兄...
小老闆 於 2001/06/13 10:24
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 我個人也不認為AH-64D ~M1A2 有急迫性需求~
因為以目前的情勢解放軍的主力戰車沒什麼機會會登陸台灣本島~
在反登陸戰目前台灣的戰車足以應付解放軍的63式~ZTS63A戰車~
以AH-64D 突襲大陸也不切實際~倒不如全力發展無人攻擊機與巡弋飛彈~
而陸軍以決定採購一些雷霆2000 ~還有今年軍購獲得的M109A6~
對反登陸的戰力提升了不少~~M1的採購還是要謹慎一點~~
WILLIAM 於 2001/06/13 11:48
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... M1A1/A2 敝人贊成少量採購(一個營40餘輛)!大家關切後勤維修的問題,相信陸軍遲早要規劃劃換裝下一代 MBT !總不能為了維修方便之理由讓 M-60A3TTS. M-48. CM-11/12 再繼續使用 50 年吧??
將 M1A1/A2 在部隊裡實際操作,依臺灣的地型.氣候.道路承受重量等相關問題,累積數年的操作經驗,才能發現優.缺,並以此作為日後換裝下一代 MBT 的重要參考(不管是自行發展也好.或外購也好)!
York Hu 於 2001/06/13 12:56
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 老美願意賣的是舊M1(105砲),非陸軍想要的新M1A2,
老美願意賣的是AH-64A非陸軍想要的AH-64D.
阿幹 於 2001/06/13 13:58
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?...
sohonor 於 2001/06/13 17:15
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 1 可能版上網友大部份覺得現階段台海防禦應以海空裝備為主
M-1A2 與AH-64D 相對集迫性沒如此高2 陸軍比較小漢嗎!眼看這幾年海空軍買到大量歐美現役
第一線精密裝備!我相信陸軍高層心中肯定很想用M-1A2 與AH-64D
旁觀者 於 2001/06/13 19:50
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 買M-1A2有待克服的難題與挑戰：1.120MM砲彈後勤體系建立與填裝手體能負荷的問題
A:放眼東亞與南亞各國，其陸軍使用裝備120/125mm口徑火炮之戰車中，鮮有未配備自動填裝系統者﹔但台灣陸軍想要購入的M1A2，卻無此項福利可言（願上帝賜與每一位中華民國裝甲兵填裝手阿諾般的體魄，阿們...........）。
2.精密電子儀器之後勤維修保養體系之建立與完善化，以及網路聯合作戰能力的建立與落實
A:此方面的能力一日不落實完成，將M-1A2賣給台灣便有如餵牛吃牡丹，浪費又無法產生應有的效益。
3.路面負荷車重的問題
A:這不僅只是路面與橋樑被壓壞與否的問題，更重要的是地下管線（瓦斯管，電纜等....）能否承受其重量﹔最重要的是，地下管線承受的力量大小直接和車重成正比，和履帶接地壓力無關。
4.燃氣渦輪引擎的後勤維修保養，高耗油率問題，以及所用燃料（是汽油，而非目前M-60A3, M-48H,和M-48A5所貫用的柴油）之後勤建立。
軍事迷 於 2001/06/13 20:27
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 只要陸軍的後勤維修與補保體系一天不改善,用什麼樣的車都一樣爛啦!
Skywalker 於 2001/06/13 20:27
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 車用燃氣渦輪發動機相當精密且價昂
其維修等級同航空發動機
欲購進M-1前請三思
小老闆 於 2001/06/13 21:16
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 一般的柴油引擎維修方便~
車用燃氣渦輪發動機這種東西就不容易了~
我看台灣先送些人去玩F-1的引擎技術~
然後明年開始在雲林遠東賽車場玩玩~
順便訓練人才~
Acer應該可以讓Prost來台灣玩玩~
順便將台灣的發動機水準提升一下~
哇~好像扯太遠了~
不過這種東西的民間技術人才要同時提升~
因為軍中的技工很多都是民間的黑手學徒入伍後來當的~
不然用個幾年就毀了~
小邱 於 2001/06/14 12:28
Re : 為何本版的老網友不開欄評論有關M1A2的消息呢?... 同時 燃氣渦輪引擎的耗油率實在太高 這對我們戰備用油不多 要買又不方便的陸軍是十分不保險的
