成功艦的防空升級計畫
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sohonor 於 2004/07/23 23:27 | |
成功艦的防空升級計畫 | |
sohonor 於 2001/06/09 02:47 成功艦的防空升級計畫 前言: 我國海軍現役艦艇最值得投資改良提昇戰力的艦艇就屬成功與康定 現況: 我海軍現役有七艘成功級巡防艦 ( 還有一艘興建中) 改良: 基本提昇型 系統大致不變!加裝(TMS)目標追蹤處理器來改良 SYS-2 . 如此一來目標追蹤 豪華提昇型 本構想由DUM DNM 大大熱情贊助!基本想法是這樣 構想中加上SSDS艦用自衛系統軟體與MK-41VLS 及RAM 經過這樣改裝的成功艦 終極提昇型 這是花費最多的全面改良版本 這邊特別提一下住巷內的版主大大與DUM DUM談的SSDS艦用自衛系統 MK-41VLS垂直發射系統 這個系統很貴但是有許多好處!什麼東西都能裝 配置 成功艦如改裝MK-41估計可加裝32管模組! 結語 面對未來的嚴峻挑戰. 現在興建中的田單艦作好改良規化了嗎? 註: PFG-1101 成功 PFG-1103 鄭和 PFG-1105 繼光 PFG-1106 岳飛 PFG-1107 子儀 PFG-1108 班超 WILLIAM 於 2001/06/09 08:51 Re : 成功艦的防空升級計畫 MK-41VLS垂直發射系統這個系統很貴但是有許多好處.... 退伍傘兵 於 2001/06/09 09:44 Re : 成功艦的防空升級計畫 這種討論有點像是紙上談兵(對不起各位先進同志﹐尤其是海軍前輩Sohonor)。 記得看過一本回憶福島戰役的書﹐好像是英軍指揮官寫的﹐真正海空戰鬥的 那是中華民國海軍根本就還沒有武進的時代﹐看著英國軍艦上圓型的雷達罩﹐ 所以我覺得與其加強海軍的裝備﹐不如訓練海軍官兵徹底了解手上的武器﹐ 小弟對海軍外行﹐說話冒犯之處還請各位包涵。 小滬尾 於 2001/06/09 11:38 Re : 成功艦的防空升級計畫 有關SSDS﹐這裡有個不錯的網站 目前SSDS有2種﹐SSDS MK1與SSDS MK2 SSDS MK1主要是整合SPS-49雷達+SLQ32(軟殺)+方陣近迫+公羊RAM(硬殺) 該系統主要是整合艦上的所有的偵測裝置來判定威脅﹐除了以SLQ32進行軟殺外﹐由 SSDS MK2則整合更多系統﹐主要是SPS48E雷達﹐SPQ9B雷達﹐聯合接戰裝備CEC﹐在 原則上﹐SSDS MK1適合基本提昇型﹐而SSDS MK2則近於豪華提昇型 至於近日公開的光華通用操作台﹐個人還沒看到資料﹐如果TC2能同ESSM般﹐1管裝 weba 於 2001/06/12 15:54 Re : 成功艦的防空升級計畫 1.法國巡防艦(忘記型號了)﹐兩千多噸的排水量,只裝了100毫米 2.最近聽說英國的新型軍艦還不要裝聲納。 真的,那真的很危險,還是覺得他們已經沒有什麼假想敵. JTH 於 2001/06/12 17:46 Re : 成功艦的防空升級計畫 法國巡防艦(忘記型號了)﹐兩千多噸的排水量,只裝了100毫米 老法的佛羅赫級巡邏巡防艦(全防64期,81期,100期) DumDum 於 2001/06/12 18:53 Re : 成功艦的防空升級計畫 福克蘭戰爭中反艦飛彈與水面艦艇的關係 以當時的情境來說 近迫防禦系統如方陣與海狼才剛加入服役 軍事迷 於 2001/06/13 00:28 Re : 成功艦的防空升級計畫 福克蘭群島之役,阿根廷海軍和陸軍的窩囊及懦弱的行動表現,與阿根廷空軍的英勇作戰比起來,真是天差地遠! yuio 於 2001/06/13 08:28 Re : 成功艦的防空升級計畫 英國新型巡防艦有裝聲納!但是等級不是很高就是了! 張小舜 於 2002/04/13 01:26 Re:成功艦的防空升級計畫 請問各位大哥以下幾個問題 toga 於 2002/04/13 02:10 Re:成功艦的防空升級計畫 1 KIDD是否可以改裝AN/SPY-1F型相位陣列雷達及MK-41型垂直發射系統? A: MK-41VLS,只要有錢,技術上應不難做到,問題是在於能否符合成本效益;至於若想要換裝AN/SPY-1F型相位陣列雷達的話,則紀德艦的整個上層結構恐怕都得改頭換面,所需經費過於龐大,難符合成本效益,且經此費時費力費錢提升之後的整體防空戰力恐怕仍然不及早期型勃克級神盾驅逐艦,還是靜待二手神盾驅逐艦的到來較為划算。 A: 這些系統據說會拆下來改裝於KNOX級巡防艦上。 A: 技術上應該沒問題,問題關鍵還是在經費因素與成本效益問題。 A: 努力爭取,盡人事聽天命;以目前的台美關係來看,只要海軍認為有必要並積極爭取,這筆租借案成功的機率不低,問題在於海軍何時能做出有積極爭取必要的結論,並且是否有足夠經費支應,以及屆時台美關係是否依然穩定良好..........世事無常,許多事情是很難說得準的。 A: 會 A: 拉法葉的空間太小,即使真的安裝MK-41垂直發射器至多也只能安裝十六具左右,數量不敷所需,專為體型嬌小的劍二所設計的垂直發射器理論上其體型大小應較可以攜帶SM-2ER、戰斧巡航飛彈等龐然大物的MK-41垂直發射器嬌小許多,拉法葉艦應該能攜帶足夠供防空自衛所需的數量(32管,甚至是48管),但由於經費不足,拉法葉醜聞風暴以及台法武器系統兼容性等諸多問題因素難以解決,短期內海劍二恐怕仍無緣安裝在拉法葉艦上。 張小舜 於 2002/04/13 12:23 Re:成功艦的防空升級計畫 張小舜的想法 Albert 於 2002/04/13 12:45 Re:成功艦的防空升級計畫 >1 KIDD是否可以改裝AN/SPY-1F型相位陣列雷達及MK-41型垂直發射系統? AN/SPY-1F型相位陣列雷達+2座射雷達之接戰目標是十個而紀德之NTU也是10個, 而對空距離, 紀德上的SPS-48E又比AN/SPY-1F的180Km多出一倍多, 看不出有怎麼理由去改. >4台灣是否租得到二手SURPRANCE? A/ 美國出售意願十分高, 但能過得立法院才算. B/ 硬要給紀德裝AN/SPY-1F型相位陣列雷達, 不如取得裝有MK41的DD963去改實際, 因DD963上的SPS-40也要改良才能在臺海服役. 成功級最大之問題是SM1已停產多年, SM1之壽期完結時, 成功級還有多年役期. 早點想辨法改進好過改進紀德. flak 於 2002/04/13 13:27 Re:成功艦的防空升級計畫 ESSM的射程與SM1差不多 但沒記錯的話 一枚的售價是SM1的四倍 toga 於 2002/04/13 15:21 Re:成功艦的防空升級計畫 ESSM的射程與SM1差不多 但沒記錯的話 一枚的售價是SM1的四倍 A:受限於經費預算以及無立即高強度戰爭風險等因素,歐洲各國下一代的防空艦防空火力攜行量確實是無法和美國與亞洲(例如日本的金剛二型,南韓的KDX III等等.......)相提並論;以其中噸位最大(滿載排水量7,350 tons級),設計最為先進的英國Type45勇敢級防空驅逐艦來說,其服役初期的區域防空火力攜行量只有8*6VLS而已,就算將其預備升級空間全數用上,其垂直發射器攜帶數量至多也只能到達8*8VLS而已,比起美、日、韓的同級艦種還是差上一大截,相較於其在十多年前的構想(7,200噸級艦身,可攜行8*6VLS的ASTER系列區域防空飛彈與8*8VLS的改良型海狼近戰點防禦防空飛彈),這個現實與理想之間的落差委實太大,武裝規模升級預備空間不足,是目前歐洲各國陸續進入成軍服役階段的新型區域防空艦之通病,令人對其未來高強度遠洋作戰的持續戰力感到懷疑。 yuio 於 2002/04/13 21:07 Re:成功艦的防空升級計畫
ewings 於 2002/04/13 22:37 Re:成功艦的防空升級計畫 原來中科院網站上有這東西 Albert 於 2002/04/14 01:38 Re:成功艦的防空升級計畫 AN/SPY-1F之180KM距離不能發揮SM2-ER之射程, 只能用SM2-MR, 防空圈少了一半. RAM-美國自己買一發是四十五萬元美金(FY-1999), 21發加上發射器, 沒有2500萬休想. Tiwanese 於 2002/04/14 04:30 Re:成功艦的防空升級計畫 to ewing: --> 是不是說飛彈可以有纏鬥性 Taiwanese 於 2002/04/14 04:31 Re:成功艦的防空升級計畫 i am soory.i miss type A...Taiwanese sohonor 於 2002/04/14 16:35 Re:成功艦的防空升級計畫 >>>原來中科院網站上有這東西 A: 但嗚嗚嗚!!一直等不到艦射與陸射的劍二服役.... 吱吱鼠 於 2002/04/14 18:17 Re:成功艦的防空升級計畫 成功級改良型與西方其他巡防艦火力攜行量比較: 吱吱鼠 於 2002/04/14 18:33 Re:成功艦的防空升級計畫 SPS-48E的偵測距離在導引長程防空飛彈上最有利,SPY-1F的反應速度比較快,應該說是互有利弊,不過長程偵測所帶來的好處有時不是精確度高所能彌補的... Albert 於 2002/04/15 01:58 Re:成功艦的防空升級計畫 我們現在講的是身價一億一千萬美元之AN/SPY-1F型相位陣列雷達-小神盾, 而不是四億多元的AN/SPY-1D神盾, 這種只是有600Kw之雷達而不是神盾之5000kw, 我真看不出有原來神盾多少成之能耐, 一分錢一分貨, 否則KDX-3都會用小神盾而不是現在的AN/SPY-1D. Albert 於 2002/04/15 03:01 Re:成功艦的防空升級計畫 在談到PFG-2 Flight II小神盾及看到報導用PFG-1對海軍之標籤化後(除快艦派及大艦派, 現在再來一個潛艇派, 真不簡單, 唯恐天下不亂), 鄒堅取消PFG-1是因為海軍想在三千噸之船身內獲得一艘全能艦, 對不起當時之科技沒有可能, 但忠義的人亦盡量去滿足這要求, 結果犯了和蔚山之同一錯誤, 用盡了船上每一吋空間, 沒有改良之空間, 風險甚高. (價錢也是) toga 於 2002/04/15 09:19 Re:成功艦的防空升級計畫 一篇很有意思的外國文獻.................. 小滬尾 於 2002/04/15 09:36 Re:成功艦的防空升級計畫 >鄒堅取消PFG-1是因為海軍想在三千噸之船身內獲得一艘全能艦, 對不起當時之科技沒有可能, 但忠義的人亦盡量去滿足這要求, 結果犯了和蔚山之同一錯誤, 用盡了船上每一吋空間, 沒有改良之空間, 風險甚高. (價錢也是) 不過﹐以小弟一個外行人看來﹐有幾項不懂之處﹐想請教一下 toga 於 2002/04/15 14:35 Re:成功艦的防空升級計畫 事實上根據在下先前公布網址的臺灣未來防空驅逐艦之選擇一文中的說法, 成功級也無啥可供升級改良的空間; 當年ACS迷你神盾計畫之所以最終束之高閣, 其中一項原因就是海軍在評估之後認為: 派里級的船體空間根本不足以實現光華二號計畫的美夢. 旁觀者2 於 2002/04/15 15:44 Re:成功艦的防空升級計畫 忠義艦的終止 問題也出在過去台灣沒有設計大型軍用作戰艦艇的經驗 Albert 於 2002/04/15 18:38 Re:成功艦的防空升級計畫 To: 小滬尾老兄 PFG-1比不上PFG-2之主因是船上可用空間太少. 因忠義計晝諸君在中甲板裝了MK116 ASROC, 而PFG-2是用了日本人口中之[箱型船樓], 很多東西都放在00及01甲板上之[箱型船樓]中. 還有FFG-7之發電機也有4750kw, 對日後改良時, 電力需求可以應付. 小滬尾 於 2002/04/15 19:45 Re:成功艦的防空升級計畫 Albert兄,謝謝 You really enlighten me. Albert 於 2002/04/16 01:29 Re:成功艦的防空升級計畫 To: Toga兄 改良空間是指現艦改良而不是加長加寬. FFG-7之終極改良莫如澳洲之Perry改良計畫之其中一個,以32管MK41代替MK13, 八管裝32枚ESSM, 加上24枚SM2, 八枚魚叉裝02甲板(好像成功之雄二), 以SPS48代SPS49, 再加一座射控雷達, 而Sperry提出之計畫是以COTS組件改良MK92. 英國友人指出是和成功上之MK92+H930走同一條路. 可以同時對付6-8個目標. 此種改良艦體不用大改. 而此種Poor man Mini Aegis之防空力亦不弱. (澳洲另一種改良要拆艦島, 火力更強但改動太多, 不用討論) To: 旁觀者兄 PSMM5之取消, 是當時沒有辦法取得魚叉, 而在購買RAN-10射控時, 意大利人當初答應之Otomat亦最終不能成交, 再者我在大學時看Janes Navy Ship(不記得1977或78年版) 說臺灣之PSMM5單價過二千萬美元一艘, 當時一艘FFG7只可買6艘PSMM5, 價高而只能裝雄一, 海軍不取消才怪. PS. Sohonor老兄, 近況可好? Albert 於 2002/04/16 12:12 Re:成功艦的防空升級計畫 剛看了自己一早之貼文, 居然在Keywords上有語病. 改正如下:- 以SPS48代SPS49, (再加一座射控雷達), 應是再加多一座射控雷達, (2座STIR). 不過很多人對STIR- 240能不能控制SM2-ER成疑. 旁觀者2 於 2002/04/16 12:40 Re:成功艦的防空升級計畫 Albert兄,謝謝指正 Albert 於 2002/04/18 21:01 Re:成功艦的防空升級計畫 To: Sohonor兄 先借鯊魚老哥之祝福語祝賀Sohonor兄: 1/ 在龍江艦的問題: 同意Sohonor兄之3點 2/ 拉法葉 – 新加坡買的原來比康定短了14m但會用Aster-15 Albert 於 2002/04/25 16:49 Re:成功艦的防空升級計畫 To: Sohonor兄 由神盾一事求教日本友人, 而友人知我對FFG7有特別興趣, 今天先來了一篇澳洲之FFG7改良資料給我, 如下:- 因經費問題, 原來之PUP已經取消, 改為如下 在MK13前加裝八管MK41共32枚ESSM. SM1老舊問題, 由[彈體重生]解決, (應是更換藥引嗎!). Sohonor兄對此種睇吃飯之改裝滿意否? 收貨不? Albert 於 2002/04/26 02:07 Re:成功艦的防空升級計畫 澳洲之FFG-7改良還有一項是聲納由SQS-56改為和康定一樣之Spherion B. sohonor 於 2002/04/26 02:23 Re:成功艦的防空升級計畫 >>Sohonor兄對此種睇吃飯之改裝滿意否? 收貨不? A:嘿嘿!拒收!容後在議 小毛 於 2002/04/26 03:07 Re:成功艦的防空升級計畫 雖然跟防空升級沒太大關係,但是小弟在英國看到三月份的艦船相關期刊裡面提到Stern Flaps與Stern Wedge,看圖片就像是在船尾加上一段鴨尾,作用可能類似跑車的擾流器,根據美軍的試驗結果.Spruance class USS AW Radford裝了後,動力需求減少11%(同樣航速所需出力),省油約10%,最高航速增加約一節.而USS Ramage DDG61試用的結果,動力需求幾少5~15%. 小弟在網路上搜尋,找到派里級加裝Stern flaps的研究報告, Albert 於 2002/04/27 02:21 Re:成功艦的防空升級計畫 To: Sohonor兄 題外話, 不但你拒受這樣之改良. 澳洲海軍中亦有很多人對此種非驢非馬之改良十分不滿, 雖然此種改裝令澳洲之派里有32枚ESSM, 32枚Sm1及7枚魚叉, 以火力是此前大增, 但對多目標反應還是不足取代DDG-2, 但新一代AAW之DDG要在2014年才下水, 所以有12年沒有AAW之空窗期. 澳洲海軍對當初不買紀德, 十分後悔, 而在掉了一個橙(紀德), 拾回一個桔之派里改良, 那知這個桔還是爛的, (本來之派里改是32管MK41, SPS48F, 加STIR等)但攪成為這樣, 不火光才奇. 所以怎至有提議不如取消改良, 用此款去買三艘美國中古派里-FFG7 flight II, (應是指那十二艘改成MK92Mod6之FFG7), 說戰力更強云, 是耶非耶, 相信也要沙盤推演一番, 才能定案. Albert 於 2002/05/17 00:46 Re:成功艦的防空升級計畫 >湯曜明表示即使中共作梗,也將繼續爭取美方售我神盾艦,並強調將要求美方售我的第八艘成功級軍艦,必須具備神盾艦級的載台設備。 代表田單有MK41+SM2, 或只是兩台LM2500? 鷹雛 於 2002/05/17 11:06 Re:成功艦的防空升級計畫 田單好像已經在做了,4000噸的排水量,可以安放神盾艦級的載台設備嗎?很疑惑! Albert 於 2002/05/17 14:31 Re:成功艦的防空升級計畫 >田單好像已經在做了,4000噸的排水量,可以安放神盾艦級的載台設備嗎?很疑惑 湯部長之言論是間接證實日本方面消息, 田單用了32管MK41代替了MK13. 用了Mk41當然再沒有理由用回成功上的SM1 Blk6B, 但裝上SM2 Blk3A的話, 成功上的MK92 Mod6又不能對應Sm2. 所以日本以為是用了原PFG2 FlightII之ACS作戰鬥系統. 因海軍停建原田單時已用了四億多美元. 其中一億三千萬左右換了一座MK41+一門Mk45砲, 其他的用在一堆鋼及小神盾+ACS之研究上. 所以用回ACS(大約可稱武進2000)是理所當然. 鷹雛 於 2002/05/17 14:57 Re:成功艦的防空升級計畫 Albert 兄: 謝謝您!原本小弟以為是要放雷達系統,原來是武器替換,因為不懂專業,才提出這有點可笑的問題。 武進三型 於 2002/05/17 16:05 Re:成功艦的防空升級計畫 請問Albert 兄: 第八艘成功級巡防艦(田單),是否真的使用ACS(大約可稱武進2000)系統 有明確的報導可以查證嗎? 如果是真的真是天大的喜訊,國造武器系統終於可以有出人頭地的一天了......很感動!! Albert 於 2002/05/17 19:22 Re:成功艦的防空升級計畫 To: 武進三型 田單之火控及構型是2001年初由日本傳出, 日方對臺之諜報, 從來不絕, 而因MK92 Mod6在控制SM2上力有不逮,而海軍亦沒有採購其他系統, 而ACS基本上是已經研究好之東西, 所以日方推斷是用ACS, 但日本亦對SPS-49A之問題提出為何不用三次元雷達等. 而湯部長之話亦可以証實日方之消息應屬實. 詳情等明年田單下水. To:William兄 |
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