如果我是李傑
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| sohonor 於 2004/07/23 23:01 | |
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sohonor 於 2001/06/04 16:36 如果我是李傑 一些海軍十年建軍規化.... 1 三年內接收四艘紀德艦汰除七艘陽字號驅逐艦 2十年內接收至少六艘史普魯恩斯驅逐艦納編 東部168 艦隊 3現在開始認真評估派里艦租借案預計 8 艘 4 開始研究 146 艦隊 成功艦提昇計畫 !並於派里艦回台後逐步進塢改裝 5 124 艦隊 康定艦防空升級計畫為現階段第一優先 6 吸收優秀人才服役海軍!預定於 2008 年起接收第一艘神盾驅逐艦與潛艦 ! 註一: 網友會問未何十年內除四艘神盾艦外無新建大型水面艦計畫 租借艦成本只有新軍艦幾分之一!又可快速提昇戰力! 結論 WILLIAM 於 2001/06/04 17:00 Re : 如果我是李傑 sohonor兄 WILLIAM 於 2001/06/05 08:36 Re : 如果我是李傑 未來新一代艦艇成軍,如何實行不同艦種混合編隊?? 小滬尾 於 2001/06/05 09:52 Re : 如果我是李傑 個人淺見 神盾能不買就不買﹐不然就不急買﹗ sohonor兄的看法﹐已經把我國海軍的力量提昇到相當強的地步﹐就純以海上防禦台 在增加成功級防空能力上﹐除了增購硬體外﹐能用艦用防禦系統(SSDS)的模式整合 另外﹐台灣的掃雷部隊需要擴充﹐如果考量經費﹐擴充掃雷部隊的效能還是無法有 WILLIAM 於 2001/06/05 10:42 Re : 如果我是李傑 另對於功能相同單一艦種組成之艦隊,除定保.維修較為方便外, KGB 於 2001/06/05 12:10 Re : 如果我是李傑 為何沒提到潛艦呢?? 軍事迷 於 2001/06/05 12:28 Re : 如果我是李傑 還有後勤艦隊! KGB 於 2001/06/05 12:30 Re : 如果我是李傑 啊!看到了. 抱歉! WILLIAM 於 2001/06/05 21:21 Re : 如果我是李傑 如果我是李傑 Darth Panda 於 2001/06/05 23:43 Re : 如果我是李傑 並逐步汰除Knox 艦? sohonor 於 2001/06/06 00:21 Re : 如果我是李傑 戰情回應: 3逐步汰除KNOX 艦是筆者個人看法 York Hu 於 2001/06/06 18:35 Re : 如果我是李傑 海航部隊怎會沒想到 WILLIAM 於 2001/06/06 20:04 Re : 如果我是李傑 還要外加從陸航移轉過來陸戰隊之 AH-1W (或性能提升之 Z 構型)超級眼鏡蛇攻擊直昇機! Skywalker 於 2001/06/06 20:22 Re : 如果我是李傑 海航陸戰隊分隊還要再加上UH-1H或UH-60L WILLIAM 於 2001/06/06 20:32 Re : 如果我是李傑 Skywalker兄 DumDum 於 2001/06/07 00:14 Re : 如果我是李傑 美國海軍目前尚無將派里Long hull型除役的計畫 DumDum 於 2001/06/07 01:02 Re : 如果我是李傑 美國海軍2手貨跳樓大拍賣! 成功級若要使用標準SMII 飛彈的話就須要3D雷達 小滬尾 於 2001/06/07 01:17 Re : 如果我是李傑 DumDum兄 WILLIAM 於 2001/06/07 08:32 Re : 如果我是李傑 DD 978 Stump 2005 | |
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Skywalker 於 2001/06/07 09:46 Re : 如果我是李傑 算一下海航的機種 新購： 可能轉役： 建議採購： York Hu 於 2001/06/07 14:18 Re : 如果我是李傑 水面艦隊與海軍航空隊成軍後,武夷級補給艦應多造幾艘.後勤艦艇也要翻新 無影 於 2001/06/07 18:38 Re : 如果我是李傑 如果我是李傑 現在我不是李傑 DumDum 於 2001/06/07 22:07 Re : 如果我是李傑 小滬尾大大 ps無影: 偶提的改進方案決對是便宜又大碗 讓李總省錢的方案^_^ 小滬尾 於 2001/06/07 22:47 Re : 如果我是李傑 DumDum兄 KGB 於 2001/06/08 09:39 Re : 如果我是李傑 如果小弟是李傑將軍的話.. KGB 於 2001/06/08 09:40 Re : 如果我是李傑 如果小弟是李傑將軍的話.. WILLIAM 於 2001/06/08 10:07 Re : 如果我是李傑 事實上派里也可直接改用標準SMII 而只用純半主動雷達導引 旁觀者 於 2001/06/08 11:47 Re : 如果我是李傑 1.艦艇匿蹤化. 2.艦隊網路化. 3.雷達陣列化. 4.飛彈垂直化. KGB 於 2001/06/08 12:41 Re : 如果我是李傑 1.艦艇匿蹤化. 2.艦隊網路化. AA:能作的話就盡量. AA:全靠海軍了. 4.飛彈垂直化. AA:跟據資料顯示, 美國曾在1993年12月1日宣佈出售一套Mk41垂直發射系統給我國, 以「一套」的數量來看, 可能是給中科院做為研究用… Darth Panda 於 2001/06/08 15:30 Re : 如果我是李傑 如果我是李傑 belldandy 於 2001/06/08 15:38 Re : 如果我是李傑 鐵鯊提供過的資訊可以參考一下. Darth Panda 於 2001/06/08 19:08 Re : 如果我是李傑 and chang the design of Kuang Hua VI Fast Attack Missile Craft to this WILLIAM 於 2001/06/14 21:25 Re : 如果我是李傑 不過史級卻有一狗票裝備有MK41VLS準備退役 sohonor 於 2001/06/15 14:07 Re : 如果我是李傑 聰明的好主意! 吱吱鼠 於 2001/06/15 14:18 Re : 如果我是李傑 嗯... 吱吱鼠 於 2001/06/15 14:24 Re : 如果我是李傑 還有... sohonor 於 2001/06/15 14:32 Re : 如果我是李傑 嗯!這個問題我回應一下 sohonor 於 2001/06/19 18:23 Re : 如果我是李傑 凸顯汰舊換新重要性 陽字號老艦出海走秀 -------------------------------------------------------------------------------- 海軍採購4艘紀德艦2大前提，包括整建4個以紀德艦為旗艦的打擊群，執行遠機動；其次即為換裝海軍老舊的陽字號驅逐艦。目前海軍尚有7艘陽字號驅逐艦。而包括建陽艦、雲陽艦、正陽艦將為巡弋擔綱操演。 海軍官員指出，該3艘艦將在本周4自基隆軍港出發，以近20節戰鬥巡弋速度，駛往澎佳嶼周邊海域巡弋，海上除將進行戰術編隊、反飛彈操演外，76快砲、方陣快砲、干擾火箭等也將實施實彈射擊，展現戰備能力。 A:可不可以自費參加!好想乘長風破巨浪我海軍勇往前航!呵呵 | |
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| fx 於 2004/07/23 23:02 | |
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sohonor 於 2001/06/22 17:51 Re : 如果我是李傑 昨天再電視上看到131姜艦隊長說武進三可繼續使用10~15 年沒問題 唉! WILLIAM 於 2001/06/22 20:47 Re : 如果我是李傑 機爐艙參觀面臨200分貝噪音45度高溫受不了........ Tsky 於 2001/06/23 06:45 Re : 如果我是李傑 WILLIAM 兄 退伍傘兵 於 2001/06/23 13:55 Re : 如果我是李傑 看到我最鍾愛的武進三編隊巡弋釣魚臺週邊海域~~~熱淚盈眶呀﹗ 中華民國這種老兵不死的表演多了~~~F104、C-119 再加上英勇的陽字號﹐ 向我艱苦求存的祖國致敬﹗ 前天進學校機械工廠﹐跟一個技工聊天﹐他問我來自何地﹐我回答“台灣”-- sohonor 於 2001/06/25 21:59 Re : 如果我是李傑 迎娶紀德艦前奏曲 國防部秘訪美軍太平洋艦隊 海軍上個月完成向立法院提出採購紀德艦整體評估報告，國防部、參謀本部政策亦告底定，決定自91年度起編列採購預算，總金額7億8千萬美金，約250億新台幣預算，將分5年執行，每年編列50億元，希望3到5年內，完成紀德艦戰備，因應2005至2010年台海戰備需求。 將領表示，由於台灣將是亞太地區內繼中國、日本後，擁有9500餘噸排水量重型戰鬥艦的國家，海上戰略情勢將有所改變，為將該型艦戰備效應納入我國淨評估戰略參數量表，考察團此行將實地登上封存的紀德級飛彈驅逐艦，了解封存情況，並聽取美軍就該艦服役情況進行簡報。 將領說，考察團將聽取紀德艦服役期間所參與的各項任務及演訓簡報，就該艦在區域所發揮戰備效益進行了解；由於該型艦性能牽動美軍亞太區域海上部署運用，將為台美現階段軍事同盟重要指標，因此考察團將與美軍太平洋艦隊總部相關人員，就台灣海軍運用紀德艦的戰術模式進行討論，並了解該型艦與駐亞太美軍武器載台有多少戰術資訊交鏈的空間。 將領並表示，考察團此行並將就紀德艦啟封、接艦時程，與美軍太平洋艦隊司令部人員進行磋商，並實地了解該艦為台美軍事合作與台灣軍事現代化所可能帶來的效益。 將領強調，軍方希望能在3到5年內完成紀德艦在台戰備，以因應2005至2010年間中國擴張軍力高峰期的威脅；海軍陽字號巡防艦將執行延壽計畫，在紀德艦進駐前仍將擔任戰備任務。 ryan2181 於 2001/06/25 22:04 Re : 如果我是李傑 海軍萬歲!! 我們是中華民國的新海軍， 吱吱鼠 於 2001/06/30 19:12 Re : 如果我是李傑 Flight 2A應該是從DDG-79開始才對...^________________^ Albert 於 2001/07/01 13:39 Re : 如果我是李傑 假如我是李傑 好題亦是難題 假如我是李傑, 定必頭大如斗及夜夜失眠. – 喜的是隨著國際大戰略之轉變, 多年求不得之系統, 一次過有齊, (可以說是從宋長志以來再一次中興海軍之良機), 憂的是海軍甚致空軍亦有的二大絕症, 無錢及無人. 再來說一說硬體:- 李總還有望接下一任總長, 但問題就一大蘿, 望他能保重身體, 可以領導海軍作第二次宋長志式之大躍進. 小滬尾 於 2001/07/01 13:54 Re : 如果我是李傑 Albert兄 非常精闢﹗ WILLIAM 於 2001/07/01 19:56 Re : 如果我是李傑 Albert兄: sohonor 於 2001/07/02 11:45 Re : 如果我是李傑 早上看到的七月份全防訊息 怪不得以前美軍把經NTU 性能提昇計畫的紀德艦 國防部長 於 2001/07/02 21:54 Re : 如果我是李傑 把紀德級買回台灣後 cobrachen 於 2001/07/02 22:40 Re : 如果我是李傑 但是也要看成功級的射控系統能夠支援多少頻道的照明所需，另外沒有改裝，SM-2是上不了成功級，上不了成功級的話還是很有限。無論是神盾系統或是紀德級的NTU改裝，都是要靠SM-2的慣性加資料鏈的中途導引來提升同時接戰的數目。 sohonor 於 2001/07/03 14:53 Re : 如果我是李傑 1 請國防部長看成功級提昇計畫一文, 該文對成功級防空升級有些討論 來自元元的默默 於 2001/07/03 16:30 Re : 如果我是李傑 sohonor 兄： Albert 於 2001/07/04 10:05 Re : 如果我是李傑 To: Sohonor A/ 成功 – SLQ-25, 什麼時候在成功之艦艉開了那兩個洞? 因大多照片是從艦艏照去的. 如有了成功在2003年前便是最強之FFG-7級艦, 之後澳洲改裝ESSM及SM2之派里會是最強的, 但代價也高. WILLIAM 於 2001/07/04 19:48 Re : 如果我是李傑 法國人一魚兩吃之習慣. 幻象如是, 康定也如是, 大陸有它們之參數. 用美國貨安全一點. | |
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Darth Panda 於 2001/07/07 23:41 Re : 如果我是李傑 to William Kim 於 2001/07/08 23:20 Re : 如果我是李傑 第一是確認海軍在未來十年在台海發生戰爭時所要達到的目標 南海部屬三艘成功級，三艘拉法葉，三艘濟陽以確保南方補給線 台灣海峽部份將由兩艘成功級，三艘拉法葉與所有的飛彈快艇， 以現階段的海軍，唯一作戰目標，就是確保至少一條海運的暢通 至於攻擊對方的海面作戰單位的工作，就要交給最有機動性的空軍 WILLIAM 於 2001/07/10 21:28 Re : 如果我是李傑 楊溫利的【制海權與台灣生存】 WILLIAM 於 2001/07/10 21:35 Re : 如果我是李傑 SPY-1F 可以考慮裝上成功級巡防艦可能省事點 軍事迷 於 2001/08/28 11:31 Re:如果我是李傑 那214呢? Albert 於 2001/08/29 21:11 Re:如果我是李傑 潛艇-美國一定已經有了腹稿, 才可出售八艘潛艇給你, 否則此便是國際大騙局, 美國人愛金但更愛面子, 不會無矢放的. 剛看完用了HK$330買來的郝柏村之八年總長日記, 好亂但亦可看到很多歷史. 海軍的便有. WILLIAM 於 2001/08/30 08:50 Re:如果我是李傑 最近潛艦的問題,又逐漸被各國內外媒體炒熱了起來.......... 阿幹 於 2001/08/30 09:00 Re:如果我是李傑 Albert 我看是阿根庭之人員不願給郝柏村甜頭才失掉這筆生意.. Albert 於 2001/08/30 19:48 Re:如果我是李傑 to: 阿幹 不買TR1700之原因, 我看 強勢總長, 弱勢司令中之軍種本位主義才是主因, 因基本上三軍中以海軍之投資是最少的. 在郝柏村之八年總長日記中也有提到. 甚至總長也明白到當時24艘DD的防空雷達因日久失修而效能只有原來之百份二十以下, 海軍要求修復及新建以代替十艘山字, 但總長只批二十四艘主戰艦之預算. 阿幹 於 2001/08/30 21:43 Re:如果我是李傑 把郝柏村托出去槍斃 cchs(otway) 於 2001/08/31 00:03 Re:如果我是李傑 我如果是李傑總司令，一定要與海軍學術月刊各篇作者深入討論，尤其是海軍學術月刊第三十五卷第八期︰海軍準則及策進做為之研究 程志超 對中共「太空軍力」應用之探討 馬立德 反彈道飛彈防禦系統模糊決策分析之模式建構研究(下) 盧漢中潛艇設計程序之探討 張鵬祥 梁卓中 沈士鈞海軍庫儲裝備零附艦超存、超量原因之分析研究 劉坤和 美海軍神盾驅逐艦邱吉爾號 蔣仁符譯 ，這些校尉們心血不知您是否知人善任？ Albert 於 2001/08/31 19:40 Re:如果我是李傑 to: 阿幹 基本上我個人對郝柏村是敬多於貶的, 我可以質疑郝柏村之建軍智慧但絕不質疑郝柏村作為國軍一員對國軍之忠誠及執行國軍對政府給與國軍之任務. 海軍是投資大的軍種, 但你知道宋長志建立一支由二十六艘DD, 十艘PF及二艘SS之艦隊時, 付給美國人之艦船費是一千萬美金以下. 安陽=是九十六萬美元之百份之二十, 七零年四艘DD是一佰萬美元, 應是DD1, 2, 3,5. 所以在當時軍方高官都有希望海軍能拾破爛的心理因海軍一向是弱勢社, 而鄒堅買改良旗魚時想一口氣下六艘訂單, 成九億美元, 你真想要了他的命根子. 還有SS對國軍是新玩意及荷蘭也是新來源, 參謀本部也是有他的考量啊, 因當時沒有人會知道後來之發展. 白目康 於 2001/08/31 22:46 Re:如果我是李傑 當時國家雖然比較窮﹐但軍人的使命感與榮譽感都很強﹐劍龍計劃人員的認真負責﹐對照後來的拉法葉艦、獵雷艦採購案﹐真是不可以道里計。 molt 於 2001/09/07 23:26 Re:如果我是李傑 這兩天澳大利亞的柯林斯級傳出有可能成為我國新購潛鑑的構型，真令人期待！不知是否會加裝AIP系統。 小毛 於 2001/09/08 04:19 Re:如果我是李傑 其實根據小弟之前所看過網路上的資料,目前有數家公司在爭取為世界各國傳統柴油潛艇改裝為AIP潛艇. 其原理其實很簡單,將潛艇從推進段與人員艙之間切斷,加進一段九至十公尺長的AIP艙,如此的空間就可以提供傳統潛艇達到最大20節的潛航速度的電力了. 這不是天方夜譚的做法,而是確實可行的技術.唯一要突破的是擁有此技術的國家可不可以輸出此設備到台灣,這點還須努力. 為了避免發生戰力缺口,古比老爺爺可以優先考慮趁大修時進行此類改裝,其優先項目為柴油發動機的更新,加強減少噪音小細節,新聲納與作戰系統的更新,AIP段的加裝,換裝靜音與效率更佳的螺旋槳. 至於海龍級,新潛艇回國前可能無法進行大幅度的改造,各位有什麼建議!(先跟某國租潛艇??) 至於提升古比的技術問題,正好可以考驗我國自行建造潛艇的潛力. 作戰系統與聲納一向是美國的強項,取得的可能性較無問題. 減噪部分目前已公開的小技巧就至少能讓古比老爺爺降低10~20分貝,不管降低多少都對其生存性有正面的幫助. 如果古比(代號:比克古,取自銀英傳)的改裝成功的話,或許對於自製潛艦的能力又可以進步許多,至少在整合各系統方面的能力會增加! 雖然此級潛艇的官兵生活環境不佳,但在水下戰力不足的情況下,改裝升級或許對戰力提升是個較便宜又快速的做法. 我會建議採用逐段升級的方法,例如推進段艙先在船塢中製造測試好,待大修時將古比老爺爺的推進段艙直接換掉,順便加上一段AIP.武器艙段也可以先在船塢中先造好,待下次大修時再整段換掉. Darth panda 於 2001/09/08 05:05 Re:如果我是李傑 古比? you mean guppy class upgrade? are you nut? ryan2181 於 2001/09/08 11:22 Re:如果我是李傑 小毛: toga 於 2001/09/08 19:33 Re:如果我是李傑 其實根據小弟之前所看過網路上的資料,目前有數家公司在爭取為世界各國傳統柴油潛艇改裝為AIP潛艇. a:如果這種國家的話，台灣早已脫離缺乏傳統潛艇的困境了....... 瑞典：中立國，早已聲明不會出售軍事武器科技給有爆發戰爭風險的國家／地區。 德國：中國千億美金商機的商用磁浮鐵路計畫利字當前，足以確保德國對老共的忠貞不貳。 荷蘭：如果這招可行的話，台灣早就已成為海洋生物館了（旗魚、海象、乃至海鰻...），犯不著如今還在為SSK採購案在那邊焦頭爛額。不過繼德國之後不久，荷蘭也向中共方面宣示表達忠誠不二之意...... 法國：唯一有些許機會的地方，但是拉法葉的教訓難道還不夠乎??美法兩國向來看對方不順眼，所用武器系統之規格要求也不一致，讓四、五十年前設計的美製潛艇去使用法製的新一代動力／電子系統??有人敢坐這款最後收場一如銀英傳中比克古元帥般的劃時代實驗艦乎?? A:不賴的命名！！正好預期了該超時空潛艦最後的收場會一如那位老英雄般的壯烈........ 至於海龍級,新潛艇回國前可能無法進行大幅度的改造,各位有什麼建議!(先跟某國租潛艇??) A:能租的話便能買，既然有膽開罪中共的話，何不索性大賺一筆??何必屈就於租借艦此等蠅頭小利??歐洲各海軍強國的先進傳統潛艦就算過剩，亦有一堆中小海軍國家搶得要，犯不著冒著開罪中國的風險租給台灣，至於向亟需現金的第三世界國家租借潛艇，當年已有向阿根廷交涉結果卻以失敗告終的教訓，現在還要重蹈覆轍乎?? 至於提升古比的技術問題,正好可以考驗我國自行建造潛艇的潛力. 作戰系統與聲納一向是美國的強項,取得的可能性較無問題. 減噪部分目前已公開的小技巧就至少能讓古比老爺爺降低10~20分貝,不管降低多少都對其生存性有正面的幫助. A:比古級現在的噪音輻射，恐怕足以與中共老一代的破船們相提並論（160分貝以上），就算降個十到二十分貝（140~150分貝），在現代的反潛作戰科技上根本無甚差異。（B-52的RCS高達1000m2，雷達在飛彈有效射程距離大老遠之外便可發現，難不成RCS降到10~100m2左右，雷達便無法在飛彈的有效射程外發現到??） 如果古比(代號:比克古,取自銀英傳)的改裝成功的話,或許對於自製潛艦的能力又可以進步許多,至少在整合各系統方面的能力會增加! A:便宜??快速??聲納、作戰電子／射控系統、動力／傳動／螺旋槳、減震靜音改良（消音瓦片、傳動系統低阻泥減震技術）、武器系統你通通得換，潛艇上最值錢的東西一個都不能省，這能省多少錢??要將九○年代乃至21世紀初的尖端科技整合應用在五六十年前的二次大戰設計的潛艇上，所需的時間和工夫不比全新造艦更加冗長繁雜就不錯了，如何奢談省時省力??好不容易將這些系統裝上了，這艘船還能在海上跑的時間卻剩不到十年，完全不符成本效益，在經濟不景氣的時代如何能容許此等亂花錢?? | |
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| fx 於 2004/07/23 23:03 | |
| 如果我是李傑 | |
sohonor 於 2001/09/09 01:45 Re:如果我是李傑 1我也反對再動古比爺爺腦筋!其道裡與再提昇陽字號相同 2倒是可以利用此次軍購提昇海龍海虎戰力 白目康 於 2001/09/09 03:35 Re:如果我是李傑 要提昇古比的戰力﹐小弟學校旁邊的河上就有一條二戰潛艦﹐全美國蒐集一下一下也弄得到十條八條﹐再拉去改裝一下﹐還買什麼209噢﹗ 太誇張啦 小毛 於 2001/09/09 04:32 Re:如果我是李傑 為了證明小弟不是亂掰的,特地整理了一些AIP與傳統柴電潛艇改裝AIP的資料郵寄給聯誼會大部分的成員,未收到的朋友請向聯誼會資深網友索取. 其實小弟隱去不講的是,可能要將潛艇送回瑞典改裝,或是由瑞典派專人來台指導. 改裝也不是要給中船做,要的話也是海軍在高雄基地的保修船塢.我不相信台灣連二戰時候趕工大量生產的潛艇都無法仿製或大修,技術能力真有這麼差嗎? 其實小弟真正的打算是明修棧道,暗渡陳倉.打著將古比改良的旗號,做全新潛艇的打算,如果尾段與前段都可以整段換掉,那製作整艘又怎麼可能做不到? 隔音瓦這種東東相信目前台灣還弄不到,不論新建或改裝都很難獲得這種技術. 小毛 於 2001/09/09 04:53 Re:如果我是李傑 對了!歡迎眾網友先進對小弟所郵寄的資料公開討論,畢竟這是某家廠商的宣傳資料,可行性歡迎網友指正! 小毛 於 2001/09/09 10:12 Re:如果我是李傑 其實如果要買澳洲的潛艇還有一些方法可以做.我果是我來主持這個計畫的話,我會要求中鋼與中船合資在美國設立新控股公司,投資澳洲此船場11%的股權,如此加上奇異(還是通用,記不清楚,嘻嘻!)的部分就有51%,想要不強迫澳洲船廠做技術轉移也難! 其二,此船廠如果績效良好,賺的錢有一成的利潤須回饋給股東,等於說我們花錢買船,中鋼與中船可以獲利回繳國庫,另外中鋼也可以要求澳洲船廠採用中鋼的鋼板,或是要求技術轉移潛艦用的鋼材,一舉數得.如果績效不好,以中鋼的管理能力,或許還可以引導其成為獲利! 其三,利用此船廠爭取世界各國訂單,賺點外匯,如果訂單多到做不完,還可以分一些給中船做. 其四,如果不考慮長期投資,可以逐年用股票抵潛艦費用,將11%逐年賣給奇異(還是通用?),等於潛艦購建成本降低.國防部只需補貼中鋼與中船投資股票的損失(如果船廠股票上漲(因為接到台灣八艘的訂單),說不定賣股票還會賺). 不過也不一定要買澳洲的船廠,既然技術是在瑞典,乾脆買下瑞典的此公司10~30%的股份即可要求技術轉移或策略合作(指在美國設立的控股公司技術合作,讓中共無從抗議起),技術與零件到手後,潛艦建了差不多後(全部交貨後),再把股份賣掉.嘻嘻! Albert 於 2001/09/10 15:11 Re:如果我是李傑 To: 小毛 改良Guppy: 完全不可行, 因現在之SS都用上HY80甚至HY100鋼板, 但二戰型之Guppy只用上高壓鋼材, 完全沒育深海戰力. Albert 於 2001/09/10 15:11 Re:如果我是李傑 To: 小毛 改良Guppy: 完全不可行, 因現在之SS都用上HY80甚至HY100鋼板, 但二戰型之Guppy只用上高壓鋼材, 完全沒育深海戰力. Albert 於 2001/09/10 15:20 Re:如果我是李傑 to: 小滬尾兄 請delete重覆貼文, thanks you. to: 小毛 中鋼在八十年代已經做出HY80鋼板, 所以RDM才有提出在中船做海象之議. Darth panda 於 2001/10/10 07:02 Re:如果我是李傑 because United State is now in war, and dont have time to find new sub for Taiwan, I think that Sub case will be delate for a long time so I proposal that ROC NAVY can spend some money(that money for sub)to build or lease some ships to modernize her support fleet: build 2X small version of AOE530 to replace those AOG507 and AOG515 Use AP523 class blueprint to design new class like: and lease some Avenger class Mine Countermeasures Ships to replace those WW2 MSCs Albert 於 2001/10/12 20:30 Re:如果我是李傑 to: Darth panda ROCN現在患上嚴重之[荷包乾硬化], 相信李傑要去[老笠]才有錢攪輔助艦隊及掃雷艦隊. 而且美國也沒有二手之MSO/MSC, 用MH53直升機似乎實際一點. To; Sohonor兄 軍系立委周正之今天在尖端電子報上發表了一篇反對紀德一案之文章. Sohonor兄及各弟兄對此文之看法如何? 尖端之綱址: 小滬尾 於 2001/12/29 12:22 Re:如果我是李傑 PART - 2 >要不然就參考海巡新建的那 批德國血統高速緝私艦(設計理念超出錦江20年 ) 錦江與德國血統高速緝私艦還真的是海軍海巡史上的大烏龍 KGB 於 2001/12/29 16:28 Re:如果我是李傑 PART - 2 甘脆海軍和海巡署協商讓兩方的船交換如何！ toga 於 2001/12/29 17:19 Re:如果我是李傑 PART - 2 甘脆海軍和海巡署協商讓兩方的船交換如何！ A: 2. 這次的新一波造艦計畫，有很大一部份的目的在於拯救已經奄奄一息的中船免於破產倒閉的死局，所以是勢在必行• 旁觀者2 於 2001/12/30 04:46 Re:如果我是李傑 PART - 2 看到日本的海巡部艦艇的光電射控二零快砲 我認為海軍的L70四零乾脆全交給海巡 >>1. 要海巡署放棄花大筆經費建成的高科技時髦品，改用落伍的雞肋船？？ 其實錦江給海巡倒是很正確的 當時雷達射控 船體設計也是針對這類任務 >>2. 這次的新一波造艦計畫，有很大一部份的目的在於拯救已經奄奄一息的中船免於 其實應該造八艘1500噸級巡防艦取代老陽 系統就用武進三就好了 小滬尾 於 2001/12/30 06:57 Re:如果我是李傑 PART - 2 >這次的新一波造艦計畫，有很大一部份的目的在於拯救已經奄奄一息的中船免於破產倒閉的死局，所以是勢在必行• 就不知道買德國快速緝私艦的藍圖﹐由中船建造超級錦江的可行性為何﹖ acetw 於 2001/12/30 15:26 Re:如果我是李傑 PART - 2 如果我是李傑，那我就絕不會掏出64億美元買勃克！簡直是自殺！那些人以為買神盾可以鞏固空防，但實際上不但有很大的機會被bypass，而且還會變成打擊台灣信心的絕佳標的！算我烏鴉嘴，本人在此舉個最簡單的例子：對方用核彈來癱瘓甚至摧毀神盾怎麼辦？可不要以為有限核戰不可能發生 小滬尾 於 2001/12/31 10:31 Re:如果我是李傑 PART - 2 >算我烏鴉嘴，本人在此舉個最簡單的例子：對方用核彈來癱瘓甚至摧毀神盾怎麼辦？可不要以為有限核戰不可能發生 acetw兄 WILLIAM 於 2001/12/31 11:54 Re:如果我是李傑 PART - 2 如果我是李傑，那我就絕不會掏出64億美元買勃克！簡直是自殺！那些人以為買神盾可以鞏固空防，但實際上不但有很大的機會被bypass，而且還會變成打擊台灣信心的絕佳標的！ > 基本上敝人持不同看法! Albert 於 2001/10/13 01:27 Re:如果我是李傑 周正之一文上, 看到的是有一些道理之文章, 總比李興華等之反對來得高明. 存他文章上我有贊同亦有反對之點: 1/ >海軍在台海防衛作戰中擔負制海作戰角色: 基本上贊同他之看法. 在現有硬體上未能主宰戰場. 因此要加強海軍硬體之建設以達到海軍原來之任務而不是不買大船而只玩OPV這些二級艦. 2. >美軍運用其同型史普魯恩斯（Spruance）驅逐艦擔任支援對陸上目標行遠距精準打擊任務, 而周立委以為Kidd及SS尚不足以滿足建軍需求. 對此表示反對. Kidd及SS之引入在兩岸軍力平衡上對臺灣之幫助十分大而不是只像陸軍之以AH64換AH-1W之用大錢而只能marginal improvement. 另我對史普魯恩斯級之引入更表興趣, 因周立委亦明白指出史普魯恩斯除反潛優異外在攻陸型飛彈配合下能起到很大之影響. 3. > 海軍現有大型作戰艦艇計成功級、康定級、諾克斯級等巡防艦、武三系統陽字號驅逐艦均屬於一級艦，其指揮職均由上校艦長擔任. 贊同周立委之一部份看法. 在其它海軍中FFG7及FF1052只是二級艦, 只是海軍因從前沒有辦法獲得真正之一級艦而有些自我膨漲之做法. 因此在引入紀德及史普魯恩斯級後應重新將一級艦定位, 否則到時上校艦長過五十人但這人能掛星的甚小. 這樣真是會影響士氣的. 另海軍亦不應要培育中校艦長而放棄紀德而做光五, 這樣之邏輯, 我不能贊同因紀德一案之七億元還不可以買到三艘千五噸之二級艦. 是不是本位主義才是主因? | |
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Darth Panda 於 2001/10/13 04:12 Re:如果我是李傑 re Albert I know about [荷包乾硬化] (all we need is water) that is what I said, put those money for Sub to 攪輔助艦隊及掃雷艦隊 and about 四艘紀德 GO!!!! GO!!!! GO!!!! WILLIAM 於 2001/10/13 10:01 Re:如果我是李傑 與周正之立委同為陸軍退役將領帥化民其對四艘紀德艦卻持支持的看法! Albert 於 2001/10/13 10:07 Re:如果我是李傑 To: Darth Panda 就算 Bush今天說明賣Collins給ROCN, 臺灣都沒有錢去買, 還是要去立法院左求右求, 才能有水去買. 李傑本人相信比我們還了解輔助艦隊及掃雷艦隊之重要性, 但莫水又甚麼去改善. 小滬尾 於 2001/10/14 11:06 Re:如果我是李傑 >就算 Bush今天說明賣Collins給ROCN, 臺灣都沒有錢去買, 還是要去立法院左求右求, 才能有水去買 YORK HU 於 2001/10/14 11:28 Re:如果我是李傑 不管由國防部編預算或動用行政院預備金. 旁觀者2 於 2001/10/14 12:45 Re:如果我是李傑 >>不管由國防部編預算或動用行政院預備金. 其他武器我不敢講 但潛艇應該可順利過關 Albert 於 2001/10/15 00:47 Re:如果我是李傑 To: 小滬尾兄 現在要李傑去見班立委, 真慘過見晚娘. 還有更痛心的, 在紀德上倒國軍米的竟是自己友. 大約黃復興之鐵票都已經成了銹票. 小滬尾 於 2001/10/15 01:02 Re:如果我是李傑 Albert兄 這也是台灣會沉淪的原因之一﹐不過﹐立委選舉快到了﹐個人認為這種事牠們會收 WILLIAM 於 2001/10/17 09:03 Re:如果我是李傑 如果我是李傑.......... 小滬尾 於 2001/10/17 11:15 Re:如果我是李傑 說到潛艇 以前那兩艘古比的取得手法據說很高明 蔣經國那時是國防部長(或行政院副院長﹖)時﹐設法與義大利合作﹐在淡水明目張 雖然這潛艇功能有限﹐但由此方式﹐台灣騙到了2艘訓練用潛艇 Albert 於 2001/10/17 18:56 Re:如果我是李傑 To: 小滬尾兄 關於海獅海豹獲得之補充: 此事源於1970年, 美國眾議院在軍事援外法案中加入了軍援一中隊十八架F-4D幽靈機給臺灣, 此法案在眾議院以大比例通過, 但到參議院時在民主黨主導下及美國國務院中之中國問題專家領導下, 以數票之差被否決令整個援外法案要送回眾議院. 當時美國國務院不想援外法案有所拖延亦不想臺灣獲得有良好攻擊力之幽靈機. 便和議會妥協, 以二艘潛艦作代替. (當然當時之議員亦沒有估到國務院居然封了魚雷管, 只送兩隻無牙老虎給臺灣). 當時國府之如意算盤是先攪到潛艇而幽靈機相信下年還有機會, 所以接受此安排. 到發現只是兩隻無牙老虎時, 美國國務院主動軍援兩中隊F100A給臺灣以安撫國府及自已國會山莊中國府支持者. 而國府亦從此和幽靈機無緣. 小滬尾 於 2001/10/18 06:50 Re:如果我是李傑 Albert兄 小弟的資訊從此而來﹐您可參考一下 至于F-4D的購入﹐以前是有耳聞﹐不過主攻擊力太強﹐台灣那時是窮兵黷武的國家﹐ 說句題外話﹐小時候曾看過駐台美軍的F-4﹐長大後知道不是我們的﹐很難過的說 Albert 於 2001/10/18 23:09 Re:如果我是李傑 To: 小滬尾兄 關於蔣經國做二隻義大利SX505時之傳說, 在香港亦有傳過. 香港之版本是說蔣經國刻意在紅毛城前英國商務領事館外之淡水河操練, 而由英國人把這消息轉給美國人的. 關於F-4系列之飛機, 小弟有特別之感情, 因我之第一台模型玩具便是長谷川之1/72 F-4C幽靈機. 結果買噴漆及膠紙去做叢林迷彩的錢還多過飛機, 真是妹仔大過主人婆. 所以我對F4特別關心. 臺灣之F-4D案是美國眾議院以Grant型式提出把空軍之二手機送給臺灣的, 而不是國府自已提出要的, 因國會山莊中, 國府之支持者不少, 特別是共和黨人. 但在1970年後, 臺灣之武器都要俾錢買, 最多loan給臺灣. 還有的是美國國務院是刻意限制國府之攻擊力的, 像超級軍刀, 國府是獲得, 差不多是全無對地能力的F-100A而不是像土耳奇獲得的是對地攻擊機F-100C或是多用途之F-100D. 又國府空軍機師己經完訓F-105 雷長, 但因F105有攻擊力而改用F-5A. 此種事情亦見怪不怪. 駐臺灣之兩個F-4C中隊是因國府把軍中一大隊F5A交給南越而預定之F-5E未交貨, 而做成空防空虛下, 美國從日本移防到清泉崗的. 小滬尾 於 2001/10/31 21:29 Re:如果我是李傑 建光三還不如去建海巡署那種新式緝私艦的說﹗ Albert 於 2001/10/31 23:47 Re:如果我是李傑 To: Sohonor兄 >一艘經濟型的巡邏艦 可以用康定縮型, 武三之全數裝備只有SQS-23H用不上在光五, 要改一型聲納. 如此只建用柴油機推動之PCEG應不用太多錢. (請看全防論壇中關於NUMC之數據) 旁觀者2 於 2001/11/01 00:09 Re:如果我是李傑 光三其實重新設計一下 稍改良一下結構 動力 逆蹤和戰系 還是很好用的 WILLIAM 於 2001/11/01 09:12 Re:如果我是李傑 海巡署正積極擴充船隊,光是由國內造船廠建造與錦江級巡邏艦類似之 500~700 噸級巡緝艦就有兩款,其中一款還是仿錦江艦設計外觀幾乎一模一樣! toga 於 2001/11/01 10:51 Re:如果我是李傑 沒膽量信心讓中船放手去承造潛艇，又不能眼睜睜任其倒閉破產的情況下所採用的折衷妥協手段........ 中船固然是可以暫時苟延殘喘一陣子了，可是多年來造艦規模不進反退，噸位越來越小，技術複雜度越來越低，相對於南韓造船工業的向上提昇，精益求精，不斷“向下沉淪”的中船又有多少未來明天可言？？ 小毛 於 2001/11/02 01:13 Re:如果我是李傑 又一次政治考量打敗專業的例子?難道海軍的建軍理念又變了嗎? 吱吱鼠 於 2001/11/02 02:16 Re:如果我是李傑 請教各位幾個問題： KGB 於 2001/11/02 13:04 Re:如果我是李傑 小弟回答第一個問題. Albert 於 2001/11/04 01:03 Re:如果我是李傑 To: 吱吱鼠 應以任務作出決定, 但海軍潛艇部隊之主任務是獵殺水面艦艇而不是反潛, 詳情見郝柏村之總長日記. 旁觀者2 於 2001/12/03 17:36 Re:如果我是李傑 尖端網站有發展小神盾的評論 各為可前往看看 我認為 如果潛艇定案 我們要建造小神盾可能性就很小了 因為財務問題會很大 至於艦隊防空的加強 可以藉著 2. KNOX. 拉法葉的改良-前者天劍二 後者天劍二或XXXX....(大家公認的好方法) What would it take to equip the FFG-7 with an SM-2 capability? Navy sources have told ADM that the SM-2 can be fired by the FFG-7’s existing Mk13 launcher. Also, the Mk92 Mod12 fire control system going on the upgraded FFG-7 can handle SM-2 as well, though it would need to be supplemented with the WMDS-14. The SM-2 need continuous illumination and mid-course guidance through its flight, so the FFG-7 will need a new 3-D Target Indication Radar as well as a new target illumination radar; space would need to be found for these and other items on the ship’s superstructure and the resulting equipment and combat system configuration changes and structural modifications will not be trivial. No specific implementation plan for an SM-2 upgrade has been disclosed at this stage. The Navy is working up such a plan and was expecting to take it to the DCIC during the first half of this year. 看來在MK13上裝SM-2麻煩還挺大的 sohonor 於 2001/12/28 21:15 如果我是李傑 PART - 2 前言: 上星期海軍李傑總司令列席立院機密會議報告 另外就是要增建12艘改良型的錦江級巡邏艦 行筆至此不禁想到從 劉 葉 顧 莊 李等歷屆司令建軍理念或有不一 今天先講到這裡.... acetw 於 2002/01/01 12:27 Re:如果我是李傑 PART - 2 to 小滬尾兄： 就算不談核彈，由於神盾艦先天上的消耗戰本質，也不是台灣可以採用來和老共競爭的戰略:對方一樣可以增加反艦火力，而誰的資源比較多呢？坦白講，買DD21還比買神盾強，起碼那不算消耗戰。 如果各位看海軍方面流傳出來的說法，神盾艦的幾個可能用途:一，保護躲到東岸的艦隊，二，阻擋老共空襲的路徑，三，提供反登陸艦隊的防空傘，四，護航。從這幾點就可以看出來，國軍的作戰觀念並沒有什麼改變，只不過保留實力以待反登陸決戰的地點從陸上移到近海（李傑可是湯曜銘的人馬）。問題是，這種戰略只會越來越不可行，首先要面對的就是主動權喪失（對方可不會跑來讓你殲滅），這也就是為什麼歷史上反登陸少有成功例子的原因，其次就是前面講的，消耗戰對台灣不利，某些原本有利之處也會因為被動而難以維持，比方距外對面武器射程越來越長，價格卻越來越便宜。有人可能會說台灣並沒有完全被動，台灣空軍會深入對岸作戰，問題是，空軍只有1200架次的能力，扣掉還要防衛對方採取車輪戰的防空兵力，根本抽不出多少兵力來打擊；根據John Warden的理論，如果不能對對方施加足夠的壓力，迫使對方對方對c4isr的需求成等比級數增加，不可能藉由少數的打擊來癱瘓對方的c4isr；由此可知，台灣以現在的戰略，在戰時必然以殘破、倍受壓力的c4isr迎戰對方完整的c4isr，f16在無法撼動對方c4isr的情況下因為攻擊任務全軍覆沒（漢光十七號演習已經證明這一點），全面失敗只是早晚的事。 要想改變這一點只有一個方法：徹底改變現在的作戰思想，空軍必須改變現有取得制空權的架構，海軍也必須以小型匿蹤作戰艦和攻勢佈雷載具為主力，滲透大陸沿岸實施攻擊任務，施加壓力；匿蹤不止是方便攻擊敵人而已，更重要的是干擾對方的決策（c4isr的目的是為了決策）。至於神盾，只能說那在台灣會水土不服，是第二波戰爭思想下的精密武器。 小滬尾 於 2002/01/01 13:36 Re:如果我是李傑 PART - 2 謝謝acetw兄的說明 有關PRC使用核武的方式﹐小弟認為其使用機會非常的低﹐除了一些很麻煩的後果外﹐ 談到神盾艦的取得﹐小弟一向非常反對取得神盾艦﹐主要觀點在於成本效益太低﹐ 至於海軍軍艦面對未來飽和攻擊的威脅﹐個人一向是虔誠的SSDS信徒﹐64億可以讓 老兄提到的大批量距外武器的攻台方式﹐個人認為其應該是PLA未來的走向﹐彈道飛 acetw 於 2002/01/02 10:19 Re:如果我是李傑 PART - 2 嗯…其實有一個幹法是很有可能的啦！就是利用商船發射核彈頭火箭偷襲神盾。就算爆震傷不了神盾，EMP也可能癱瘓神盾，更重要的是損害範圍可以控制。至於買神盾的理由大概也猜得到背後的原因啦！只是那也是朝錯誤的方向上找答案… Albert 於 2002/01/29 19:22 Re:如果我是李傑 PART - 2 先賀李傑升任參謀總長. Sohonor兄提到之錦江改型, 基本上我一點都不看好. 因艦體所限, 不能裝上好之戰搜系統, 甚至在第一批光三中連雄一亦未裝上, 有網友甚至以為是連戰控系統亦未能完全發揮. 十二艘已是雞肋之作, 吃了一碟還要再來一碟雞肋? 說到海巡署之艦艇比海軍好, 不由想到海關之福星及謀星. 此兩艘由荷蘭引進之巡邏艦. 是Wilton-Fijenoord以印尼之Fatahilah 級輕巡防艦改來的. 八十年代臺灣坊間有一草圖是以放大福星作載台, A位裝上76炮, Z位裝上Emerlec雙聯30炮, 艦中每邊四枚雄一縱列, 共八枚雄一, 01甲板直升機庫, 頭頂DA05雷達. 火力比蔚山之小弟弟浦項級更強及平均. 當時因忠義計劃下馬, 光華計劃連影都沒有, 武進三型亦如是. 所以臺灣之軍事評論家對此種(千噸飛彈巡邏艦)期望甚高-以為海軍是以明修棧道之計取得草圖, 在中船自製. 但最後都沒有上馬, 原因不明. 可能和以前取消十三艘PSMM5之原因一樣, 因美國當時不供應魚叉, 而以這種載台用上雄一, 成本效益不高. 側記, 上星期美國之國防部通知國會出售兩艘FFG-7給土耳奇, 分別是ESTOCIN (FFG-15)及SAMUEL E. MORISON (FFG-13). 連MK 15 MOD 0 CIWS, 76快砲, MK 13 MOD 4 飛彈發射器, AN/SLQ-32(V)2 電戰系統, AN/SQR-19(V)2及AN/SQS-56 聲衲, MK 92 Mod 2火控, AN/SPS-49(V)4雷達, 五十枚SM-1改良包, 四支M2機槍, 10,000 枚20mm砲彈, 及其他砲彈及零件, 共銀一億一仟萬美元, 此兩艘是熱艦移交. 反觀海軍購入FF938及939時, 每艘連解封, 美國船廠之整修, 碼頭費, 拖船費及武器彈藥等, 每艘近一億之身價真不可共同一談. 望李傑在以後向美國取得二手之FFG7或DD963時應盡量爭取以取得熱艦為宜, 因價錢便宜一半. | |
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