小孩 於 2001/06/01 20:28
你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? IDF的發展已經相當成熟了!在媒體公布的性能中!..單具引擎已經高於10000LB!
各項武器的整合已經告一段落!..
我想!!~是不是應該進入ADF的研發工作了!
小孩 於 2001/06/01 20:52
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 我個人認為應該可以引進F-23的技術進來!..
如果依成本與企業存續這個原則來看!..
諾斯諾普會主動和要求美政府!..
這樣子的作法是事半功倍!..而且丫共他們也難以干擾!..1.應該是是一架中型對空對海戰術戰機!..可擴充升級為對地打擊型!
2.引擎雙推力應該是現今IDF的倍數!..含後燃推力至少18000公斤!..
不含後燃推力要超過12000公斤!依傳統該引擎也為多段模組化!
推重比要1.2以上!有超音速巡航的能力!~
3.油料大約5000公斤!..不搭任何油箱至少要續航二千公里以上!
搭載三具大型油箱至少有1300公里以上的作戰半徑!
一般偵巡半徑約800公里!
4.F-23具有隱形效果!..依目前的科技只比F-22略低!
5.主控陣列雷達!..搜索兼追蹤要超過150公里!..
6.含鋼量低於10%!...空重約9000公斤!
7.在已搭載一具副油箱!..至少有八具掛架可配備飛彈!
而隱形化任務中飛彈艙至少有六枚飛彈的數量!
8.LINK資料鍊除預警機外可與作戰區域海陸並聯!
9.其引擎由現有的三款引擎中改良!零組件高度共通!
10.抗核生化與核脈沖波!
嘿嘿嘿!...中型戰機重型威力!
帖斯特 於 2001/06/01 21:50
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 我不贊成研發自己的戰機 除非可以出口,老實說我唯一認為值得的武器只有SS
跟nuke,不過既然已經做出來了,那我覺得把那顆引擎再好好改一下,維持它的高
維修間隔和模組化設計.控制軟體再好好寫過不要有類似雄二那種烏龍,找機會
出口,不管是教練機或者無人飛機都可以,能賺錢就好.據我所知這顆引擎當初跟
美國簽約的時候規定任何一方都可以獨立行使製造販售的權利....好像有個增加
推力30%的方案不是嗎?那方案好像不開後燃器就可以達到目前開後燃器的推力了.武器方面我們已有劍一劍二,再加緊這方面的優勢即可,高偏軸飛彈快點弄好.那個
紅影計劃也要再投錢.雄二空射已經有了,看看以後雄三能不能空射(當然是在ADF
上面),然後看看能不能在軍碼GPS的規格下發展類似精靈炸彈的東西.
當然,還要匿蹤,這方面我們好像都沒經驗耶....但是據我所知,這需要很多的電腦
模擬經驗,模型的建立,飛機外型的設計,大量的計算資源,平行計算的軟體人才等
等......其實我自己是做密碼方面的研究,國內可說沒什麼計算資源,poor......
我們還是PC第一大製造商呢.我是覺得這方面還是值得花經費下去的,不光是匿蹤.
其他的研究也是會越來越依賴電腦模擬的.
因為經濟因素,我不贊成還要抗EMP,如果中共拿nuke出來EMP,那我們也該拿生化
武器出來用了.
Skywalker 於 2001/06/01 22:27
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 目前AIDC正在為企業生存而努力
ADF是否開始發展
外界更不可能知道
小孩 於 2001/06/01 22:31
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 我個人認為台灣應當自行研發的幾項!
大約有幾項比較大型的軍備是自己研發的!
1.飛彈快艇與飛彈巡邏艦!及外購軍艦後自行改良!
2.主戰裝甲車輛!
3.研發防衛戰機及外購主力戰機後自行改良!..至於潛艦!...應該和美國合作研發!....
系統武器以外購後再改良!...
這樣子比較省錢!
吱吱鼠 於 2001/06/02 01:02
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 空重9000公斤?
以現有的第五代戰機中...
空重達到10000公斤以上的比比皆是...
無它...
要想載更重、飛更遠...
就需要更多的燃油與更強的機體...
此外...
要用內置彈艙的話...
燃油的損失如何去彌補是一大問題...
有了內置彈艙還無法解決一個問題...
那就是機動力...
若要匿蹤必不用前翼...
不用前翼以增加瞬間指向性...
只有向量發動機才能做到...
總之...
我覺得adf的技術困難太多了...
還是再看看吧...
加強idf的近戰性能才是後十年內應做的事...
不必操之過急...^__________________^
五年內的視距外我方還是有絕對優勢...^___________________^
旁觀者 於 2001/06/02 01:12
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 我個人認為應該可以引進F-23的技術進來!..
如果依成本與企業存續這個原則來看!..
諾斯諾普會主動和要求美政府!..
這樣子的作法是事半功倍!..而且丫共他們也難以干擾!..
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1.應該是是一架中型對空對海戰術戰機!..可擴充升級為對地打擊型!
A:這個自然
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2.引擎雙推力應該是現今IDF的倍數!..含後燃推力至少18000公斤!..
不含後燃推力要超過12000公斤!依傳統該引擎也為多段模組化!
推重比要1.2以上!有超音速巡航的能力!~
A:EF2000的水準.........
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3.油料大約5000公斤!..不搭任何油箱至少要續航二千公里以上!A:搭載何種外載??平均飛行時速為何??飛行過程飛機高度變化為何??沒有這些附加條件,平白冒出一個續行距離2000公里實在看不出你心目中理想戰機的高明之處何在。
搭載三具大型油箱至少有1300公里以上的作戰半徑!
A:不帶油箱續航距離2000km,帶了三具大型油箱航程竟然僅延伸到2600km??開發或購入此種副油箱的官員應該拖去槍斃...........
一般偵巡半徑約800公里!
A:老話一句,請提出當時戰機的武裝構型與飛行模式.......
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4.F-23具有隱形效果!..依目前的科技只比F-22略低!
A:單以外型論,F-23的匿蹤性能與超音速飛行性能較F-22只高不低,當年之所以敗於F-22之手,主要是因為空戰機動性能與整體設計的成熟度與可靠度不及F-22之故。
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5.主控陣列雷達!..搜索兼追蹤要超過150公里!..
A:就目前而言,美國以發展出來的機載主動陣列雷達性能大致可分成三品:
第一品:AN/APG-77,最大搜索距離據說超過460km(F-22)
第二品:
#JSF戰機上預定搭載的多功能主動電子掃瞄雷達,最大偵測距離據稱在300km左右。
#AN/APG-63 AESA,搜索距離約在245km以上。 (改良型F-15,部屬在阿拉斯加前線空軍基地)
#AN/APG-79(預訂2004年之後部屬於性能提升型F-18E/F之上。)
第三品:AN/APG-78,有效偵測距離約為180~200km左右,預定配備於阿聯新購的F-16 BLOCK 60戰機之上,為了平息將最先進貨色授與他人的爭議,美國空軍方有在阿拉斯加前線空軍基地的F-15上先行裝設整體性能更勝一籌的。AN/APG-63 AESA雷達之舉。
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6.含鋼量低於10%!...空重約9000公斤!
7.在已搭載一具副油箱!..至少有八具掛架可配備飛彈!而隱形化任務中飛彈艙至少有六枚飛彈的數量!
A:一架大小空重僅及F-22的六成多,JSF七成五左右的戰機,竟然不僅能有內置彈艙,且武器攜行量較十多年方能量產服役的JSF猶有過之,並與現今史上最強的匿蹤戰機F-22等量齊觀的火力攜行量??如果真給台灣造出此類戰機的話,美國JSF計畫的主其事者都該去懸梁自縊,以謝國人了。
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8.LINK資料鍊除預警機外可與作戰區域海陸並聯!
A:應該的.........
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9.其引擎由現有的三款引擎中改良!零組件高度共通!
A:M53的整體設計已經在八0年代和美製引擎相較便已經略嫌過時,時至今日無論再怎麼改,也不可能搖身一變,成為九噸級戰機可容納兩具的超緊緻新世代噴射引擎;F-100/F-110系列引擎雖然疊經改良,但無論如何基本重量1400公斤以上的它們大概也不會衍生出一款推力降級並減重至900kg以下,以供九噸級戰機使用的版本,畢竟在該級重量戰機引擎中,已經有美製F404系列、俄製RD-93系列、歐洲EJ-200系列、法製M-88系列等實力雄厚的中型戰機引擎囊括所有市場,無足夠經濟誘因支持此等改良引擎版本的誕生。TFE-1042引擎系列大概是唯一有些許機會能誕生出你心中九噸級、雙發動機戰機理想引擎之處了,但是即使當年計畫中TF-1042的終極改良版:TFE-1088,其最大後燃推力也僅有14000磅(6350公斤),較你心中理想的九噸級引擎仍是差距甚遠,就算蓋瑞特公司真能排除萬難,不計成本的真的為ADF開發出一款輕型九噸級引擎(推重比大概將近10:1左右。)其和TFE-1042之間大概也無任何零組件共通性可言了,畢竟兩者所需的冶金與引擎設計技術水準相差不只一代。
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旁觀者 於 2001/06/06 18:21
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 搜索偵測、追蹤這兩個定義與操作模式你了解嗎?!..
偵測與追蹤同步運作距離150公里!..a:略知一二,所以好奇....就目前一般機載脈波都卜勒雷達而言,對特定目標的追蹤同時掃描距離要比其對該目標的最大偵測距離為短,約為其2/3~3/4左右,主動陣列雷達下,兩者的差異或許較低,但應該還是有一段距離,所以你理想的機載雷達150km級探測力指得究竟是何者??
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偵測得到不見得打得到!..得追蹤鎖定得到才算數!..
A:即使無法鎖定打不到,若敵我識別能力夠勇的話,遠距離外偵測並識別出敵機仍然有用;以猛禽為例,若其能在300公里外先行發現並識別出敵機與其動向的話,其有充足的時間在敵方渾然無覺的狀況下設法繞到敵方側面或背後,徹底斷絕敵機在猛禽以AIM-120發動攻擊前偵知猛禽的機率.
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要不能偵測300km!而有蹤鎖定距不到100km!
就算有長程飛彈也是白搭!.
A:若是指針對同樣的目標的話,即使是現役戰機的機載雷達水準好像也無此遜貨
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要不f-16am就有148公里的偵測距呀
能同步作到150km已經是佼佼者了!..
(不過雷達截面績應該要在1m2才算這個世代的水準吧?你認為呢?)
丫共現今的su-30與su-27的雷達幾乎要再翻一翻才匹配得上!
你能指出這三品的追蹤鎖定的有效範圍嗎?!..
a:綜合台灣與大陸兩地軍武資訊
1. AN/APG-77最大偵測距離:400~460KM, RCS 3~5M2空中目標偵測距離:240KM左右,RCS 1M2空中目標偵測距離:166KM左右.
2. JSF戰機的機載雷達偵測/追蹤距離能力,據稱約為f-22的75%左右.
3. 改良型F-15與F-18E/F的雷達偵測/追蹤距離能力為何,目前仍屬未知,但應該不會超過JSF戰機機載雷達之表現.
想要在150KM距離外對RCS 1M2目標進行TWS??恐怕連猛禽戰機的機載雷達也未必有此性能表現..........即使只是指單純的最大偵測距離,這的要求也已遠超過JSF的機載雷達性能表現,除非美方售台F-22之原版機載雷達,方有可能滿足你的理想;然而就算是美方答應出售,試問一架空重九噸級戰機有可能攜帶一具為空重14~15噸級戰機而設計,性能完整版的AN/APG-77主動陣列機載雷達嗎??
Skywalker 於 2001/06/06 20:25
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? Toga兄在多好
這些問題他可以逐項分析
Tsky 於 2001/06/07 01:31
Re : 你認為ADF基本性能應該怎麼樣!? 讓我們一起唸魔咒: toga toga toga...