8 艘濟陽級巡防艦(Knox)加入我國海軍服役近十年,其強大之反潛作戰能力實為國人有目共睹!依當時海軍正逢新舊艦艇汰換之尷尬期,光一成功級正趕工建造,光二康定級尚於洽商中,而前美海軍 Knox 級巡防艦適時的加入,暫時舒緩海軍戰備的壓力!
二代新造全功能艦艇逐一到位.陸續成軍,濟陽級艦部份所缺乏之作戰能力海軍仍未補強,如區域防空.適當之反潛直昇機作反潛延伸.......
海軍對於濟陽級巡防艦如何規劃及日後發展,請眾網友們加以探討.....

與濟陽級巡防艦搭配的反潛直昇機，目前仍是MD-500ASW
但機體已老舊，未來勢必要汰換
海軍曾考慮Kaman SH-2F但至今未定案

skywalker兄
未搭配原 Kaman SH-2F/G ,使濟陽級艦付出 40% 之反潛戰力折損的代價!無法充分發揮其應有之反潛戰力!
隨著紀德級驅逐艦(Kidd)將來返國服役,海軍很有可能考慮一併採購 SH-2F/G 反潛直昇機,以供此兩級艦艇使用(紀德艦相同使用 SH-2F )!
不過,如此一來勢必增加後勤.維修.補給之困擾!美國數年前已同意出售改良之 SH-2G 給我國海軍供本級艦使用,經我方審慎評估後,就因前述後勤問題與其他二代艦之 S-70C(M)1/2 系統不同,而裹足不前所以至今仍然未解....

KIDD還是用LAMP I嗎??

不過,如此一來勢必增加後勤.維修.補給之困擾!美國數年前已同意出售改良之 SH-2G 給我國海軍供本級艦使用,經我方審慎評估後,就因前述後勤問題與其他二代艦之 S-70C(M)1/2 系統不同,而裹足不前所以至今仍然未解....
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不解...........SH-2G無法和S-70C(M)1/2後勤共通，難不成老舊急待汰換的MD-500 ASW便能與之共通愉快？？
除非海軍下定決心，花大錢將紀德級與濟陽級的航空設施／甲板翻修更新至可容納操作S-70C(M)1/2，並且大舉增購價值不菲的S-70C(M)1/2，否則購進SH-2G 乃遲早之事，有何好猶疑哉？？

濟陽艦另外一項亟待改良更新的項目，是其較台灣拉法葉艦更加貧弱的防空火力，此缺點一日不改，濟陽級的反潛能力即便再優異也難在高強度的台海戰場順利執勤。

旁觀者

不對, Knox 級的直昇機甲板不能起降 S-70, 機庫也不能放. 就算是 SH-2, 機庫也要伸出才能存放, 所以一般 SH-2 是不常駐在艦上的.

目前 SH-2 只能停駐在 Knox 級上, 所以採購數量可能不多, 而也反潛裝備也缺少沉浸是聲納, 載重和續航力也不足, 另外後勤方面問題也不少, 尤其 S-70 空軍也有一些, 所以零件物料許多可以互換, 在經濟效率上比較好.

我認為 Knox 將會駐在東海岸, 因為東岸防空強度要求不高且水深, 比較能發揮所長.

除非海軍下定決心，花大錢將紀德級與濟陽級的航空設施／甲板翻修更新至可容納操作S-70C(M)1/2，並且大舉增購價值不菲的S-70C(M)1/2，否則購進SH-2G 乃遲早之事，有何好猶疑哉？？

>>>當時海軍內部的確有贊成及反對兩種聲音(敝人是支持購買 SH-2G )!
Knox 級巡防艦原美海軍專司反潛作戰,至於防空問題財大氣粗的老美自然有其他搭配之防空艦所負責!(也有經性能提升加裝海麻雀)所以基本上並未配備防空飛彈系統!起碼租售臺灣的 8 艘 Knox 是如此!
而如何將濟陽級艦提升性能,集反潛.反艦.防空於一身,能遂行獨立作戰充分應用在台海這種特殊環境,就是海軍未來規劃和咱們要探討的重點!
另濟陽級艦租期已過,我方也將購艦款項付清,現船主是我國應可著手變更或加裝其他武器裝備!租期未到,美方是不會同意我國擅自改裝....

Knox 級巡防艦側重的是其強大之反潛能力,艦上裝有 SQS-26CX 艦艏聲納
. SQS-35(V) 可變深度聲納及 SQR-18A(V)1 拖曳陣列聲納等精密裝備!
SQS-26CX 是種低頻主動聲納,可發出 3.5 kHz 的搜索聲波,而且擁有多種操作模式,因應不同的水文環境!
SQS-35(V) 是可變深度聲納(VDS),藉著拖纜由艦艉放入水中,入水深度可以設定,擁有 12 個旋轉定向發射波束及 24 個接收頻道,並可發出 13kHz 的強大高頻聲波,搜索藏於不同深度的潛艦!
SQR-18(V)1 拖曳陣列聲納,則是搭配 SQS-35(V) 使用, SQR-18(V)1 用拖纜拖於 SQS-35(V) 之拖體後面數百公尺,以被動聽音方式利用前端的放大器放大接收到的海底信號,把潛艦發出的聲音過濾出來!

閣下曾預估除紀德艦外尚可能租借史普魯恩斯級和二手派里
現一線主戰艦艇成功級 8 (7+1)艘
康定級 6 艘 濟陽級 8 艘 武進三型陽字艦 7 艘
若扣除逐一替補武三艦而未來加入 4 艘紀德艦
共約 26~29 艘左右
那如果可能的話會租史普魯恩斯艦 ? 艘
二手派里 ? 艘
可分成幾支艦隊如何分配運用
咱們當作猜謎填字遊戲
讓閣下來玩猜猜看

實事求是的說：控制一下規模吧，否則精實算是白搞了。

我知道你是誰
玩玩嘛!大家研究研究嘛!別這麼認真.....
再說政策也非你我之力得影響!
依據現狀再發揮點兒想像(只要別太離譜)
不就是上來這裡的目的.......

是啊，老友，大家嘻嘻哈哈。
本著平等對待，互相尊重.
有些比較扎人的問題也容易解決，

Knox前六艘是18/12/98連同鎮海,及二艘中和級一次過賣給海軍的, 而後兩艘是買的而不是租借的.
SH-2G和S70C(M)2是使用同一引擎, 後勤不是問題. 另除濟陽外, 紀德也是用LAMPS I的, 再如光五上馬, 也是使用七噸級的SH-1G. 因此數量不會少於二十架 (紀德也經要八架). 另澳洲也是用S70B2在FFG7, 但在新的Meko200級也另引入SH2G, 所以SH-2G效能不用懷疑.
防空也以效法荷蘭及加拿大在直升機庫側加裝MK48VLS, 用劍二或ESSM.
(另外Knox從前是裝八聯裝NATO海麻雀飛彈的, 在八十年代才用方陣代替)

WILLIAM
其實海航操作兩款反潛直昇機並無不可
就看咱們軍爺有沒有魄力

你知道我是誰：周星馳？
這總比某些人一開欄
劈頭貼文就不懷好意
實在好太多了

Knox 返國服役才近十年,若要在這幾年內封存除役,說真的不太可能!!
在臺服役起碼得再十年,才符合國軍勤儉建軍的政策.....(這句話還有人信嗎?)

軍方所租借濟陽級，多為１９７０年代初期建造，服役年齡尚未滿３０年，
艦身結構較二戰期間匆促趕造的陽字號精良，延長服役壽限應不成問題，執
行相關整建計劃，如今正是最適當時機，但卻未聞軍方有任何動作．

且軍方新近增購一艘Ｋｎｏｘ級，作為拆換零件，足見海軍對濟陽級之使用
規劃已趨於被動消極．

未來幾年國軍有可能獲得派里長胴型（Ｌｏｎｇ　Ｈｕｌｌ），或許這也是
軍方未積極規劃濟陽級的考量之一．

Knox 級艦使用 Mk68 射控系統,僅能鎖定 30km 處目標,未來海軍將會先以中科院研發之艦用 CS/MPQ-78 射控系統來汰換原 Mk68 !
CS/MPQ-78 具有多目標接戰能力,一次可同時接戰 20 個目標,並在 60 km 處即可對目標進行監控,而有效鎖定距離則約為 40 km !在射控雷達遭電子反制的情況下, CS/MPQ-78 還可使用光學瞄準系統繼續進行射控!
目前海軍已進行海測工作,如順利的話將會全面換裝!

待天劍二型艦射系統完成後, 海軍會為為Kmox加裝劍二艦射飛彈.
以較簡單的外掛式垂直發射系統搭配中科院的MPQ-78偵搜射控系統將可大幅提升Kmox的防空能力.

自由時報 6.24
諾克斯艦 將裝配劍二防空飛彈
未來包括紀德艦等均可輕易加裝 強化海軍區域防空網
記者吳明杰/臺北報導
由中山科學研究院自行研發的天劍二型飛彈再受國軍青睞!據指出,已經完成試射驗證的天劍二型艦射型防空飛彈系統,海軍總部已決定採購並裝配於八艘諾克斯級艦(濟陽級)巡防艦!除可強化該艦的防空火力外,未來也將和配置在其他艦艇的美製標準飛彈,共同構築海軍區域防空網!
另據了解,美方在得知中科院研製天劍二型艦射型防空飛彈系統成功,海軍並將採購該型飛彈系統後,也決定在我國海軍準備對美採購紀德艦的選擇項目中,同意完整保留包括先進的標準二型防空飛彈等裝備予我國!
軍方官員表示,中科院自行研發的天劍二型艦射型防空飛彈,已經突破關鍵的研發問題,同時與諾克斯艦換裝的 CS/MPQ 射控系統完成整合!根據向美方租借諾克斯艦合約規定,我方可在五年後自行換裝艦上戰鬥系統,因此海軍方面在這型飛彈尚未完成研發前,就已要求中科院在劍二與諾克斯艦的射控系統進行整合,而目前中科院已經針對劍二型艦射型防空飛彈搭配軍艦設計完成一套新式射控系統!
目前天劍二型已經與海軍各式美系艦艇的射控系統完成整合!除了諾克斯級艦外,包括陽字號.成功級甚至於海軍未來可能採購的紀德級驅逐艦,如有需要都可輕易換裝或加裝天劍二型艦射型防空飛彈,有助未來國軍武器採購自主性!

根據向美方租借諾克斯艦合約規定,我方可在五年後自行換裝艦上戰鬥系統

應該都超過五年了~諾克斯艦裝配劍二防空飛彈將會有幫助~
但台灣是否需要再建1500~2000噸級的巡防艦來取代諾克斯艦~
不知大家的看法如何~

中科院自行研發的天劍二型艦射型防空飛彈,已經突破關鍵的研發問題...
與海軍各式美系艦艇的射控系統完成整合!
>>>應該這才是重點!
原先劍二垂直發射問題一直無法突破,故採冷射的傳說甚囂塵上.....
還得等中科院正式公佈測試結果,和發表劍二型艦射型性能等諸元!

如果報導屬實的話
也順便在拉法葉艦上安裝吧
雄風那麼大顆的都能裝
劍二應該沒問題吧
解決拉法葉為人詬病的防空吧

凱門公司的人表示雖然我國意屬SH-2G，但是美國一直只同意出售SH-2F，這是兩邊僵持不下而導致配屬的反潛直昇機就一直擱著。凱門公司很早就來到台灣設立辦事處，積極推銷SH-2G，大約在10年前凱門公司還大幅刊登廣告向軍方促銷。

不過所有會出售的SH-2都是翻新過的，不會再度開生產線生產新的機體。

回應Cobraehen
>>>凱門公司的人表示雖然我國意屬SH-2G，但是美國一直只同意出售SH-2F，這是兩邊僵持不下而導致配屬的反潛直昇機就一直擱著
A:應該非如此!真正的問題是海軍對Knox 配備SH-2G 或S-70C (M-1)
(須改裝後段艦體)一直沒有定論

。凱門公司很早就來到台灣設立辦事處，積極推銷SH-2G，大約在10年前凱門公司還大幅刊登廣告向軍方促銷。

A:當年凱門公司曾推出一款AH-2陸龍 與貝爾AH-1W競標陸軍攻擊直昇機
結果失敗!

根據向美方租借諾克斯艦合約規定,我方可在五年後自行換裝艦上戰鬥系統
應該都超過五年了~諾克斯艦裝配劍二防空飛彈將會有幫助~
但台灣是否需要再建1500~2000噸級的巡防艦來取代諾克斯艦~
不知大家的看法如何~

60年代開始服役的KNOX級反潛巡防艦是美國最後一款使用高壓蒸氣鍋爐推進的水面主力艦種，而其完全退出美國海軍現役行列的時間，恐怕也已經超過十年了﹔除非想讓F-104，S-2T臨退問題這樣的爛攤子在不久的將來再度粉墨登場，否則軍方最好是趁現在就好好未雨綢繆，及早展開取代計劃。

Kaman航太公司每屆TATE都會來台灣促銷SH-2反潛直昇機及K-1200吊掛直昇機。今年仍有可能來台促銷其產品。

131 艦隊長都聲稱武三艦仍再服役 10~15 年
何況是才陸續返國服役不到十年的濟陽級 Knox 巡防艦
要逐漸淡出中華民國艦隊之行列還蠻難的
未來十年內紀德級史普魯恩斯級甚至勃克級神盾驅逐艦相繼服役
濟陽級 Knox 巡防艦退居二線的可能性較大

回應小飛俠兄..
跟據報導上說拉法葉級因為法方不肯出售整合介面軟體, 因此劍二艦射型無法裝配在拉法葉級上, 所以如果要提升拉法葉級艦的防空戰力, 除了買原廠貨之外, 沒有其它辦法.
不然就必需要動大手術, 不過這會花很多的手術費.

Skywalker 兄
隨著紀德艦將加入中華民國海軍行列, SH-2F/G 反潛直昇機也許有敗部復活的機會!
今年的 TATE 閣下可稍加注意!