小毛 於 2001/03/15 21:35
發表內容： 發表主題：對輪車的一些看法
留言時間：2001/03/12 17:01:10，發言者來自：211.74.101.237
發言者稱呼：小毛-寶賽連
發國家或地區：北太陽系-費爾摩
留言：
嘿嘿，好像沒幾個網友知道雷德幻象和寶賽連的出處，小弟就給點提示好了(永野護)。
其實不管未來陸軍或海軍陸戰隊會採購哪款輪車，六輪也罷，八輪也罷，進口也罷，自製也罷，小弟還是希望能全部在台裝配生產，相信有了這樣的基礎後，兵整中心可以累積更多的經驗，為再下一代的輪車研發奠定更加的基礎！
大家都只關心要用哪個載台，有沒有網友要討論台灣需要什麼樣的配備？
小弟略舉一二，希望網友共襄盛舉！
第一，裝步構型:MK-19 40mm榴彈槍，25~57mm砲(不過台灣後勤系統會有再增加新彈種的困擾，但使用20砲可能有威力不足的問題)，T74同軸機槍，M2HB QCB車長機槍，及配備榴彈發射器的砲塔。
第二，反裝甲構型:配備地獄火陸射飛彈(或先使用托式飛彈)，自衛用T74或M2 HB QCB機槍。
第三，火力支援構型，配備國產120/42迫砲，或是81迫砲，及自衛用的自衛用T74或M2 HB QCB機槍。
第四，防空構型，配備從F104拆下的M61火神砲及/或整合的刺針/天劍一發射系統。
第五，戰場救護型:沒有研究，不知道要哪些配備。
第六，戰場指揮構型:自衛用的自衛用T74或M2 HB QCB機槍。
第七，裝甲救濟構型:不知道發展此型有沒有困難？
第八，戰場雷達構型:配備舉伸的砲兵雷達或防空雷達，不知中科院有沒有現成的系統可用？
第九，自走砲型:有沒有可能像法國凱薩那樣使用聯勤的155砲緊致的裝在輪車上？
其他未想到還請網友指教！
--------------------------------------------------------------------------------
小毛 於 2001/03/15 21:36
發表內容：
代小邱貼文
發表主題：Re:對輪車的一些看法
留言時間：2001/03/12 17:30:32，發言者來自：140.130.171.91
發言者稱呼：小邱(玩樂中)
發國家或地區：ROC 嘉義大學電算中心B教室
留言：
唉呀 小毛兄你說略提一二 結果全部都講完了嘛 小弟補充幾個喔
尖兵偵查型:8X8的輪車加上聯勤76mm炮或是低膛壓的105mm炮 配有T74同軸機槍跟12.7mm M2防空機槍
砲兵補給型:8X8的輪車移開座位以裝置砲彈 跟在自走炮車或牽引炮車進行再補給 配有一門12.7mm M2機槍
戰場救護型:8X8的輪車中裝置2張病床以及一排座位 可供急救醫護人員放置藥品的大藥箱 武裝為一門12.7mm M2防空機槍 並在裝甲上漆上紅十字
戰鬥工兵型:6X6的輪車 內放大量工兵的各種裝備 車體裝甲加厚並配備12.7mm 的M2機槍或是20mmT75機炮 裝甲加厚是因為工兵會帶爆破型物品 避免中口徑火力即遭摧毀
小弟由於還在學校 暫時只能想到這麼多.......請各位多指教
--------------------------------------------------------------------------------
sohonor 於 2001/03/16 12:20
發表內容：
食人魚三型與CM-32二選一
應該有七八種構型
--------------------------------------------------------------------------------
小毛 於 2001/03/16 15:59
發表內容：
小弟不是裝甲兵，有些事情比較不清楚，請網友指教。以色列的馳車主戰車配備有60迫砲，目的是對步兵做火力支援及對低強度目標與遮蔽/掩蔽物後的敵人做攻擊。台灣一般的裝甲車都裝有人員殺傷榴彈，相信也是為了被步兵靠近時做為自衛武器。小弟疑問如下：
第一，裝甲車的人員殺傷榴彈(通常裝在砲塔旁)，當我方步兵也下車作戰時，是否就因因為射程因素無法使用(或是須瞄準特殊方位)？
第二，以步兵戰鬥車而言，如裝有MK19等榴彈發射器，是否還需要小口徑機砲(如果能發展多種彈種的話)，或是有了MK19後，是否還需要60迫砲這般的武器在車上？
第三，以現代裝甲車與直升機等的防護力來看，適合步兵戰鬥車的機砲應為多少才夠？25mm/23mm/30mm/37mm/40mm/47mm/57mm/60mm低壓砲?注意，是步兵戰鬥車(還要載6~15人，看車型而定)，不是反裝甲戰鬥車。
第四，如果發展成防空構型，小弟認為以刺針或天劍一再配上火神砲的系統可以構成相當程度的陸基點防禦系統，只是不知中科院可否研發的出來？
第五，車載的反坦克飛彈，小弟認為應該使用陸射地獄火，畢竟飛行速度快，射程遠，穿甲力強，可減少被反制的機會。由於拖式飛彈是看得到就打得到，是否地獄火也算是看得到就標定的到，標定的到就打得到的武器呢？不過如果以雷射標定，敵可能得到預警。
以上問題，歡迎網友共同討論！
--------------------------------------------------------------------------------
toga 於 2001/03/16 16:36
發表內容：
第一，裝甲車的人員殺傷榴彈(通常裝在砲塔旁)，當我方步兵也下車作戰時，是否就因因為射程因素無法使用(或是須瞄準特殊方位)？
A:人員殺傷榴彈原本就是為了預防敵人步兵包圍進行近戰，設計來殺傷週遭步兵之用，當其發射，而我方步兵又在其身旁時，自然也難逃被殺傷的風險。
第二，以步兵戰鬥車而言，如裝有MK19等榴彈發射器，是否還需要小口徑機砲(如果能發展多種彈種的話)，或是有了MK19後，是否還需要60迫砲這般的武器在車上？
A:看你希望步兵戰鬥車能勝任何等任務而定，若單純只是為了鎮暴或運兵任務，一挺MK19是已經符合需求，然而如果你的目標是希望自家步兵戰鬥車能抗衡敵方同型車輛，甚至是具有某種程度的野戰防空性能的話，配備大口徑機炮＋精密射控系統的砲塔便為必須配備﹔若你希望自家步兵戰鬥車能勝任城市掃蕩戰的話，學以色列將迫砲配置於車上亦為合理舉動....對武器系統而言，沒有任何配備是絕對必須或是絕對無用的，端看你的任務取向而定。
第三，以現代裝甲車與直升機等的防護力來看，適合步兵戰鬥車的機砲應為多少才夠？25mm/23mm/30mm/37mm/40mm/47mm/57mm/60mm低壓砲?注意，是步兵戰鬥車(還要載6~15人，看車型而定)，不是反裝甲戰鬥車。
A:對現今的直昇機與裝甲戰鬥車之裝甲防禦而言，25mm以下的機砲火力已嫌不足，目前西方新一代的裝甲戰鬥車機炮火力標準好像是介於35mm至40mm口徑之間。
第四，如果發展成防空構型，小弟認為以刺針或天劍一再配上火神砲的系統可以構成相當程度的陸基點防禦系統，只是不知中科院可否研發的出來？
A:技術上是不成問題，端看成本效益以及軍方考量而定。
第五，車載的反坦克飛彈，小弟認為應該使用陸射地獄火，畢竟飛行速度快，射程遠，穿甲力強，可減少被反制的機會。由於拖式飛彈是看得到就打得到，是否地獄火也算是看得到就標定的到，標定的到就打得到的武器呢？不過如果以雷射標定，敵可能得到預警。
A:地獄火飛彈的技術層次較托式更高上一籌，自然也是看得到就打得到飛彈中的一員﹔其後期的家族成員更具備了射後不理乃至多目標攻擊能力，發射人員的戰場生存率遠非一旦發射後射手就得固定不動，以導控線導飛彈直到命中目標之拖式家族可比。
--------------------------------------------------------------------------------
DumDum 於 2001/03/16 20:44
發表內容：
1.步兵戰車槍塔旁的是煙霧彈發射器吧?煙霧彈種有黃磷彈具有人員殺傷力
2.火神炮射程太短還是用天劍或刺針就好了 彈炮系統雖然彈性較大但成本效益似不高.
3.陸軍已購置標槍式反坦克導彈, 熱影像導引,具射後不理與封閉空間發射能力.拖式目前也正在發展射後不理的能力,由於雷射導引易受到煙霧的干擾 ,且無射後不理之功能 應此應以標槍或新一代拖式為佳.
--------------------------------------------------------------------------------
小毛 於 2001/03/17 01:19
發表內容：
小弟以前曾貼過，以地獄火當作反坦克與反登陸艇的主要武裝，就是看上它八公里以上的射程與飛行時間短，如此就算共軍的125mm戰車砲發射榴彈或飛彈，也還在其射程外，使用地獄火可以殺敵於敵射程外而不易被敵所傷。相對於拖式飛彈四公里射程與穿甲力不足的問題，而標槍也無地獄火般的穿甲力和射程，所以車載反坦克飛彈還是地獄火為第一優先。地獄火有多種類型，如海防型，毫米波型，地獄火二抗干擾的能力已有改進，毫米波型更具有射後不理能力，權衡各種條件後，標槍應由步兵攜帶，地獄火為車載應為最佳搭配。
另外甲車上的榴彈發射器，除了煙霧彈外真的有預鑄破片的人員殺傷榴彈，小弟是在裝甲兵月刊上看到的，並非黃磷彈。而且若我方裝步已下車伴隨作戰，使用黃磷彈會不會先毒死自己人？
--------------------------------------------------------------------------------
DumDum 於 2001/03/17 19:56
發表內容：
講錯了.....是白磷彈
可燒殺敵軍人員及一般車輛.
地獄火的優點在於其較大的彈頭與較遠之射程 可用來打擊登陸船艦 缺點在於易受天候與反制措施的干擾 目前俄國戰車均已備有雷射預警接受器並與可干擾雷射之煙霧彈發射器連線
毫米波型雖具有射後不理之能力 但發射單位需裝備毫米波雷達 價格上可能無法大量部署 不過一般型的地獄火射速頗快 在對抗多目標時還不算太大的問題
拖式2A穿甲可達800mm 2B則採攻頂模式 正在研發使用焦平面陣列紅外線影像尋標器 TOW Fire & Forget 其射程與穿甲力將有大幅提昇 但要到2005年才會服役
除了TOW Fire & Forget, Hellfire外市場上還有多種以光纖導引 射程大於十公里的反坦克/反登陸導彈如川崎96式 Euromissle的獨眼巨人和美國的FOGM 相當適合我國的反登陸需求
--------------------------------------------------------------------------------
DumDum 於 2001/03/17 20:03
發表內容：
據尖端科技報導 ,以色列及法國GIAT的DRAGAR 25mm單人機炮炮塔均曾安裝於CM21展示, 似乎顯出陸軍傾向使用25mm口徑機炮.
