請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！

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WILLIAM 　於　2004/07/20 23:38
請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！
WILLIAM 　於　2001/05/04 11:12 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！請大家為此案多盡心力!※ WILLIAM 　於　2001/05/04 11:18 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！借花獻佛為國防發表主題：請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！留言時間：2001/05/04 10:47:04，發言者來自：163.31.61.174 發言者稱呼：老衲發國家或地區：U.S.C. 留言：請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！由於立法院大多數的立法委員對軍事戰略與武器裝備知識的缺乏，加上少數不肖的立法委員和外國軍火商暗通私款，深恐美金高達八億元「紀德艦」的採購案，會排擠其他的軍購﹝影響他的財路﹞，希望各網友本著專業的知識及愛國的良知，多予宣傳「紀德艦」採購案的優點，以免影響視聽讓不肖得逞重步「拉法葉艦」案後塵。 Skywalker 　於　2001/05/04 11:30 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！支持採購「紀德艦」！不要挑啦！ ^______^ 　於　2001/05/04 13:10 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！支持採購「紀德艦」！ denny 　於　2001/05/04 14:24 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！紀德艦,就是你了!!就是要你! 嫁到台灣再買MK-41給你穿! SOHONOR 　於　2001/05/04 14:32 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！現在李傑總司令當紅!他力挺紀德艦!安啦! 好好準備與英格斯談啟封與接艦訓練!裝備提昇海軍能幹上紀德級驅逐艦艦長的將來肯定有機會接神盾驅逐艦! William(楓葉國) 　於　2001/05/04 15:44 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！你們可電郵給立委力挺紀德艦，然後在網路上製造輿論向立委們施壓，除了那些跟中共一貅之雒的立委外，不分党派的也該讓他們知道民眾對此軍售案的關注，否則用選票對付。 HENRYHUS 　於　2001/05/04 17:19 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！同意!!請大家告訴大家!! 素還真　於　2001/05/04 18:01 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！至於紀德艦有多便宜？就以拉法葉艦做比較，法國一直想賣給台灣一種防空飛彈，該型飛彈性能與美軍標準二型飛彈相近，六艘造價約四百億元，由於太貴，海軍一直不敢點頭；買四艘紀德艦包括標準二型飛彈，還有局部戰場管理的戰系，還不到三百億元。也就是說，幫六艘康定級換裝Aster 15 以及垂直發射系統的錢就可以買四艘 Kidd 還有找100 億台幣? -----來自參總的資料看來Kidd 還真划算... Skywalker 　於　2001/05/04 18:54 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ NEW NEWS 聯合晚報刊登國防部這批售台裝備照單全收的新聞！ WILLIAM 　於　2001/05/04 20:14 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ skywalker兄的確是 Good News!! 原本擔心利萎們從中阻撓不過還是相信海軍這次航向遠洋之雄心中華民國海軍加油!! sohonor 　於　2001/05/04 20:31 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！給李傑上將 ~~~ 海軍的前途是光明的 ~~~~ 無影　於　2001/05/04 20:41 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！海軍檯面上紀德艦長人選會是誰呢艦長編階會是上校或少將呢會不會兼任作戰艦隊的隊長或是另外再編一位艦隊長呢看來海軍又要有一番競爭了喔被選上者未來前途必然大好不知各位先進看法如何尚未向版主請准入版許可就隨便發言不好意識小孩　於　2001/05/04 20:44 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ denny 　於　2001/05/04 14:24 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！發表內容：紀德艦,就是你了!!就是要你! 嫁到台灣再買MK-41給你穿! 說得太好了!~~這裡的留言就屬你言簡意該!... 佩服佩服! 無影　於　2001/05/04 20:51 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！關於買康定艦隻防空飛彈四百億一事個人認為是法國人已經把我們當凱子削削慣了所以一開就開個天價想再好好撈一筆我相信他賣給他國絕不敢開這種價錢所以台灣不買是對的若連這種錢都花下去那決策者就要槍斃了四百億還不如給中科院研發艦射劍二增程型還比較划算而且研發出來後用途還更廣 Skywalker 　於　2001/05/04 20:51 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ WILLIAM 這也是咱們業餘軍武愛好者的期望！無影歡迎轉場來此發表意見，至於新船艦的艦長，咱們不用替海軍操心，海軍自會安排。小孩閣下終於來了！ ●新加入茶館討論的網友，請順道至版主之「有關本版的一些點點滴滴」及咱們的「全防網友留言欄-2」兩個欄位報到。 sohonor 　於　2001/05/04 20:54 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！無影與小孩來了! 呵呵!歡迎 ! DDG 應是上校艦長艦隊長為少將 sohonor 　於　2001/05/04 21:02 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ >>>關於買康定艦隻防空飛彈四百億一事 A: 本價位含六套阿拉貝爾相位雷達 !關於ASTER-15 與海劍二何者為優已經討論多次 !這哩不再談! 尊重海軍專業選擇 a8391 　於　2001/05/04 21:34 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！紀德艦在戰場管理及戰場持續戰力,超出現代級甚多. 從基本的雷達.武裝.聲納.射控.C4I系統.反制電戰系統紀德艦的防空.反潛.反艦能力足以擔當旗艦大任. WILLIAM 　於　2001/05/05 08:33 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！國防部為台美軍售會議專案對草野利萎們作簡報,其中爭議較大仍屬採購紀德艦案,尚有許多利萎持反對意見................... 國父說革命尚未成功同志仍需努力 WILLIAM 　於　2001/05/05 09:52 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！不同觀點之新聞一則美台軍售／北京軍事博覽報：紀德艦不是現代艦的對手 2001/5/3 09:57 　記者楊釗／北京報導就在美國同意出售紀德艦給台灣的同時，北京一份權威軍事報刊首度針對「紀德艦」與中國現役的「現代艦」性能做比較，報導中指出，現代艦與紀德艦本來就是老對手了，如果一對一「現代艦」略勝一籌，不過打群體戰，很明顯「紀德艦」佔上風？日前北京軍事博覽報針對美國即將出售的紀德艦與中國現役現代艦做比較，報導中指出現代級驅逐艦屬於俄羅斯海軍第三代驅逐艦，是為適應遠洋作戰需要而發展起來的，該艦以對空作戰為主，並且具有較強的對海作戰能力。「紀德級」驅逐艦則是美軍「斯普魯恩斯級」驅逐艦的姊妹艦，原本是為了前伊朗國王巴勒維訂購所建造，不過在巴勒維下台後無法交貨而提前退役的二級艦。不過報導中也明白指出，現代艦是針對斯普魯恩斯級驅逐艦所研製的，因此具有一定的超前性，但是紀德艦則考慮到現代艦可能的威脅所建造，因此在武器方面採取了較新的技術。據了解，現代艦艦體較寬，艦上又有專門要害管制部門，因此比紀德艦有良好的適航能力，不過報導中指出，現代艦的蒸氣輪機與紀德艦燃氣輪機，顯得笨重因此有啟動加速缺點。另外針對反艦能力現代艦配備八枚赫赫有名的SS-N-22超音速日炙反艦飛彈，而紀德艦則配備八枚反艦魚叉飛彈，雖然魚叉飛彈速度不及日炙飛彈。不過，報導中表示台灣方面有意在購得的紀德艦上加裝可垂直發射的新型雄風三式飛彈，這種速度達2馬赫的雄風飛行距離達兩百公里，威力不可小覤，雖然現代艦防空火力密度大,但是沒有大型相對陣列雷達，在對付遠程飛彈攻擊能力要比紀德艦差。軍事博覽報最後評論單從武器數量來看，「紀德」「現代」兩者難分伯仲，如果一對一則是現代艦略勝一籌，不過海戰向來是打艦隊作戰，因此群體戰「紀德」佔上風。

fx 　於　2004/07/20 23:38
請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！
ryan2181 　於　2001/05/05 11:28 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！看來ㄚ媽達孔固力的不只裡罄滑一隻豬頭. 這些利痿的腦袋恐怕連長頭髮都有問題. ryan2181 　於　2001/05/05 12:12 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！順手牽羊發表主題：臺灣海軍 part 1 留言時間：2001/05/05 12:04:19，發言者來自：205.252.144.28 發言者稱呼：Albert 發國家或地區：HK 留言： 1. 紀德 – 美國國防部還沒有向參,眾議院要有求移交此批艦隻, 美國眾議院已經通過法案, 授權美國海軍把四艘紀德移交台灣,. 此令紀德之移交日期提前. 台灣當局現在不應還在討論買不買, 而是要和美國國防部及Ingalls討論最佳裝備和殺價好過啦. 美國整個劇本都做好, 先售紀德, defer神盾(即是會賣神盾給你, 請用紀德訓練好的人先啦). 若政客真能把紀德打倒去敗部, 則台灣海軍怎去面對參眾二院及國防部之支持者. 請記克林頓不售神盾的其中一大死罪是, 因老布殊當初在92年已經批准售賣以SPY-1F為基礎之小神盾給台灣而台灣不買, 一聽到神盾是TMD一環又立刻買4隻, 令美國政府難堪. 所以台灣買神盾是政治而不是軍事目的. 好不艱難國會和國防部才把國務院班中國通聲音壓下, 你又不領情, 下次真正是[鬼幫你搭咀啦] 2. 潛艇 – 陳水扁希望德國能通過美國在台灣組裝八艘潛艇, 而北京則打壓德國及荷蘭等國不要售賣潛艇船段給美國組裝. 兩個都沒有common sense. 此八艘潛艇, 能提供二千萬工畤以上的工作機會給美國之造船業. 而造船業是戰略工業呀, 美國現在失業率高企, 不要說造船業啦, 是製衣業的工時都不會給別人啦. 你說美國會不會把船段由歐洲製造, 或船段由歐洲製造而由中船組裝呀? 讀過經濟的都明白在國內消費一元, 國民生產值(GDP)能番多少番呀, 歐洲船廠班傻瓜及政府(甚至是中船班高層)都還在看有沒有商機, 我看歐洲能賺的最多是設計及copyright, 生產 – 不要望啦, 美國吃定了. 若歐洲在中共之壓力下連design都不敢賣, 美國一定連R&D;這百多萬工時都自己殺下, 因為不能失信天下及沒有面子, 二來可以賺錢而有人給銀紙做R&D;, 使美國亦可以在柴電潛艇上有自己之design和其他人在市場爭一席位, 而台灣在此沒有說不的本事而只有付錢的義務. 中船及中科院能做的只有現在立刻安排人手, 在美國建做時, 進廠監工為名, 偷師為實. 鬼叫你沒有技術嗎. 在八十年代尾RDM提議賣Walrus的design及你自己做時, 你又要驚怕呀, 到現在連魚雷都沒有做一枚出來. 真正是[等運到], 而家等到又要這樣那樣, 真正是少壯不努力, 老大徒傷悲. 如果現在都不再下當年[二機三彈硬上馬的死勁], 再十年後, 要換海龍海虎時, 同樣[等運到]的情形還會出現. 因為德州牛仔不多呀. WILLIAM 　於　2001/05/05 12:16 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ SSN2181兄唉呀呀! 被閣下捷足先登了! 不過說真格的,咱們挺有默契..... ryan2181 　於　2001/05/05 12:22 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ Albert老大哥的閱歷豐富,文章擲地有聲,不偷對不起自己!! 小老闆　於　2001/05/05 14:44 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！大家可以到立法院國防委員會的網頁~點選委員的名字~留mail給他們~ 讓他們知道什麼才是民意~ http://www.ly.gov.tw/reader/MIval=cw_usr_view_Folder&preview;=false&ID;=978 立法院網址 http://www.ly.gov.tw/ 為紀德艦加油小老闆　於　2001/05/05 15:25 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！剛剛發信給21位立法院國防委員~要他們支持紀德艦~~ 大家趕快去發信~~加油~~ WILLIAM 　於　2001/05/05 15:45 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！敝人也發了............. HENRYHUS 　於　2001/05/05 23:13 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ william: 你引之文應該是大陸寫的,水準滿低的 ===================================== ---現代艦是針對斯普魯恩斯級驅逐艦所研製的 ==================================== hneryhus實在看不懂這句話----- William(楓葉國) 　於　2001/05/05 23:51 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！大陸的文宣，當然把自己的武器說成天下無敵啦，這點見怪不怪了。對於習慣單向思考的大陸人來說他們也自然地相信中共打敗美國。中共那種“精神勝利法”真棒喔~ 小老闆　於　2001/05/06 00:05 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！現代艦是70年代設計的~~比紀德艦更早~ 現代艦的反潛防空能力都比紀德差~~ 目前也只有反艦武力較強而已~ 等紀德來台時~雄三也剛好成熟~~ 現代遇紀德~~現代就要躲的遠遠的了~~ 小滬尾　於　2001/05/06 00:16 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！現代級的防空能力不及紀德﹐更重要的﹐與紀德對K時﹐直升機很可能遭受到紀德的 SAM的威脅而無法持續對3M80導航﹐致使3M80的射程受限﹐反而紀德上的直升機可在現代級的防空能力外對現代級定位。就算是沒有雄三﹐現代級對紀德根本佔不了便宜﹗ 小老闆　於　2001/05/06 00:43 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！請教小滬尾先進~3M80是蝦米~~??? 　 ryan2181 　於　2001/05/06 00:50 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ 3M80 =SS-N-22 日炙小老闆　於　2001/05/06 01:01 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！原來如此~~是代號的不同~之前都習慣用SS-N-22~~ 謝謝啦~~ toga 　於　2001/05/06 01:11 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ 3M80是八○年代蘇聯時代為對抗老美航艦戰鬥群所研發的重型超音速反艦飛彈，最高時速2.5馬赫左右，有效射程介於90~160km之間（各家軍事媒體說法不同），據說兩枚即可將一艘萬噸級的大型戰艦徹底摧毀。其北約代號白蛉，老俄／老共誇稱其為“神盾殺手”；雖然其中可能有過譽之嫌（神盾艦目前確實是欠缺能在近距離有效對抗該級導彈飽和攻擊的近戰武器，但卻可藉由電子反制與以長程SAM擊毀中途導引直升機的方式，大幅縮短白蛉的有效射程，使其能以有效射程略短的魚叉ASM先發制人；再不然，老美舉世無匹的水下核子潛艇，航艦上的攻擊機群，或是最大射程460km級的反艦型戰斧巡航飛彈，亦足可使現代級在尚未接近老美航艦戰鬥群至白蛉的有效射程之前，便令其壯志未酬身先死...），但是不可否認的，對於我國現役的水面主力艦艇而言（成功級、拉法葉級、濟陽級），其確實是一款充滿致命威脅的危險武器；而西方世界近年來發展的一系列近戰點防禦系統（ASTER-15／30、ESSM、海公羊、改良型方陣快炮等....）、都是針對此一威脅而來，而老美之所以決定在其勃克型神盾驅逐艦的最新批次─勃克IIA級上全面以ESSM四合一改良型海麻雀飛彈點防禦系統汰換方陣快炮，亦是為了因應此類飛彈之威脅。 toga 　於　2001/05/06 01:29 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！抱歉，前文部份內容出錯矣，3M80的北約代號為日炙才對。小孩　於　2001/05/06 02:15 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！紀德雖然不是我們的第一首選! 不過他還是有一脫拉褲的好處在! 以下是小孩所歸納的!... A.立即戰力部份 ...1.反潛戰力提昇 ...2.加強艦隊區域防空 ...3.協調指揮艦隊能力 ...4.護衛南沙群島 ...5.提昇東部防衛能力 ...6.提高艦隊電戰能力(維吉尼亞級航電系統) B.發展潛力 ...1.神盾級訓練艦 ...2.可升級為神盾艦 ...3.為神盾艦測試我國軍港 ...4.提供海軍標準二型、先進反潛設備、指控設備...等等訓練機會 ...5.原陽字級驅逐艦隊老化嚴重!...急需下一代驅逐艦 ...6.使用期尚有二十年! ...7.修改軟體後可與成功級LINK連線 ...8.剩餘空間極大!..可成我海軍陸攻武器載台(雄三或是巡弋飛彈) B.後勤與費用 ...1.購價便宜 ...2.史級艦身零組件與成功級大同小異(同一款引擎) ...3.三年內成軍其中還一項是可搭載兩架反潛直升機是神盾艦所沒有的! WILLIAM 　於　2001/05/06 10:13 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！所以真不知道他們在反對什麼??為什麼而反對?? 難道整天待在立院內搞東搞西,專業知識會比軍方要高嗎?? WILLIAM 　於　2001/05/06 13:50 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！海軍李總下週將至立院報告採購紀德艦計劃,屆時咱們大家就睜大眼睛看誰反對得最起勁!! 小老闆　於　2001/05/07 09:23 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！發現反紀德立委一名~~ 前海軍副司令、國民黨籍立委李鳴皋質疑四艘紀德艦的用途，他認為，這四艘戰艦無助於台灣現有的戰力，也不能防禦中共射來的飛彈。 WILLIAM 　於　2001/05/07 17:11 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！紀德級驅逐艦性能諸元全長 : 171.7 m 寬 : 16.76 m 吃水 : 7.01 m 10.06 m (包括艦體聲納) 材質 : 鋼質(艦體) 鋁合金(上層結構) 排水量 : 6950 噸 (輕載) 9574 噸 (滿載) 主機 : LM-2500 燃汽渦輪機 X 4 最大出力 : 86000 shp 推進方式 : 雙軸推進 5片式槳葉 X 2 最大速率 : 33 kt (61km/h) 續航力 : 6112 km (30kt) 11112 km (20kt) 武器裝備 Mk 26 Mod3 雙臂發射器 X 1 Mk 26 Mod4 X 1 SM-2MR 52~68 ASROC 反潛飛彈 X 16 魚叉反艦飛彈 X 8 (4 聯裝發射架 X 2 ) Mk 45 型 54 倍徑 127 mm 艦砲 X 2 Mk 15 型 20 mm 方陣快砲 X 2 Mk 32 三聯裝魚雷發射器 X 2 12.7 mm 機槍 X 4 雷達 SPS-64(V)9 導航雷達(有效距離 118.5 km) SPS-55 平面搜索雷達(有效距離 55 km) SPS-49(V)5 對空搜索雷達(有效距離 474 km) SPS-48 E 3D 對空搜索雷達(有效距離 1 米平方RCS : 232 km) ( 5 米平方RCS : 407 km) SPG-51D 飛彈射控雷達 X 2 (有效距離 185 km) SPG-60A 飛彈/艦砲射控雷達 (有效距離 185 km) SPQ-9A 艦砲射控雷達 (有效距離 37 km) 射控系統 Mk 74 飛彈射控系統 x 2 Mk 86 Mod5 艦砲射控系統 SWG-1A 魚叉飛彈射控系統 Mk14 武器導引系統 Mk116 水下射控系統 C4i 系統 Link 4A 海軍戰機資料鏈 Link 11 對空資料鏈 Link 14 艦隊資料鏈 Link 16 數位資料鍊 SYS-2(V)2 武器資訊管理系統 NTU 系統 (可以同時處理 255 個以上的目標資訊並同時接戰 6~8 個目標) 聲納 : SQS-53D 艦艏聲納電戰系統 : SLQ-32(V)3 干擾火箭 : Mk 36 SRBOC X4 魚雷誘餌 : SLQ-25 Nixie 反潛直昇機 : SH-2F X 1 Joseph Ting 　於　2001/05/10 03:49 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ hum....現在台灣經濟爛城什麼樣子...希望我們買得起毛巾組　於　2001/05/10 05:03 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！經濟好壞是相對的，也就是要看跟誰比或以甚麼標準來衡量。臺灣經濟自己和自己比最爛時是1998年成長率約四點五但也比全球平均值〈約2.5〉要高一大截，也比經濟發展程度相當的國家〈如西班牙、紐西蘭、意大利〉要好。如果臺灣是買航空母艦、隱形轟炸機、太空梭應該還略為吃力，但要建構足夠的防衛能力所需武器還是綽綽有餘的！想想臺灣都有能力在十五年內投資千億美金以上資助中國經濟發展了，這等行情光利息都夠支應所有這批軍售了。

fx 　於　2004/07/20 23:39
請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！
WILLIAM 　於　2001/05/11 10:28 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！發表主題：信心滿滿,志在必得!! 留言時間：2001/05/11 10:08:39，發言者來自：163.31.144.60 發言者稱呼：WILLIAM 發國家或地區：Taiwan 留言：繼國防部日前向立委提出臺美軍售會議簡報後,海軍總司令李傑上將昨天下午特別前往立法院拜會立委,向立委說明美國出售四艘紀德艦及我國海軍評估需求,尋求立委支持紀德艦採購預算! 官員說,李總司令四月訪美時曾經前往參觀封存的紀德艦,對於紀德艦的保存狀況相當滿意!並認為這項軍購除了價格划算外,對於海軍戰力絕對能大幅提升! 李總從昨天下午開始採取個別拜訪的方式,以持反對態度的立委為主要對象,詳細說明紀德艦的優點以及海軍的需求! 信心滿滿.志在必得!! 李老總親自出馬...... 觀眾有信心! Darth Panda 　於　2001/05/11 21:39 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！催生?? Ok take a deep breath push!!!! push!!!! almost!!!! I see the heat now ok ok come on girl.... Skywalker 　於　2001/05/11 23:48 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！應該說是“助產”！不要讓「紀德艦採購案」難產！ denny 　於　2001/05/12 03:20 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！我想沒問題的!!! 如果搞砸了,麻煩特勤中隊派人去刺殺狗立委.或是民間也有打人公司. Albert 　於　2001/05/14 11:59 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ William兄, 下文其實是我想在全防貼的, 但不知全防是不是中毒了上不去, 只好貼在兄弟之題上, Sorry. To: Sohonor A. 康定 – 康定再加相位雷達, 似乎好似難度高了一點, 沒有太多地方可以再加, 不過TAVITAC-2000這種半開放式系統, 只要你加得上都不是十分難整合的. 此又令人想起武三的H930全開放式系統在整合上之優點. 但英國佬有一句:(Jacks of all trades, master of none). 樣樣皆能而成樣樣不專. 可能我受英國人之思想影響, 相信專才多個通才. B. 紀德 – 其實它最大之益處是給台灣海軍第一次擁有三次元之戰術搜索系統, 比現有成功及康定之二次元系統好上多倍, 立體之戰搜可以在艦隊防空, 及指揮上給海軍很大之改進. C. DDG51級 Flight 2A艦, 相信都要2008年先至可以回國啦. 不過一定會有. D. DD963 史普魯恩斯級 – 其實此級艦除了反潛能力十分優越外, 其實它最大之優點是艦體大, 可改良性高, 用來做反潛及通用驅逐艦是十分適合的. 而且有三艘會在今年及明年退役, 包括DD966 Hewitt (還是南海事件其中一員), 以李傑在美國之人緣及此人殺價之本事, 美國佬分分鐘不用一億都可以送李傑一艘DD963, 而且這三艘都是有六十一管MK41VLS的. 改良性很大. 如果能熱艦移交, 省得更多. To: Ryan2181 史普魯恩斯級的防空力一點都不弱, 它比紀德差的是沒有三維雷達, 所以戰偵不及紀德. 因為在六十一管MK41VLS裝的除了ASROC及戰斧飛彈外, 還有標準一及標準二型飛彈防身的, 不是只有海麻雀(MK29八聯發射器). 因六十一管的MK41是有海上再填裝能力, 就算是對伊拉克射Tomahawk都會有十幾二十枚標準的. 在Tomahawk打完後, 可以由油彈艦補給, 立刻再打. 在台灣, 就算雄二改能由MK41發射, DD963一樣會有標準備用的. 所以此艦之防空方面, 不會比成功差. To: A8391 其實台灣最弱是心防而不是武器之強弱, (因為人有錢後就驚死, 此乃人之常情), 你看在九六年飛彈事件中, 台灣對外之航班, 班班滿, 連很多中產階級都閃左出國, 你話紀德及史普魯恩斯都唔買, 有朝一日, 中共日日用二三艘現代再加多幾隻旅海到中線一遊, 又有多少人閃出國? 唔通到時由國防部長乘成功及康定出海比試做秀, 總統再在電視上說安啦, 的百姓就會安乎? 人地成八千噸而自己得四千噸. 話就話俄式艦比美式艦在戰損能力上差了一大截, 二枚魚叉都可送現代去龍宮(成功都可以殺低現代), 但一般老百姓又點會信, 一於閃人去出國. (此是簡單之Count &Match;). 因此不要說紀德及史普魯恩斯真是勝過現代, 就是不能, 它的圖騰作用也很大. 成萬噸, 巡洋艦一樣, 咁大隻船, 信心都大好多, 好過有事時, 大叫安啦這些口號. 至於心防之改善就只有看當政者之大智慧啦. To: William 話電視之毒害真深呀, 光六成軍後, 海軍一定要留一些海鷗給這些小鼻子小眼睛的立委去迎敵這都不錯不過紀德這鴨子應該己經煮熟了, 安啦. WILLIAM 　於　2001/05/14 13:01 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ Albert兄: 歡迎歡迎! 這裡高手雲集!!沒有惱人的無聊帖子,網友們一團和氣! 此一純軍武論壇,該批就批,請放手來吧........... sohonor 　於　2001/05/14 15:11 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！歡迎! a8391 　於　2001/05/14 15:59 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！其實台灣最弱是心防而不是武器之強弱, (因為人有錢後就驚死, 此乃人之常情), 你看在九六年飛彈事件中, 台灣對外之航班, 班班滿, 連很多中產階級都閃左出國, A:Albert兄.96年我們選擇李前總統而非接受,江澤民先生的飛彈恐嚇去年我們選擇了陳水扁先生,而非接受朱鎔基先生在電視上威脅的醜態 Albert兄,你給身為正港ㄟ台灣人很錯誤的註解! 你話紀德及史普魯恩斯都唔買, 有朝一日, 中共日日用二三艘現代再加多幾隻旅海到中線一遊, …………… A:數日之前在DIIC回應網友中內文大約如下大艦派與快艦派人人有觀點,愚兄是素質派……… 未來濟陽艦要以DD963艦替代任務值得討論空間! 改良成功艦.康定艦.濟陽艦,電戰與武裝當務之急愚兄應該不會一定是大艦派吧! 但紀德艦絕對舉雙手歡迎! rio 　於　2001/05/14 23:11 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！神盾: 十億到十二億成功艦: 四億三千萬康定艦: 四億六千六百萬紀德艦: 二億不到，外加大修、訓練和六十幾枚SMII飛彈清倉大拍賣機會難得 WILLIAM 　於　2001/05/23 14:55 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！吳振偉爭取紀德艦到波特蘭整修美國奧瑞岡州選出的首位華裔眾議員吳振偉 21 日晚間與陳水扁餐敘時,特別爭取臺灣能同意讓紀德艦到他選區內的波特蘭修復! 布希政府已同意出售四艘紀德級驅逐艦給臺灣,不過臺灣尚未同意採購!據了解,如果臺灣決定採購紀德艦需要在美國重新進行整修,其中兩艘可能在參院多數黨領袖羅特的家鄉密西西比州進行修復,吳振偉則希望臺灣能同意讓另外兩艘在波特蘭整修,以便為他的選民創造就業機會! WILLIAM 　於　2001/05/24 09:30 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！國防部對於採購紀德艦所作之評估報告顯示,國防部幾乎決定購買四艘紀德級驅逐艦!從 91 年起編列預算在 3~5 年內成軍.並完成戰備!因應穩定 2005~2010 年臺海之局勢! 軍事迷　於　2001/05/24 12:36 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！就怕在野利萎杯葛預算! WILLIAM 　於　2001/05/30 09:24 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！仍有數隻在野利萎持反對立場,為博取某種政治利益,而作最後的掙扎.................. 小滬尾　於　2001/05/30 09:27 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！ WILLIAM兄請問是那幾隻萎員﹖ york hu 　於　2001/05/30 18:49 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！轉貼:金恒煒　於　2001/05/04 15:03 Re : 臺灣“立委”指責軍購是“大錢坑” 羅織「紀德艦」十二罪狀的用意 [ 2001/4/26, 金恒煒 ] 　美國這次軍售是一次突破，不但是台灣向美購買武器「成功」的突破，更是美國在「防禦性」武器定義上的突破，更是台海安全上的「突破」；甚至可以說這是台灣軍備「結構性」的突破。　重要的是，台灣本來就沒有「攻擊」他國的用心與必要，即使有攻擊性的武器，只是「防衛」的保證。換句話說，這次軍售的突破，還包括戰略思維與戰術上的改變，有了攻擊性武器，台灣可以在中共攻台前，先行攻擊中國的軍事設施或進攻大陸，從而可以制敵先機，達到以攻為守的目的。　美國賣武器給台灣，台灣只有歡迎一途，斷沒有不買的考量；這話其實也不周延。我們許多政治人物，尤其唯恐台灣「競武」，又恐激怒中共，如親民黨主席就一再強調不要買「神盾艦」、不要TMD。這次新政府在軍備的購置上大有嶄獲，不但是軍售案的大成功，也是台美外交的勝利。台灣愈能自保，愈有自保的能力，中共的威脅就愈弱愈不見效，許多拿中共之威脅當恐嚇台灣武器的政治人物，也就愈發沒有招術。如何抵制美國的軍售，遂成為不得不的策略；就理論上的說法，就是不要替美國擋子彈，實際上的操作就是挑剔、痛詆美國所賣的武器為過時、不當，應當拒買。親民黨的立委李慶華批紀德艦大而無當，買美國硬塞給台灣的武器，不過是被美國牽著鼻子走。李慶華召開記者會劾「紀德艦」以「十二罪狀」，而與李一鼻子出氣的國民黨立委周正之也表示反對，呼籲「全力」爭取神盾。李慶華批判紀德艦最大者，厥為其「大」，不利軍港進出，但是，同正之全力爭取的「神盾」不正是同樣的「罪狀」？要「神盾」不要「紀德」，恐怕正因為「神盾」不在美國的「清單」上吧，這難道不是「與其一鳥在手不如九鳥在樹」的狡技？　如果「紀德艦」真如李慶華所說，又老舊又無法停泊又易成攻擊目標又不易培訓又是錢坑……，那麼台灣花錢買「紀德」不正是「大災難」嗎？那麼不是正中中共的下懷？奇怪的是，為什麼中共向美「下帖」不可售台的「先進武器」中赫然有「紀德」？ WILLIAM 　於　2001/05/30 21:02 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！小滬尾兄: 會反對最力的也就是上述的那幾隻嘍..... 十一別人家國慶是座上賓而從不缺席在吃臺灣米.花咱們的銀子,卻盡做些莫名其妙的事......... 說到就有氣............. sorry! 離題了! WILLIAM 　於　2001/06/02 12:40 Re : 請大家多為「紀德艦」採購案催生加油！海軍近日將由海軍副總司令常志驊中將率團赴美參加海美軍售會議,聽取美方出售海軍武器項目詳細簡報,官員說,海軍對於武器細節部份相當關切!而細節部份也可能影響臺灣的採購決策!例如紀德艦上所配備的飛彈發射器和標準二型防空飛彈,若美方進行拆解而非原艦整艘裝備出售,海軍就不會考慮採購紀德艦!

fx 　於　2004/07/27 15:01
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老衲　於　2001/08/22 09:30 洽購紀德艦的省思！由於向外國購買金額龐大的軍備，在立法院諸公及政府主管高層間，向來有不可告人但眾所皆知的佣金回扣案，近期更演變成主辦採購軍官的命案，實令人髮指與心痛！而許多立法委員背後更予國外軍火商利益勾結，不顧國家存亡與百姓民脂民膏，只為自己口袋強迫國防部採購根本不須要的裝備，實為誤國誤民！三軍許多位居要津的大員，也學立法委員諸公為自己口袋著想，對於好不容易建立起來的軍須工業嗤之以鼻迷信洋貨好，骨子裡想外購軍備，可趁機到國外接受招待旅遊又有好處可拿，更能迎合立法委員諸公的心意，何樂而不為也，反正死是死道友，不是死貧道！最明顯的例子「I.D.F.戰機採購案」，原空軍預定採購250架，每架成本約美元壹仟兩佰萬元，想不到法國一宣佈售台軍備﹝要全套都買﹞包刮60至90架Mirgae-2000-5戰機及1000枚雲母飛彈、1400枚魔法飛彈、拉法葉匿蹤戰艦六艘加上奉送馬特拉的台北捷運興建權，第二天美國老布希總統馬上宣佈願銷售150架F-16/A/B Black20戰機﹝非最先進F-16/C/D Black 60﹞。中華民國空軍僅得忍痛把第二階段續購的30架Mirgae-2000-5戰機及半數以上的I.D.F.戰機犧牲，而後更聽到空總的將軍及參謀總長蔣仲苓，諷刺的說再買I.D.F.戰機每架要美元兩仟兩佰萬元太貴了，真不知道這些大將軍，懂不懂得國防軍備自立自強的道理？ ● 沒有I.D.F.戰機的出現也根本不會有F-16/A/B Black20戰機售台出現！ ● 沒有雄風二型射後不理空對空飛彈的發明，老美的AGM-120 fire & forget飛彈它還在待價而沽？ ● 沒有雄風三型超音速艦對艦飛彈的發明，今天老共現代級上面的日炙飛彈，臺灣的海軍還不知怎麼辦？此次紀德艦的軍售雖非我方主動須要所提出採購軍品之一，老美衡量政治及實際的狀況建議我方先行採購四艘紀德艦，實也考慮到老共現已有現代級八千三百噸級配備的日炙飛彈的大軍艦，等到神盾艦售予我方再訓練海軍戰備及數量至少要四艘以上最快二○二○年才有希望，屆時臺海戰役已經打完了，遠水救不了近火，我們到時要神盾艦或紀德艦都無濟於事，另外紀德艦採購的價格連艦體武器裝備還比只採購新式拉法葉匿蹤戰艦艦對艦的飛彈三百億還少一百億元，那一種划算？大家算算就可知道。再說紀德艦採購的價格約等於佈置於台北都會區三組「愛國者飛彈」的價格，買四艘紀德艦可以防衛台海四周的防空與防潛，根僅防衛一個都會區防空的「愛國者飛彈」的價格﹝屆時能防多少來襲飛彈不敢想像﹞笨瓜都知道買配有六十五枚標準二型防空飛彈的紀德艦有利！還有紀德艦的採購是我方市場，雖說老美要八億美金，屆時殺價說不定僅半價而已，要我們出四十億美金與十年後買人家不一定賣的神盾艦，那才是傻瓜！最後我們真誠的呼籲有血性、有愛國情操的軍事愛好者共同來敬告立法委員諸公： 1. 紀德艦的採購或許會影響其他軍售，若經談判殺價成功則兩全其美﹝不會檔住某些人的財路﹞！ 2. 為眼前中共現代級大型戰艦的威脅及日後神盾艦採購鋪路，免得讓老美笑我們是小海軍不會使用大軍艦，待我們一得神盾艦時﹝即使是中古車﹞也能馬上上路。 3. 台灣四面環海面對浩浩的太平洋，廿一世紀請為我世界十大海軍之一的中華民國海軍留一伸展舞臺的契機。 4. 請為我發費大量的民脂民膏的軍購留一點良心與良知！

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