李慶華是白痴嗎??
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| 帖斯特 於 2004/07/20 22:44 | |
| 李慶華是白痴嗎?? | |
帖斯特 於 2001/04/26 11:37 李慶華是白痴嗎?? 李慶華列12大理由 籲拒買紀德艦 親民黨立委李慶華昨天舉行記者會，列舉我國不應購買紀德艦的十二大理由。他指出 出席記者會的軍事評論家張友驊也表示，海軍對購買紀德艦大致分三派，反對者有前 李慶華表示，他有十二項反對購買紀德艦的理由： 李慶華表示，台灣安全當然重要，但是台灣不應是次級貨的收藏家，錢要花在刀口上 【2001/04/26 聯合報】 小滬尾 於 2001/04/26 11:55 Re : 李慶華是白痴嗎?? >紀德艦滿載九千噸、吃水深達十公尺，台灣的基隆港、蘇澳港與高雄港都無法供紀德艦 那武夷艦怎麼辦﹖﹗ >第七，紀德艦配備機械式雷達，性能不如神盾級電子數位雷達，對空偵蒐能力不如我 這種程度﹐的確是白痴﹗ 帖斯特 於 2001/04/26 12:00 Re : 李慶華是白痴嗎?? 這篇東西我看了連想要反駁的力氣都沒有,廢人說廢話. 嗯 於 2001/04/26 12:06 Re : 李慶華是白痴嗎?? 依照這說法 henryhsyu 於 2001/04/26 12:07 Re : 李慶華是白痴嗎?? ----戰鬥系統不如美軍同級「史普魯恩 ㄚ易 於 2001/04/26 12:16 Re : 李慶華是白痴嗎?? 昨天在東森看到李慶華說KIDD是錢坑,還不如買BURKE級,4艘KIDD是8億美金還不夠買一艘BURKE級,李慶華是連小學算術都不會是嗎?? Skywalker 於 2001/04/26 12:18 Re : 李慶華是白痴嗎?? 這種立委！ ㄚ易 於 2001/04/26 12:19 Re : 李慶華是白痴嗎?? 亨利: 路過的人 於 2001/04/26 12:39 Re : 李慶華是白痴嗎?? >第一，紀德艦船齡超過二十年，船體及設備均老舊。 有遠洋作戰能力才可行外線作戰...可攻可守！ >第十，購買四艘紀德艦約需八億美元，加上啟封費及因應停泊的港口興建工程，對國防預算會產生排擠效應。 還是再強調...請相信海軍的專業判斷！ >第十一，美國在一九八九、一九九九年曾經先後向希臘及澳洲推銷四艘紀德艦都遭拒絕。 要以此為理由...請先列出 Why they rejected?? >最後，台灣現今無一軍港可以供紀德艦停泊及進出。 錯... >李慶華表示，台灣安全當然重要， 有您這種貨色在審國防預算...錢如何能花在刀口上？！ 軍事迷 於 2001/04/26 12:55 Re : 李慶華是白痴嗎?? 我忍不住了!幹!去他媽的李慶華!不懂就閉上嘴巴!不說話沒人當你是啞巴! WILLIAM 於 2001/04/26 13:57 Re : 李慶華是白痴嗎?? 連這種沒知識的話也敢在媒體上秀?? YORK HU 於 2001/04/26 14:46 Re : 李慶華是白痴嗎?? 或許有不少人很失望軍購案中沒有買到神盾艦，至於是否購買紀德艦，國防部目前還在評估。不過軍事專家認為，至少可以淘汰自二次大戰後一直服役到現在的老舊的揚字號軍艦。加上美國這次首度賣列為攻擊性武器的潛艦給台灣，是我國海軍戰備上的重大突破。立委林政則手拿阿帕契直昇機的模型，頭戴美國國旗的帽子，批評台灣浪費太多錢在軍事武器上。不過國防部說，是否購買紀德艦還在評估，不過軍事專家認為，美國即將出售的紀德艦至少可以淘汰掉台灣現有的揚字號軍艦。揚字號軍艦自二次大戰服役到現在，狀況不斷，還發生過鍋爐爆炸。而這次可能購入的紀德軍艦為1978年製造，1988年升級，擁有雷達，二百五十枚標準防空二級飛彈、聲納等配備防空能力，勝過三個愛國者飛彈。另外，二○九級柴油潛艦性能好，口碑不錯，是銷售最好的一種潛艇至於P-3反潛機，備有聲納、反彈魚雷、魚叉飛彈。更重要的是，今年美國出售的項目大大提昇海軍作戰能力，對於台灣海峽、空中、水面與水下的三度空間作戰，紀德艦潛艦與反潛機都是制海反潛作戰的必備武器。 WILLIAM 於 2001/04/26 15:08 Re : 李慶華是白痴嗎?? 除了李之外 到時還有馮 謝等人跟進 YORK HU 於 2001/04/26 15:19 Re : 李慶華是白痴嗎?? 建議國安局監視該人等是否是匪諜,還有御用學者林郁方,高雄柏 WILLIAM 於 2001/04/26 16:08 Re : 李慶華是白痴嗎?? 購買紀德級驅逐艦對我海軍的好處,網友已敘述多遍不再贅述! 帖斯特 於 2001/04/26 16:17 Re : 李慶華是白痴嗎?? 其實李慶華這種人說什麼我都毫不在乎,廢人廢物不用理會. 這樣的利害關係,到底怎樣才能夠讓一般人了解呢??對於以前的舊權貴,而現在勤 YUIO 於 2001/04/26 20:37 Re : 李慶華是白痴嗎?? 國民黨軍系立委已經表態支持購買紀德艦,國.民兩黨聯手,李慶華只有靠邊吃屎的份............. | |
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Darth Panda 於 2001/04/26 21:00 Re : 李慶華是白痴嗎?? to 路過的人,小滬尾,帖斯特 and every one WILLIAM 於 2001/04/26 21:18 Re : 李慶華是白痴嗎?? 最終還得靠ㄚ扁總統和參謀總長湯曜明的態度且海軍李總司令堅決的態度不變 WILLIAM 於 2001/04/26 21:21 Re : 李慶華是白痴嗎?? sorry剛才按錯鍵 YORK HU 於 2001/04/26 21:29 Re : 李慶華是白痴嗎?? 據了解(軍中友人酒後吐真言)民進黨政府主政以來對軍購與自主發展武器不遺餘力投資一切資源不輸國民黨政府.國防預算不減反而以動用總統府行政院預備金偷渡立法院審查,所以扁政府每次出狀況時,挺扁最力的是--->中華民國國軍.反而辛黨,青瞑黨御用學者林郁方,高雄柏打擊國人士氣不遺餘力 小滬尾 於 2001/04/26 21:55 Re : 李慶華是白痴嗎?? Darth Panda, I am OK. But, could you tell every one the web address you had posted? Thanks. 帖斯特 於 2001/04/26 22:01 Re : 李慶華是白痴嗎?? 我看到了,不過半小時之後就被聯合報刪了,這些統派媒體沒什麼好期待的啦. VOR 於 2001/04/27 03:21 Re : 李慶華是白痴嗎?? 別扁我 ^^ ，貼過來了﹕ (不過好像跟大家說的差不多，有佔位的嫌疑) 親民黨立委李慶華昨天舉行記者會，列舉我國不應購買紀德艦的十二 出席記者會的軍事評論家張友驊也表示，海軍對購買紀德艦大致分三 李慶華表示，他有十二項反對購買紀德艦的理由：第一，紀德艦船齡 第二，不是船大就不好，要不然各國為何不乾脆拿把手槍划小木筏 第三，正因美國專門為伊朗量身打造，還加了特殊的空調系統，更加 第五，中共可能封鎖台灣，屆時紀德艦便能執行護航的任務。能遠洋 第六，用紀德艦替換全部的武進三型，人員將減少五百人以上 。 第七，紀德艦是船﹗我重複一次﹕紀德艦是船﹗哪有人用預警機 跟 第九，拉法葉艦是法國武器，台灣用的大多是美系軍艦，要說不相容 第十一，別國買不買跟台灣有什麼關係﹖希臘是因為美國不肯賣最先進 最後，建軍港是跟提昇戰力比起來是小事。 真正的反面意見不是沒有，例如美國可能因為台灣已有紀德艦 另外，我雖然用木筏開玩笑，但是軍方有少部人真的認為用快 支持其他作法並沒有什麼關係，但是用錯誤的觀點貶低台灣 Darth Panda 於 2001/04/27 04:19 Re : 李慶華是白痴嗎?? re VOR 小滬尾 於 2001/04/27 08:22 Re : 李慶華是白痴嗎?? VOR﹐很好﹗ 不過﹐說真的﹐台灣不懂軍事的人為大多數﹐李慶華這種瞎說加上一些媒體刻意宣 F104 於 2001/04/27 18:33 Re : 李慶華是白痴嗎?? 中國共產黨駐台代表利萎 逢赴降今(27)日召開記者會指出 台灣當局向美帝採購的四艘基德級驅逐艦是為攻擊性武器 美台雙方形同軍事夥伴 此種行徑已粗暴干涉祖國內政 新華社駐台分社 TVBS SET-N ET-NEWS PTV聯合報道 sohonor 於 2001/04/27 20:50 Re : 李慶華是白痴嗎?? 統派專家丁庭宇說SS是攻擊性武器 台灣買八艘太多了 清眠黨發言人謝公秉 ! 就是原聯合報記者 KGB 於 2001/04/28 01:51 Re : 李慶華是白痴嗎?? 照他這樣說的話，那甘脆連中科院等國防科技研發單位也一并裁撤掉算了，因為發展出來的武器都是攻擊性的... ^______^ 於 2001/04/28 02:51 Re : 李慶華是白痴嗎?? 火燒眉毛 當務之急 小衛(轉貼) 於 2001/04/28 15:03 Re : 李慶華是白痴嗎?? 買不買紀德 先了解紀德 帥化民／前國防管理學院院長、備役中將（台北市） 美國軍售項目甫一公佈，「該不該買紀德艦」的爭議響徹雲霄，若把問題拉回到軍售原始的目的，作一邏輯性思考，應可解疑。 談軍售首談威脅：不外中共的飛彈攻擊、海上封鎖、三棲進犯三種類型，如果中共拿不到海峽制空、制海權，登陸台灣的可行性等於零。制空已有基礎，剩下就是制海與反封鎖，今天籌建反封鎖的能量；一到戰時就是制海能力，美方開放P3、潛艦、紀德艦，就是制海、反封鎖的配套，缺一即破功；再談威脅時機，中共到二○○五年，空中武力逐漸與我拉平，海上將因現代級驅逐艦、日炙飛彈、基洛潛艦增購、明級、宋級潛艦性能提升，戰力嚴重失衡。因此，往後十年即是威脅高峰，只要兩岸政經有重大變局，都可能引發戰爭。因為，往後十年內台灣是統是獨，大陸接班人能不能有效掌握政局？美「中」關係是夥伴是對手？種種轉變都在近幾年內湧現，我國必須撐上二十年才能安然度過，所以軍售不必好高騖遠。 再就能力言，神盾艦與紀德艦相較，兩者概略相當，唯一所差的是神盾艦的艦齡輕，AGEIS的雷達系統比紀德艦解算速度快。我們國防上要的用途是平時確保海上貿易暢通；戰時能制海，能編組海上戰隊，能邀擊中共進犯船團。紀德艦與神盾艦在這方面功能是一樣的，何況選紀德艦在二○○三年即可先填補我們戰力上的空隙，以我們海軍目前將近半數艦艇嚴重逾齡狀況下，採購紀德艦有其必要。 就成本言，紀德艦的售價是美國原艦造價的二成，每艘不到二億美金，只有神盾艦的五分之一，比現有四千噸派里級（售價四億）、拉法葉（不含武器，售價四億六千萬）都要便宜一半，紀德艦二億售價還包括啟封、大修、訓練、兩年的零附件，外加六十一枚標準二型飛彈，四艘總價八億按採購期程，在海軍每年投資額度中即可消化；而且這種買賣軍火商無從染指，軍購弊案毋須顧慮。再看維修成本，紀德艦的主機與派里艦相同，以我方維修經驗能力言，愈是同型同級愈省。至於吃水深度，就左營軍港而言，無論買神盾艦或紀德艦都需疏浚航道或另闢新港。 談船齡，依美軍標準為三十五年，扣除現齡還有十五年，依國軍標準則還有三十年可用，足夠撐過跳代換武的間隙，若考慮船體龐大是敵人靶艦，這兩種船本身就有反艦飛彈、反潛的主戰能力，除了防護本身還可掩護船團，紀德在原始設計中聯合指管，也是我們借重它做制海作戰的主要原因。 就近海作戰言，以往我海軍沒有充分防空能力，一直依附在陸基飛彈掩護下於海峽內迴轉，作戰時還要疏泊到東部，這是極不得已的作法，有了神盾、紀德艦可爭取更大戰略縱深，讓現有各種艦隻充分發揮戰力，擴大作戰面，孰曰不宜？再者，美國若想幫忙，在我制海作戰中即可介入。 走筆至此，「買不買紀德艦？」其理自明。大眾不妨聽一聽海軍總部、參謀本部對本案的意見；坦白說，雖然拉法葉事件搞得軍方噤若寒蟬，但是面對這麼專業的問題，我們應該尊重專家，也要聽聽使用者意見。 【2001/04/28 聯合報】 KGB 於 2001/04/30 06:52 Re : 李慶華是白痴嗎?? 看看我們新黨的小馮 想扁他的人舉手.. ^______^ 於 2001/04/30 07:00 Re : 李慶華是白痴嗎?? 內要防小人 火燒眉毛 當務之急 WILLIAM 於 2001/04/30 08:46 Re : 李慶華是白痴嗎?? 中華民國的處境真是以內憂外患來形容! YORK HU 於 2001/04/30 09:15 Re : 李慶華是白痴嗎?? 2001.04.29 中時晚報 曾經先後表達反對和支持紀德艦軍購案的親民黨立委李慶華、王天競今天指出，早在華美軍售會議前，軍方在向他們說明今年預計採購項目時，就已經提及美方將出售紀德艦，希望立委能支持預算。王天競透露，軍方希望用紀德艦汰換老舊的陽字號戰艦，並且藉此解決海軍艦隊海上防空問題，而紀德艦能否安裝神盾式雷達，將是海軍採購與否的考量關鍵。 不過，持保留態度的李慶華則仍質疑，我國決定採購拉法葉艦前，海軍內部就曾因該選擇四千噸拉法葉艦或是兩千噸蔚山艦有所爭論，甚至差點引發流派之爭，現在又「突然」冒出九千噸級的紀德艦重演當年的角力，，令他感到憂慮。李慶華和王天競都建議國防部、參謀本部及海軍總部應先釐清海軍長期戰略規劃為何？再決定是否購買。 對此，海軍高層將領表示，紀德艦的價格、船體、後勤還有值得商榷之處，但紀德艦可貴在於其戰場管理能力，將能一反我海軍過去只能固守台灣海峽的缺點，進而執行遠海機動任務，也較能落實陳總統和參謀本部「不在本島接戰」構想。不過，將領也認為陳總統對軍購一向尊重軍方意見，因此軍方內部歧見整合與否以及立院態度，將具關鍵影響。 薛孟杰／台北報導 國軍高層將領今天指出，儘管紀德艦確實沒有在我國原先採購武器清單中，但是在華美軍售會議舉行前，我國已被美方知會今年不會售我神盾艦、而將以紀德艦取代，軍方並已在華美軍售會議開始前向立委說明此事，希望立委能基於強化海軍戰場管理戰力，予以大力支持。 美國今年同意出售我國爭取多年的潛艦、紀德艦和獵戶星座反潛機，不僅關係我海軍作戰能力提升、甚至可能影響未來國防戰略。尤其海軍購買紀德艦一事，因為原先未列入我採購清單中，儘管軍方暗示還有議價空間，仍引發正反不同看法。 據指出，早在華美軍售會議正式開始前，美國就已透過管道向我國說明「暫緩」出售我國屬意的勃克級神盾驅逐艦、改售我四艘紀德級驅逐艦。雖然海軍內部對此有不同意見，但是在經過評估後，認為紀德可銜接神盾並提升海軍戰力的說法躍居主流，所以海軍也藉著我採購代表團赴美前、向國防委員會資深立委說明採購清單的同時，「順便」就紀德艦進行簡報，希望國防委員會立委能夠支持購艦預算。 海軍將領向立委指出，紀德雖不等同於神盾，但同樣具備神盾所有的應付多批次空中飽和攻擊能力、能夠同時監控戰場上四十個目標，因此不僅可訓練神盾接艦官兵，並且可運用神盾艦打擊群的海上戰術戰法，增加海軍戰場投射力。立院如同意採購，海軍也將以紀德艦為中心組成四支海上打擊群，執行遠海機動任務，對抗中共現代級驅逐艦。 | |
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Skywalker 於 2001/04/30 10:57 Re : 李慶華是白痴嗎?? 順手牽羊，嘻！嘻！ 發表主題：反駁立法委員李慶華籲「拒買紀德艦的十二項理由」！ 小老闆 於 2001/04/30 12:17 Re : 李慶華是白痴嗎?? 也看看這些人說什麼~~轉貼自中時奇摩報 帥化民：以前劉總長時代的防禦思想是「海上游擊戰」，但現在是擴張戰略縱深的時代。以目前三D雷達的五百海哩範圍來看，我們的船只要出航二百海哩，前後就有二千哩的縱深。縱深拉長了，美國才有時間派兵支援或協同作戰。如果我們直接在家門口被攻擊，美國能夠反應的時間就不長。 縱深拉長了之後，我們還可以跟日本談。台灣、日本與韓國的共同生命線是跟中東買石油。如果我們有能力維護公海的安全，那就可以與日本、韓國談戰略合作。而我們的地理位置又很特殊，如果能夠把縱深拉到一千海哩以上，便可以凸顯我們在第一島鏈的戰略地位。 主持人：從小布希上台後，很明顯的將中共從戰略伙伴調整到現在的競爭對手；日本新任小泉首相上台後，也會調整過去親中路線，一定會造成中共很大的刺激。這樣看來，彷彿是想全面封鎖中共，而台灣又處在這之中，依各位觀察，未來的趨勢會如何發展？ 吳釗燮：過去美國為了牽制蘇聯，所以與中共有不成文的合作關係。但現在蘇聯瓦解後，威脅降低許多。美日韓對於這個地區需要重新全面評估。 很多人覺得在增購軍備時會挑起軍備競賽，但中共在經濟起飛的時候，為了增加軍事能量，也採購許多先進武器，在這種情況下，這個地區的國家都會受到影響，思考也需要改變。從這次軍購中，便看到美國逐漸改變當中。 林郁方：我基本上對東亞問題比較悲觀，因為這是結構性的問題，是美國這樣的世界霸權與中共成為地區霸權後必然會遭遇到命運。因為他們在東亞的利益是衝突的，所以會出現對峙的局面。 除了結構性問題外，還有制度性的問題。對美國這種自認為全世界最民主的國家而言，對中共一定會有所不滿，而這樣的僵局很難解開。 帥化民：美國是一個最講究商業利益的民族，而且兩國還有邦交，是否會演變成對峙的局面還有待觀察。美國軍方非常清楚中共的實力，雖然中共遠落後於美國，但是中共在東亞卻很強大，連日本都要鞠躬哈腰。 在軍售上面，我們應該低調。畢竟彼此的軍事能力，大家都心知肚明。我們千萬不要被意識型態主導，去打一場沒有必要的戰。 我覺得台灣能夠撐過二、三十年，問題自然可以迎刃而解。現在中共的中級幹部很多都從國外回來，中共也會改。所以我們只要把這二十年撐過去就好了。如果我們連三天三夜都撐不下去，等遭到中共攻擊後，美國只能在報紙上說「深表遺憾」。台灣至少要能夠在軍事上撐半年，畢竟太平洋總部過來這邊也要三個月。 主持人：現在台灣處心積慮想要取得神盾艦，而局勢上看起來，美、日、韓、台彷彿又會成為同盟對抗中共，讓中共很不能忍受。在這種環境下，台灣應該如何自處？ 吳釗燮：就如剛剛帥將軍所言，最重要的還是用政治來解決問題。就像人有兩隻腳一樣，一隻是政治，但在另一隻軍事上面，我們要作最壞的打算、最好的準備。 從中共最近在軍事上面的發展看來，台灣最好能夠有所警惕，做好準備，例如人員的培養、採購的管道與品質等。此外，我們的國防組織、作戰思考是否符合現代的戰爭，都要有全盤考量。 林郁方：軍備競賽還會持續進行，中共不會因為我們買了這麼多裝備就說：「好吧，我累了，」不會，他們還會購買更先進的設備、發展新技術。 真正要解決問題還是回到政治層面。如果我們軍事上有決戰境外的打算，那政治上也應該決戰境內，在中國大陸境內。中國大陸現在有很大的改變，而我們就是要加速中共的改變。但是在陳水扁上台後，許多交流都中斷了，那你要如何去改變對方？ 我們在政治上要集聚智慧，在冰凍的兩岸關係中打開一條通路，讓雙方可以進行文化、社會的交流。現在我們軍事的那隻腳向前，但政治的那隻卻向後，根本無法平衡。 帥化民：我們把國家的安全層次拉高來看，不管是過去的國民黨或現在的民進黨都做得不夠。國家戰略需要軍事、政治、經濟、心理與科技五個支柱來支撐。 我們的安全不能只靠在台灣外面挖戰壕而已，現在中共內部有問題：盲流、貧富差距等，但是我們沒有在中共內部問題上下功夫，而只是很膚淺的前進東南美洲，並不高明。 我們當初設計國防法時就有資源分配室，協助國防全面再造。現在我們不用擔心基層人力是否足夠，畢竟武器先進之後，操作十分容易，而起台灣的兵全世界素質最高。現在重點在於高層有沒有整合思考與指揮的能力，軍隊的品質取決於中高階級軍官素質的提升。 現在真正的問題在於國家內部：買條船，內部的聲音就這麼多，這才是危機所在。 WILLIAM 於 2001/04/30 13:20 Re : 李慶華是白痴嗎?? 沒有強而有力之軍事作後盾,憑什麼.拿什麼去跟人家談政治?? YORK HU 於 2001/04/30 16:32 Re : 李慶華是白痴嗎?? WILLIAM 兄之言論,小弟同感 WILLIAM 於 2001/04/30 20:35 Re : 李慶華是白痴嗎?? 他們那一票人,與原來一心想維護中華民國主權的理念,漸行漸遠..... tank 於 2001/04/30 20:42 Re : 李慶華是白痴嗎?? 誰去請瓦西利及他的摩辛步槍來台好嗎?? WILLIAM 於 2001/05/01 05:38 Re : 李慶華是白痴嗎?? 別激動!別激動........ YORK HU 於 2001/05/01 17:39 Re : 李慶華是白痴嗎?? 李慶華不是白痴,是CHINA WALKING DOG WILLIAM 於 2001/05/02 21:46 Re : 李慶華是白痴嗎?? 今天講的終於有點兒像人講的話 不是白痴 於 2001/05/03 03:20 Re : 李慶華是白痴嗎?? 不是白痴,是白吃.白吃台灣米! 小飛俠 於 2001/05/06 15:40 Re : 李慶華是白痴嗎?? 天大的笑話 小滬尾 於 2002/06/03 13:21 Re:李慶華是白痴嗎?? >李慶華是白痴嗎?? I think the answer is YES! WILLIAM 於 2002/06/03 21:23 Re:李慶華是白痴嗎?? 又一個青瞑黨黨徒! | |
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