邁向大海軍時代
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| Monkey 於 2004/07/20 22:35 | |
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Monkey 於 2001/04/25 17:12 邁向大海軍時代 先是在四月的第一天發生了美、中軍機擦撞事件，使得原本已經十分脆弱的美、中關係出現了表面化的裂痕。鬧了十一日，最後中國狠話說盡，還是心不甘情不願地放回了美國偵察機組員。此一事件尚未落幕，李登輝的赴日就醫簽證又讓中國鬧得滿城風雨，遠東的政治發展竟也因此被牽動，產生了與過去完全不同的變化。正當中國臉紅脖子粗，血壓還未平復下來，昨天(4/24)的台、美軍事會議中，美國正式告知台灣軍方將出售包括紀德級驅逐艦、P3C反潛機、8艘柴電動力潛艦．．．等等武器，更是讓中國為之幾近抓狂！ 在此暫且不談此次軍售會議結論所將引發的進一步東亞政局演變，單就其對台灣軍事上的發展而言，此次的軍售會議確實有相當大的意義存在。以目前台灣軍隊的實際狀況而言，大體上仍是繼承自1949年蔣介石敗退台灣後，在聘請數十名退役日本軍官組成了軍事顧問團(史稱：「白團」)對其殘兵敗將進行整編，並建立起現代動員體系後的軍事格局。彼時，在蔣介石「反攻大陸」的軍事冒險思想下，陸軍成為台灣軍隊的主要武力，至於海空軍的力量則聊備一格。 然而，眾所周知：台灣是個海島國家，而非大陸型國家，過去在蔣介石錯誤的「反攻大陸」軍事冒險思想的引導下，台灣的軍隊始終抱持著牢不可破的「大陸軍主義」思想，在建軍上無論是兵員、經費、以及對高階軍事將領的拔擢，陸軍始終是佔在領導的地位，佔盡了各方面的好處與資源！其後，雖然在十年前台灣的軍隊開始進行二代兵力整建的「精實案」，但是在「大陸軍主義」思想牢不可破的情況下，竟然陸海空三軍都以相同的比例精減員額，造成了軍力結構的失衡。 而今，從此次台、美軍售會議結果來看，可以發現：台灣的建軍思想似乎已經有了根本性的變化！蓋無論就紀德級驅逐艦，或是8艘柴電動力潛艦，或是P3C反潛機而言，都是具有相當的遠程打擊力量，這將使得台灣的海軍就此脫胎換骨，邁向真正的「遠洋海軍」之路。若是以現代高科技兵種的特性來說，無論就武器的操作，或者就後勤管理與維修而言，都需要相當學有專精的人力之參與，若在不大幅增加軍隊員額的情況下，勢必要就台灣現有的軍事人力分配重為檢討與調整。如此一來，大而不當的陸軍必然要讓出相當的員額空缺予海軍，始能因應台灣新購武器裝備的操作與保修。在如此的情況下，台灣的軍隊人力結構必然要一改過去的「大陸軍主義」、轉向「大海軍主義 故本人敢在此大膽的預估：台灣的軍力結構將會在近三年內發生根本性的變化，在近期內，台灣海軍志願役軍士官兵的員額必然要大為增加；而陸軍軍士官兵的員額則將要相對縮減。而台灣的海軍則將由過去擔任陸軍戰時支援的輔助性角色，轉向決戰境外積極防禦台灣安全的主力性角色！ 且讓我們一同來迎接台灣大海軍時代的來臨吧！ navy 於 2001/04/25 17:46 Re : 邁向大海軍時代 我們是中華民國的新海軍， YORK HU 於 2001/04/25 18:36 Re : 邁向大海軍時代 新一代的水面主戰兵力陸續成軍,海航,SS軍購也獲得新的進展,請海軍官爺們注意下我們的後勤艦隊 WILLIAM 於 2001/04/25 20:55 Re : 邁向大海軍時代 今天做啥事都爽! KGB 於 2001/04/26 01:48 Re : 邁向大海軍時代 回應首篇. Monkey 於 2001/04/27 11:24 Re : 邁向大海軍時代 KGB兄: 從這一篇新聞報導的情況來看,我隱約嗅到了台灣三軍兵力可以會進行大變革的味道,或許,在新購的海軍武器裝備陸續回國後,我們就可以看到這方面的改變! KGB 於 2001/04/27 14:02 Re : 邁向大海軍時代 美國原來以為可以見到另外一個以色列,想不到看到的卻是巴拿馬 的確是相當諷刺的說法.. Monkey 於 2001/05/01 09:44 Re : 邁向大海軍時代 KGB兄: 如果說:榮譽是軍人的第二生命的話,希望台灣的軍方能夠拿出榮譽來好好整頓一下,讓國際上瞧得起台灣的軍隊! KGB 於 2001/05/01 11:29 Re : 邁向大海軍時代 「留住人才」 WILLIAM 於 2001/05/01 12:08 Re : 邁向大海軍時代 如指武器裝備還得視美方的態度 WILLIAM 於 2001/05/01 20:43 Re : 邁向大海軍時代 有聽過紀德艦會延續9 開頭的編號也就是大陽字號 sohonor 於 2001/05/02 01:52 Re : 邁向大海軍時代 偷偷告訴你 Monkey 於 2001/05/02 09:54 Re : 邁向大海軍時代 昨天在書店看這一(201)期的全球防衛雜誌,提到了台灣將陸續採購202艘左右的各式大小艦艇,從2000噸級到數百噸級的都有,而且都是由台灣廠商承包製造,想來真是高興,看樣子,台灣海軍的汰舊換新速度會逐漸加快,而且國艦國造的政策也逐步落實當中! 此外,一個月前,由台灣廠商----慶富公司引進德國Lurssen公司先進高速艦艇,以德國FPB62快速巡邏艦與CM65快速飛彈護航艦為藍本,為台灣關稅總局新建了600噸級巡緝艦,有30.96kt的高速,而且有雷達匿蹤外型,並且有NBCP(核生化防護)設計! 看樣子,台灣自製的艦艇水準已經又往前邁進了一大步了! WILLIAM 於 2001/05/02 10:19 Re : 邁向大海軍時代 閣下指的是尖端科技報導,原關稅總局訂購之四艘略有匿蹤設計 600 噸級巡邏艦(艦艉還有國星二字),戰時可歸屬海軍並加裝反艦飛彈及各式武裝,現已撥交海巡署使用!海巡署計劃將船艦擴充至202艘的規模(現大小船艦有100艘左右)! Monkey 於 2001/05/02 11:28 Re : 邁向大海軍時代 WILLIAM兄: 這一次仔細地再看一下,它的設計與性能果真不同凡響!我在之前的相關軍事報導中得知:錦江艦似乎還有火控雷達的系統整合問題未能解決,是故至今其後的幾艘同型艦仍未能裝射雄二飛彈,不知是否屬實? WILLIAM 於 2001/05/02 11:43 Re : 邁向大海軍時代 Monkey 兄 Monkey 於 2001/05/02 11:55 Re : 邁向大海軍時代 WILLIAM兄: 現在海軍可能已經克服了火控雷達與雄二射控系統的整合問題,或許錦江級全面加裝雄二的日子不遠了! 小毛 於 2001/05/03 01:24 Re : 邁向大海軍時代 德國為何會出售軍艦等級的設計圖給台灣民營船廠?真是佩服台灣人做生意的手段,何不順便賣個209/214設計圖,豹二-六設計圖,我想如果是小弟來負責建案的話,就算佣金要花個30%也要讓其成立並要求100%技術轉移,然後小弟被抓去關個20年也值得,嘻嘻! | |
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| fx 於 2004/07/20 22:35 | |
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Monkey 於 2001/05/03 09:15 Re : 邁向大海軍時代 小毛兄: 像日本的川崎,富士重工,三菱,日立等幾家廠商為日本政府所製造的武器單價就高的離譜,最近更常爆發貪瀆事件,後來日本政府改變了招標與議價程序,並和外國廠商持續接觸,這幾家日本廠商的報價立刻降了1/5以上!可見得過去日本納稅人不知被這些廠商海K了多少錢去了! 以下是昨天有關台灣對於德國209潛艦希望在台灣建造的新聞: 據東森新聞2日報道，陳水扁再向中國喊話，希望兩岸重啟協商大門，恢復兩岸對話。另一方面，陳水扁說，8年前的德國總理施諾德曾呼籲，應該出售潛艇給台灣，雖然未能實現，但這次美台軍售會議，美國依照台灣關係法與對台6大保證，決定軍售台灣包括8艘柴油動力潛艦。(chinesenewsnet.com) Skywalker 於 2001/05/03 09:45 Re : 邁向大海軍時代 目前除大型船艦可由中船統包施工外，其餘中小型船艦可由民間造船業者來施工，一來可將國防科技確實移轉於民間廠商，二來可降低建造成本，還有一個好處就是降低風險。 Monkey 於 2001/05/03 09:53 Re : 邁向大海軍時代 Skywalker兄: 這一次的巡緝艦從建造到交船的效率真的很高,比起命運多舛的錦江艦,簡直不可同日而語! 此外,民間造船廠的身份較不具敏感性,可以自由在國際上找合作對象,中國管不著! WILLIAM 於 2001/05/03 11:28 Re : 邁向大海軍時代 Monkey a8391 兄 Monkey 於 2001/05/03 11:39 Re : 邁向大海軍時代 WILLIAM 兄: 當我看到作者主張把以紀德艦為旗艦,將台灣海軍編為四個戰鬥群時,真的感到熱血澎湃!台灣海軍終於可以實現境外打擊的遠洋艦隊的夢想了,而不再只是被動的守在近海,防禦敵人! 說真的,假如一個島國沒有遠洋作戰的能力,根本不能算是一個真正的海洋國家!台灣有數量龐大的商船隊,是台灣的經濟命脈,如果沒有遠洋海軍兵力保護,台灣只有任人宰割! 將來紀德艦返國服役後,台灣的商船隊終於能在自己海軍的保護下安全行駛於公海上,不用擔心他們的威脅了! WILLIAM 於 2001/05/03 11:50 Re : 邁向大海軍時代 事實上閣下所述即為臺灣賴以生存之根本 Monkey 於 2001/05/03 12:30 Re : 邁向大海軍時代 WILLIAM 兄: WILLIAM 於 2001/05/03 14:06 Re : 邁向大海軍時代 Monkey兄 Monkey 於 2001/05/03 14:23 Re : 邁向大海軍時代 WILLIAM兄: 說真的,這幾年中國對台灣文攻武嚇,除了嚇跑一堆原本就欠缺台灣意識的過客之外,反而激起了大多數台灣人民的同仇敵愾之心,對於國防的注意力也遠比過去要更多了些!像小弟我就是一例,以往我糊里糊塗的過日子,總認為打仗是軍人的事,不太關心,後來在1996年台海飛彈危機後才猛然醒悟:國防安全真的攸關每一個人的幸福! 有人總認為:軍事支出是一種最沒有意義的浪費,但其實國防建設往往也能結合經濟建設;軍工業科技的進步也會帶動民間科技的進步!這幾年看到台灣的本土國防工業逐漸紮根,壯大,心中真的是有說不出的欣慰!想到自己工作所得當中繳給國家的稅能有此具體成果,便會覺得每日的辛苦工作都是值得的! 915 於 2002/02/09 04:22 Re:邁向大海軍時代 小弟為雷達下士退伍 a8391 於 2002/02/09 11:20 Re:邁向大海軍時代 WILLIAM兄 Monkey 於 2002/02/15 15:26 Re:邁向大海軍時代 讀的太`力了吧? ^^ ㄚ哲 於 2002/02/17 18:33 Re:邁向大海軍時代 請問一下 Skywalker-Luke 於 2002/02/17 18:45 Re:邁向大海軍時代 ㄚ哲 ㄚ哲 於 2002/02/17 19:17 Re:邁向大海軍時代 謝謝 Skywalker-Luke 於 2002/02/17 19:21 Re:邁向大海軍時代 之前因為討論雜誌而偏題，拉回來繼續討論！ 期待紀德艦的成軍與擔任戰備任務！ ㄚ哲 於 2002/02/17 21:10 Re:邁向大海軍時代 我想知道 ra 於 2002/02/17 21:24 Re:邁向大海軍時代 標準2型可以，不過我想需要更換引信，靠空戰的近炸對付軍艦是不行的，而且彈頭威力也小了一些，對付大型艦艇的毀傷不足。 另外似乎60年代的黃銅騎士好像有過這樣的設想，不知道有沒有實現 ㄚ哲 於 2002/02/17 21:30 Re:邁向大海軍時代 嗯!! toga 於 2002/02/17 21:36 Re:邁向大海軍時代 德國為何會出售軍艦等級的設計圖給台灣民營船廠?真是佩服台灣人做生意的手段,何不順便賣個209/214設計圖,豹二-六設計圖,我想如果是小弟來負責建案的話,就算佣金要花個30%也要讓其成立並要求100%技術轉移,然後小弟被抓去關個20年也值得,嘻嘻! 截至目前為止，德國並非從未出售軍武科技與台灣，但是其所允許出售的程度範圍，都必須能堂而皇之的冠上民間和平非軍事用途，例如在今年新年期間大出風頭的德製獵雷艦當初便是以“中油探勘船”的名義購入；而這一次所購進的設計圖層級，要找些冠冕堂皇的非軍事用途理由大概也不甚難，可是對於209/214潛艇以及豹二A6，請問閣下要如何為其找到理直氣壯、冠冕堂皇，能說服向來親共德國政府睜一隻眼閉一隻眼的“和平”用途？？燃料電池推進海底觀光船？？豹二A6高級公務車？？ | |
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| fx 於 2004/07/20 22:36 | |
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toga 於 2002/02/17 21:54 Re:邁向大海軍時代 目前在西方世界中，廠商已有“宣稱”可用來反艦的艦載防空飛彈有二： 前年老美海軍無敵的象徵之一、舉世無雙的勃克級神盾驅逐艦在葉門港停泊時竟遭回教激進份子的以自殺艇暗算受創之後，老謀深算的老英皇家海軍即針對此一教訓展開未雨綢繆的研究計畫，以防類似的暗算於未來降臨己方船艦之上；計畫其中的一環是賦予老英海軍即將於各式水面主戰艦艇上換裝配備的新型近迫防禦系統︰海公羊（RAM）短程防空飛彈系統於近距離內摧毀反制逼近中的水面小型艦艇／自殺突擊艇的能力，故海公羊SAM也應可列入具備反艦能力的艦載防空飛彈之一員中。 ra 於 2002/02/17 22:03 Re:邁向大海軍時代 攻擊飛行目標的時候，因爲飛機的抗損性差，相對運動速度快，只要一些很小的破片就能給飛機很大的殺傷，但是同樣因爲這個原因，飛機進入和脫離砲彈飛彈殺傷範圍的時間很短，要想直接命中飛機是困難的，所以很少有防空武器包括高射炮使用一般的踫撞引信，早期的使用定時引信，或者氣壓引信，到達預定時間或者預定高度就自動炸開，盡可能製造出最大限度的破片来提高殺傷目標的概率，到了後期開始使用無綫電近炸引信，當砲彈或者飛彈更接近到目標的時候自動炸開，用這個辦法砲彈能夠比定時或者氣壓更加接近飛機，殺傷力更大更精確，到了飛彈的時代，雖然引導手段更加先進精確，但是飛機和飛彈的相對速度更加高了，所以更加不會使用直接踫撞目標引爆的引信，就是用包括無綫電，鐳射，或者乾脆和導引裝置聯動，當探測到距離目標接近到戰鬥部爆炸形成的殺傷範圍時，自動爆炸 顯然對於速度慢但是裝甲和結構強度，體積都遠勝過飛機的軍艦，這個引信機制就不合理了，在軍艦的裝甲防護帶之外就爆炸依靠細小的破片來擊毀軍艦是不合适的，所以攻擊軍艦的飛彈，除了踫撞或者踫撞之後短暫延時（求取獲得更大的侵徹深度，加大破壞力）引爆之外，很少使用別的引信，同樣，打擊坦克或者地堡這樣堅固地面目標的飛彈炸彈砲彈都是這樣，但是打擊大面積的敵軍兵員或者無裝甲或者加固防護的車輛房屋，就又要和飛機一樣，用各種波束近炸或者定時引信空炸，求取戰鬥部爆炸形成大面積的破片和盡可能小的爆炸死角 ra 於 2002/02/17 22:12 Re:邁向大海軍時代 〉〉在八○年代末期的美國伊朗區域衝突 能有詳細一些的資料嗎？我看到的記錄大多是使用小牛，漁叉甚至火箭機槍（HH6)打掉了伊朗的飛彈快艇，被標準打掉的是在哪裏呢？謝謝 小可樂 於 2002/02/17 22:22 Re:邁向大海軍時代 1988年4月18日，伊朗海軍喬山號飛彈巡邏艦(P225，Joshan)先以1枚RGM-84A攻擊美國海軍艦艇，但該枚RGM-84A被溫萊特號巡洋艦 (CG28，Wainwright)與1架SH-2F發射的干擾絲欺騙了，這架SH-2F的母艦巴格雷號巡防艦(FF1069，Bagley) 立刻以1枚RGM-84D反擊，但是戰功被標準飛彈搶走，並未命中目標；這雖然是一次罕見的魚叉飛彈大對決，但交戰雙方的魚叉飛彈都沒有立下戰功。 根據1989年5月發表的事後報告顯示，這是一次值得研究的海戰，伊朗發射的RGM-84A貼著溫萊特號的右舷通過，這時它的尋標器可能已經失效或故障。而巴格雷號發射的RGM-84D並非遭到干擾，飛彈本身沒有故障或製造瑕疵，人員操作也沒有失誤，沒有命中起因於傳統反艦飛彈的先天限制──速度太慢了，因為同時發射飛彈攻擊伊朗軍艦的還有溫萊特號與辛普森號巡防艦(FFG56，Simpson)，而此二艦用的是4枚超音速標準飛彈，當次音速的魚叉飛抵現場時，只剩下下沉中艦體，在找不到目標的狀況下，這枚RGM-84D從殘骸上空飛過，白忙一場，最後應該是自毀結束徒勞無功的一生。 資料來源：Y2K國軍武裝報告書(上) ra 於 2002/02/17 22:29 Re:邁向大海軍時代 嗯，很有趣的補充，收藏起來，多謝^^ 小可樂 於 2002/02/17 22:36 Re:邁向大海軍時代 ra大大不用客氣，我只是恰巧手邊有這本書罷了。 路過的人 於 2002/02/17 22:56 Re:邁向大海軍時代 如果沒記錯的話, 早期型的魚叉是可以選擇空炸引信... 不過基本上, 如ra兄所言... ra 於 2002/02/17 23:05 Re:邁向大海軍時代 看了路過兄的發言，突然想起來，哈姆這樣的反輻射飛彈就能用近炸來對付它的目標，不管這個東西在海里還是在陸地，趕快補充上^^ 小可樂 於 2002/02/18 00:50 Re:邁向大海軍時代 在很早期的DIIC或DTM曾報導過越戰時1架美國軍機誤射反輻射飛彈，讓1艘美國軍艦變成瞎子，雖然艦體本身沒有大損傷，但卻失去戰力好一陣子。 toga 於 2002/02/18 01:17 Re:邁向大海軍時代 美國海軍艦載戰機如F/A-18C/D在執行反艦作戰時，通常是一同攜帶Harpoon反艦飛彈與HARM反輻射飛彈進行攻擊，好讓敵艦陷入開雷達迎敵也不是，不開雷達閃躲也不是的進退維谷之處境。 突然想到，在法製疾風戰機多才多藝的作戰能力之中，目前最欠缺的一環大概就是反輻射作戰能力了；不知為何，法國過去二十多年來並未開發新型反輻射飛彈，該國空軍與艦載航空隊似乎也無應用反輻射飛彈進行作戰的準備或打算，因此在今後至少10至15年之內，使用疾風戰機的國家將會缺乏可供配套的新型反輻射飛彈--> 直到反輻射型流星飛彈發展成功並順利配備於疾風戰機之上。 路過的人 於 2002/02/18 08:29 Re:邁向大海軍時代 有些問題想請問toga大哥或其他大哥... 首先是...法國佬現在用啥武器進行反輻射壓制任務?? 第二是...疾風戰機要配備如ALARM或是HARM, 在技術上有無困難??? toga 於 2002/02/18 13:17 Re:邁向大海軍時代 首先是...法國佬現在用啥武器進行反輻射壓制任務?? Monkey 於 2002/02/18 15:12 Re:邁向大海軍時代 問題是:老法做的到嗎? Monkey 於 2002/03/12 09:09 Re:邁向大海軍時代 在Kidd級回台灣服役後,台灣的海軍軍容會更壯盛! ^^ a8391 於 2002/03/12 22:15 Re:邁向大海軍時代 Monkey兄>>-在Kidd級回台灣服役後,台灣的海軍軍容會更壯盛! ^^ KIdd級的確為我海軍打了一劑強心針.滿載9000噸.配有SQS-53聲納 1990至2000年台灣每年平均國防預算為107億美元.餅只有這麼大. 海軍的戰略任務.護航(保護航線).截擊(反制兩棲登陸).宣慰海外僑胞. 想想!..還是建議海軍發展均衡的海軍(不論是.水面上.空中.水面下). Monkey 於 2002/03/13 11:40 Re:邁向大海軍時代 你說的是,我想,台灣海軍未來的當務之急還是在於軍備國產化,不論是海,空還是水下,若能高度國產化,必然能以有限的資金建設出強大大的戰力,讓中國這個吃軟怕硬的流氓國家懂點禮數! 希望台灣的燃料電池工業能早日上軌道,屆時台灣就能夠發展自己的AIP系統,建造自己的高性能潛艦!此外,更該加強系統工程,以提高自製武器的戰力水準! | |
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