開獎前最新研判

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SOHONOR 　於　2004/07/20 21:30
開獎前最新研判

SOHONOR 　於　2001/04/22 17:33
開獎前最新研判

前言
本文乃吳半仙根據多方情報的綜合推測研判
如 賓果純屬巧合 如貢龜傷害網友脆弱心靈概不負責!接招!
海軍
神盾艦
ㄧ如預期還要等一等!但有幾個方向觀察
1暫不出售但 保證未來售台
2 迂迴售台先出售神盾戰系!載臺部分另議 (西班牙模式)
3 美軍加訂四艘神盾驅逐艦!依台海威脅狀況售台

四艘紀德艦 OK!可立即提昇海軍戰力並預作日後操作神盾艦準備

P-3C OK! 預計採購12架! 本機的航程電子戰力與載彈量
一架抵五架S-2T 反潛機!空中反潛殺手級人物
潛艦
美國四月17日國安會作出售台潛艦的決定!預定八艘 型號未定
目前有德製U-209 U-214 與荷海鰻競爭
海鰻無成品較為不利!看倌要買那一型
當然是U-214!最好爭取部份在台裝配!海軍茂喜茂喜!
神盾換紀德 潛艦 P-3C
兩出局滿壘!一棒揮出滿貫全壘打!

其餘軍種裝備稍後........繼續



WILLIAM 　於　2001/04/23 10:12
Re : 開獎前最新研判

今起進入緊張時刻,我方參賽單位已準備妥當進入決賽場地!獎品本週大致底定!各位看倌屏息以待..................


WILLIAM 　於　2001/04/23 15:20
Re : 開獎前最新研判

sohonor兄:我們那個F-16Block20 真是快變天鵝了!
敝人感覺是越來越像隻戴著天鵝面具的老鷹...........


帖斯特 　於　2001/04/23 15:30
Re : 開獎前最新研判

他是說快由醜小鴨變成天鵝了.
說不定以後我們的F-16會變成全世界最強的F-16......
衷心希望不要如此.


Skywalker 　於　2001/04/23 16:44
Re : 開獎前最新研判

WILLIAM兄：F-16A/B Block20如此可發揮設計上的所有功能，一架有著利爪的戰隼！


毛巾組轉貼 　於　2001/04/24 07:01
Re : 開獎前最新研判

SS 搞定了！

Monday April 23 6:49 PM ET
Bush Wont Sell Aegis to Taiwan

By RON FOURNIER, AP White House Correspondent

WASHINGTON (AP) - President Bush (news - web sites) rejected Taiwans request to buy high-tech U.S. destroyers equipped with the Aegis combat radar system, but left open possibility of future sales if China continues to pose a military threat to the island.

Beijing had objected to its rivals bid for the Aegis system, and the sale could have worsened U.S.-China relations already strained by the collision between a U.S. spy plane and a Chinese jet that led to the 11-day detention of 24 American airmen.

A senior White House official, speaking to reporters on condition of anonymity, said Bush approved the sale of a number four Kidd-class destroyers, which have a much less potent ship-borne radar system that Aegis radar but would still be a step forward for Taiwans navy.

The Kidd-class system could be available by 2003, providing more immediate defense than the Aegis system which would take until 2010 to build. The White House official said the Aegis system would still be available to Taiwan in 2010 if Bush decided at a later point to offer it.

The White House also said Bush agreed to sell Taiwan up to eight diesel submarines and 12 P-3 aircraft, along with various helicopters, assault vehicles and other arms. Along with the Aegis, the U.S. deferred sales of Apache helicopters and tanks requested by Taiwan.


小滬尾 　於　2001/04/24 07:31
Re : 開獎前最新研判

啊~~~~~~~~~~~
幹~~~~太爽了
還好剛剛叫了一頓義大利美食當晚餐

爽死了

啊~~~~~~~~~~~


Tsky 　於　2001/04/24 07:48
Re : 開獎前最新研判

爽~ 嘿嘿嘿...


Tsky 　於　2001/04/24 07:55
Re : 開獎前最新研判

check this, too
http://www.cnn.com/2001/ALLPOLITICS/04/23/bush.taiwan.03/index.html?s=1
不過詳細的清單好像還沒報出來 note that the news is according to what the sources said.
唔~~~ 好刺激! 趕快去買泡麵回家看選情之夜 嘻


旁聽生(轉貼) 　於　2001/04/24 11:39
Re : 開獎前最新研判

Taiwan arms sale:

Several senior Bush administration officials and congressional
sources tell CNN that Taiwan will be offered the right to purchase:

• Four 1970s vintage Kidd class destroyers equipped with upgraded
radar systems. A senior White House official said the Kidds,
available for delivery as early as 2003, would represent a
significant upgrade to Taiwans Navy and air defense systems.

• Eight diesel-powered submarines - once Taiwan had the capability
to house and operate them. Since the United States no longer makes
diesel submarines, Taiwan could choose for the United States to
arrange for the purchase through a friendly third country, most
likely a European ally, the administration officials said.

• Up to 12 P-3 Orion subhunting surveillance planes.

• The Palladin self-propelled artillery system.

• MH-53E minesweeping helicopters.

• AAV7A1 amphibious assault vehicles.

• MK-48 Mod-4 torpedoes, but not the most advanced version.

• Submarine-launched and surface-launched Harpoon missiles.

• The administration also will give Taiwan a technical briefing on
the PAC-3 antimissile defense system under development for the
Pentagon; it is an advanced version of current antimissile
software. If, after the briefing, Taiwan made a purchase request,
the administration would consider whether to approve the sale, a
senior official said.

http://www.cnn.com/2001/ALLPOLITICS/04/23/bush.taiwan.04/index.html?s=1


WILLIAM 　於　2001/04/24 11:47
Re : 開獎前最新研判

潛艦部份荷蘭 RDM 廠率先向美國表態,願意提供技術合作!


帖斯特 　於　2001/04/24 11:58
Re : 開獎前最新研判

發信人: [email protected] (kalf), 信區: weapon
標 題: 喔喔喔！！！
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Apr 24 10:17:02 2001)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell

Four 1970s vintage Kidd class destroyers equipped with upgraded radar systems.
A senior White House official said the Kidds, available for delivery as early
as 2003, would represent a significant upgrade to Taiwans Navy and air
defense systems.

• Eight diesel-powered submarines - once Taiwan had the capability to house
and operate them. Since the United States no longer makes diesel submarines,
Taiwan could choose for the United States to arrange for the purchase through
a friendly third country, most likely a European ally, the administration
officials said.

• Up to 12 P-3 Orion subhunting surveillance planes.

• The Palladin self-propelled artillery system.

• MH-53E minesweeping helicopters.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
• AAV7A1 amphibious assault vehicles.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
• MK-48 Mod-4 torpedoes, but not the most advanced version.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
• Submarine-launched and surface-launched Harpoon missiles.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!
我的媽呀,潛射魚叉....MK-48....阿帕契和M1今年不賣,不過我實在搞不清幹麻還要買
阿帕契,不是才剛買眼鏡蛇嗎?palladin賣了是在意料之中,
不過那個AAV7是什麼東西?是否有先進大德解說一下?


KGB 　於　2001/04/24 12:00
Re : 開獎前最新研判

如果這次美方同意出售潛艦，那接下來就要看德國或荷蘭政府的抗壓性為何了．
否則如果政府不點頭，那我方照樣拿不到潛艦．


軍事迷 　於　2001/04/24 12:26
Re : 開獎前最新研判

不曉得今天的晚報或新聞會不會報導出來?


Skywalker 　於　2001/04/24 12:46
Re : 開獎前最新研判

好！非常好！
LM公司的P-3C終於有了，S-2T在P-3C首批交機後就可以除役了！MH-53E那個大傢伙對海航還說是頭一遭！不過S-70C(M)-1/2是同一個原廠，零組件來源沒問題。


Amaryl 　於　2001/04/24 12:57
Re : 開獎前最新研判

椰林風情軍武版及時消息：
老美同意出售海軍軍武項目：
1. 紀德級防空驅逐艦四艘
2. 傳統動力潛艇八艘（型號有待後續競標決定）
3. P-3C定翼反潛機十二架。

恭喜Sohonor兄多年以來的悲願達成!!!!更狂賀在下先前的預估完全錯誤!!!!
（有生以來第一次為自己的看走眼由衷感到高興.........Ｐ）


NO:260_1
fx 　於　2004/07/20 21:31
開獎前最新研判

toga 　於　2001/04/24 13:17
Re : 開獎前最新研判

中時電子報文章
（軍售清單完整版）
紀德級防空驅逐艦四艘
傳統動力潛艇八艘（型號有待後續競標決定）
P-3C定翼反潛機十二架。　　　
ＭK-48先進魚雷。
潛艇發射的反艦魚叉飛彈。
陸軍車載型刺針防空飛彈。
ＭＨ－５３Ｅ海龍直升機，用以掃雷。

P.S:
抱歉，先前貼文拿同學的電腦上網貼文，沒注意署名，便不慎將同學的署名拿來己用了。


DumDum 　於　2001/04/24 15:48
Re : 開獎前最新研判

HaHaHa Song Y Y ^_^
台灣萬歲 中華民國萬歲 海軍萬歲 潛艦萬萬歲!
15年的乾癮 一次撐足!


Monkey 　於　2001/04/24 16:10
Re : 開獎前最新研判

同賀! ^_^


toga 　於　2001/04/24 16:32
Re : 開獎前最新研判

八艘攜帶Mk-48重型魚雷與潛射式魚叉反艦飛彈的傳統動力潛艇一旦形成有效戰力，則對中共的渡海來台作戰計畫而言，勢必添上超高難度的障礙威脅；然而這八艘潛艇能陸續成軍且形成戰力，最快大概也是2005年以後之事了，在2001 ~ 2005這段期間內，解放軍為求先下手為強而蠢動的機率不可謂不高，值得密切注意。


WILLIAM 　於　2001/04/24 17:34
Re : 開獎前最新研判

對臺灣現在的情況而言,沒有什麼武器裝備比獲得潛艦更令人振奮!


denny 　於　2001/04/24 19:18
Re : 開獎前最新研判

太漂亮了!!
等今晚開獎結束就去慶祝吧!


ryan2181 　於　2001/04/24 20:16
Re : 開獎前最新研判

ss上最好能有aip!!


WILLIAM 　於　2001/04/24 20:35
Re : 開獎前最新研判

一切如預料般美國將神盾艦暫緩出售!這場牌仍有幾年可打.................
先前也有將神盾雷達系統與艦體分開之提議(僅出售神盾雷達),如有此可能便可朝向艦體由中船自製,藍圖設計亦尋勃克級神盾驅逐艦原設計廠家 Gibbs & Cox 協助,如 F-CK-1 和成功級巡防艦發展模式!
Gibbs & Cox 是著名船艦設計工程公司,其設計包括美國海軍各型驅逐艦.巡防艦及豪華客輪,可謂執船艦設計之牛耳!並與緬因州造船巨擘 Bath lron Works 廠搭配,從設計到建造經驗豐富,不妨朝此方向發展,也許來自中共阻力會小些!


Darth Panda 　於　2001/04/24 23:11
Re : 開獎前最新研判

From CNN
Taiwan arms sale:
Several senior Bush administration officials and congressional sources tell CNN that Taiwan will be offered the right to purchase:

• Four 1970s vintage Kidd class destroyers equipped with upgraded radar systems. A senior White House official said the Kidds, available for delivery as early as 2003, would represent a significant upgrade to Taiwans Navy and air defense systems.

• Eight diesel-powered submarines - once Taiwan had the capability to house and operate them. Since the United States no longer makes diesel submarines, Taiwan could choose for the United States to arrange for the purchase through a friendly third country, most likely a European ally, the administration officials said.

• Up to 12 P-3 Orion subhunting surveillance planes.

• The Palladin self-propelled artillery system.

• MH-53E minesweeping helicopters.

• AAV7A1 amphibious assault vehicles.

• MK-48 Mod-4 torpedoes, but not the most advanced version.

• Submarine-launched and surface-launched Harpoon missiles.

• The administration also will give Taiwan a technical briefing on the PAC-3 antimissile defense system under development for the Pentagon; it is an advanced version of current antimissile software. If, after the briefing, Taiwan made a purchase request, the administration would consider whether to approve the sale, a senior official said.



sohonor 　於　2001/04/24 23:19
Re : 開獎前最新研判

多年辛苦熬成婆
1982 ~ 2001的等待
ss 總算等到妳


台子 　於　2001/04/25 01:22
Re : 開獎前最新研判

^__^

呵呵呵

本來心情不是很好的(期中考考差了)
沒想到........
到這兒來有這麼好的消息
哈哈

心情又變好了

^__^


Lawrence 　於　2001/04/25 01:23
Re : 開獎前最新研判

國家甚幸!!! 人民甚幸!!!
台灣萬歲!!!!!!!!


KGB 　於　2001/04/25 02:06
Re : 開獎前最新研判

小弟還是覺得等到SS交艦時再慶祝也不遲，必盡德國政府或荷蘭政府都還沒點頭呢！如果中共對這些國家施壓或是他們”抗壓性”不足的話，那海軍就真的是欲哭無淚了．（小弟並不是刻意在此時潑各位冷水，只是覺得現在還不是可以完全放心時後）．
至於紀德級...
小弟對國防部高層說的那句話：”沒說過要買紀德艦”感到很奇怪？？

到底是要不要買..

真是莫明奇妙..


Simon 　於　2001/04/25 02:57
Re : 開獎前最新研判

我是軍事門外漢, 但是這次也很爽.
KGB 提的也有道理, 不過應該沒那麼悲觀, 換個方式來說, 如果德國 荷蘭都願意賣了, 不管是否經由美國, 這是不是一舉確認, G-7 或西方陣營都同意, 或起碼不反對幫助台灣防衛防範中國侵台.
我覺得 ss 潛艦去封鎖上海似乎很好用, 擊沉幾艘貨船把崇明島兩側航道擱淺阻塞似乎不難, 要阻塞香港寧波就比較困難. 澎湖到台灣間的海域不適 ss 潛艦活動, 台灣基隆高雄在這方面 先天條件就好多了,

不知道對不對, 請指教.


阿加 　於　2001/04/25 06:51
Re : 開獎前最新研判

好棒啊！^^


babibous 　於　2001/04/25 07:21
Re : 開獎前最新研判

今天聽CNN報導說，荷蘭和德國政府已經表態拒絕賣給我們柴潛，說是這將會違反
他們的一個中國政策！哇勒，我真的快被氣死了，台灣頭上戴的ROC金箍咒遲早會
害死自己；荷德兩政府也實在是有夠沒種，人家老美都答應了，把責任推給老大哥
就好了嘛。

﹝嗚嗚嗚，一面Post一面哭著罵著死人骨頭蔣介石，要不是他銹逗銹到菊花眼，把
自己趕出聯合國，害的兩千萬的人跟著他受苦、過著妾身不明的日子，今天一切事情
都會好辦的多。真是TMD！ .......憤世嫉俗中....﹞

NO:260_2
fx 　於　2004/07/20 21:31
開獎前最新研判

Tsky 　於　2001/04/25 07:34
Re : 開獎前最新研判

這次一定要爭取至少半數在台組裝 多多少少提供南台灣幾個就業機會 並且建立台灣的潛艦技術 不然美國下幾屆萬一再出一個親中派總統 我們又得看天吃飯... 連南韓都在組裝209潛艇了...


小滬尾 　於　2001/04/25 08:48
Re : 開獎前最新研判

柴電潛艦 德國不賣給台灣

編譯曹國維、記者陳玉慧／綜合報導

德國政府發言人今天表示，德國無意出售柴電動力潛艦給台灣。德國哈德威造船廠也表示，德國政府已明確告知他們不得將潛艦賣給台灣，不論是直接出口或透過第三國轉手。

美國宣布將與第三國合作出售八艘柴電動力潛艦給台灣，外界認為德國有可能承包這項生意。德國政府發言人表示，德方並未接獲任何來自台灣的潛艦訂單，他說：「即使有訂單，我們也不會批准。」

德國哈德威造船廠發言人則表示，德國政府已經明確告知他們不得出售潛艦給台灣，不論是直接出口，或是透過美國等第三國轉手。

美國雖同意出售柴電潛艦給台灣，但由於美國已經不生產柴電潛艦，因此白宮官員表示美方將尋求與德國或荷蘭合作。

●美方昨天表示售台的八艘「柴電動力潛艦」將與第三國合作；其中德國哈德威造船廠與美國英高斯公司長期有合作關係研判可能性最高。此外，有能力製造潛艦的「第三國」還包括荷蘭和瑞典。荷蘭鹿特丹潛艦造廠（RDM）則表示，該公司尚未接獲美方或台灣方面的聯繫。

德國哈德威造船廠發言人侯維特不願評論為何美方宣布賣給台灣的是「柴電動力潛艦」，他語帶保留地表示，美國政府雖已不再使用「柴電發電系統」的潛水艦，但有製造「柴電發動系統」的能力，不需與第三國合作。

荷蘭鹿特丹潛艦製造廠（RDM）經理波松達廿四日對本報記者表示，截至廿四日下午，無論是美方或台灣都沒有人與該廠連繫，他只從報紙得知布希售台潛艦的決定，他本人也正在進一步查證與美國合作為台灣製造潛艦的可能性。他說台灣海軍過去與鹿特丹潛艦製造廠會談多次，我方對該廠潛艦技術應很熟悉，「選擇荷蘭技術、由美國製造，將會是台灣的最佳抉擇」。(陳玉慧)

【2001/04/25 聯合報】




小滬尾 　於　2001/04/25 08:51
Re : 開獎前最新研判

《新聞幕後》我鍾情德潛艦 美出面建造組裝

記者盧德允

美國已同意出售歐洲來源的柴電動力潛艦八艘，兩個選案係德國二○九式1400型和荷蘭製海鰻Moray 1400／1800型，兩者都可以納入最新的潛艦建造科技和新式戰系、武器，並整合新式推進系統AIP增加水下潛航時間，具有極大的戰略嚇阻力。

許多人不解：美國不造柴電潛艦，如何賣給我們？也有人問：為什麼美國賣的是德國和荷蘭的潛艦？這有其歷史背景，我國原本直接向德國和荷蘭以及其他可能管道爭取，但他們皆不願得罪中共。近年另闢蹊徑，由美國出面，以德製或荷製的船段部件和相關系統，配上美製武器及部分系統，在美國建造組裝，循「對外軍售」FMS管道售我，其中美國海軍負責測試驗收，提供後勤規畫和人員訓練，我方派員受訓接艦。

目前為止，已知美方將售的八艘潛艦將分兩批各四艘在美國裝配，分別由通用動力公司電船部門、立頓集團英高斯船廠作為主承包商，都各有政界和地方關係積極爭取成為美國政府售我潛艦的選案。

但海軍內部訊息透露，我方向美方提出的申購清單中，只列有德製二○九式潛艦，沒有荷蘭的海鰻。其原因，在於荷蘭的海鰻級目前並沒有實物，未經「驗證」；海軍總司令李傑認為，潛艦係重大投資，一定要爭取久經「驗證」的產品，以降低風險。當然，德國潛艦還有全球市場業績和良好聲譽，海軍向來鍾情於德國製潛艦，而荷蘭的原廠卻有多年停造潛艦。

由於相關細節還需二選一後再研商，全案存有不少變數，總價差異會很大，但參考他國採購同等級潛艦的合約價款，八艘潛艦連同武器系統及後勤訓練等費用，最保守應需三十餘億至四十餘億美元。

由於高度自動化，二○九式1400型只需卅名士官兵和五名軍官操作，裝用最新式的ISUS整合水下戰鬥系統控制各式聲納和電戰設備，只需四人操作。艦身魚雷艙安置八具五三三公釐魚雷發射管，加上預備的六枚魚雷，只配備十四枚，應該是美製的Mk48型重型線導魚雷。

【2001/04/25 聯合報】


babibous 　於　2001/04/25 09:03
Re : 開獎前最新研判

難過了一陣子，開始思考推測未來可能的發展：

1) 荷德政府回心轉意 ﹝美國方面或其國內公司的壓力﹞
2) 荷德政府仍然拒絕出售，目標則將轉向另一個第三者國家
3) 雖然買不到，老美願意提供潛艦製造技術，幫助台灣自製
4) 不了了之，咱們自己當愛迪生
5) 小布希火大了，乾脆賣個幾艘洛杉磯級核潛給我們

可能性： 1~4= 25% 5 = .00000000000001
對台灣而言，
1 最好不過了
2, 3 勉強能接受
4 .........怕什麼！自己做就自己做！
5 海軍大概合不攏嘴吧！

請問各位先進，除了荷德兩國外，還有哪些國家的潛艦也不錯的？


WILLIAM 　於　2001/04/25 09:13
Re : 開獎前最新研判

日本親潮級柴電潛艦也是一種不錯的選擇............


旁聽生(轉貼) 　於　2001/04/25 09:17
Re : 開獎前最新研判

政治上沒有絕對的答案∼只是時機罷了！

節錄中時另一篇報導的一段話∼∼

美國所同意出售項目中最受爭議的是八艘柴油動力潛艇，美國要由那裡取得這
些潛艇仍是問題。
國防部一位發言人說，美國目前並無柴油動力潛艇，也不建造這種潛艇，也還
沒有要求目前仍建造這種潛艇的國家授權美國造船廠建造，或是直接出售潛艇
給台灣。

奎格利對此表示：「我們相當肯定如果台灣方面希望透過我們取得潛艇，我們
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
會找到方法促成。」
^^^^^^^^^^^^^^

他舉出德國、荷蘭和義大利為取得柴油動力潛艇的可能來源。但是他表示，美
國並未先行與那些國家的政府接觸，「因為目前這麼做還為時過早」。

-----------------------------------------------------
老大哥已經答應幫忙了！它都老神在在，台灣就安心低調的等ＳＳ吧！^_^


babibous 　於　2001/04/25 09:30
Re : 開獎前最新研判

也對，我太緊張了說 :-)
莫怪莫怪。


toga 　於　2001/04/25 10:16
Re : 開獎前最新研判

一個也許可行的辦法：
老美政府出面，向德國或荷蘭採購傳統動力潛艇，名之曰：“成立先進傳統動力潛艇假想敵中隊，以因應未來濱海作戰趨勢。”這樣老德或荷蘭出售潛艇的對象便是老美海軍，既非直接出售給台灣，也非經由第三國轉手，等老美海軍將貨色到手，成軍服役之後，再將假想敵部隊總部設在東亞某島，僱請免費（還得付費）“外籍傭兵”前來進行操作........


toga 　於　2001/04/25 11:15
Re : 開獎前最新研判

當代一流的傳統動力潛艇：

澳大利亞：柯林斯級........................................不可能買到
（瑞典設計，3350噸級，現今世上噸位最大，航程最遠的遠洋作戰SS，理論上是最適合我方海軍所需規格之潛艇，但是澳大利亞政府向來親中，肯定無望，且前一陣子據傳因傳動系統設計上的缺陷，該級潛艇的水下噪音高得令人無法忍受，至於經補救之後的目前狀況如何，在下便不得而知了）

英國：擁護者級............................................不可能買到
（老牌海軍強國英國八０年代末期的力作，是當時靜音性能最強的SS，可惜隨著皇家海軍水下艦隊全面核能化政策的實施，該級潛艇服役十年不到便全數退役、轉售加拿大海軍了。）

法國：Augusta-90B以及Scorpian級...........................有機會買到
（其中Augusta-90B已經獲得巴基斯坦訂單，預定不久之後將加裝AIP系統，至於Scorpian級目前則仍處於紙上談兵階段；依照台法過去的軍售關係，經由美方從法國獲得SS也許是目前最有希望的一條路徑，只是巴基斯坦和中共素來交好，我方如果採購的是Augusta-90B的話，中共根本無須花費心思刺探便有現成樣品可供檢視；如果採購的是Scorpian的話，則風險過高，絕非連海鰻級（好歹已有兩艘外銷訂單）也不青睞的李傑總司令所能接受者）。

德國：U-212/U-214/海豚級（以色列）.....................有待進一步努力
（預定使用燃料電池與AIP系統，其中以色列版的海豚級，是目前全球唯一「可能」攜帶射程千公里級、配備核子彈頭的自製潛射式巡航飛彈之SS，不過以色列軍方否認此說）

日本：親潮級.................不可能買到（親中立場＋日本軍備外銷限制）

荷蘭：海鰻級...........................不太可能成交（台無心，荷無意）

俄羅斯：黑龍江級SS...........................不賣給老共就已經很不錯了
（KILO的後繼者，我海軍水面艦隊未來最大的隱憂之一）

瑞典：A-19哥特蘭級.......................................不太可能成交
（是世上第一種採用水下絕氣動力系統之SS，也是目前全球正式服役的SS中性能最強者；只是台灣瑞典在軍事交流上向來無啥交情，而即使無台灣方面的訂單，瑞典潛艇在國際軍火市場上也是搶手的很【顧客包含北歐諸國與澳洲】，犯不著開罪中共。）

到最後，台灣海軍SS所能選擇的對象還是不出法、德、荷三國。


軍事迷 　於　2001/04/25 11:27
Re : 開獎前最新研判

昨晚看到消息後,高興的睡不著覺!真是太爽了!


rio 　於　2001/04/25 11:47
Re : 開獎前最新研判


德國哈德威造船廠發言人侯維特不願評論為何美方宣布賣給台灣的是「柴電動力潛艦」，他語帶保留地表示，美國政府雖已不再使用「柴電發電系統」的潛水艦，但有製造「柴電發動系統」的能力，不需與第三國合作。

老美答應了 大陸一定會向德荷施壓 其他國家最好不得罪大陸又有錢賺最好 其實上面的敘述已預留空間了 誰曉得老美製造「柴電發動系統」的能力從那裡來， 就由貝斯 和 殷格索 來解決吧

比較有意思的消息是德國要把他們的20幾套 patriot pack-II 在幾年內升級為
patriot pack-III 和 patriot pack-II+ 怪不得patriot pack-III不在軍售清單上 比照辦理就好了.....老美是需要別人來分擔研發成本



KGB 　於　2001/04/25 11:50
Re : 開獎前最新研判

潛艦穫得於否，未來變數還很大，就讓我們以平常心靜觀其變吧．


WILLIAM 　於　2001/04/25 13:30
Re : 開獎前最新研判

日本：親潮級.................不可能買到（親中立場＋日本軍備外銷限制）
>>如果中共實施瘋狂大封殺,而美國又得不到歐洲各國支持的情況下,依日本重要軍武皆有求於美國,且在美國政治強大壓力下,由日方暗中提出設計藍圖,在美國製造之特殊規格美規親潮級潛艦??


DumDum 　於　2001/04/25 14:00
Re : 開獎前最新研判

這次主承包商是美國Bath and Ingall, 以他們的實力要自行設計柴電潛艦 實是易如反掌 所以大不了就是它自行開發 時程拉的較長罷了
若果真如此 以美國在靜音 聲吶科技遠優於德荷 新潛艦威力可能更驚人
以Ingall 願意替以色列建Saar級巡邏艦的例子來看 此次多達10艘(台8艘 埃及2艘)的大訂單 專門開發出外銷型也大有可能
由於埃及此次購買潛艦是由老美資注,依法須由美國製造,所以埃及選用者較有可能成為我軍之新潛艦


Simon 　於　2001/04/25 14:22
Re : 開獎前最新研判

潛艦取得應該不是問題. 想法如下:
1. 任何一個國家像 德 荷瑞典 日等, 總不能一下子答應美國, 至少先耍個脾氣, 再來換取更大成果或緩衝空間, 甚至兩手策略. 德國 俄羅斯對 NMD的反映剛開始跟現在就不同了.
2. 美國也是挑對他可以最大操作空間的, 但是商機利益既已放出, 就會有一大堆 option 會被提出, nobody will kill this project, 各國利益團體會自己下工夫. 買方寡頭, 潛在賣方一堆, 應可樂觀看待.
3. 台灣對取得潛艦的意圖很明顯, 購買意願人家不會懷疑, firm order, 美國既已表態,自有天下豪傑為台效力.

攻守易位, 無寧快哉! 台灣所需注意者, 老共的統戰, 軍事威脅能力降低, 他們就會加強第二第三戰線, 別忘了他們的統戰策略, 以商圍政以民逼官, 用文化界, 新聞界, 宗教界開闢其他戰場.


WILLIAM 　於　2001/04/25 14:30
Re : 開獎前最新研判

最新戰報!
美國 CNN 報導臺美軍售有關出售潛艦提案,據華盛頓白宮發言人表示,如果美國沒辦法提供 8 艘柴電潛艦,就不會批准出售潛艦案!
言下之意是一切包在美國身上!
算不算好消息??


軍事迷 　於　2001/04/25 14:50
Re : 開獎前最新研判

問題在於怎麼個包法啊?能夠在我國組裝是最好不過了!


旁聽生(轉貼) 　於　2001/04/25 15:07
Re : 開獎前最新研判

美台軍售會議不再年年舉行！這對台灣是好是壞？

萬ㄧ換個親中的總統，會不會.......

---------------------------------------------------------------
布希:對台軍售不再每年檢討

不計一切代價協助台灣自我防禦 (14:31)

　美國總統布希廿四日在上任將滿百日前接受媒體訪問時指出，美國有義務協助台灣防禦，對於中國武力犯台，美國將「不計一切代價」協助台灣自我防禦。布希同時宣示，他將終止每年春天的年度華美軍售會議，改成未來基於台灣實際需要，才召開這類軍售會議。
------------------------------------------------------------------

NO:260_3
fx 　於　2004/07/20 21:32
開獎前最新研判

sohonor 　於　2001/04/25 15:07
Re : 開獎前最新研判

大家實在太過憂慮了!呵呵!
今天白宮發言人福萊謝回答記者說
如果我們無法為台灣弄到潛艦的話!我們就不會答應台灣採購!
很肯定的回答!
安啦!
要老美弄個潛艦會有困難!愛說笑!


ㄚ易 　於　2001/04/25 17:25
Re : 開獎前最新研判

對德國荷蘭來說:
1.是跟美國的關係重要還是跟中國關係重要

2.壓力美國擔下錢兩國賺何樂而不為

3.美國敢答應賣ss自然有辦法將209跟海鰻變成美國產品

對台灣來講:
1.買到ss當然是軍購的一大收獲

2.不論是歐洲技術或是美國技術的ss都是世界一流水準

安啦 一個能製造ssn-21這種海底魔王的國家答應要幫我們製造ss,還怕她沒法子


Darth Panda 　於　2001/04/25 18:39
Re : 開獎前最新研判

英國 is alway a best (dog)friend of US how about：英方暗中提出設計藍圖,在美國製造之特殊規格美規擁護者級潛艦??
英國 royal Navy is still the most powerfull navalpower in Europe(France is nothing), her SS must be good!!


WILLIAM 　於　2001/04/25 20:48
Re : 開獎前最新研判

今天白宮發言人福萊謝回答記者說
如果我們無法為台灣弄到潛艦的話!我們就不會答應台灣採購!
>>標準的美式幽默!


toga 　於　2001/04/25 21:31
Re : 開獎前最新研判

海軍本身也有不是之處....誰教海軍過度強調神盾級目前根本不具備的“反彈道飛彈潛力”？？炒作過度的結果，自然會使不具備此等能力紀德級之採購案遭到質疑。

要爭取國人支持紀德級的採購，海軍所應進行的動作如下：

1.打破海基反彈道飛彈系統的迷思：
海基反彈道飛彈作戰確實是神盾艦的潛力之一，但不是現在，更不是神盾艦唯一的價值之所在，台灣想要獲得具備完善反彈道飛彈能力的神盾艦，最快也是15~20年以後之事，更何況以神盾驅逐艦96具垂直發射器的攜行量，其中有32具配備ATBM就已經很了不起了（剩下的發射器得裝備SM-2、ESSM等擔任區域防空或是因應反艦飛彈飽和攻擊之SAM。），四艘神盾亦只能攜帶128枚攔截載具；依照FLAK前輩的專文看法：相較於陸基TMD，海基TMD雖然有機動力高、使敵方彈道飛彈被擊毀後落入海中而非本島等優點，但命中精度卻遠有不及，命中率大概只有30~50%左右，因此戰時128枚攔截載具就算全數安然發射，亦只能擊毀中國方面40~60枚的彈道飛彈，和未來十年間彼岸可能部屬的千餘枚彈道飛彈，這樣的攔截能力實在是杯水車薪、不符成本，而將全能的神盾級侷限於此效果有限的用途，也實非明智之舉。神盾級真正的價值所在，應是其優異的區域防空作戰／反制飽和攻擊潛力、高人一等反潛作戰能力、以及在戰時萬一陸基固定式指管中心／預警雷達系統慘遭擊滅時，成為高生存高機動性之旗艦／臨時指揮中心，協同台灣三軍繼續進行有系統組織對抗之潛力；而紀德級能勝任其中多少工作，具備神盾級幾成表現，才是決定其是否值得購買之關鍵所在，也該是海軍在爭取支持時所該特重強調者。

2.化解紀德級是20年老船的疑慮，並證明台灣港口大小有容納其之資格：
無可否認的，紀德級畢竟是80年代設計建造，有著20年以上的船齡，因此其可靠度與維修保養自然難免引人疑慮；依照椰林風情軍武版消息：四艘封存中的紀德級之中，有一艘的狀況不佳，因此海軍在採購時，務必得詳加確認這四艘老兵的健康狀況，敦促老美在徹底解決一切問題之後再行交貨，如此方能掃除國人「海軍再度當上冤大頭」的疑慮。至於港口能否容納，海軍目前已派遣萬餘噸級的旭海艦進行環島靠港確認，在此便不再多言了。

3.強調大噸位船艦的未來升級改裝潛力：
例如搭載雄三飛彈、可裝備大量垂直發射系統以大幅提昇防空火力、以及各式新型雷達火控／電戰干擾／光電偵搜／反潛聲納之改裝／提升時，成功級與拉法葉級所不能企及的經濟性與便利性，只要海軍能提出紀德級在進行改裝與性能提升之後便能有效制衡中共現代級驅逐艦＋日炙飛彈與基洛級潛艇威脅之有力證明，則紀德級採購案之通過應可水到渠成。


Tsky 　於　2001/04/26 02:32
Re : 開獎前最新研判

哈羅 轉述民報消息 華盛頓法新社24日電: 美國官員說這次大規模軍售方案的完整內容仍然保密

這讓我想起了我們的拖曳式誘餌及LANTIRN昇級套件是不是有著落了咧? 另外HARM真的不賣嗎? 還是沒有被公開而已?


小毛 　於　2001/04/26 03:03
Re : 開獎前最新研判

忘了有沒有人討論過2003年台灣拿到的紀德是裝有什麼配備?前後改成MK-41?雷達提升?作戰系統提升?飛彈性能提升?嘿嘿嘿!


路過的人 　於　2001/04/26 07:54
Re : 開獎前最新研判

Toga 兄：

Good Points!!

T 兄：

您的〝懷疑〞是絕對有根據的！

據美國ABC新聞的報導...
軍售清單中有一項，
很含混的註明為：Aircraft survivability equipment

What is This? ^^


SOHONOR 　於　2001/04/26 18:49
Re : 開獎前最新研判

本來以為採購紀德的痲疹已經出過!想不到還是未能免疫
如果政客能就是論事那還好談!怕的就是有理說不清!

回Toga幾點
1與3 贊同

2 有一艘我了解桅杆因故曾重製!基本上問題不大
像老陽的桅干都是重
製新品!海軍也因此點狠狠殺價一番!



SOHONOR 　於　2001/04/26 18:55
Re : 開獎前最新研判

四個年輕力狀武功高強20歲的壯丁要來替代7個近60 高齡的爺爺
防衛工作!吾人百分百暫成!


WILLIAM 　於　2001/04/26 20:58
Re : 開獎前最新研判

有個提議:
與其東猜西想,咱們乾脆來玩猜謎樂透遊戲,看是德國 209 .還是荷蘭海鰻勝出?或還有第三者.................
大家用心摹擬各廠家攻防戰術........


Tsky 　於　2001/04/26 22:23
Re : 開獎前最新研判

呵~ 炎炎夏日... 看有沒有人要贊助獎品 大家下注吧.. :p


toga 　於　2001/04/27 01:57
Re : 開獎前最新研判

說句老實話，海軍似乎欠缺能把道理說清的人才.....
上次的魚叉換雄二，若海軍能說清楚採購魚叉裝置於成功艦上的理由（可獲得陸攻／港口攻擊能力，並降低船身重心以增進成功級的安定性等....），並妥善安排雄二的出路，那外界對該採購案的反彈也許就不會如此強烈了﹔可是海軍對外的說辭卻是：“魚叉是美國海軍的第一線主戰反艦飛彈，性能優異，廣受世界各國海軍愛用...”，“雄二的性能也很好，所以未來會放在錦江級漁船上，繼續充分發揮其功能....”等完全未說清替換緣由，只見崇洋媚外之氣四溢的渾話，又怎麼能不使聽者火冒三丈，群起攻之？？

目前海軍支持採購紀德級的主要理由亦犯了類似毛病：“充當神盾級服役前的訓練艦”，這種說法完全忽略了紀德級將能帶給我國海軍防空，反艦與反潛全面大幅提升的契機，使人乍聽之下，好像海軍是花了八億美金買了四艘中古老舊，除噸位大之外一無是處，只能供新手任意操弄折騰的廢艦，又怎麼能爭取大多不諳軍武的國人民意支持？？


sohonor 　於　2001/04/27 20:01
Re : 開獎前最新研判

若209 / 214 Moray 真不可得
那 Type -2400 或 柯林斯 如何
要不然史上最強柴電SS 親潮 更棒
今天我還看到摩域有人煞有其事談 海狼柴電化
呵!
有趣

我要 U-214


Tsky 　於　2001/04/27 22:57
Re : 開獎前最新研判

Young Man 路過的人:
Im afraid to tell you that you might be right!
check the last paragraph@
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A2853-2001Apr25.html
-----------------------------------------
...But Raytheon could benefit from the proposed sale of ALE50 decoys, towed magnets that lure surface-to-air missiles away from attack aircraft...


toga 　於　2001/04/27 23:40
Re : 開獎前最新研判

德國：
依照亞洲週刊報導，德商為中國大陸預定興建中之高速鐵路主承包商，大陸預定在二十一世紀頭二十年在國內主要大城市間興建千餘公里的高速鐵路線，且將首開全球之先例的使用高速昂貴之磁浮式系統，整個計畫的價格規模高達數百億乃至上千億美金之譜，和八艘總價“僅”10~20億美金，老美大概又會賺去絕大多數的台灣SS計畫，老德有可能冒著開罪中國，失去此一超級商機計畫的風險予以協助嗎？別說政治因素了，光是經濟誘因便足以使老德收手。


吱吱鼠 　於　2001/04/28 00:54
Re : 開獎前最新研判

嘿嘿...
我的小道消息指出...
最後成交的會是德國喔...
到時候就知道了...

NO:260_4
fx 　於　2004/07/20 21:32
開獎前最新研判

小毛 　於　2001/04/28 01:16
Re : 開獎前最新研判

質疑為何還要買復仇者??
小弟對於登陸艇沒疑問,海陸弟兄終於可以使用較像樣的登陸艇,可喜可賀!
Mk-48魚雷雖不是最新,但至少也是美軍現役的裝備,不錯不錯.
掃雷直昇機一直有這樣的需求,對抗反封鎖必備,很好很好.
可是為何陸軍還要提出復仇者的需求?難道是捷羚已經被判死刑?還是國防部比照紀德的說法,我們又沒有說一定要買?
先前曾有網友提到中科院研發復仇者使用的雷達設控系統不順利,最近演習時也不太順利,究竟是中科院已經有重大突破呢?還是怎樣?如果再買復仇者的話,那捷羚可能又失去訂單了.希望陸軍能拿出充分的理由,否則有浪費人民血汗錢的嫌疑.


KGB 　於　2001/04/28 02:08
Re : 開獎前最新研判

小弟認為國防部跟本沒有想到有捷羚防空系統的存在.

中科院為復仇者系統發展的射控雷達將於七月進行實體測試.


Skywalker 　於　2001/04/28 10:53
Re : 開獎前最新研判

小毛
AAV-7是兩棲裝甲車車系，不是登陸艇。將用以汰換老舊的LVT-P5車系！


WILLIAM 　於　2001/04/30 09:57
Re : 開獎前最新研判

漢聲電台今早報導有關台美軍售內容,事實上早在三週前,美海軍太平洋艦隊司令布萊爾秘密訪臺就大致底定!


WILLIAM 　於　2001/04/30 10:11
Re : 開獎前最新研判

skywalker
NEW NEWS
已經有荷蘭、德國、瑞典、意大利表示不提供柴電潛艦設計圖給美國，日本則持保留態度。
日本：親潮級.................不可能買到（親中立場＋日本軍備外銷限制）
>>如果中共實施瘋狂大封殺,而美國又得不到歐洲各國支持的情況下,依日本重要軍武皆有求於美國,且在美國政治強大壓力下,由日方暗中提出設計藍圖,在美國製造之特殊規格美規親潮級潛艦??
skywalker兄:
這點是否有某方面的契合??


YUIO 　於　2001/04/30 10:42
Re : 開獎前最新研判

日本當然不可能來明的!但是暗的就............


YORK HU 　於　2001/04/30 10:52
Re : 開獎前最新研判

如果依IDF 模式(US 提供技術資源與材料,TAIWAN 自行組裝).各位看官看法如何


WILLIAM 　於　2001/04/30 11:44
Re : 開獎前最新研判

今中央日報報導布萊爾秘密訪臺就潛艦問題提出其個人看法,如先前白宮發言人一樣,如果美國沒法子幫臺灣弄到潛艦,就不會批准這個提案!
另提及水星計劃不排除在臺組裝之可能!


小滬尾 　於　2001/04/30 11:57
Re : 開獎前最新研判

親潮級的設計就是從美國長鬚魚(﹖)級改良過來的。
所以﹐萬一與親潮級的話﹐那是美國的設計改來的﹗


sohonor 　於　2001/04/30 12:09
Re : 開獎前最新研判

SS美國姐妹品
青花魚
荷蘭 旗魚 > 海象

日本 潮字輩

其實說真的還是以德荷兩國入選機率較大
不要看檯面上說什麼
真正是看檯下美國如何運作
想到80 年代荷蘭售我SS
檯面上荷蘭外交部重申不出售武器給台灣
而國防部則說 毫無所悉
結果台荷雙方隨即簽約


sohonor 　於　2001/04/30 12:09
Re : 開獎前最新研判

SS美國姐妹品
青花魚
荷蘭 旗魚 > 海象

日本 潮字輩

其實說真的還是以德荷兩國入選機率較大
不要看檯面上說什麼
真正是看檯下美國如何運作
想到80 年代荷蘭售我SS
檯面上荷蘭外交部重申不出售武器給台灣
而國防部則說 毫無所悉
結果台荷雙方隨即簽約


軍事迷 　於　2001/04/30 12:52
Re : 開獎前最新研判

這樣的方法是可行，以美國的能力要做出一艘性能優良的柴電潛艦不是問題，但重點在於美國的技術資料與設計藍圖那裡來？大家都知道美國本身不用柴電潛艦很久了；那有現成的技術資料與設計藍圖？如果不假手其他國家，而由美國自己為我國重新設計與發展一型新的柴電潛艦，時間上的因素與成本方面就是很大的考量因素，或許網友所提的把海狼柴電化會成為替代方案之一也不一定哦！只是如果真是這樣發展的話，美國會把應用在海狼上的最尖端科技給我國嗎？答案可想而知！不會！


Darth Panda 　於　2001/04/30 19:12
Re : 開獎前最新研判

From Mr.無影 of DIIC:

強烈要求潛艦要在台組裝((((在台製造))))
至少也要由台政府派中船人員到美國參予潛艦製造
而且要全面的
一個美國師傅帶一個台灣師傅的這樣學
要不然花那麼多錢還自己不會造就太糟糕了
另外8艄太少了應該要多兩艄才對
最好配幾艄噸位大一點的
還有鄭重呼籲國防部及司法單位別忘了工業回饋及防弊
我想那些軍火掮客已經爽瘋了
現下大慨已經動作頻頻了吧


WILLIAM 　於　2001/04/30 20:42
Re : 開獎前最新研判

似乎大家把潛艦的焦點集中在德.荷.瑞典.義大利等國,還有一個不挺美國不行也能造柴電潛艦的英國....................


RYAN2181 　於　2001/04/30 20:55
Re : 開獎前最新研判

老美船廠造的U2400??


a8391 　於　2001/04/30 21:41
Re : 開獎前最新研判

TO:WILLIAM兄美國此次售我八艘潛艦,個人認為有九成
以上,會在美國生產(不論是歐洲的哪一個國家有意願)
因為F-16戰鬥機是活生生的例子.
如果美國獲得現有的藍圖及部份重要組件需3.到4年完工沒有問題
但是要重新設計一艘全新潛艦則需8.到9年的時間
還是先租借SSN及P-3C,來渡過這段生產製造空窗期…….這是我的希望

NO:260_5
fx 　於　2004/07/20 21:33
開獎前最新研判

WILLIAM 　於　2001/05/01 05:46
Re : 開獎前最新研判

a8391兄
還是先租借SSN及P-3C,來渡過這段生產製造空窗期…….這是我的希望
>>哈哈!終於找到知己了!
敝人還想建議海軍租借 CG-47 早期神盾先用用
看李慶華又有甚麼理由阻擋


--------------------------------------------------------------------------------



KGB 　於　2001/05/01 11:40
Re : 開獎前最新研判

我方不買SSN主要原因是因為她是核動力潛艦..
光是核發電廠的核廢料就以讓政府頭大了，如果引進SSN不就更慘！！
目前連美方內部都質疑SSN的幅射安全性了，我方就更不用說了..
(想想核四的情形)


WILLIAM 　於　2001/05/02 09:47
Re : 開獎前最新研判

尖端科技資深編輯宋玉寧昨5.1在漢聲電台中,對德荷等國不願售我潛艦一事發表其看法!
在美國宣佈對臺出售8艘潛艦後,德國.荷蘭等歐洲國家,便紛紛對外表示不直接或透過第三國出售潛艦給予臺灣,大作表態一番!
但宋編卻有著不同的解析並語帶玄機的認為,德.荷是不會將本國生產之潛艦直接售予臺灣或美國!也就是不接臺灣的訂單!但由美國造船廠甚至乾脆以美國海軍的名義直接向 德國 HDW 廠或荷蘭 RDM 廠購買藍圖或零組件純屬商業上的行為,那意義就大有不同了,且全程在美國本土製造,中共能如何干涉起!


sohonor 　於　2001/05/02 15:46
Re : 開獎前最新研判

商業技巧!嘻嘻!

李登輝
阿共再大 也沒宛老爸大!


toga 　於　2001/05/03 16:08
Re : 開獎前最新研判

老共打算在上海興建全球第一個商業化的磁浮列車／高速鐵路系統，造價百億美金之上，且老德是主承包商........

十倍於台灣SS採購案的商業利潤，利字當頭，對老德而言，老共便硬是比他老爸還大。當年台灣高鐵中途反悔，讓造價四千億新台幣的高速鐵路合約自歐洲廠商的手中飛去，轉落至大和民族之手上，這樣的老鼠冤，想必令以德國為首的歐洲國家耿耿於懷，自不能期望老德會在此關鍵時刻見義忘利，勇敢的挺身而出、協助台灣了......且看大和民族能否投桃報李，於此時助台灣一把吧！！


toga 　於　2001/05/04 14:05
Re : 開獎前最新研判

自由時報本日消息：台灣SS軍購案，老美證實獲得某第三國協助到底的承諾...

半仙兄與諸位同好們，大夥兒不妨來個無獎猜謎，猜猜看這個神秘第三國是何方神聖如何？？


WILLIAM 　於　2001/05/04 14:14
Re : 開獎前最新研判

敝人傾向荷蘭海鰻 Moray 1400／1800型
就它吧
如中獎者將由小滬尾兄提供贊助 雙人豪華 港泰一日遊
南港到泰山??


Skywalker 　於　2001/05/04 14:45
Re : 開獎前最新研判

神秘第三國！
不可能吧！
歐洲國家會讓到手的鴨子飛走嗎？


Darth Panda 　於　2001/05/04 21:03
Re : 開獎前最新研判

1. Holland海鰻 Moray 1400／1800型
2. EnglandUpholder class
3. Japan 親潮 class
4. Germany type 209 1500


ryan2181 　於　2001/05/04 21:16
Re : 開獎前最新研判

約翰牛??


吱吱鼠 　於　2001/05/05 01:25
Re : 開獎前最新研判

如果德國落空的話...
最有可能的大概只有日本了...
親潮級有八具《六具？》533mm魚雷發射管，可以發射潛射魚叉飛彈...
當然...
靜音性能沒話說...
只不過報價可能更高...
日系武器豈是一個貴字了得...


Skywalker 　於　2001/05/05 09:47
Re : 開獎前最新研判

本欄將破百，請再開欄討論，謝謝！


YORK HU 　於　2001/05/05 11:21
Re : 開獎前最新研判

法蘭西共和國的潛艦???對方把台灣列為最可能成交的客戶


ryan2181 　於　2001/05/05 11:30
開獎前最新研判~2

原欄位破百,續開新欄繼續ㄡ!!


WILLIAM 　於　2001/05/05 11:35
Re : 開獎前最新研判~2

謎底遲遲未能揭開,讓大夥兒竭盡所思玩玩猜謎遊戲,不也是到此的樂趣之一嗎?


Skywalker 　於　2001/05/05 18:21
Re : 開獎前最新研判~2

Ryan2181/William
咱們繼續玩玩猜謎遊戲吧！
要猜那一項？


WILLIAM 　於　2001/05/05 18:39
Re : 開獎前最新研判~2

skywalker
就 SS 之神秘第三國吧!


YUIO 　於　2001/05/05 19:03
Re : 開獎前最新研判~2

神秘第三國?我認為不是法國就是日本,以日本的可能性最大,理由為1.法國出售武器會經老美之手?這是不可能的事情2.日本小泉首相上台就吵著要修憲把自衛隊改為軍隊,連日本和平憲法的核心部分都敢修改,出售潛艦又算的了什麼!?


KGB 　於　2001/05/05 20:40
Re : 開獎前最新研判~2

英國也有可能.(最挺老美的國家)


WILLIAM 　於　2001/05/05 20:49
Re : 開獎前最新研判~2

從這次澳洲總理霍華就撞機事件力挺布希
澳洲有建造柴電潛艦之能力
所以澳洲也在神秘第三國之列


WILLIAM 　於　2001/05/05 21:13
Re : 開獎前最新研判~2

UPHOLDER Class 英國原有的四艘已賣給加拿大(超超超.....低價.....)
，英國目前並無此型潛艦服役；在加拿大此級潛艦稱 Victoria class
又誠如 Virge 兄所言,自己已經不用了,何不大方的提供藍圖做個人情給美國兄弟,又可順便賺一筆外路ㄚ
正所謂 一兼兩顧 摸喇ㄚ兼洗褲!

NO:260_6
fx 　於　2004/07/20 21:33
開獎前最新研判

toga 　於　2001/05/06 00:36
Re : 開獎前最新研判~2

那麼AIP系統便得另請高明了.......
擁護者SS雖然是一款相當優秀的SS，但在其服役的年代，AIP尚處於理論階段，如今水下艦隊亦全面核能化的老英，對AIP系統之提供亦是莫法度的.....


ryan2181 　於　2001/05/06 00:53
Re : 開獎前最新研判~2

AIP除了用在潛艇,工業上有沒有.........走後門的漏洞找北歐.


belldandy 　於　2001/05/06 08:06
Re : 開獎前最新研判~2

嗯~??是真正的北歐大神呢??還是咱們的hk-odin??


WILLIAM 　於　2001/05/06 10:25
Re : 開獎前最新研判~2

有重要一點
美國出售潛艦給臺灣,是否為最先進設計應不在其考量範圍!
至於 AIP 可能連想都沒想過!
若真有需要也是若干年後的事!
現階段只想讓臺灣擁有潛艦就好!


YUIO 　於　2001/05/06 10:35
Re : 開獎前最新研判~2

請問大家這篇文章的可信度


二､“超能炸彈”快速癱瘓台軍雷達及導彈部隊


　　我們沿著“首戰即決戰”的思路深入思考下去﹐我們就可以發現﹕大陸M11､M15升空的時候﹐大陸配載“反輻射導彈”的戰機也已經起飛升空､逼近台海中線。原因是﹕大陸彈道導彈升空﹐台軍無法不開啟反導系統的雷達﹐進行反導運作。而這正是大陸空軍發射“反輻射導彈”﹐攻擊台軍雷達部隊以及防空導彈部隊的最好戰機。防空導彈部隊﹐一般是同雷達配置在一起的。大陸的“反輻射導彈”配載“超能炸彈”﹐正可將台軍雷達部隊連同附近的導彈部隊﹐一并摧毀。台軍防空雷達､反導雷達開機之時﹐就是死神降臨之際之際。台軍將面臨“兩難抉擇”﹐就是﹕如果雷達不開機﹐就無法“反導”﹔但是如果雷達開機﹐就會喚來“反輻射導彈”。其結果只能是﹕既無法避免彈道導彈攻擊﹐又無法避免“反輻射導彈”攻擊。也就是﹕台軍的機場､軍港､以及防空部隊﹐將在第一波攻擊中﹐被大陸軍力攻擊､粉碎。更何況﹐目前台灣的“愛國者防空導彈”部隊﹐不過几個連﹐需要几枚“超能炸彈”去攻擊﹖已經毋庸多言。

　　由上分析可見﹐美國反華政府､台灣台獨政府自以為海軍領先大陸十年也好､空軍領先大陸五年也罷﹐在大陸高科技戰力面前﹐不過是紙糊的“境外決戰”力量。其命運只能是﹕飛機沒有起飛､軍艦沒有出海､導彈沒有升空﹐就已經被消滅。問題是﹕經過大陸飽和攻擊之后﹐台灣獨立政府手里﹐還有几張牌﹖陸軍﹖岸艦導彈部隊﹖殘余飛機和艦艇﹖美援﹖很遺憾的是﹐喪失空防之后﹐台軍所有陸軍軍營､武庫､油庫､岸艦導彈陣地﹐將立即成為“超能炸彈”的目標﹐面臨快速覆滅的命運。而那時候﹐美國航母還剛剛起航。即使他們來了﹐同樣可以嘗嘗“超能炸彈”的滋味﹐參與一下“一枚‘超能炸彈’炸毀一艘航空母艦”的試驗。盡管他們同中國一樣﹐同樣擁有“超能炸彈”。〔美國同中國﹐是目前世界上唯一擁有“超能炸彈”的兩個國家。〕

　　文章的最后﹐我必須提出來﹕“超能炸彈”﹐只是大陸公開報道的高科技武器中的一種。我們的高科技武器﹐不是針對台灣百姓﹐只是針對台獨勢力。我們希望﹕台灣不要成為美國遏制中國戰略的犧牲品。台灣人民﹐不要成為“台獨份子”的犧牲品。兩岸制度不同､貧富不一﹐但是﹐除了一個中國原則不容回避之外﹐一家人有什么問題不能談﹖陳水扁現在的政策正好相反﹐是﹕“除了一個中國原則需要回避之外﹐什么問題都想談”。這是做不到的。如果台獨政府長久回避“一中問題”﹐我們有必要時武力統一國家的權力和義務﹐盡管﹐我們更希望和平統一﹐我們更希望同台灣同胞一起唱《我們要統一》這首歌﹐我們更希望大陸､台灣統一之后﹐經濟一起起飛﹐人民自由往來﹐共建民主﹐共享繁榮。


　　備注﹕一､本來作者不想寫上述文章的﹐作者是証券從業人員﹐是“股市武俠小說”的作者﹐熱愛和平﹐希望戰爭不要出現､不要影響到股市､不要影響到大家的發財機會。但是﹐美國對台軍售等一系列問題﹐實在是給中國人的感情﹐一個很大的刺激。更何況﹐我忘記不了﹐“5.8”轟炸大使館事件﹐曾經造成中國股市一度暴跌。我覺得我有義務寫文章告訴大家﹕美國對台軍售﹐在高科技戰力面前﹐不過是一堆廢鐵。我們譴責美國賣廢鐵到台灣的行為。二､關于“超能炸彈”﹐是使用“超能炸藥”制成。而超能炸藥﹐據傳是將炸藥的主要原料､經過高壓壓縮到極限､壓縮到再壓縮就要爆炸而制成。有關新聞資料﹐可以查閱99年末的《解放軍報》。超能炸彈的誕生﹐為常規戰爭條件下﹐規模化､快速化､低成本消滅敵軍﹐提供了條件。為大陸真正實現“一枚炸彈炸毀一艘航母”提供了條件。

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發表主題：a
留言時間：2001/05/06 10:04:38，發言者來自：61.141.55.12
發言者稱呼：kill
發國家或地區：earth
留言：
如何在一天內摧毀台軍戰力﹖(1)
2001-05-04 11:49:17


　　
　　


Skywalker 　於　2001/05/06 10:38
Re : 開獎前最新研判~2

RYAN2181
閣下請變回來吧！
只要是北歐ODIN大神來提供造艦技術就好，管他是瑞典還是香港！

WILLIAM
以近日來的軍事新聞看來，老美目前的想法好像是這樣！


toga 　於　2001/05/06 10:39
Re : 開獎前最新研判~2

咱們新購入的SS可是為了要因應2010年之後的台海威脅，屆時AIP勢將成為SS的標準配備，恐怕連老共的新型SS（改良型宋級、KILO級636型、甚至是Amur／黑龍江級）都已經加裝AIP系統了，如果老美售予我方SS等級還是停留在八○年代設計水準，未作任何改進提升的話，這筆十億美金軍售的成本／嚇阻效益恐怕不比七○年代老美出售給我方的那兩艘古比魚II型SS高明到哪裡去......


反盜版聯盟 　於　2001/05/06 10:46
Re : 開獎前最新研判~2

YUIO，你這次可有獲得這位生活在007世界的超級證卷從業人員的同意，轉載此篇精神勝利式科幻小說？？


toga 　於　2001/05/06 11:14
Re : 開獎前最新研判~2

超能炸彈.....本板的軍武論壇水平何時回到了無敵鐵金剛時代？？
在討論一發木蘭飛.....不，超能炸彈能否擊沈一艘美帝航母之前，請先行說明該超能炸彈要如何飛過500~1000km（戰時老美若真要出兵的話，不會笨到把航艦戰鬥群部署在難以施展的台灣海峽，而應該是部署在台灣東部外海一帶，提供台灣上空防空屏障／近接支援；至於反攻大陸部份，大可交由長程戰略轟炸機＋射程數百乃至上千公里等級的巡航飛彈／距外陸攻飛彈負責）突破老美航艦戰鬥群的重重防衛，對美帝航艦施予一發擊沈的致命精確打擊吧！！


WILLIAM 　於　2001/05/06 11:20
Re : 開獎前最新研判~2

那個叫 kill 的傢伙到處惹事生非,拉了一堆 shit 就走.........


Virge 　於　2001/05/06 16:16
Re : 開獎前最新研判~2

加拿大的 UPHOLDER Class 如果順利的話預計在四年後加裝 AIP，其型式
依然為燃料電池方式，系統由燃料電池世界第一品牌 Ballard Power Cells
所氶製，可在水下以 6 節的時速連續潛航 14 天，(不同於歐洲的較慢較久)，
若真由英國提供潛艦藍圖，則由加拿大提供 AIP 相信亦不是問題....!

加拿大的 UPHOLDER Class


觀眾 　於　2001/05/06 21:39
Re : 開獎前最新研判~2


會不會就是加拿大的四艘退役轉一手又賣到我們手上呢?


Skywalker 　於　2001/05/07 00:47
Re : 開獎前最新研判~2

YUIO
文章不要亂貼！

至於潛艦，因為老美已開口要賣，話說出口要收回就難了！


sohonor 　於　2001/05/07 00:50
Re : 開獎前最新研判~2

不會!很肯定


toga 　於　2001/05/07 14:01
Re : 開獎前最新研判~2

擁護者可是加拿大海軍的國寶(其前任奧伯龍級SS在加拿大海軍可是服役了30年以上才被取代),想買??再等20~25年吧!!


貓貓 　於　2001/05/08 09:56
Re : 開獎前最新研判~2

各位,前文所說的超能炸彈,小妹只想到兩種可能:
1.BLU-82 15000磅油氣彈,但BLU-82是以MC-130來投擲!!
2.利用M族導彈投射核子彈頭!!
但可用來攻擊台灣的可能性極低!!
1.BLU-82需由MC-130來投擲,導彈不能使用BLU-82,因導終端速度太高,不能把炸彈內的燃料與空氣充份混合!!
2.中共若要突襲,以中共最大的運輸機Il-76的體積,台灣老早就發現,那會給Il-76飛到台灣上空投彈!!
3.若使用核子彈頭,將造成嚴重污染,且若動用核子彈來對付美軍母艦,只會招至美軍大規模報復,得不償失!!


聽說... 　於　2001/05/12 16:15
Re : 開獎前最新研判~2

聽說美國要賣我們A-10攻擊機...

是真的嗎?...


Skywalker 　於　2001/05/12 18:16
Re : 開獎前最新研判~2

賣我們A-10？
要看符不符合戰略需求！

老美乾脆把亞利桑那州的航空器處理中心搬到台灣算了！
又不是“酒咁蹚眛牟”！


小老闆 　於　2001/05/13 12:27
Re : 開獎前最新研判~2

A-10好像也不生產了~
我覺得倒不如爭取推力強的發動機~
由漢翔設計製造~我想由IDF與AT-3的基礎~
台灣要做攻擊機並不難~
不過要做好規劃~是否符合需求~


toga 　於　2001/05/13 23:23
Re : 開獎前最新研判~2

應該是說空軍方面認為我國目前欠缺如A-10般的專業對地攻擊機種，未來中長程建軍計畫將朝採購對海／對地攻擊機種努力.....

總覺得空軍此項宣示有些多此一舉，放眼全世界，台灣有可能買到的對海／對地攻擊機大概也不外乎JSF，RAFALE與F-18E/F等幾種，根本和三代機的候選機種如出一轍。

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