發表主題：陽春機動反艦飛彈
留言時間：2001/02/15 13:46:52，發言者來自：211.74.231.96
發言者稱呼：小毛
發國家或地區：TW
留言：
小弟認為雄一不論是威力或導引方式都已落伍，實在應該發展射程小於一百公里，但彈頭威力與雄二相同的陽春機動反艦飛彈，大量配屬於海防部隊。理由如下：
第一，岸基固定式反艦飛彈在戰時可能會優先受到敵攻擊，除非全部改為地窖式垂直發射，否則戰時還能發揮幾成戰力值得討論。
其二，共軍若真要打一場正規登陸戰，其大型船艦必定會集結高達上百艘(假演習之名)，且若其尚未越過台海中線，我方是否會先掀起戰火還要看高層的決心，所以此時我海軍可能的動作為全部出港警戒或疏散到東部保存戰力(小弟不是海軍，尚請高手指教)，萬一共軍登陸艦隊硬闖台海中線，並同時發動導彈攻擊，再以數量優勢的空軍作車輪戰，此時海空軍自顧不暇，以目前岸基反艦飛彈的數量勢必無法徹底摧毀敵登陸艦隊大型船艦，而有讓其逼近海岸一百公里以內之可能，此時還能作反登陸攻擊並維持相當戰力的部隊唯有陸基機動反艦飛彈。
第三，大型船艦恐怕不是一兩發雄二就可以使其失去戰力，像萬噸級以上之兩棲登陸艦，突擊艦，民輪改裝之滾裝貨輪，等等，非得要以飽和攻擊才能徹底消滅其戰力。所以較陽春的雄二飛彈，可以在一百公里內以較經濟的花費獲得較佳的戰果，在敵登陸艦船尚未放出登陸中小型艦艇時就將其擊毀。
第四，陽春的做法可以考慮從燃料來改變，標準的雄二攻擊敵具防空能力的護衛艦船，陽春的雄二目標是登陸船艦，以較便宜但易燃的推進劑或油料當推進動力，務求命中後能造成更多破壞，飛行速度可以慢些無妨。畢竟護衛艦船須以較高速的飛彈攻擊較易成功。
第四，如果口徑可以配合的話，應該研發可以模組化使用於雷霆兩千系統的發射箱模組與裝填車，使單一部隊能發揮多重戰力(一百公里反艦，45公里反集結艇群，如配置在外島則可以當作境外打擊之發射車，嘿嘿!)，小弟認為6~8發雄二應該是可以裝在雷霆兩千的發射車上的，只是須增加陸基岸防雷達車與雷霆兩千發射雄二的設控模組，還須中科院做整合工作。
以上為小弟個人的想法，尚請各網友批評指教，謝謝!

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小滬尾轉貼 　於　2001/02/15 22:58
發表內容：

順手牽羊
發表主題：re:陽春反艦飛彈
留言時間：2001/02/15 17:23:12，發言者來自：163.31.144.222
發言者稱呼：WILLIAM
發國家或地區：Taiwan
留言：
敝人的想法是將前述各種除役或封存之反艦飛彈,作最後剩餘價值的利用,不需另編預算(想看看立委們的嘴臉)!再過5~10年雄三完全進入戰備,退居二線之雄二等飛彈,便能達到小毛君預期之效果!但如何將艦/岸射反艦飛彈整合至移動車載??這倒是中科院該認真研究.發展的重要課題!

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小滬尾 　於　2001/02/15 23:23
發表內容：

第四點非常可行﹐不過LT2000載台最多可能載2枚雄二﹗
另外﹐個人的陽春雄二構想如下
大量生產具模組化能力的載台以大幅降低成本

假想構型﹕GPS+簡單IMU慣導(同JDAM者)+紅外尋標

隨著狀況需要﹐該載台可升級至一般雄二及雄二SLAM。

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阿甘 　於　2001/02/16 08:27
發表內容：

小滬尾
YA !!!!

非常贊成小毛的構想.加上你大量模組化載台,
我們即可在關鍵點上以量制敵.

如果由北到南分十個防衛區, 每區20輛車, 每車戴兩枚,
如此分散式機動部署, 敵人也很難事先摧毀.

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Skywalker 　於　2001/02/16 09:20
發表內容：

小滬尾兄
LT2000之發射載具為進口貨，若要部署為“模組發射載具”須要原廠授權我國生產，再配上 自製HF-2。如此該構想方能實現！

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小滬尾 　於　2001/02/16 09:39
發表內容：

天行兄
小弟提議的模組載台是指飛彈﹐就是一般的HF-2彈體﹐發動機不變﹐陽春形者採用
JDAM等級的GPS+慣導﹐終段用台灣某廠的IR尋標。

模組區域是以導航﹐尋標﹐甚至彈頭為主。

要如同有常規HF-2的能力﹐就把陽春形的導航換成更精密﹐有WAY POINT﹐DATA LINK功
能者﹐甚至換成雷達或雙尋標。

至於SLAM級者﹐除了更精密的導航外﹐換成更先進的IR影像尋標頭。

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小滬尾 　於　2001/02/16 11:50
發表內容：

另外﹐這種陽春HF-2還有個構想﹐如果是用在近岸攻擊者(70KM內)﹐可用標準的發動
機﹐但增加彈重﹐善加利用模組話特性﹐以增功能多樣性。

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:18
發表內容：

順手牽羊

發表主題：海鋒大隊
留言時間：2001/02/16 14:23:39，發言者來自：202.39.18.188
發言者稱呼：sohonor
發國家或地區：Tw
留言：
1本島外島多處陸射反艦飛彈陣地!其陣地隱密並具高度抗擊力!目前配備雄二!依陣地與其射程已於台海形成嚴密交叉火網
敵欲集結登陸船團恐須需三思!
2
雄二與雄三無替代問題!而是互補問題!
至於有網友問的雄二退役時程 ?
以雄二的性能還要很久.......... 很久
或許等到美軍魚叉除役時再說吧!
3
目前未聞陸上機動架!此點可研究研究

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:20
發表內容：

順手牽羊

發表主題：Re:海蜂大隊
留言時間：2001/02/16 16:17:19，發言者來自：211.23.187.30
發言者稱呼：S.M.U
發國家或地區：ROC
留言：
陸上機動發射架在雄一有見過,三連裝發射架,配合陸上機動觀通雷達實施海上反艦艇封鎖,個人認為因為雄一的射程短故需機動以配合敵情實施攻擊,倒是雄二進入海蜂服役後,只有以岸基型的型式曝光過,至於有沒有機動的發射架,小弟不妄加猜測,只是若不考慮固定岸基戰時易遭攻擊的前提下,以雄二150km的長射程,機動與否似乎與打擊範圍關係不大,幾個島內加上灑在外島陣地上的雄二已經足以封鎖個台灣海峽,理論上中共欲對我實施海上攻勢時幾乎艦船都會暴露在這個反艦飛彈網中.

所以實戰中我們到底需不需要據報載射程達500km的雄三超音速反艦飛彈呢?

這個雄三實在引人遐想.......

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:21
發表內容：

順手牽羊

發表主題：re:S.M.U
留言時間：2001/02/16 16:50:30，發言者來自：202.178.245.227
發言者稱呼：KGB
發國家或地區：R.O.C
留言：
其實雄三最主要的優點是她可達2馬赫的高速，我們先不管雄三的性能如何，在戰術上她具有”先發制人”的能力．當確定戰爭爆發，敵艦接近我方”責任區”時，雄三介其高速對敵艦實施”先制打擊”．不管有沒有命中，至少達到”騷擾”的目的，此時再以雄二進行攻擊，命中率應該會比較大．

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:24
發表內容：

順手牽羊

發表主題：回應
留言時間：2001/02/16 21:33:31，發言者來自：163.30.52.58
發言者稱呼：sohonor
發國家或地區：Taiwan
留言：
S M U
正式服役之雄一 無機動車發射架
80 年代影片只是 ........ 秀 一秀
William
每次看到武三艦都覺得保養的很好
可能有用 SK-2 .........呵呵
說真的 看到艦上的 標準 Asroc 雄 二 加上不錯的戰系
此艦防空 . 反潛 . 反艦戰力都不錯
Evangelion
剛留言很成熟喔!

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:26
發表內容：

順手牽羊

表主題：一物多用 part II
留言時間：2001/02/16 21:50:12，發言者來自：211.74.230.114
發言者稱呼：小毛
發國家或地區：ＴＷ
留言：
剛寫完一篇，又想到了一些點子，只好再投一篇，望各網友見諒。
小弟之前提到雷霆兩千的發射車應該考慮增加機動雄二的發射模組，其實不只機動雄二，連陸基劍二也應該使用同樣的發射車，尺寸性能都很搭配，不知各位網友意下如何？
小弟平常都不罵人的，但最近這位愛國者網友實在令人有時空錯亂的感覺，總覺得有很多的不對勁，或許愛國者網友深謀遠慮，識見不凡，想法與普羅大眾多有所不同，小弟尊重愛國者網友的發言。小弟比較好奇的是愛國者網友的年齡，是否是隨軍撤退來台的長者，心中念茲在茲的都是如何反攻大陸。現在台灣同胞要去大陸觀光旅遊都很自由，真的沒有幾個人會把反攻大陸放在嘴邊，如果有，也肯定是當作開玩笑，沒人會認真的。就此打住！

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小滬尾 　於　2001/02/16 21:50
發表內容：

個人的一點看法﹐
若參考SM-1擔任ASM的模式﹐劍二或許可行﹐優點是超音速﹐不易被攔截﹐缺點是﹐
彈頭載藥量太小﹐打快艇還可﹐大型船隻就有問題。

另外﹐由於在派里艦上﹐防空﹐反艦都是在同一戰情室﹐所以協調容易﹐但在陸地
上﹐陸射劍二肯定是與海軍不同的系統﹐有協調上的難度﹐所以個人持保留態度。

最後﹐劍二的ASM方式﹐大概是40KM左右﹐這種距離1﹐還是請LT2000下鋼雨最有效﹗

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Skywalker 　於　2001/02/16 22:26
發表內容：

原來閣下所指是更換套件，在下恍然大悟！
好點子！一彈多用！

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小毛 　於　2001/02/17 10:30
發表內容：

小弟在網上搜尋了一下，找到以下網址，M977之軍用負載為22,000 lbs，且不影響其越野能力
http://www.amintel.com/Weapons/Vehicles/m977_heavy_expanded_mobility_tac.htm
換算成公斤，最少也可以載十噸，畢竟有400多匹馬力，怎麼會輸砂石車呢(砂石車可裝廿噸以上，並以70KM/h的速度在大街小巷蹂躪)？以海雄二700公斤左右的重量，加上發射箱，6~8發是保守的估計，十發都可裝的下。
小弟會想要以雷霆兩千的發射車作各種衍生運用的原因是，如果陸軍的輪型裝甲車一直沒有下落的話，M977戰術輪車是較不具爭議性，且可用商購(不會超過817公報的規定軍售額度)，而且此輪車的改裝彈性甚大，籌載也高，取得較容易。
雷霆兩千本來就是軍團級反登陸裝備，增加陸射雄二並未違反其基本用途，而且在射完雄二後，轉移陣地，改裝火箭彈，馬上又變成一條好漢，給靠近45公里的敵船好看，可以不必增設新部隊，只要自動化程度作的好，所增加的訓練也在可以接受的範圍(但是如何鎖敵導引，與敵我識別就是一個問題，尚須中科院整合)。
小弟曾在Y2K國軍武裝報告書看到美國試射AIM120陸射型曾以悍馬車作載具，小弟認為以劍二的射程，並不需要如同榭樹系統般快速轉向的發射架，多管火箭的發射車就已經足夠，以十頓的載重能力，可以構成怎樣的火網呢？嘿嘿！只是防空型的車輛不應該至於多管火箭營，而應配屬於防空營，只是共用車型，不知網友意下如何？

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小滬尾 　於　2001/02/20 12:24
發表內容：

小毛兄﹐您好﹐歡迎光臨
最近小弟有事﹐未即時向老兄問好﹐還請原諒﹗
謝謝老兄提供M977的資料﹐小弟不才﹐是用MLRS裝載ATACMS的構形來推論﹐HF2還是
比ATACMS輕許多﹐老兄看法比較正確。

如此看來﹐一台M977所能裝載的HF2打擊能力﹐實在很強﹗

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小滬尾 　於　2001/02/20 23:30
發表內容：