whatever 　於　2000/11/18 22:01
發表內容：

小滬尾兄...有人在外獨會貼上這一帖...由於本人學識素養不夠
雖然認為瞎掰...但不知如何反駁起...請移尊駕看文...thanks...
http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+974495101

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小滬尾 　於　2000/11/18 23:10
發表內容：

W兄
個人看了該欄﹐老實說﹐因為手上資訊不夠﹐很難判斷﹐相關分析請見

http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=120

至於一位朋友提及下層加油之事﹐是有些可能﹐這點個人會上班時請教同事﹐在甲
板加油應該是可能﹐不過﹐通常艦上一定是有緊急起飛的待命機﹐所以應該是事先
加好油的。

另外﹐該文陳述﹐
“我們戰斗機第一次超低空飛越航母的時候，航母上的美國人顯然還沒有醒悟過來，有的美國兵甚至還沖我們豎起V形手勢，好像是夸我們飛行技術一樣，很明顯，他們是把我們的飛機當成自己的戰機了。”

及

我們的戰機清晰地拍下了‘小鷹號’航母甲板上和指揮塔上的人員在最終發現我們超低空飛過的戰斗機后亂成一團的照片，許多官兵驚慌失措地跑向防空武器系統，

肯定是誇張的敘述﹐
1。俄軍的塗裝與美軍大不相同﹐一看就知道﹗
2。因為防空系統是在戰情室操控﹐操作員一解鎖﹐那些俄機早被方陣系統打下了﹗
根本不需到防空系統就位﹗

這件事不是如該報導說得那麼簡單﹗

還有﹐那些外版的網路蒼蠅﹐老兄跟他們談知識﹐他們不一定聽的懂﹐甚至更不想聽懂﹐貼那些宣傳的﹐99。999%都是智商很低的﹐個人很懶得花時間在這些蒼蠅上面﹐再者﹐若非有朋友介紹好文﹐小弟對上外版是興趣缺缺﹐所以﹐先跟老兄說聲抱歉﹗

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小滬尾 　於　2000/11/19 11:16
發表內容：

轉貼BBS的看法

來源: BWS
時間: 2000年 11月19日 周日 02時23分18秒 CST
標題: Re: look it this
論壇: tw.bbs.rec.weapon

※ 引述《[email protected] (Jack Chen)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!bbsnews.kimo.com.tw!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!ctu-peer!news
> Origin: 137.187.220.101
> 俄羅斯戰機突入美國航母戰群內幕
> 　　
> 斯空軍司令阿納托利﹒科爾尼亞科夫大將向記者証
> 實說，10月17日和11月7日，俄羅斯空軍的蘇-24MR戰斗偵察機和蘇-27戰斗機兩度
> 成功突破美國“小鷹號”航母的防空雷達網，多次在航母上空來回穿越。科爾尼
> 亞科夫大將不無得意地向記者描述說：“我們戰斗機第一次超低空飛越航母的時
> 候，航母上的美國人顯然還沒有醒悟過來，有的美國兵甚至還沖我們豎起V形手
> 勢，好像是夸我們飛行技朮一樣，很明顯，他們是把我們的飛機當成自己的戰機
> 了。當第二次再次飛越美國航母的時候，他們中的有些人總算看清了我們戰斗機
> 機翼上鮮紅的五星，那些美國海軍官兵顯然萬萬沒有料到居

真是有夠民族主義的言論
現代俄羅斯是3色旗~~錯錯錯

然會有外國的戰斗機
> 成功超低空掠過他們的航母，所以驚恐慌張的程度可想而知。我們的戰機清晰地
> 拍下了‘小鷹號’航母甲板上和指揮塔上的人員在最終發現我們超低空飛過的戰
> 斗機后亂成一團的照片，許多官兵驚慌失措地跑向防空武器系統，飛行員則慌慌
> 張張地跳進戰斗機。不過，沒等他們的戰斗機升空，我們的
偵察機已經完成任務

好老舊喔~~~是不是飛過約克陣號呀?
現在還有官兵跑向防空武器的...
哦~~~~原來方陣上面圓圓的那裡要坐人呀

﹒納戈維岑中將透露說：“當我們的小伙子
> 們駕駛的戰機突然出現在美國‘小鷹號’航母上空的時候，航母渾然不覺地仍在
> 加油，甲板上停滿了毫無防備的美國各型戰機，直到我們的戰機第二次呼嘯著從
> 他們頭上掠過的時候，他們才慌里慌張地切斷橫七豎八的加油管道，這才派飛機
> 緊急升空進行攔截。”　　

哦~~ 航艦甲板上24小時飛行員在機上待命的待命機
睡著了呀?
能飛過艦島跟飛行甲板上空是重罪
航艦兵不會笨到去跟那種飛行員揮手致意
記憶資料,會加油也好像是在機庫中
想不到連共黨豬都想在新聞上洗自己同胞的腦
他們國家的民族主義情節可真自大呀
資料上錯誤那麼多~~

可憐那些老是被欺騙的老百姓
活在謊言跟自大的世界裡

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小滬尾 　於　2000/11/19 11:20
發表內容：

不過﹐上面敘述有個錯誤之處就是
俄國機上標誌還是用紅星﹗
但飛機塗裝明顯與美軍不同﹗

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阿加 　於　2000/11/19 21:42
發表內容：

前陣子有看到俄文報紙的相關報導。但沒有細讀。
這幾天再去找來看一看俄軍方開會時的說法。

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WHATEVER 　於　2000/11/20 12:50
發表內容：

就算兩國無交戰...再且已減輕對立關係
我還是覺的這不太可能
你說的兩個網站我去看過了...若發生這種事...我想米國因該會
與論譁然...不知滬尾兄在米國得到的消息為何?

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小滬尾 　於　2000/11/20 22:14
發表內容：

W兄
這則新聞在美國沒什麼反應﹐那位曾在航母服役的老美同事覺得沒什麼﹐因為這已
司空見慣。雙方常常玩這種遊戲﹐即使入侵的俄機要強行進入航母上空﹐除非俄機
開火﹐否則美機只能伴飛﹐所以這則新聞對他覺得沒什麼大不了﹗

不過﹐有幾個觀念要澄清一下

1。在航艦上﹐所有的加油作業都是在飛行甲板進行。

2。美方的航艦對偵出這些入侵的俄機沒有問題﹐通常若被侵入﹐大部份的問題是來
自IFF(敵我識別)出了問題。

3。美方的航艦都是用自動化的防空系統。

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阿加 　於　2000/11/21 06:37
發表內容：

小滬尾：
下面是一些俄文資料的報導。

十一月十四日
俄羅斯消息報報導，繼三十年前蘇聯圖十六突破美航空母艦防禦網後，日前兩架俄偵察機蘇凱二十四再次突破於日本海航行的美航空母艦小鷹號預警雷達及防禦網，並拍攝該船甲板上的混亂情形。三十年前的事件，使俄全體駕駛員獲頒列寧勳章，而美方高級軍官則遭拔階或降級處分。惟俄海軍總部現拒絕評論本次事件。該報認為，普丁此時正於蒙古訪問，隨後並將赴汶萊與柯林頓舉行雙邊會談，並可能討論裁減核武問題，故俄軍此展現力量的舉動顯得有些突兀。

十一月十六日
美國防部對俄偵察機突破小鷹號防禦網一事，表示不值大驚小怪。惟俄太平洋艦隊總部認為，蘇愷二十四戰機的飛行使五角大廈得深思，建立美國反核網一事乃屬無意義之事。

十一月十八日
時代雜誌引述美海軍司令部表示，俄軍散佈不實謠言。事實上，俄蘇愷二十四偵察機早為小鷹號雷達發現，經辨識後，且遭美戰鬥機驅逐回家。俄海軍則聲稱，一切都有圖片為證，惟美方仍未提出申請借調圖片，以證明俄所言非假。

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Tsky 　於　2000/11/21 08:28
發表內容：

參考一下明日報的報導 url: http://www.ttimes.com.tw/2000/11/16/global_news/200011160028.html
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記者:葛窈君│2000/11/16. 10:33│外電報導
根據法新社報導，針對俄國軍方表示在日本海成功對美國「小鷹號」航空母艦發動奇襲演習一說，美國海軍發言人於11月15日出面證實俄方戰機曾三度低空掠過小鷹號上空，不過他也指責俄國的報導「誤導且誇張」，當時情況並非如俄方所說是一場在美軍毫無預警與防備之下發生的「奇襲」。
美軍太平洋艦隊在夏威夷的發言人全康瑞(Conrad Chun)表示，俄方的報導顯得小鷹號好像全無防備與警覺，但事實上小鷹號艦上的人員不僅早就偵察到俄國戰機的接近，還加以追蹤、辨明身份，美方戰機甚至還追隨其後飛行了一段時間。

全康瑞說，俄國戰機最近的確飛過小鷹號上空三次，兩次在10月17日，第三次在11月9日。根據全康瑞的說法，這三次次飛行美軍都掌握了足夠的追蹤資訊，並且採取適當的應對行動。

由於這次海上遭遇並沒有違反美俄之間的協議，因此美國海軍並沒有提出抗議，未來也不會提出抗議。

1960至1980年代之間，俄國戰機飛越美國軍艦的次數頻繁；之後由於冷戰結束，美俄之間關係解凍，戰機巡邏次數也逐漸減少。但全康瑞也表示，他國飛機出現並接近美國軍艦並非不尋常之事；在這種情況下，美軍的作法是辨明對方身份，追蹤且派戰機護衛至安全的所在。

去年兩艘俄國TU-95熊式轟炸機飛往冰島上空，偵察北大西洋公約組織的空軍防禦狀況，結果被美國空軍戰機所驅除；此事成了國際頭條，喚醒了冷戰的記憶。

至於這次的演習事件，美國官員認為沒有重大影響，俄國方面也沒有增加武力演習的跡象。但對於俄國公開宣揚此事的動機，美國方面則表示不能理解。一位匿名的國防部官員表示：「如果說俄國想試著傳送一些訊息，那麼我們可說是完全不瞭解。」

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小滬尾 　於　2000/11/21 10:09
發表內容：

這種事看看就算了﹐在美國﹐根本沒人在意這件事﹗
對了﹐阿加﹐俄方有大肆報導嗎﹖

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Tsky 　於　2000/11/21 11:07
發表內容：

erh...所以我還沒找到原文...-_-...

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阿加 　於　2000/11/21 12:54
發表內容：

沒什麼特別的。幾個媒體就是報導有這麼一條新聞而已。也沒有後續炒做。
俄羅斯人現通常不需靠這種新聞來提振民族自尊心了，而且也沒什大用處。重要的是，物價不要每天偷偷漲一點就好了。

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WHATEVER 　於　2000/11/22 20:16
發表內容：

其實...我並不在意此新聞是否為真...也不想追蹤其內幕
想到的是中共會不會因俄羅斯的這種舉動...受到莫大鼓勵...竟而
藉此騷擾我國邊境...造成我國人民驚慌...別忘了模仿是中華民
族最大的驕傲...

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小滬尾 　於　2000/11/22 21:16
發表內容：

如果老共這樣玩﹐只有一個下場﹐就是被擊落﹗
我們的國防部雖然很懦弱﹐但是只要敵機一過中線﹐不搖擺機翼的﹐肯定是會打下
來﹐只要台灣不發佈﹐老共吃了悶虧也不敢說什麼﹗
個人倒是不會擔心。

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老頭 　於　2000/12/08 23:46
發表內容：

俄戰機近距離挑釁美艦　拍照存證用電子郵件寄回《東森新聞報 12/08 15:54》
記者呂雅文／外電報導
美國國防部表示，俄羅斯戰鬥機過去幾週以來3次挑釁美國小鷹號航空母艦，在近距離拍攝該船艦的照片，並透過電子郵件寄到艦上。

不過，美國海軍堅稱，俄羅斯蘇愷22型和蘇愷27型戰機，在10月12日、10月17日和11月9日分別逼近位於南中國海的美國小鷹號航空母艦（Kitty Hawk）時，並未驚動或危及該船艦。

美國海軍最高發言人佩卓保里上將說：「我們不認為有理由懷疑俄羅斯政府對美國在國際海域上執行任務持有敵意。因此，一如我們往常的作法，我們不準備做出回應。」

不過，佩卓保里和國防部發言人貝肯7日透露，2架俄羅斯戰機逼近小鷹號航空母艦數百呎，在10月18日之後小鷹號收到數封俄羅斯方面寄來的電子郵件，上面赫然是該船艦的黑白照片。

佩卓保里說：「上面顯示船艦正在加油時甲板上的照片。」但他拒絕提供這些照片。

不過，佩卓保里和貝肯都強調，美國海軍雷達在俄方逼近時，超過半小時之前就從基地的雷達上追蹤到俄方戰機，並且，俄方三度逼近，他們也全部知悉。

類似的事件最近相當少見，但在美國和蘇聯冷戰期間，雙方彼此互相測試武力，類似的事件發生數百次乃屬稀鬆平常。

俄羅斯軍方上月對莫斯科新聞媒體誇耀地表示，他們突破小鷹號的防線，但貝肯卻說俄方戰艦並未逼近。不過，貝肯7日卻修正他之前的說法。

貝肯說：「10月17日時他們真的相當接近，我必須承認上次由於情報錯誤而說錯。他們的確飛得很靠近船艦，距離只有數百呎。

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旁聽生 　於　2000/12/13 11:09
發表內容：

奇襲小鷹號玩過頭 美聯席會議主席警告俄羅斯 勿玩蘇維埃式戰爭遊戲
針對俄羅斯軍方接連做出數起挑釁美國防衛武力的事，美國參謀首長聯席會議主席薛爾頓(Henry H. Shelton)12月12日嚴詞譴責俄羅斯當局大玩蘇維埃式的戰爭遊戲，並警告俄羅斯的這種冷戰時期心態將使美、俄關係轉壞。

據美國軍方消息來源表示，薛爾頓是利用訪問莫斯科期間和俄國參謀總長克瓦希寧(Anatoly Kvashnin)會談的機會，當面表示華府當局忍讓俄國軍方挑釁行為的耐心已經用盡。

俄羅斯軍方11月時表示，俄國軍機曾在10月17日低空接近正在日本海值勤的美國小鷹號航空母艦，讓艦上的美軍人員嚇了一跳。美國國防部稍後證實的確有此事，表示俄國軍機在小鷹號上空數百英尺的高度拍攝照片後，還利用電子郵件傳送照片給小鷹號人員誇耀。

此外，俄羅斯軍方於11月稍後在遠東地區軍事基地部署5架熊式轟炸機，美國國防部認為這是俄國為刺探美國在阿拉斯加空防情報進行訓練所做的準備，因而和加拿大同時調派軍機移防太平洋沿岸基地。

薛爾頓和克瓦希寧進行會談後表示，他們兩人談及口頭挑釁有時會引發擦槍走火意外的可能性。薛爾頓強調，美、俄雙方在進行軍事行動和演習時，並不需要做出這類口頭挑釁的舉動。

除了美方的嚴厲警告，薛爾頓和克瓦希寧對減少雙方軍事關係重大裂痕衝擊一事無法達成共識。自從以美國為首的北大西洋公約組織（ＮＡＴＯ）去年對南斯拉夫發動空襲以來，美、俄雙方的軍事關係就陷入低潮。不過薛爾頓和克瓦希寧簽署了1項協議，確保美、俄兩國軍方今年內將持續進行接觸和交流的往來。

此外，雖然俄羅斯軍方消息來源事前表示，薛爾頓和克瓦希寧可能會談及包括俄國希望對伊朗恢復軍售在內的部份棘手議題，但並未排進兩人的正式會談議程中。

俄羅斯11月時表示，俄國將廢除美、俄在1995年簽定的祕密協議，打算和伊朗恢復傳統武器交易往來。美國得知消息後揚言，如果俄羅斯和伊朗恢復軍售往來，就違反美、俄雙方遵行5年之久的協議，美國將對俄羅斯實施經濟制裁；不過俄羅斯軍方的副指揮官反駁指出，俄羅斯不會接受美國的威脅。

薛爾頓表示，美國認為美國的「全國飛彈防禦系統」（ＮＭＤ）屬於政治議題，因此是交由行政部門以政治管道解決；至於俄羅斯希望對伊朗恢復軍售一事，美國相當關切，因為這可能造成中東地區局勢不穩，不過美國還是希望透過政治層次來解決這問題。

克瓦希寧也強調，他和薛爾頓並未談及政治方面議題；不過他認為美、俄之間其實並無問題，雙方將依據國際性協議行事。因此，儘管磋商氣氛嚴肅，但雙方仍勉力沖淡雙邊軍事關係有重大衝突的揣測。

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路過的人 　於　2001/01/06 11:31
發表內容：

好久沒上來玩了...
這件事情在美國並沒有引起很大的重視啦...

其實這種事在平常時期也時有所聞的，
美俄海軍潛艦彼此之間玩的〝躲貓貓〞還比這精彩多多呢！

不是戰時或緊急狀況，只要航艦戰鬥群沒宣佈其附近是禁區，
其他各國的機艦是可以於一定距離內觀察伴隨的！
老美覺得〝驚訝〞應是指俄機飛得比預期的低很多，
有〝驕人〞之意味吧！

這種事情在冷戰時可是家常便飯的...
說老美張惶失措可是太誇張啦！

附帶一提，靠得太近可是有可能惹禍的！
我記得在冷戰時期，1960年代左右，
前蘇聯有一次觀察北約海軍演習，
搜集情報〝熱昏了頭〞，想要測試對方底線...
驅逐艦開到英國海軍航艦皇家方舟號旁“貼著旁邊開〞..
(不是現在英國現有的無敵級皇家方舟號)

英國佬火大了...航艦忽然小小轉向，狠狠的“擦撞一下〞，
結果老俄的驅逐艦挨撞掛彩！

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小滬尾 　於　2001/01/06 11:53
發表內容：

路過兄﹐歡迎回來﹐
說到這種冷戰的故事﹐小弟的同事以前在航母服役時﹐老俄也常玩這種遊戲﹐有次
某艘俄國驅逐艦尾隨他老兄的航母﹐並開啟火控雷達用力照該航母﹐戰情人員請示
他老兄﹐他老兄只吩咐用防空火砲雷達回敬﹐表示知道了。
小弟問他﹐這樣電戰參數據不就洩漏嗎﹖﹗