小滬尾 於 2000/11/19 11:09
發表內容：
近日全防有篇很中肯的J10戰機評述﹐請到
中共J10最新背景簡述
大致推敲﹐J10整體性能應與F16C/D為同一等級﹐機械性能略遜F16C/D﹐但優於F16A/B及
JAS39﹐電子裝備應至少與F16A/B相仿甚更優﹐但不大可能超出F16C/D或JAS39。
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Monkey 於 2000/11/20 16:47
發表內容：
在1980年代,美國曾一度想賣F-16給中國,後來因六四事件發生而告
吹!
中國的J10不知是以什麼機種為基礎發展的?
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小滬尾 於 2000/11/20 21:47
發表內容：
猴兄
J10是根據以色列的LAVI為基礎。
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Monkey 於 2000/11/30 15:20
發表內容：
了解了,多謝!
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小滬尾 於 2001/01/15 09:13
發表內容：
最近網上出了一張真偽難辯的J10照片﹐相關照片請看阿幹提供的位址
http://www.concentric.net/~Jetfight/fighter/J-10b.jpg
不過﹐這張照片被一些朋友們認為是假的
摘錄幾則看法
發表主題：Re:哆啦A夢 J-10 圖片
留言時間：2001/01/13 10:39:08，發言者來自：202.39.12.170
發言者稱呼：Virge
發國家或地區：Taiwan
留言：
1. 此圖顯示其為非三角翼構形，但若為後掠翼構形又欠缺水平尾翼，氣動力中心和機體重心位置相當不合理。
2.引擎和機身聯接處從此角度看應有一向後的弧度，但此照片卻呈現不合理的直線線條。
3.尾鰭部份的結構延伸至引擎噴嘴中線之後，並且和尾鰭相接的機身亦同時向後延伸一不合理厚度的薄板狀結構。
4.以上諸點，個人認為此張相片合成的機率居多。
另外﹐有朋友們認為﹐其起落架太早收起﹐完全不合一般飛行習慣﹐再者﹐中國的試
飛機都以3位數而非該圖的2位數﹗
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阿幹 於 2001/01/15 09:51
發表內容：
喔!!!
看來中國的 J-10 是由上海 PHOTOSHOP 廠設計製造
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小滬尾 於 2001/01/15 11:54
發表內容：
阿幹
這張的偽造功力是這幾年看來最好的﹗
還有﹐上期的尖端科技作了一個很大膽的推測﹐J7MF很可能是J10發展失敗的替代機
種﹗
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阿幹 於 2001/01/15 12:50
發表內容：
還有﹐上期的尖端科技作了一個很大膽的推測﹐J7MF很可能是J10發展失敗的替代機種﹗
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小滬尾
J-10能不能飛已經不是技術上問題了 已經要用政治觀點來解決了
J-10已成為中國的精神原子彈 絕不允許發展失敗
降一級再推出
不推出J-10對中國人的民族自信心 及國防工業打擊很大
還會淪為政治鬥爭的工具 會有人頭落地
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遊子 於 2001/01/15 13:43
發表內容：
聽多了中國人那套“什麼東西又取得重大的突破”，或是“什麼又超越先進國家的水平....”的壯陽口號，整天網路上吹噓著一些中國自製的神兵利器，結果到頭來擺出來的還不都是跟俄國買的現成貨！
以中國人一向的阿Q 精神，隨便找個理由當台階下絕對是臉不紅氣不喘的！反正不是第一次，也肯定不會是最後一次！
倒是台灣人是否警覺到在台統派從政黨、媒體正有計畫組織、系統的對廣大人民做分化、煽動、與模糊敵我意識的企圖，是否意識到台灣社會與人心正快速的被瓦解崩潰當中.....
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小滬尾 於 2001/01/15 21:20
發表內容：
遊子兄
小弟對這種事也是很憂心﹐常見台灣的媒體對來自香港的加工消息照單全收﹐不要
說不懂軍事的普羅大眾難過﹐就算懂些軍事知識的民眾也是精神摧殘﹐不過個人認
為﹐總有一天會物極必反﹐這種事搞久了﹐百姓會懷疑﹐甚至受不了﹐消極點的可
能不看報紙﹐積極點的甚至會設法要求加強國防﹗
小弟在95年時就是被世界日報如此一搞﹐精神被摧殘後﹐奮力研究﹐才發現這些媒
體的可恨﹐也促成小弟在網上戳牛皮的習慣﹐另外﹐小弟也有些完全不懂軍事的家
人常看這類新聞﹐剛開始有些毛﹐久了就開始發現不對勁﹐總之﹐物極必反﹗
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Tsky 於 2001/01/15 22:45
發表內容：
此輩爛報 謂之機車也...
另外希望今年立委選舉那些欲賣台而後快的人大台灣代表全被掃地出門 要做大官幹麻不去大陸做? 把台灣弄得一團混亂來討好中國 我幹xx 大家都看清楚他們是怎麼爛搞的! 什麼珠說江澤民是阿扁地下軍師 什麼赴降說同意一國兩制就不罷免.. 咱台灣人竟然選出這種立委天天領我們納稅的高薪 無所事事 只會去北京朝貢做哈八狗唱衰咱台灣 國民黨敗選股市是會跌 可跌成今天這屌樣 全是那些不負責任的媒體跟人大常委搞的 我們還不覺醒? 還要繼續選這種民意代表來傷害自己? 唉.. 很難過...很難過...
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小滬尾 於 2001/01/19 00:52
發表內容：
轉貼一位大陸朋友的看法發表主題：J10消息之老老實實版(轉貼)
留言時間：2001/01/18 22:21:54，發言者來自：61.216.184.66
發言者稱呼：DDT
發國家或地區：台灣號航母
留言：
最近看了那篇不知道那位仁兄寫的《8810工程》之後，覺得不得不說上幾句。其實說白了就是編故事就要編的象那麽回事，就好象這個所謂的8810工程，裏面列舉的各項先進技術性能正是我們的弱項。這可好麽，又是隱形又是半夜飛臺灣的，他怎麽不把李登輝順便給捎回來呀，你說這得給國務院省多少煩心事兒呀~！？
說句心裏話，誰不希望中國航空工業和電子工業能在一夜之間提高到裏面所說的程度，可惜這個世界上沒有阿拉丁的神燈。可搞航空搞高科技靠吹是不行的，要見的是真功夫。我們不應該根據自己的主觀意願，殲-10還沒露面就給他扣上一頂“世界第一”的大帽子，另外還臆造出什麽“空世紀一號”來（“空”xx一號，就是空的，也就是沒有那麽一號東西），告訴你說一個剛完成桑塔納國產化的廠家明天就可以造出賓士SL600跑車來，這不是拿人當白癡嗎？
飯要一口口吃，人怎麽也不能一口氣吃出個胖子來。人吃第五碗感到飽的時候，並不意味著前面四碗飯是白吃了，是不用吃的。發展武器裝備搞高科技也是如此，沒有當初引進米格-17、米格-19仿製生産，沒有測繪仿製米格-21，沒有在米格-19/21的基礎上開發強-5和殲-8，就沒有今天自行設計的“飛豹”和殲-10，也更沒有將來的什麽“超級隱形戰鬥機”。
有位搞航空的長輩跟我說過，殲-10並不一定是如何了不起的“超級戰鬥機”，作爲國產第三代超音速戰鬥機來說，殲-10的技術水平和綜合作戰能力當然比殲-8II和FBC-1強得多，但也沒到8810裏面所說的什麽准第五代戰鬥機的水平。但不可否認的是，殲-10的發展對於中國航空工業是具有深遠意義的。
殲-10的關鍵意義在於我們通過該機的開發掌握了現代大型複雜高科技武器裝備的研製經驗和手段，充實了技術儲備提升了製造工藝水平並鍛煉了一批能打硬仗的工程技術人員。最重要的是，通過殲-10的研製表明我們中國具備了發展現代化作戰飛機的能力。爲中國航空工業的下一步騰飛奠定了基礎。
過去的什麽殲-9、殲-11、殲-12、殲-13，什麽垂直起降戰鬥機、什麽遠端戰略轟炸機我們都搞過，可以說是型號上的不少，可真正投入使用的除了個殲-8之外幾乎一個都沒成。就是怎麽個殲-8，還搞的時間拖的如此之長，搞出來之後還是如此不遭人待見，甚至有人一提到殲-8這個名字就要問候人家沈飛的娘親。考慮其中問題，主要是我們的基礎工業太差，體制弊端太多，在不具備技術力量和資金的情況下亂上馬。
結果是要麽因爲製造工藝跟不上，或者動力系統有問題而下馬（例如殲-9、殲-13），要麽是還沒搞出來就是落後的東西而停止（殲-11、殲-12），要麽就是在設計之初就沒有考慮技術儲備不足而遲遲無法上天最後導致中途夭折（垂直起降戰鬥機和遠端戰略轟機）……
有人總是希望殲-10是什麽“超級飛機”，就好象杜撰出什麽“8810工程”的那位元仁兄。其實誰不想中國能造出最好的飛機。但過去的教訓告訴我們不可好高務遠，否則將落得個一事無成的下場！
但飯要一口口的吃，你要求人家從殲-7一下子就跳到JSF的水平是不可能的，我個人估計殲-10與F-16C/DBlock40/42水平相近。相對於過去的殲-7、殲-8，這可以說是相當了不起的進步，殲-10的首飛成功本身就代表著我們在軍用飛機研製領域取得了大躍進式的成功。
你會說：“才和F-16一個水平？人家的F-22都要服役了！”不錯，你可以想想，當初人家F-15和F-16服役的時候，我們的殲-7還造不好，和人家的差距何止30年。（國產殲-7到八十年代才過關）到殲-8II定型的時候（《航空知識》說是1988年），人家的ATF計劃已經進行到高級發展階段了，YF-22和YF-23都已經開始進行工裝了。
在這樣的情況下，殲-10搞了出來，這說明我們一直沒有放棄趕超的努力，而且做的不比別人差。在殲-10之後，我們必然將繼續更新一代作戰飛機的研製，不管他叫J-12還是什麽XXJ。就是殲-10本身，我們也可以通過不斷的改進，提高它的綜合性能。要知道F-16剛搞出來的時候連中程導彈都帶不了，更別提對地攻擊能力，到如今F-16C/D已經是出色的多用途戰鬥機。
有人說：“既然殲-10不是最高水準，放棄了算了”。這些是氣話，而我還那句話，飯要一口口吃，凡事沒有一蹴而成的。當初我們就是搞了太多，又放棄的太快，所以幾乎可以說是一事無成。歷史的教訓是深刻的，值得我們深思。
放眼看看我們的四周，日本如何，世界第二經濟大國，西方科技強國之一。當初有人吵吵著要發展一種超級戰鬥機，結果一個FS-X還拖了怎麽多年。以日本人之厚顔無恥，都要承認沒有引進F-104、F-4和F-15的生産技術，沒有與美國聯合發展F-2，就沒有日本航空技術的飛躍，也談不上現在的F-3發展。
韓國又如何，汽車都賣到美國了，還不是先仿製F-16，還是不行，還要再引進一種先進機型進行仿製，再談自己搞先進作戰飛機。臺灣的IDF有多少是自己搞出來的，沒有美國的大力技術援助可說什麽要搞不成。最後美國人玩了一手“一皮雙剝”，賣技術掙足了之後又同意賣F-16，搞到今天在臺灣根本談不上什麽航空工業。
印度MiG-21、MiG-27和美洲虎也造了快一千架了，MiG-29從1988年開始哭著喊著要仿製，到今天連個翅膀都仿不出來。Su-30說是要仿，結果到了伊爾庫茲克才發現必須改革印度整個冶金工業，不然白說。那個LCA在1995年就出來了，到今天還是停在機庫裏。
相較之下，我們進步的速度不能說是慢的，而且可以說是以非常高之速度發展的了。
去年國慶大閱兵之後美國人特別告戒李登輝，雖然中國展示出的武器裝備並不比西方的先進多少，有些甚至距離西方有15年左右的差距，但這些都不是重點。最可怕的地方是通過這些閱兵式顯示
出中國軍隊已經走上了系統對抗的發展道路，這才是意義所在。
系統對抗，對於大多數第三世界國家是可望而不可及的事情。有人說南斯拉夫在去年美國武力打擊的時候要是有幾個營的S-300就會如何，現在看來當時S-300就在南聯盟的武器庫中，但是缺乏系統對抗能力，有跟沒有沒什麽差別。
中國作爲一個發展中國家，衛星天上挂著，飛機雲裏飛著，潛艇海裏遊著，導彈說打哪兒就往哪兒去，這就是實力的具體體現。
過去的經驗告訴我們，不能貪大求快，更不能遇難而退。通過發展殲-10我們積累了寶貴的生産和管理經驗，充實了先進技術和生産製造工藝。國家不惜花費鉅資引進Su-27系列飛機的意義也就在於此。
通過殲-10，我們不但積累了現代戰鬥機發展的先進技術和工藝，更重要的是瞭解了發展現代戰鬥機的路數和經驗，這樣的話，我相信不出10年，我們在軍事航空技術領域將和現在的航太技術一樣，處於世界領先地位。
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老頭 於 2001/01/20 00:12
發表內容：
互聯網曝光解放軍殲十原型機
【多維新聞社19日電】中國自行研發的新式多用途殲十戰機，係取代殲六、七作為配合蘇愷戰機的下一代主力之一。由於中國以極機密處理殲十的研發案，外界至今還未見過「真正的」殲十模樣，也使得偽造的殲十影像在網際網路裡滿天飛。最近，它的原型機照片又在網路上出現，台灣情報界人士研判﹐這次不是以前出現過那種由電腦合成的偽造品。
此前﹐解放軍報曾報導本月十五日首度試飛成功的新一代戰機，有人推測是殲十。不過，殲十早已試飛，所以香港媒體隨即報導係新購俄製蘇愷卅戰機。
台灣聯合報記者盧德允報導﹐少得可憐的情報顯示，成都飛機公司在以色列方面的技術協助下，殲十的空氣動力構型接近以色列「少獅」 (Lavi)戰機的前翼、後三角主翼、單發動機、單垂直尾翼和機鼻下方進氣，其大部分的航空電子系統也引進俄國和以色列、英國技術在國內研發，單具發動機可能是俄國的AL-31F，即中國所購蘇愷廿七和卅的發動機。
台灣國防部官員說，自此幀首度曝光的殲十「０一」號原型機正側面照片判讀，其構型的確與以色列「少獅」差不多，飛行員的大型氣泡式座艙罩設有前橫框，阻擋了前方部分視界；主翼下單側至少有兩個外載掛架，機腹下沿進氣口後的結構也設有單側前後兩個掛架，可攜空對空飛彈或空對面飛彈；發動機噴嘴直徑頗大，應係俄製AL-31系列。
有關官員表示，殲十研發計畫一直是台灣軍方情報蒐集的重要項目，因為它與大陸自俄購回的蘇愷廿七、卅將形成「高低配」，殲十即「低端」，屬於成本較低的輔戰兵力，將大量產製以取代中國現役的殲六和七 (仿製的米格十九與廿一 )，所以未來必然是台灣防空作戰面對的威脅之一。
有關官員說，在成都可以看到猶太人的蹤影，情報顯示以色列人雖與中國合作，卻藏了好幾手，所以成都飛機公司確曾遭遇一些研發瓶頸；此計畫目前還未完成，共建造六架原型機分別擔任不同的地面和飛行測試，未來量產後單價約一億元人民幣。
原型機
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denny 於 2001/01/20 01:55
發表內容：
請問這張照片是官方的嗎?
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Tsky 於 2001/01/20 02:08
發表內容：
不過這張照片解析度較低 一個pixel一個pixel去點都有可能 photoshop哪后 人生係彩色ㄝ...
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Tsky 於 2001/01/20 13:12
發表內容：
來看港八卦放屁不打草稿 哪邊有台恐慌咧? 我還台恐龍咧.. 我看是文宣統戰沒搞好 撰稿的人自己在那邊恐慌... 奇怪, 新聞稿都沒有記者掛名, 只掛(星 島 日 報 報 道 ), 不愧是個傳聲筒
(星島日報報道)殲十戰機網上曝光台恐慌
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Tsky 於 2001/01/20 13:30
發表內容：
上則星島日報稿中照片 機身周圍的白線也太明顯了吧.. 另外垂直尾翼上八一徽跟翼面角度不對 下次可以把八一徽拉斜 灑完明暗再貼上去..唉... 成天搞一些沒營養的東西就夠了... 到底是什麼心態? 阿Q? 耍狠?
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小滬尾 於 2001/01/20 13:55
發表內容：
香港媒體老是喜歡玩這套﹗
那架星島版“J10”的本尊在此
http://aircraftstories.free.fr/mono/lavi/pression/nv3xl.jpg
各位網友﹐香港媒體是台海新聞製造業王國﹐
只要是那裡來的﹐通常99.9%都是加工過的﹗
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遊子 於 2001/01/20 15:20
發表內容：
原來台灣這些統派媒體的祖師爺是在香港！
那張“照片”也太假了點, 倒是很像飛機模型包裝盒的插圖！
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老頭 於 2001/01/20 21:31
發表內容：
已經看不到那超級飛機的相片了,不好意思了嗎?
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來自元元的默默 於 2001/01/21 13:48
發表內容：
J10不算什麼，全防的最新消息報導了中共最新尖端科技武器：
http://www.diic.com.tw/comment/0000117-1.htm
照這進度看來，台灣得加緊研發Solar System 囉~~^___^
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小滬尾 於 2001/01/21 14:16
發表內容：
默默兄
這種星島日報的報導﹐全防還當寶﹐可見其內部問題很大﹗
50KM/S的出口速度﹖﹗哇靠﹗指標還比美國陸軍的2.5KM/S強﹗
偶還波動砲咧﹗
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來自元元的默默 於 2001/01/21 14:28
發表內容：
咦，小滬尾兄你在線上呀，新年快樂！
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小滬尾 於 2001/01/21 14:41
發表內容：
哈哈﹐默默兄
老兄也新年快樂﹗
對了﹐大家發財﹗
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denny 於 2001/01/22 02:54
發表內容：
請問這張J-10的圖片,垂直尾翼是不是有可能跟法國飆風原型機合成的.因內那鍋塗裝..
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denny 於 2001/01/22 03:09
發表內容：
小滬尾兄:
想請問您的網址,就是有很多您的大作的那個web site.那些文章令人想多讀幾次呦:)
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VOR 於 2001/01/22 04:45
發表內容：
網上自稱有內部消息的大陸人士都說殲十還沒服役
(我說的都是看起來比較像的)。中共保密工作應該不錯，
在殲十沒正式出場前不太可能看到原型機
denny兄:
小滬尾兄的軍事研究資料庫
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小滬尾 於 2001/01/22 09:41
發表內容：
V兄﹐謝謝﹗
J7MF的出現﹐對J10的發展﹐有點毛毛的感覺
d兄﹐不敢啦﹗
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denny 於 2001/01/22 15:38
發表內容：
vor兄.謝謝.
現在很多大陸的網友都對J-10計劃不抱太大希望了,而他們對IDF的態度都很肯定.希望J-10再拼一下,多花點時間.說不定可以跟IDF改良型一起亮相:p
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白雲 於 2001/01/27 08:42
發表內容：
好久不見，此地風氣依然:-)
如此一致地否忍這張照片的，大約也就為數不多的幾處BBS了，人以群分啊:-)
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ㄚ易 於 2001/01/27 12:54
發表內容：
大過年的就看到全房的電磁炮,哇累裝肖累,中國人又去哪裡找來了新的神兵利器,可以克服電源問題跟再充電問題,把這種武器實用化.
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VOR 於 2001/01/27 14:08
發表內容：
白雲先生﹕
>>>如此一致地否忍這張照片的
難道您認為中共保密這麼差﹖
網上殲十照片有數十種，每次新“照片”出來都會
有人鬼叫，有太多假的自然會讓人覺得“狼來了”。
前一陣子AFM的論壇上才有一位對PLAAF有研究的人
對此破口大罵，我看有這種看法的人不是少數。
您若持反對意見而相信該照片的話，說說看原因吧﹗
我想大家都有興趣聽聽不同的說法。:)
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小滬尾 於 2001/01/27 14:14
發表內容：
白雲兄﹐好久不見﹐新年快樂
人以群分﹐倒也不是否定那架01機是J10的原因。
一者﹐J10的偽造照片實在太多﹐那張星島日報的就是典型的例子﹐大概除非中國方面正式公開﹐很多人多會很懷疑。
再者﹐其塗裝編號與中國典型的試驗機大不相同﹐典型的試驗機是3位號﹐而該機確是2位號﹐反而與八一特技小組的塗裝近似﹐ 還有﹐在座艙罩後段的機身有些詭異﹐不大連續﹐還有一些怪異之處﹐小弟稍微保留﹐因為經過一陣子兩岸朋友們的“交流”﹐J10的照片是越作越“真”了。:P
雖然這張看起來很真﹐基於上面的理由﹐個人還是很懷疑其真實性﹐比較傾向等待中國方面正式公開。
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小滬尾 於 2001/01/27 16:40
發表內容：
忘了跟V兄﹐ㄚ易兄拜年的說:P
V兄﹐ㄚ易兄﹐新年快樂﹗
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ㄚ易 於 2001/01/27 16:50
發表內容：
小滬尾兄:新年快樂
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bobo 於 2001/01/27 20:47
發表內容：
J7MF只是出口货，中国根本不装备，是为那些进口中国J7的国家设计的替代产品。
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老頭 於 2001/01/27 23:41
發表內容：
J7MF只是出口貨，中国根本不裝備，是為那些進口中国J7的国家设计的替代產品.
(bobo:請用big5碼貼文,免得老頭翻譯錯誤)
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老頭 於 2001/01/27 23:44
發表內容：
J7MF只是出口貨，中国根本不裝備，是為那些進口中国J7的国家設計的替代產品.
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小滬尾 於 2001/01/28 00:20
發表內容：
再次謝謝老頭兄的幫忙﹗
老頭兄﹐新年快樂﹐恭禧發財﹗
bobo兄﹐歡迎光臨﹐新年快樂
J7MF的推出﹐實在有些怪異
老兄的說法﹐個人也有所聞
對中國國內而言﹐若是自銷﹐若J7MF性能差J10不多﹐且價錢低﹐J10的命運則不看
好﹗
反之﹐則J7MF定位不明﹐前途堪慮﹗
若外銷而言﹐J7MF與FC-1的定位有重疊之慮﹐兩虎相爭﹐必有一傷﹗
覺得怪異之處在於﹐J7MF的推出﹐對現有的規劃機種與J7MF而言﹐其中有一極可能
會遭殃﹗
最後﹐懇請使用GB碼的朋友們﹐基於對本版溝通的尊重﹐煩請轉碼至BIG5﹐謝謝﹗
老頭兄﹐請您不用每次太辛苦﹐對不想好好溝通的來者﹐老實說﹐不用浪費您的時
間。
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阿幹 於 2001/01/28 02:40
發表內容：
再說明一次，這必須用“政治手段”解決！
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白雲 於 2001/01/28 08:45
發表內容：
To 小滬尾
To be honest, its damn hard to tell from a 20kb jpg file. About the
paint, well one of my friends recently sent me a published photo of a J7II
prototype. Reason? The paint scheme was very similar to that J10. You
know, J7II and J10 are both products of ChenDu Aircraft Company. In fact,
this paint scheme can also be found on some J8II testbeds.
About the serial number, youre right that JH7 and J8II prototypes
had 3-digit S/N. But J7 series had 4-digit S/N. Its hard to say.
Interestingly, the BBS that originally leaked out this photo was
closed today.
Judging from my readings on official Chinese aerospace publications,
I firmly believe that J10 has taken its first flight a couple years ago, and
is undergoing tests such as weapon/avionics integration. (If you guys have
friends working for Taiwan intelligence agency, they must have read a series of
open articles published on China Aerospace Post late last year, talking about
the success that ChenDu AC achieved on a national key project.) Why ML officials
dont want to officially publicize its, its anyones guess.
About that J7MF, I tend to believe its just a proposal. Its understandable that
some people here have some wishful thinkings about J10. But, be reminded that J10
is the so-called national key project, and what does that M in J7MF mean? Its
from PinYing, indicating 貿, or export.
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小滬尾 於 2001/01/28 13:28
發表內容：
白雲
Thank you for your information. However, I still believe that J10 picture is very question.
As mentioned before, the fuselage configuration near the rear of canopy bubble demonstares some kind of discontinuity. Such aerodynamic ci=onfiguration is very strange.
There was another quote I took from DI.
此圖顯示其為非三角翼構形，但若為後掠翼構形又欠缺水平尾翼，氣動力中心和機體重心位置相當不合理。
Like you said, it is very hard to tell from such limited infomation. Thus, I consider it as a good strategy to forge a picture.
Personally,I believe the J10 project is still carrying on. I prefer to wait the day it reveals officially. Before that, I am very skeptic about those internal news.
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白雲 於 2001/01/28 23:30
發表內容：
小滬尾
>>此圖顯示其為非三角翼構形，但若為後掠翼構形又欠缺水平尾翼，<<
Its believed that J10 has double-delta wing, like J7E.
>>氣動力中心和機體重心位
置相當不合理。<<
I guess if I was the DI reporter, I wouldnt say that. Thses kind of things
cannot be judged by eyeballs. The guy even didnt know the wing configuration,
how dare he say anything relevant to aerodynamics? And how can he tell where
the C.G. is?
>>Like you said, it is very hard to tell from such limited infomation. Thus, I consider it as a good strategy to
forge a picture.<<
Good strategy? If youre talking about strategy for propaganda, which I guess
is the case many people like to believe (that J10 is just a propaganda smoke created
by ML/CCP.) then a better strategy is to make a mock-up model and take pictures.
A even better strategy is to openly test-fly a strange-looking newly-designed
fighter jet. You might know, that to put a thing into sky is not difficult at all.
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小滬尾 於 2001/01/29 00:28
發表內容：
白雲
FYI
That comment was quoted from the message, not the reporter. Some reporters there even do not have the knowledge to make such comments.^^
Most likely, J10 is the double delda wing type. However, no tail falt and it seems that no front wing was found.
Very amibuguos pictures!
Anyway,still, I am waiting for the official release.
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小衛 於 2001/01/29 14:07
發表內容：
http://www.redarmy.com.cn/html/2001-1-27/2001127110914.htm
是真是假大家評估一下吧!
拜個晚年!祝各位蛇年行大運!!!!!!
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小滬尾 於 2001/01/29 20:53
發表內容：
小衛兄﹐好久不見﹐也祝蛇年行大運
那張照片與阿幹提供的相同﹐上面已有些討論﹐原則上小弟認為是偽造的成份居多﹐
除非中國的官方正是公佈﹐根據網上的前科﹐個人傾向不相信。
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小滬尾 於 2001/02/03 14:05
發表內容：
順手牽羊, five fingers discount
發表主題：RE: 漫聊 雄獅
留言時間：2001/02/01 18:54:46，發言者來自：163.28.112.100
發言者稱呼：toga
發國家或地區：ROC
留言：
就在下所知，雄獅最原始的設計，是一種使用F-404引擎，類似A-4的輕型攻擊機種，無法和F-16相提並論；然而後來其技術層級節節高昇，終於成為一種技術等級較F-16C猶有過之的輕型多用途戰機；然而其大部分的資金來源與不少技術（例如PW1120引擎）均來自老美，老美政府對這種耗費自家納稅人大筆金錢，去培養一種足以威脅F-16未來外銷市場的外國戰機之舉當然是感冒之至，也因而不擇手段的將其搞掛。
在下對雄獅戰機印象最為深刻的事情有二：
1. 其強大至極的外掛彈量：依照全防記載，雄獅的空重為7000kg左右，但最大外掛彈量卻高達7.2tons，放眼古今中外的所有噴射戰鬥機中，最大外掛彈量超過機身空重者，除雄獅外別無他機。
2.當年我國外購戰機四處碰壁，而經國號又尚處於襁褓階段時，以色列曾前來試探過生產台版雄獅，或是技術轉移的可行性，軍方對這種性能較F-16更佳的選擇，自是怦然心動，然而外交部卻以擔心破壞與當時尚有邦交的沙烏地阿拉伯的外交關係為由，從中作梗，最後使該計畫不了了之。隨著時光流逝，沙烏地琵琶別抱，雄獅也成為殲十的鼻祖；對岸左右逢源，我方卻是賠了夫人又折兵；如今思來，真是叫人唏噓不已。
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小滬尾 於 2001/02/15 22:46
發表內容：
網路新“J10”來了 ^O^
http://go8.163.com/~qiuchen/weapon/image/f10.jpg
這J10來自.......
來源: 機動隊 ^^
時間: 2001年 2月15日 周四 16時46分44秒 CST
標題: Re: 又一張殲10?
論壇: tw.bbs.rec.weapon
文章: << 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> 共 24 篇
※ 引述《[email protected] (天音)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (過重的小烏龜...)》之銘言：
> > 轉信站: KimoWebBBS!bbsnews.kimo.com.tw!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!ee.ttu!Se
> > 如果雄獅被搞成這個樣子....以色列人大概不會承認他們協助過老共吧.....
> > 感覺上...飛豹的設計跟完工精細度都比他好
> > 而且 整體看起來很粗壯 不太有科技感......
> 拜託﹐誰告訴你這是殲-10飛機﹐你去找一下網絡上關於珠海航空展覽的圖片﹐就知道﹐這其實是一架J-7MF,腹部進氣﹐小鴨翼。
此機的整體構型似乎不是F-7MF 前(鴨 ^^)翼位置也不同
不過這張的確是前蘇聯的YE-8(AKA MIG-21M)實驗機 連編號都一樣是82(?)
原來F-7MF構想倒是從YE-8來的 用Mig-21改機腹進氣裝前翼 呵
原圖在這..
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-2.jpg.html
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8.jpg
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-1.jpg.html
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-2_a.jpg.html
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-2_b.jpg.html
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-2_c.jpg.html
http://www.aviation.ru/MiG/E-8/E-8-2_d.jpg.html
難怪總覺得這張怪怪的....
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判讀士 於 2001/02/18 08:50
發表內容：
中共自製殲十戰機已試飛且進入武器測試階段
【國際新聞中心／綜合報導】
英國《詹氏國防周刊》報導，中共解放軍自行研製的殲十戰機今年將在成都生產十架預量產戰機。已曝光的殲十原型機試飛照片顯示，這款戰機的研製已到了武器測試階段，試飛時已掛載類似霹靂八型短程空對空導彈。
香港《太陽報》引用加拿大《漢和情報評論》報導，殲十的設計側重高攻角、低空低速和機動性，中共解放軍取得俄羅斯製蘇愷27和蘇愷30MKK兩種戰機後，殲十將以近距離空戰為主，機上不會配備昂貴的航電裝備。
中（共）俄的第一批進口協議規定，明年底前中共將獲得卅八架蘇愷30MKK戰機，且最終朝許可生產的方向邁進。
據判斷，殲十的01號原型機的製造時間，和中共將取得俄製先進多功能射控系統的時間相比，原型機用的是中共自產的雷達，引擎也不是俄國製的，國產色彩濃厚。殲十機將推出兩種以上型號。
相關網站
▼ 兩岸海空大點兵
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Skywalker 於 2001/02/18 11:17
發表內容：
有關殲擊十戰機的訊息，一直在喊「狼來了」！
已吸引不了在下！乃直覺為與F-CK-1同世代之戰機(追溯源頭皆為F-16)。只是氣動力設計不同而已！
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toga 於 2001/03/03 13:57
發表內容：
殲10和JSF的比較
關于殲10(以下用10代替)和JSF（兼及F22）的比較。JSF1992年幵始預研，直到目前為止JSF尚未确定由那家集團中選，去年洛克西德.馬丁公司的X35和波音公司的X32均已接近完工。對比試飛將于明年幵始，所以現在比較JSF衹是比較美軍方對其提出的要求。實際上JSF是在一种机体前提下的三型飛机（其通用性為70-90%）分別為空軍的CTOL.海軍及海軍陸戰隊的STOVL和航母型CV。如果要將10和JSF比較，至少應分為3种類型。現在網上和媒体都有不少關于戰机之間比較的文章，我比較反對單純比技術參數，空戰需要技術也需要技巧，脫离任務背景空洞地分析技術數据是片面的。
A:說得很好，這位作者極有見識，不過以未來台海戰場的局勢來看，中國大陸主要會面臨的對手應該還是JSF艦載機型：重量最大，航程最遠，攻擊力最強，可是空戰飛行性能卻是最差的一款。F-22與JSF空軍型的航程雖遠，但戰時仍得自日本、南韓的空軍基地起飛，才能威脅解放軍，可是解放軍卻可憑藉著彈道飛彈、陸攻巡航飛彈乃至李先生所說，神勇無匹的解放軍特種部隊予以壓制，因此戰時其能否順利投入戰場是一大疑問。
美軍對JSF（CTOL）的要求是戰場遮斷，對高風險地區實施攻擊時以內挂或保形攜帶2XJDAM（450Kg），2XAIM-120。10如果執行戰區防空任務可能會遭遇這种JSF，需要指出JSF執行此類任務時，通常有F22伴隨護航。對于10來說，JSF（還有F22）最可怕之處不是它們的超音速巡航能力，而是它們的隱身性能。
A: JSF有無超音速巡航性能，尚在未定之數；和歐洲戰機約略相當的引擎推力，戰鬥重量卻可能較其重上兩三噸之多（即使歐洲戰機要飛超音速巡航都有些勉強了），機身外型設計（特別是X-32）也非注重高速飛行，老美軍方對其最高速度要求又只有1.5~1.6M....實在不像是能勝任超音速巡航的樣子。
戰機名稱：EF-2000／JSF空軍型／JSF艦載型
機身空重：10995kg／12公噸級／13.5公噸級
內載燃油：約5000kg／約6800kg／約7700kg
引擎推力：
歐洲戰機：承平時期最大後燃推力40500Ib（兩具EJ200合計），在戰爭時期，不考慮引擎使用壽限的情況下可提升至42740Ib。
X-32：其引擎推力在實驗階段時有50000Ib的潛力，但裝置於實機之後的最大推力被限制在42000Ib。
X-35：引擎最大推力據稱為39000Ib。
前面的帖子里有網友稱10采用的RADER可能是以色列或俄制系統，其探測距离大于140Km（前半球）對船隊更達到320Km﹔配合DERBY或是R77其綜合戰力將是未來15年同級飛机中最強悍的，這樣評价過于天真武斷了。且不提10會否采用國外系統，搜索距离大于140Km是RCS3平方還是5平方，發現概率是多少？俄羅斯的系統通常給的數据是前者，但是根据F22.JSF對隱身的要求看，10不具備先敵發現的條件。關于F22的RCS眾說紛紜，一說迎頭為0.1平方，另一說為0.5而JSF的隱身水平与F22相當。我們知道雷達發現飛机的距离与RCS的1/4次方成正比，10的雷達如果對RCS3平方的目標發現距离為140Km的話，則對JSF.F22的發現距离小于60Km。這种情況下，即使配備了射程超過90Km的R77或PL12，也是毫無意義。相反
10的RCS比對手高了1個數量級，10在研發后期采用了一些隱身手段，其RCS（我們講RCS通常指迎頭）估計為1~2，比SU27SMK好﹔殲11的RCS在12左右（是不是嚇一跳？）我對沈飛不滿意也在這兒，放著殲11不去提高，老對殲8瞎起勁，題外話不多說了。或曰咱們不是有反隱身雷達嗎？很抱歉的告訴大家，國防科大的塔康雷達（私下里大家這么叫）雖然對隱身目標發現概率不錯，不過它還需要一些輔助條件才可以為10提供導彈發射條件。
A:依照老美在99年的宣稱，F-22猛禽的正面最小雷達截面積為0.001m2，較具體的說法是相當於一顆乒乓球大小，至於原裝的JSF的正面最小雷達截面積則據稱和高爾夫球相當，但其他方向的雷達匿蹤能力便明顯不及猛禽了.......不過無論如何，這兩者的最小雷達截面積均遠低於文中所宣稱的0.1~0.5m2；至於殲十的機載雷達型號性能仍然成謎，可能候選者遍及中、俄、以，彼此性能相差有數倍之多，實在是難以評論。
或者咱們可以利用予警飛机來提供早期予警，先敵發現。原理上講不錯。隱身技術還不能對飛机全方位提供一致有效的隱形，予警飛机居高臨下确實比較容易發現JSF與F22，先敵發現有可能，但是要 向10提供導彈發射的參數，卻有不小的困難。首先是這類數据需要寬帶傳輸技術支持，其次是10的火控系統和此數据鏈需要接口。我國目前的予警机技術比較落后，除自主研發外，分別借鑑了英國.俄羅斯.以色列的技術，要將這些設備軟件整合為完整的系統恐怕要化些工夫。不過這些我倒是有信心，畢竟我們的优勢就在于軟件上，比起制造能力來我們的軟件水平要高出許多了。在解決了以上問題后，10就能高枕無憂的先敵發現。先敵幵火了嗎？回答仍是不行，R77也好.PL12也好都屬于主動雷達導引頭中距攔射空空彈，飛行初段中段由載机火控系統進行修正，飛行末段由彈載雷達制導。我們 假定10挂的中距空空彈主動雷達導引頭距离大于20Km，JSF可以憑借雷達告警.推力矢量發動机和机載電子干扰設備輕松擺脫10發射的中距空空彈，讓其脫靶。
換一個角度看JSF執行高風險地區的攻擊任務，通常是在E3.E8的指揮下進攻。10的航向.速度.高度數量等等對JSF和護航的F22都不可能隱蔽，JSF對前來攔截的10完全可以作到心中有數，況且其裝備的雷達也比10要先進（F22裝備了APG77多功能有源相控陣雷達對RCS3的探測距离達到200Km），可以在10尚未發現自身的情況下先發制人。或曰10裝備了全向雷達告警設備，可以覺察被敵机鎖定，
區分威脅等級.方位.識別并可引導干扰設備工作﹔借助隨控布局的 10同樣也可擺脫JSF的AIM120，讓其脫靶。在裝備了矢量發動机之后，10逃脫的机會更大一些。但最危險的是JSF（F22）借助先進的信息共享技術或利用前視紅外等無源探測設備在本机雷達靜默的情況下，對10發出突然而致命的一擊，那10真比竇蛾還冤啊。
在采用了超音速巡航技術之后，JSF的巡航速度約在1.3-1.5M之間，F22在1.58M可以保持半小時。美軍認為超音速巡航對空戰帶來的影響就是未來空戰戰術將變的單調乏味，雙方象直線沖刺般由前半球發動攻擊﹔交叉換位后幵始第2次進攻（假如未被擊落的話）我得承認這一戰術确實帶有鮮明的美國特色，簡單明了.依賴技術。假定10和JSF互相知道對方空中方位（前提是我方具備高性能予警机），在相距100Km處幵始沖刺，在150秒內兩机將交錯而過﹔這段時間內可以构成至少2次幵火机會。我想JSF的飛行員一定會力爭第一擊將10擊落，不給10發射近距格斗彈的机會﹔即使在雷達性能相同的情況下，由于具備优良的隱身性能JSF可以先于10幵火，然后兩机逼近，10發射導彈，但是為躲避JSF先射先至的AIM120，10的飛行員會做規避導彈机動動作，10發射的中距空空彈在初段和中段可能失去10火控雷達系統的導引，造成脫靶，盡失先机。10在擺脫AIM120后進入近距格斗區，由于做規避導彈机動勢必會損失速度或高度，處于不利地位，即使借助世界一流的頭盔瞄准具（這倒不是吹牛，10的比SU27還好）和一流的怪蛇4.PL8.隨控布局和將來采用的矢量發動机与JSF相對抗仍會吃力。假使10采用高攻角過失速机動，JSF仍可借助F119發動机的优秀性能做垂直机動擺脫。然后高速擺脫10的近距格斗或逃逸或發動第2次攻擊。
A:最高飛行時速亦只不過1.5~1.6M的JSF能夠以1.3~1.5M的速度超音速巡航？實在是不太可能；JSF在原始設計上並非是要和敵機進行空戰，而是憑著優異的匿蹤性與整合式電戰穿透敵方長程防空網，進行精確打擊任務，空中安全部份還是以號稱舉世無雙的F-22擔綱；在討論殲十與JSF交鋒之前，應該先行討論其如何闖過猛禽那一關較切實際。另外科索夫空戰時，AIM-120對Mig-29獵殺率達七成以上的結果亦顯示在實戰時，有人戰機要逃避先進中長程AAM獵殺是何其困難的一件事，這未必是飛機運動性能不足，而是通常飛行員在發覺主動雷達飛彈來襲時，已經是主動雷達導彈近在咫尺，開啟雷達尋標器進行終端導引的時候了，此時具命中時間可能相距不到十秒，飛行員根本無足夠時間進行反制與機動規避。
隱身技術和超音速巡航技術使得尚未經歷過超視距實戰的中國空軍面臨難題，JSF采用的低截獲概率的雷達甚至使被動告警也變的困難。所以俄羅斯研發了射程30Km的R73﹔法國人獨樹一幟研發了MICA，兼有近距中距的作戰能力，因為法國人認識到這兩大技術對傳統超視距空戰帶來的影響，堪稱先知先覺，反觀國內媒体對此頗多嘲諷，何其麻木？不過MICA采用的是兩种導引頭，衹可以說是折中之作。美軍在幵創這兩大技術之后轉而研發采用雙摸導引頭的雙射程空空彈，將在2010~2015年裝備F22與JSF，該彈最小發射距离450m，最大185Km。美軍之所以不著急是因為2010年前除F22.JSF外尚無其他戰机有此能力。
A:雙尋標器設計，以及將飛彈外型設計成三角錐外型（據說可增加飛彈匿蹤性以及匿蹤戰機的 內載彈倉的AAM攜彈數量。）的確是老美在研發AIM-120後繼者時所考慮採用的技術，只是這樣的飛彈是否會在2010~2015年間開始取代AIM-120，在下深表懷疑；F-22的空戰主力兵器，AIM-120系列的最新型號：AIM-120P3IP3（雙脈衝火箭發動機設計）量產時間為2005年，P3IP4（以P3IP3為基礎，改用新型膠化燃料，並配備噴射向量控制推力系統）則為2010年，實在不像是即將被取代的樣子；AIM-120後繼者的正式登場時間，最早恐怕也是2020年以後的事。
反觀10如何取胜，首先要打掉敵方予警机或干扰予警机使其無法正常工作﹔然后在我方予警机的指揮下制定攔截航線，以高空從JSF后半球進入（JSF和F22的后半球的物理特征要大大超過前半球），借助信息鏈或其他被動探測設備，發動机幵加力尾隨，向JSF發射導彈。假使10雷達幵机（前提是10的雷達具備很強的下視搜索跟蹤性能，對雷達計算机的計算能力和識別軟件的要求很高）JSF加速逃逸，10須具備良好的水平加速性，方可跟上JSF或F22，這一段時間有限制，視10裝備發動机的加力燃燒室的持續工作時間及10所剩余油量而定。
A:以推重比與加速性能表現來看，殲十想要追上JSF應該是有可能的，但是要追上毫髮未損，推重比與加速能力均為全球第一的猛禽，放眼當世，恐怕只有老俄生死未卜的MIG-42/44以及歐洲戰機颱風式（也許還得在換裝EJ-230引擎以及軸對稱向量推力系統之後才能較有把握做到）有此機會。
