今年美台軍售的看法(2001)PART-3
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| 毛巾組 於 2003/03/18 20:02 | |
| 今年美台軍售的看法(2001)PART-3 | |
毛巾組 於 2001/03/20 14:55 發表內容： 個人無論對軍事或國際關係所知有限。 記得上回老布希大筆揮批 F-16 訂單時除了諸多背景因素外，美國也正逢經濟 好巧，這回換兒子在臺上又是經濟不景氣且狀況嚴峻無比根本就已經是新政權 軍火交易金額小弟外行無從估計。暫且請教諸位戰士，假定一年十億混出兩萬 毛巾組 於 2001/03/20 15:03 發表內容： sohonor toga 於 2001/03/20 15:51 發表內容： 從小布希甫上台，未來市場潛力無窮的JSF計畫便岌岌可危的狀況看來，很明顯的，老布希沒有教好....... sohonor 於 2001/03/20 16:10 發表內容： RE: 毛巾組 sohonor 於 2001/03/20 16:11 發表內容： RE: 毛巾組 sohonor 於 2001/03/20 16:13 發表內容： RE:毛巾組 sohonor 於 2001/03/20 16:29 發表內容： test KGB 於 2001/03/20 17:15 發表內容： 轉貼:今年美台軍售的看法PART-2 KGB 於 2001/03/20 17:17 發表內容： toga 於 2001/03/20 16:02 KGB 於 2001/03/20 17:18 發表內容： 那可未必！！我國能不能穫得潛艦，今年的美華軍售會議是焦點，如果美方肯出售那這方面就不用我們操心，如果照閣下的說法來看，今年美方如不出售潛艦給我國的話那海軍除了自製之外不就甘脆死心算了，何必不斷向美方要求呢？？ yuio 於 2001/03/20 19:23 發表內容： 談談出售神盾艦吧!我認為小布希會採取暫時同意出售神盾艦給台灣的策略,一方面向中共施壓,希望中共減少瞄準台灣彈道飛彈的數量,一方面給美國軍火廠商.以及國會議員一個希望,反正台灣要拿到神盾艦至少要等上8年......... toga 於 2001/03/20 23:01 發表內容： 吃裡扒外的好兄弟...... 台北市長馬英九二十日下午在拜會新加坡內閣資政李光耀時，除了就台海兩岸關係交換意見之外，並主動提起美國對台軍售的問題。 李光耀認為美國對台軍售不利於區域和平穩定；馬英九則強調，在安全沒有獲得適當的保障之前，台灣不可能停止從國外取得防衛性武器。 馬英九並進一步指出，他之所以主動提起軍售問題，是因為新加坡駐美大使陳慶珠不久前在美國接受「路透社」訪問之時，直截了當表示新加坡反對美國對台軍售，他認為台灣與新加坡關係一向良好，因此有必要就相關問題予以澄清。 馬英九指出，李光耀認為美國對台軍售有可能造成軍備競賽的後果，不利於區域和平、穩定。 馬英九則對李光耀指出，台灣亦不願見到軍備競賽出現，但是在台灣的安全未能獲得適當的保障之前，台灣不可能停止從國外取得防衛性武器。 馬英九同時轉述李光耀的話指出，李光耀認為「兩岸關係維持穩定才是較為有利的作法，關鍵在於台灣必須有讓中國能夠放心的政策，不能讓中國把台灣問題當作有急迫性的問題來處理」。 馬英九表示，李光耀認為兩岸關係與台灣內部的政情發展有相當的關聯。 fuckchina 於 2001/03/21 00:52 發表內容： 多謝 sohonor兄 包涵， 關於 SS 小弟想請教諸位戰士：老美軍火商有無可能把主體部分轉包給其他國 YUIO 於 2001/03/21 07:33 發表內容： 李光耀一直希望兩岸統一,更何況台海安全也不能全靠武器來維持,否則台灣乾脆和美國合併算了...誰敢動台灣 ,就是入侵美國領土後果相當的嚴重 Tsky 於 2001/03/21 10:08 發表內容： 毛巾兄, f兄: 下面的消息(1999年一月)則可能已經過時 但可以估計一艘潛艦售價4~5億美元(40/10~25/6億) The United Daily News said the 209 Class submarines would join the navy in 2005. It said that under a deal costing between 2.5 billion and four billion US dollars, sections would be built in the United States and then assembled by state-run China Shipbuilding Corp. sohonor 於 2001/03/21 13:20 發表內容： 歐洲的一些造船廠如HDW . RDM 苦稱待變等台灣 SS訂單很久了! sohonor 於 2001/03/21 13:21 發表內容： 歐洲的一些造船廠如HDW . RDM 苦稱待變等台灣 SS訂單很久了!
路過的人 於 2001/03/21 13:25 發表內容： >就是潛艦到底算是攻擊武器還是防禦武器的定議解釋! sohonor 於 2001/03/21 13:28 發表內容： 說的好! KGB 於 2001/03/21 17:35 發表內容： 其實小弟認為只要是武器，跟本沒有攻擊性與防禦性之分． 阿甘 於 2001/03/21 19:08 發表內容：
每次美國要賣武器給台灣, 就會有些人說 : 他們言下之意, 是想說 你要跟中共處好, 多考慮以交流談判代替武力對抗 . 問題是你沒有堅強的軍力作後盾, 沒有堅強的心防, 要講談判, 交流, 不應該在台灣請購武器的時候說, 應該先支持台灣加強武力, 強化之後, 當中共加強軍備,飛彈部署時, 有些人非但不指責中共, 另一方面在你加強軍備時說軍備競賽不好, 這些人的心態, 奇怪不奇怪 ???? denny 於 2001/03/21 19:37 發表內容： 東森的獨家報導說美國已經決定不賣神盾了,神盾似乎真的轉移了中國對其他武器項目的注意力了..可是對中共最具威脅的也只有神盾阿... sohonor 於 2001/03/21 19:51 發表內容： 東森新聞 據本報獨家來自華府的消息指出，美國政府官員已告知台灣駐美採購官員，當面表示：「今年不能賣神盾給你們」。這項訊息雖然不是屬於正式的書面告知，但我駐美官員表示，美方在軍售會議之前的「知會動作」，已「明顯告知美國眼前的底線」。相對的，台灣雖不能購得具備攻擊性的「神盾」艦，但卻可順利獲得許多高性能的偵搜裝備以為補償。 就在美國政府強調對台軍售的標準，純粹是以美國對台防禦需求所作的評估為根據之際，昨（20）日中國國務院副總理錢其琛卻以強烈的語氣告訴美國，如果台灣取得「神盾」級戰艦，將會導致中國需以武力尋求解決。對於中國方面強烈的態度，美國官員隨後也當面告知台灣駐美的軍購官員，「今年不能賣神盾給你們」。 我駐美軍購官員透露，事實上美國所告知的訊息並不是因為受到中國的壓力，而是因為美國認為「台灣並沒有立即性的軍事威脅，而必須一定要採用『神盾』艦。」據了解，雖然錢其琛在訪美期間，必然會傳達北京對美國對台軍售的看法，不過美國方面並無意和中國討論對台軍售的決定。 台灣駐美官員表示，美國方面不願賣「神盾」艦給台灣，其實在今年的1月就已敲定，當時美國國防部多次將兵棋推演的數據暗中透露給台灣，顯示中國導彈雖然維持220枚對準台灣，但是眼前「並無立即性軍事衝突的可能性」。在這種前提下，美國方面允諾今年的「華美會議」，將會全力讓台灣優先取得高性能的偵搜系統，以提高台灣的預警能力。 官員表示，美方這種「澆火」的動作，其實已經是間接告訴台灣，「先建立偵搜系統，再買戰具（指神盾艦）」的建議。換言之，台灣軍方爭取多年的「神盾」艦，今年仍然不能取得。但相對的，台灣將可順利獲得許多高性能的偵搜裝備。 官員也指出，美國政府也是極力在尋找一個合理的理由，讓外界淡化所謂「中國的影響力」，所以稍早前美國國防部主管亞太事務副助理部長坎貝爾才會在授意下，公開在訪台時表示，布希政府的對台軍售決定預料將會「強而有力」（robust）。他甚至認為，中共副總理錢其琛此次訪美「任務」可能會失敗。 官員說，「今年沒買到『神盾』艦其實也是一件好事，因為這種船實在需要龐大的後勤支援，台灣還沒有建構足夠的能量! 現在就看神盾能換到什麼了! WILLIAM 於 2001/03/21 20:50 發表內容： 今年不賣神盾早能預料之事!只不過別讓此例開後,而對岸得到的是錯誤之解晰,往後便如法炮製.................... Skywalker 於 2001/03/21 21:27 發表內容： WILLIAM 武器本如此，不要想太多！ sohohor 於 2001/03/22 10:30 發表內容： 東森新聞 「玄機計劃」是一個主計劃，其下仍細分有3個子計劃，分別是「天干計劃」、「玖地計劃」及「天頻計劃」。目前「玄機計劃」已進入第三階段，由於許多技術瓶頸已克服，在電戰能量上已有相當的進展，因此空軍內部特以「玄二計劃」做為區隔。 據了解，在今年的軍售清單中，美方已表明願意協助台灣建構戰略和戰術整合防空系統，也就是「IADS」。這項系統的主要工作平台，是以「在空機」如E-2T、C-130HE等具有電戰能量的飛機做為預警前哨，也就是所謂的「天干計劃」。而陸地上則是由其他兩個子計劃做為工作平台。 事實上美方在今年2月，就曾以書面數據告知台灣軍事高層，台灣三軍部隊現代化已面臨系統整合和裝備更新問題，而「顯然對空軍的戰力最大。」因此，美方建議台灣「其實不必急於購買『神盾』艦，而是先籌建完整且有效的預警管制系統，然後再一步步建立跨戰區的作戰能力。」 軍方將領進一步表示，「美方的建議顯然相當務實，因為美國對於台灣的軍隊戰力做了相當的瞭解，雖然多次舉出缺失，但基本上美國方面仍然認為台灣的部隊戰力相當高，尤其是空軍。但如果空軍戰機連起飛迎戰的機會都沒有，這場戰爭『美國人想管都來不及』，今年美國願意對許多關鍵性的電戰技術鬆綁，將可以大幅提高台灣的預警能力。」 事實上台灣在提出武器採購清單的同時，基本上也已經考慮到這些想要的東西是「過於理想化」，將領指出，「『神盾』艦是屬於跨戰區作戰的武器發射平台，中國當然也相當瞭解這一點，他們的反對是可以理解的。不過美方願意讓我們先取得所謂的『先進戰系艦』，也就是『紀德』艦，這也是一種折衷方案，至少可以讓我們先有操作大型戰艦的經驗。」 「美國賣不賣『神盾』艦，其實我們也不能說都不提，因為你不說出來，美國人是不會主動出兵保衛台灣的，只有明白告訴他們我們的作戰需求，雙方才有進一步的合作空間。」這位將領相當無奈的表示。 在美國婉轉告知將拒絕出售先進的「神盾」艦給台灣之後，國防部軍事高層21日晚間也獲知，同時美方相關人員也透露將以「更能有效監控的C4ISR系統做為軍售清單。」不過一位國防部高層將領特別強調，「我們總是要面對現實，但希望媒體不要再追下去了，否則什麼都買不到了！」 Virge 於 2001/03/22 10:42 發表內容： >>> ........美方建議台灣「其實不必急於購買『神盾』艦，而是先籌建完整且有效的預警管制系統，然後再一步步建立跨戰區的作戰能力。」 阿幹 於 2001/03/22 10:57 發表內容： 錢其琛剛剛才說台灣買神盾艦就要先發制人，宋楚瑜就公開喊話希望台灣政府不要跟美國買武器。 土匪要拿槍打警察，警察想買防蛋背心保護， sohohor 於 2001/03/22 10:58 發表內容： 思緒的飛翔是一種傷悲 ~ ~ 是一病態的行為 sohohor 於 2001/03/22 11:13 發表內容： 期盼如此 本報記者盧德允 中共副總理錢其琛在美國放狠話，指美方若售我神盾艦，將以武力解決台灣問題。中共忌憚的可能是神盾艦的反飛彈潛力，但神盾與「戰區飛彈防禦」TMD的關係，以及背後「中美協防」、「區域圍堵」等戰略議題，才更加觸痛中共。 據了解，中共反對美國售我一切武器裝備，但近年尤將重點置於神盾和TMD相關項目，不時透過各種管道，嚴厲地警告美方；並拉大戰線，與俄國聯合反對美國發展「國家飛彈防禦」NMD計畫。緣此，我軍方對神盾艦能否通過華美會議，本來就不樂觀。可是，神盾艦除在軍事上提升海軍制海戰力、擴展反飛彈能力，更在政治上有納入TMD的意義，順理成章與美國建立區域安全的合作關係，這才是前李政府和現扁政府將採購神盾艦列為政策的主要原因。 國內對加入TMD和採購神盾艦，時有正反不同意見，軍方內部也眾說紛紜。純軍事上討論，軍方將領有的贊成，有的反對；因為神盾不是堅不可摧，且投資龐大，操作和維護都是挑戰。但若從政治和戰略觀點出發，則多數將領認為此舉有拉攏美國不得不涉入台海的作用，有必要採購。軍系綜合當前情勢，雖不認為神盾艦可望通過華美軍售會議，陪榜的機率更高，但仍將它列入採購清單，就是基於這種政治和戰略的指導。 相較之下，軍方倒以為中共著意反對的TMD和神盾艦以外的項目，似頗有過關希望。其中，如柴電動力潛艦此一敏感裝備，以及空軍一些對地精確導引遙攻武器，皆好像可以在美方「讓步」不售我神盾和TMD有關項目後，「折衷」地低空掠過。 尤其日前「旗幟鮮明」友台灣反中共的華盛頓時報刊載中共在福建仙遊增建M─十一／東風十一飛彈陣地，以及連續為文鼓吹售我飛彈防禦系統。美國國會友我人士也主張供應我方飛彈防禦系統，以因應中共飛彈威脅。而中共這廂則大力針對神盾艦、TMD、NMD大作文章，舉世焦點都已集中在這些上面。 軍方可靠消息傳出，月前參謀本部針對採購清單內容作最後確認調整時，即將柴電潛艦的優先順序提到最前；參謀本部在華美預備會議後到正式會議舉行前這段時間，還要微調清單內容，較之以往是罕見的舉措。如此似乎顯示，在華美軍售會議四月底召開前夕，中美雙方私底下達成了什麼預設默契。 阿甘 於 2001/03/22 11:46 發表內容： sohohor 兄點的好 : 先把這點做好了, 才不會浪費硬體的投資. AESS, IADS, 及data link等東東, 若真得到老美協助, 感謝老美. 以及所有用心規劃台灣防衛的軍人們. sohohor 於 2001/03/22 11:56 發表內容： RE:阿甘 KGB 於 2001/03/22 13:49 發表內容： 美台軍售╱今年不賣神盾給台灣 程建人：沒聽過 2001/3/22 11:11 實習記者徐翠琴／台北報導 台灣駐美軍購人員透露，美方已事先知會軍購人員，今年不賣神盾艦給台灣。駐美代表程建人對方疑回應指出，沒聽說過這種事，而且台美軍售會議將在4月舉行，負責任的駐美代表官員是不會講這種話。 程建人表示，台灣雖不希望消耗過多的預算在採購武器上，但不可否認的，中國不斷的在台海對岸部署飛彈，每年還以50枚的速率增加中。面對約有300枚飛彈朝向台灣的武力威脅，政府必須要事先採取因應措施，才能保護台灣人民的安全與生存。因此，政府絕對有必要採購先進武器。 不過，部分美國專家質疑，如果美方軍售台灣先進武器，會造成兩岸陷入軍備競賽的惡果。對此程建人表示，這根本是「倒果為因」的說法，正因為中國的武力威脅越嚴重，台灣才越需要自我防衛性的武器。 程建人表示，總統陳水扁就職以來，不斷的向中國釋放善意，目的還是希望兩岸能建立互信，朝向長期和平安定發展，以致於最終的政治統合。程建人強調只要不傷害台灣，政府會樂見中國與美國發展關係，因為任何可促成中國更開放的做法，肯定會對亞太地區的安定有幫助。 ......老美賣不賣,目前不要太早下定論. KGB 於 2001/03/22 13:56 發表內容： 美台軍售╱美拒售神盾 我積極轉購4艘紀德艦 2001/3/21 22:42 記者楊釗、李孝先、蔡坤佑／台北報導 根據東森新聞獨家來自華府消息，美國政府已經決定今年不出售神盾艦給我國，消息曝光國防部長伍世文立刻向行政院長張俊雄做簡報，據了解軍方對於美國不賣神盾艦心中早就有底，目前已經將目標鎖定爭取購買四艘紀德級驅逐艦。 我國今年向美國積極爭取購買的神盾驅逐艦，目前已確將成為泡影根據駐美採購官員透露美國方面已經告知他們今年不可能也不會出售神盾艦給中華民國為此國防部長伍世文下午神情凝重的向行政院長張俊雄做簡報，張俊雄呼籲美國必須出售防禦性武器給台灣。 據了解，美國現役神盾系統分別安裝在提康德洛加級巡洋艦和柏克級驅逐艦上，而我國積極爭取的柏克級神盾艦是一種高速輕型飛彈驅逐艦，專門反制敵方的飛彈攻擊，是攻擊強的區域性防空武器。 原本我國計劃採購購四艘神盾艦，將駐防在台海北中南三個海域，中國擔心神盾艦成軍將嚴重威脅大陸東南沿岸都市。因此才會不惜一切的加以阻撓。據了解，在買不到神盾艦後我國將積極爭取購買4艘紀德級驅逐艦，預料中國將會繼續阻撓。 沒魚蝦也好,在神盾到手之前,先買四艘紀德來玩玩也不錯. toga 於 2001/03/22 18:38 發表內容： 據了解，美國現役神盾系統分別安裝在提康德洛加級巡洋艦和柏克級驅逐艦上，而我國積極爭取的柏克級神盾艦是一種高速輕型飛彈驅逐艦，專門反制敵方的飛彈攻擊，是攻擊強的區域性防空武器。 原本我國計劃採購購四艘神盾艦，將駐防在台海北中南三個海域，中國擔心神盾艦成軍將嚴重威脅大陸東南沿岸都市。因此才會不惜一切的加以阻撓。據了解，在買不到神盾艦後我國將積極爭取購買4艘紀德級驅逐艦，預料中國將會繼續阻撓。 A:沒有戰斧的紀德級／台版神盾，要用啥威脅大陸東南沿岸城市？好歹也得等到神話般的自製500km級陸攻飛彈正式登船服役之後再說吧.... toga 於 2001/03/22 23:03 發表內容： 來點正面的消息吧....... 美國究竟是否應出售勃克級驅逐艦給台灣，隨著中共「副總理」錢其琛訪美及四月份華美軍售會議即將舉行而受到高度矚目。華爾街日報今天報導說，美國的海軍與國防工業公司近來積極向國會遊說，希望議員支持出售神盾艦給台灣。 驅逐艦兩大製造商位在維吉尼亞州的General Dynamics（通用動力公司）和位在洛杉磯的Litton Industries（立頓工業公司）迫切需要台灣的訂單。 根據美國海軍的造艦計劃，這兩家公司的訂單僅排到二○○五年，二○○五至二○○七年則只有一艘驅逐艦訂單。 海軍官員說，出售驅逐艦給台灣將能降低造艦的週邊設備成本，否則海軍得自行負擔這兩公司的運作。目前除了台灣，沒有任何其他外國買主有興趣採購勃克級驅逐艦。 一位議員助理說，去年海軍與造艦業者就提出造艦成本的問題，今年他們加強遊說努力，並感覺到白宮內部有支持的力量。 報導說，台灣提出的四艘勃克級驅逐艦，至少有二艘會由參院多數黨領袖羅特的家鄉密蘇里州的Ingalls Shipbuilding（印嘉造船）公司製造。 布希政府近期將決定出售何種武器給台灣，報導認為美國海軍與國防企業的遊說動作，將使得這項政治性決定更趨複雜。 toga 於 2001/03/22 23:14 發表內容： 接著再來個負面消息......... 美國輿論界龍頭紐約時報今天發表社論，主張美國不要出售配有神盾雷達系統的驅逐艦給台灣，以免造成不必要的挑釁；並認為美國應把握中共「副總理」錢其琛來訪所提供的外交斡旋良機，創造穩定的兩岸與美「中」關係。 紐約時報在這篇以「中國來訪」(China ComesCalling)為題的社論指出，美「中」關係最具變化性的問題就是台灣，這也是布希第一個需要面對的問題。如果布希屈服於保守派的壓力，並授權同意出售四艘配備有最先進神盾雷達系統的驅逐艦給台灣，布希形同宣告他的中國政策將是延續與北京不和諧的關係。 社論指出，台灣的民主政治與重要的市場經濟值得美國讚賞，中共必須認知到台灣發展自己的民主機制是美國的重大利益；在此同時，華盛頓也必須了解，中共絕不容許台灣獨立。 紐約時報認為，對美國、大陸和台灣來說，維持台灣自治的現狀是最好的辦法，但不是讓台灣走向獨立，直到北京與台灣能以和平方式找出雙方都能接受的方法為止。 社論指出，美國軍事協助台灣是維持兩岸關係平衡的重要因素，如果需要台灣與大陸統一，為抵抗大陸對台灣長期以來的武力威脅，美國一定會提供台灣部分的軍事協助，讓台灣能夠自我防衛。 但目前看來，美國沒有理由出售神盾艦給台灣，引發不必要的挑釁。 社論說，部分保守派共和黨員主張出售神盾艦及其它先進武器，給予台灣和北京談判尋求和平解決紛歧時的信心；他們並認為這項軍售能向大陸軍方的強硬派傳達一個有效的訊息。 但是他們忽略了北京在台灣問題上已經採取外交斡旋方式的重大改變。過去多年來大陸以台灣是中國一部分，定義它的「一個中國」政策；現在北京改口說，台灣與大陸同屬一個中國，並表示只要台灣不宣布獨立，願意維持台灣的政治與軍事的現狀。 社論指出，一旦美國出售神盾艦給台灣，不但不會增強反而會削弱台灣海峽的安全。神盾艦必須花上八年的時間才能運送到台灣，但是一旦宣布出售的決定，中共試圖以外交方式緩頰的途徑將中斷。 如果中共對台灣的軍事威脅增加，美國政府可以再重新討論台灣提出的武器採購清單，這個作法較為恰當。以目前中共提出外交斡旋的努力，是穩定兩岸及美「中」關係最好的希望。 明天中共「副總理」錢其琛將與布希總統的會面，提供新政府為美「中」走向建設性方向的機會。 社論指出，世界上少有國際關係像美「中」關係般重要與複雜，舉凡經濟、貿易、安全加上人權等相互糾葛。隨著二十一世紀的來臨，北京在邁向世界首強時，應保證將更重視解決這些問題。 紐約時報認為，要建立有效的美「中」關係，美國不需要將自己的利益放在一旁，或刻意不談中共的過錯。自尼克森總統與大陸關係正常化三十年以來，沒有任何的美國總統曾提出一套令人絕對滿意的中國政策。但是柯林頓總統任內成功推動北京加入世界貿易組織ＷＴＯ，布希總統可以依此繼續推動下去。 隨著大陸勢力日益強大，美國樂見北京融入全球經濟及世界組織，美國應該鼓勵大陸在亞洲扮演穩定政治與軍事的力量，並遵守全球的人權標準。美國與大陸不可能形成柯林頓草率想像的夥伴關係，但是也不需要成為敵人。 Tsky 於 2001/03/23 02:26 發表內容： 由此可見企業界裡親中派的勢力吧 毛巾組 於 2001/03/23 06:48 發表內容： 雖然經過各位戰士教導後個人是相信ss比較重要， 日後的問題將是我國預算資源若因神盾先確定則應該會對ss造 ck 於 2001/03/23 09:08 發表內容： 聽說四艘神盾艦及相關項目的售價,大約等於台灣數年 毛巾組 於 2001/03/23 09:47 發表內容： >>聽說四艘神盾艦及相關項目的售價,大約等於台灣數年
毛巾組 於 2001/03/23 09:57 發表內容： 神盾也好ss也好我國都需要也都負擔的起，其預算規模不會 sohonor 於 2001/03/23 10:28 發表內容：
原本我國計劃採購購四艘神盾艦，將駐防在台海北中南三個海域，中國擔心神盾艦成軍將嚴重威脅大陸東南沿岸都市。因此才會不惜一切的加以阻撓。據了解，在買不到神盾艦後我國將積極爭取購買4艘紀德級驅逐艦，預料中國將會繼續阻撓。
阿甘 於 2001/03/23 12:33 發表內容：
怎麼這麼清楚的因果關係, 他們老是視而不見 ???? 當台灣採購武器時老是扯後腿, 奇怪, 當中共在增加軍備的時候, 他們為何不如此呼籲中共節制? 這些人, 竟然充斥在你我身旁, 天天拿著中國時報來扯台灣後腿. toga 於 2001/03/23 12:40 發表內容： 華爾街日報消息：四艘台版神盾，連同各式配備與後勤支援，總價將達100億美金左右。 四艘船的總價，將近整個二代戰機計畫的7/8的價碼...有哪位網友還要堅持海軍應於未來10~15年間完成16艘，1500~2000噸級國產巡防艦計畫嗎？ 小毛 於 2001/03/23 12:47 發表內容： 反正還要排隊等好幾年(交艦)，趁現在多造幾艘小船來承接山字號的任務，以免屆時沒錢買。嘻嘻！ toga 於 2001/03/23 13:02 發表內容： 也沒幾年好等了....台版神盾若想要按現行計畫，於2009~2010年左右正式成軍服役，形成戰力的話，老美造船廠得在2005~2006年或之前便開工建造，也就是說在最晚在大後年之前，雙方就得商妥採購案，台灣開始每年奉上大筆白花花的銀子了......而現在連正式設計藍圖也沒有的光五計畫，是無論如何也沒有辦法避免與神盾計畫相衝突的；何況在未來五至十年間，海軍還有反潛機計畫與傳統柴電潛艇這兩大建軍案會加入分食海軍預算大餅的戰局？ ck 於 2001/03/23 16:50 發表內容： ＞＞奇怪, 當中共在增加軍備的時候, 他們為何不如此呼籲 況且，台灣人跑去呼籲中共節制軍備，講給誰聽啊？ 拿伊朗舉例，是因為當時手邊正巧擺著紀德級資料，一時興 就連衣索匹亞都買得起美蘇各式先進武器裝備，台灣怎麼買 軍事只是政治的延伸，一種工具不順手，何妨換換其他工具 WILLIAM 於 2001/03/23 20:09 發表內容： 對臺軍售這齣戲,臺.美.中三方唱作俱佳.高潮迭起,演得真是賣力!明著各唱高調.暗地裡互探底限!看得小老百姓們是霧煞煞.傻攏毋,正應驗了內行人看門道.外行人看熱鬧的這句話! sohonor 於 2001/03/23 21:20 發表內容： >>>>華爾街日報消息：四艘台版神盾，連同各式配備與後勤支援，總價將達100億美金左右 sohonor 於 2001/03/23 21:20 發表內容： >>>>華爾街日報消息：四艘台版神盾，連同各式配備與後勤支援，總價將達100億美金左右 Tsky 於 2001/03/23 22:58 發表內容： 不禁聯想,當初伊朗巴勒維王朝,若將購買紀德級的錢,轉而投資國內民生建設,或許就不會發生革命了. 台灣今天面臨的處境嚴峻 由於中國的打壓 台灣要加入一些國際組織常常倍感艱辛 甚至不得其門而入 約兩年前的一則新聞說台灣因為中國的排擠 無法加入某化學公約組織 而該組織限制對非會員國採購或銷售某種化學原料 造成台灣無料可買 若要自己生產則因消費量不夠大(不能賣到國際市場) 造成價格昂貴 由於該原料牽涉下游產品過廣 估計一年損失可達三十億美元 軍艦很貴 至少買回家還可以用 但像那種三十億平白損失 一般的人卻不容易看到 站在純軍事角度 神盾的投資並不划算 但以國家的層級來考量 這一筆交易牽涉的國家利益遠大於我們在帳面上可以看到的數字 因為有政治考量 這也不是說用不順手就換種工具 換了別種工具可能達不到需要的政治附加利益 另外說台灣這方面不如新加坡也不太妥當 台灣怎麼不想換工具? 想買神盾不過是這三四年的事 咱潛艦可哈了十幾年了.. 如果把星州搬到台灣 讓它天天去對付一個有中國特色的大國 它大概沒辦法想買啥就買啥吧.. 我想很多人都有一樣的疑慮 到底錢這樣花值不值.. 我不是要推銷某種決定 只是想提出一些一般人容易疏忽的factor WILLIAM 於 2001/03/24 18:48 發表內容： Tsky Darth Panda 於 2001/03/24 19:56 發表內容： If US dont sell AAVP7A1, we will need to buy some ARISBATOR of the Italians firm ARIS to change M113s to Amphibian Assault Vehicle a8391 於 2001/03/24 20:16 發表內容： 今年華美軍售會議,美中台三方角力. ck 於 2001/03/24 23:26 發表內容： 除了卡通和漫畫之外，沒有一個國家的存亡，是繫於某種武器 大凡身心健康的人，絕少斤斤計較他人言詞中的碎雞骨頭，除 台灣還有個台灣海峽，新加坡只有地圖上一條國界線，台灣領 對，新加坡想買什麼就買什麼，可是他們懂得精打細算，沒台 換個工具是指政治、經濟、外交等各個方向，在這方面新加坡 毛巾組 於 2001/03/25 07:10 發表內容： 從成本效益角度而排定國防需求的先後次序跟故意誇大某一武器採購的金額 舉個經鬆點的例子吧！大聯盟歷史上地位足與賽揚齊名的投手三振王萊恩認 阿甘 於 2001/03/25 09:19 發表內容： 上面這個ck, 讓我想起某一群人的觀點. 讓人不知他們到底是哪一邊的. 然後他們一被質疑, 就開始說你戴他帽子. 其實, 把因果搞清楚不就明白了 ???? 我上面問的很清楚, 若非中共霸道在先, 這個ck , 根本不敢面對我這個問題, (他又只講新加坡修A4 , 卻不提新加坡的武裝力量在該區域的強勢, 馬印哪一國敢對他的外海射飛彈 ????) 當我們針對中共軍事威脅,在討論軍購的時候, 他卻不想想, 你所面對的這個中共, 是個什麼樣的角色 ? 我們因應中共武力威脅, 討論如何加強軍備, 在我們應該先加強軍備的時候, 你ck卻跟中時聯合新黨一樣, 這種心態跟立場, 實質上就是在幫中共 !!!! 跟你到底是不是中共派來的無關. 阿甘 於 2001/03/25 09:28 發表內容：
有形的軍備之外, 還需要無形的心防. 越南, 就是因為心防破碎而淪亡. 波蘭, 卻剛好相反, 他們是因為戰前沒有建立現代化軍備, 你ck若真關懷台灣安全, 應先把戰史讀通, 阿甘 於 2001/03/25 09:36 發表內容：
捷克波蘭, 則是英法姑息政策的惡果. 你應該去讀讀鈕先鍾的二戰回顧與省思. 現在中時聯合天下商週, 以及新黨, 宋楚瑜等, ck 於 2001/03/25 10:23 發表內容： 中共部署飛彈，難道台灣跟著發展反飛彈，或先發制人 軍事很重要，但影響力有其限度，否則以色列何苦與阿 ”明示”明示什麼呢？假如我說和平號碎片會砸中總統 奇怪，量力而為的觀念不正確嗎？小布希一上台就傳聞 神盾艦或其他重大採購案，並沒有不好，只是台灣目前 目前先買紀德級也不差呀，待操作熟習後，或者加購幾 別因為別人想法與你不同，就任意詆毀對方，這種事很 ck 於 2001/03/25 10:35 發表內容： 抱歉，”史普魯思”才對． 小邱 於 2001/03/25 12:11 發表內容： 如果提到以色列為何跟阿拉伯國家談和 簡單而言是給阿拉伯台階下 不是軍事不夠力 而是大家要和平 說到以色列 不如想想它到現在還不是動不動就轟炸由阿拉伯人組成的巴解ㄇ?如果當初以色列的軍事影響不大 阿拉伯國家今天會乖乖的ㄇ?傳聞布希刪減國防預算 結果現在還不是要繼續發展NMD ck兄 你想知道為何美英兩國在檯面上為何要刪減預算ㄇ?不是量力而為 而是要發展跳世代武器 美國還有NMD 電能炮以及雷射炮 英國還有取代獵鷹式的新戰機跟電磁裝甲要發展 我們目前若不訂購重大軍事武器 那等到訂購完在等待交貨期間 對岸早打過來了 我們現在是要使兩岸軍力平衡即可 超越太遙不可及 目前如果在不動 等到台灣經濟好轉再來弄些大傢伙 哪來的及啊 一直買過期的武器才是花錢跟戰力的不保障 前蘇聯是因為軍事競爭才垮的 有趣的是 因為軍事競爭而垮台的也只有前蘇聯而已 以色列在打贖罪日戰爭的時候 其存亡竟然就是依靠從美國取得拖式飛彈跟M60 要不我們早看不見以色列了 以前打抗戰的中國也是啊 |
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