通訊資料鏈 ???
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EVANGELION  於 2003/03/18 19:34
通訊資料鏈 ???

EVANGELION  於 2001/02/19 22:41
發表內容:

在國事論壇那邊有,有個人貼文章說台灣買E-2T時沒買E-2T和戰機之間的通訊資料鏈?!我想,那台灣買E-2T做啥?!叫他們背著雷達在台灣上空飛好玩的嗎?!沒通訊資料鏈連和戰機都無法通訊戰況,那他們不會拿手機阿~做戰打到一半~鈴!!!!! 呵呵~


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小毛  於 2001/02/19 23:40
發表內容:

通訊資料鏈的作用是,使裝配有同樣資料鏈的飛機都能看到同樣的雷達圖,不管現在使用的雷達性能好不好,角度朝哪邊,透過數據的交換,每個人都可以得到總體雷達效能最好的效果,並同步相關的資訊。如果沒有資料鏈,真的都是靠空中管制人員與戰機飛行員以無線電一個一個對話連絡,不但慢且沒效率,如果飛機一多,不但對話互相干擾,管制員也容易出錯,資料鏈絕對是很重要的事。
現在不論是陸海空,都缺乏一個有效率的資料鏈,希望中科院加把勁,美國不賣並不表示我們不能發展,希望中科院能整合三軍作戰需求,避免受制於人。


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小滬尾  於 2001/02/20 12:58
發表內容:

據以前訪問前空軍總司令的報導﹐美國已同意出售E-2T上的通訊資料鏈.


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吱吱鼠  於 2001/02/20 14:01
發表內容:

您好...
這兒確實是個好去處...
在下可以加入討論嗎...


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EVANGELION  於 2001/02/20 18:52
發表內容:

RE:小滬尾
買了嗎?!啥時買的?!
確定嗎?!要是有買就太好了~


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小滬尾  於 2001/02/20 21:42
發表內容:

吱吱鼠兄﹐非常歡迎啦。
以後小弟看到老兄的好文﹐可以順手牽羊嗎﹐嘻嘻﹗

EVANGELION兄﹐

那是小弟2年前看到的消息﹐是黃總司令在離職前﹐接受記者的訪問時提及﹐至於是
否已取得﹐小弟就不知了。

不過﹐看美軍顧問三番兩次地勸告台灣作好C4I﹐應該是沒問題。


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dio  於 2001/02/20 22:18
發表內容:

小滬尾兄你好. i am a submarine here for a long time and
benifited a lots. thanks! you do a good job.
by the way, how much you pay to skywalker ? he do every efforts to advertise your site...ccc...


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小滬尾  於 2001/02/20 22:37
發表內容:

dio兄﹐歡迎﹐歡迎﹗
還好小弟在線上的說:D

>how much you pay to skywalker ? he do every efforts to advertise your site...ccc

I can tell you. He is a saint.


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Tsky  於 2001/02/21 02:30
發表內容:

關於美擬售我戰術資料鍊 中央通訊社及中央日報在2000年6月20日有報導 但網上已找不到該篇文章連結


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VOR  於 2001/02/21 07:57
發表內容:

我有存檔﹕
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美國防部建議出售台灣LINK16戰術資料鏈

中央社華盛頓19日電

最新一期國防新聞周刊報導說,美國國防部的一個評估小組建議出
售一種許多西方國家通用的資料鏈給台灣,以提高台灣三軍指揮、
管制和通訊的能力。

報導說,為降低政治衝擊,這個評估小組同時建議不提供鎖碼和解
碼能力。這代表中華民國軍方取得這種名為LINK16的資料通訊系統
之後,將無法藉此系統與美軍聯繫。

LINK16是一種戰術資料鏈,用途在使戰機、艦艇和地面部隊即時互
通語音訊息和資訊,北大西洋公約組織成員和日本等美國主要盟邦
都使用這種系統。

報導說,這個評估小組的建議尚需經過國防部長的審核才能定案。
不同時提供鎖碼和解碼能力的建議是出自避免觸怒中國的政治考量。
中國強力反對美軍與台灣軍方建立聯繫。

報導引述中華民國高等政策研究學會祕書長楊念祖的話說,中華民
國目前具有指揮、管制、通訊和電腦系統,但這些系統分屬陸、海、
空軍。

國防大學教授鍾堅說,甚至同屬空軍的F-16戰機和E-2T早期預警機
彼此通訊都有問題。他說,在現代戰爭中,透過地面管制站間接通
訊造成的延誤不能接受。


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Tsky  於 2001/02/21 09:40
發表內容:

目前這項軍售應該還沒成交 不過大概蠻有希望的 另一個建議來自:
September 20, 2000 美國外交政策評議會的報告
(American Foreign Policy Council)
http://www.afpc.org/issues/thailand.htm
RECOMMENDATIONS:
Taiwan
5) Upgrade airborne early-warning assets
The U.S. government should provide Taiwan with an upgrade to its E-2T early warning aircraft. The Link 16 software would help the E2-T communicate with fighter aircraft and land and sea based defense systems and vastly improve Taiwans air defense capability.


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Skywalker  於 2001/02/21 18:07
發表內容:

LINK16戰術資料鏈應是軍用通訊軟體,但與軍用電訊交換機不同。


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dio  於 2001/02/21 20:53
發表內容:

Link 16 is one of Tactical Digital Information Links (TADIL) and developed by netmulti-national efforts (NATO,USA, & JP) in 80. So it is kind of communication network and performed thru Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS),advanced Multifunctional Information Distribution System (MIDS),or other devices as communications component to exchange of near real-time tactical information, including both data and voice in standard formate, among air, ground, and sea elements. The whole system should include both software and hardware.


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EVANGELION  於 2001/02/22 22:28
發表內容:

聽說目前只有F16和E-2T有完整的資料鏈,經國號 幻象2000 F-5 等等其他還是沒有?!
是嗎?!


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dio  於 2001/02/22 23:03
發表內容:

法國有參加 MIDS-LVT 的開發 歐洲已怎合進 Eurofighter-2000 and Rafale. 可以使用 Link16 但沒有M2000 的記載 (fas)
小滬尾兄 補充一下吧


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小滬尾  於 2001/02/22 23:22
發表內容:

哈哈哈﹐dio兄﹐您問到大外行啦。
有關Link16用在M2000﹐或許目前還沒看到相關消息﹐但是既然Rafale可用﹐而且法
國本身有E-2C﹐再者M2000目前在法國還是主力﹐而且可能會服役一陣子﹐所以個人
認為這方面的技術及配備應該不是問題。

而IDF本身使用美式系統﹐加裝Link16的困難度應該高。

F-5E因為老舊的空電﹐可能就有問題﹐但老虎2000的空電與IDF相近﹐所以也不是大
問題。


NO:122_1
補完  於 2003/03/18 19:52
Re : 通訊資料鏈 ???

VORRe:通訊資料鏈 於 2001/04/11,15:24

嗯 看看誰能把中文版貼出來
我實在懶的翻
大意是美國海軍將通訊碼交給台灣
以便緊急時雙方合作
最後還有提到 E2T 的資料鏈與 F16 整合

US navy gives codes to military
MILITARY LINKS: Taiwans military recently received codes from the
US military that will enable direct communication between the two.
Analysts said the move is part of ongoing efforts to increase
cooperation and isnt related to the spy plane crisis
By Brian Hsu
STAFF REPORTER
The US navy sent a delegation of officials to Taiwan last week to
provide wireless communication codes to facilitate communication
between the two militaries, a defense source said yesterday.

The codes will enable Taiwans fighter planes and warships to
communicate with their US counterparts any time in the future,
the source said.

During the 1996 missile crisis, Taiwan was given codes that
helped open communication channels between the two sides, but
after the crisis the codes were changed.

The recent renewal is part of an ongoing effort of improving
communication in the event of an emergency, the source said.

The establishment of the links is considered to be unrelated
to the recent collision between a US spy plane and a Chinese
fighter jet, and instead is part of ongoing efforts to increase
cooperation between the two militaries.

Erich Shih (施孝瑋), a senior editor with the Defense
International magazine, said the communication codes will
closely link the two countries militarily in the absence
of diplomatic ties.

This may sound incredible, but it is something to be expected
given that the militaries of the two countries worked closely
together during the 1996 Taiwan Strait crisis, Shih said.

Direct military links between Taiwan and the US also started
in 1996 as China launched a series of missile tests in the
waters off Taiwan, he said.

Most of the members of the navy delegation have since left
Taiwan, but a few are still here finishing remaining work
related to the mission.

During the delegations stay, they were taken by Navy Commander-
in-chief Admiral Li Chieh (李傑) to observe a test-firing of
the domestically built Hsiung Feng-II and the US-made Harpoon
anti-ship missiles in Pingtung, southern Taiwan, a navy official
said.

The missile tests are part of the Hangkuang No. 17 joint-forces
exercise, which began in the middle of last month.

Li also invited the US delegation to board some of the nations
second-generation fighting ships, including the Chengkung, Knox
and Lafayette-class frigates.

The navys general headquarters declined to comment on the visit,
only saying that the delegation was comprised of some high-ranking
officials.

A defense official, who declined to be identified, confirmed that
providing the codes was part of the delegations mission.

Some members of the delegation are with the US navys Seventh
Fleet. We know the Seventh Fleet is always friendly toward Taiwan,
the official said.

Besides the US navy, the US air force has also sent several
delegations since the end of last year to provide technical
assistance on the upgrading of the data link between the
E-2T early warning aircraft and F-16 fighter planes.

The data link the US has provided Taiwan is as good as the links
the US offers to the air forces of its NATO allies.

With the data link upgrade, the F-16 fighters will no longer need
to depend as they do now on ground radar stations for a relay of
real-time information gathered by the E-2T early warning aircraft.


TskyRe:通訊資料鏈 於 2001/06/05,10:41

根據05/31/2001DTM報導@
http://enews.seed.net.tw/PUBLISH/CLASS005/NP009/epaper.shtml?enews20010531.htm
美國已提供通訊代碼給我國:
據2001年4月25日出版的詹氏防衛週刊(JDW)報導,美國海軍第7艦隊的軍官及技術人員在最近來華期間,曾提供美軍的通訊代碼給國軍,以便在必要時,美軍飛機可以與我國的機、艦直接取得通訊連繫。

當初肖想神盾艦有一個原因好像是要玩台美資料鍊這東東 不知道現在高層還會不會那麼hot神盾艦? 真是個超級大煙幕?


cobrachenRe:通訊資料鏈 於 2001/07/03,01:51

很重要的一點,美國海軍和空軍目前也尚未普遍性的統一資料鏈的系統,E-2和F-16不能直接傳送資料是很正常的事情。而且F-16主要是用窮人的資料鏈IDM來傳送資料。


yuioRe:通訊資料鏈 於 2001/07/03,10:18

就連陽字號驅逐艦都已經裝上Link16了......(有網友私下拍到照片)


Tsky Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/19,10:06

source from JED online oct/2k1
現在IDF可要跟大夥兒鏈在一起嚕...
ROC Boosting Comms Capabilities
Aerospace Industrial Development Corp. (Taichung, Republic of China) and Rockwell Collins (Cedar Rapids, IA) recently inked a deal to develop an Advanced Tactical Data Link (ATDL) for the Republic of China (ROC, or Taiwan).
The agreement was concluded at the recent Taipei Aerospace Technology Exhibition and will also involve Northrop Grumman. Subsequent to the signing of this contract, the US has reportedly also offered the ROC a less-capable system that may meet its needs, although details of such a system remain unknown at this time. The acquisition of the ATDL would significantly boost the effectiveness of the Ching-Kuo Indigenous Defense Fighter aircraft, developed by the ROC and that entered service in 1994. When implemented, the ATDL would improve communications and data flow among ROC units and would, as a go-between, yield significant communications interoperability with US forces.


小滬尾 Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/19,10:23

的確是個好消息
不過老美說“a less-capable system that may meet its needs”實在很小氣
目前只看到可跟美軍通聯﹐由E-2T管制時應該不再使用保密通話﹐資訊直接傳達到
多功能顯示器

就不知道能否由E-2T或F-16或IDF傳達TWS的敵機資料鍊﹐使保持靜默的IDF進行TC2攻
擊﹖就算是沒有﹐光是相關的戰管指揮能力﹐就能使戰力大增了


Liu Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/20,01:18

我記得去年在某場會議上, 逢甲大學的電子還是資工系的教授與軍方合作設計 data-link.
該會議是討論無線通信與2G,2.5G,3G.

我對無線通信的技術不熟, 不多言了, 但覺得 Bluetooth 似乎與此類似,
因為 Bluetooth 可以在有效區域自動形成一個 LAN.

題外話:
不過 Bluetooth 與 IEEE 某個 standard 類似,
我的朋友是壓寶在 IEEE 上.


旁聽生 Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/20,03:03

節錄「海軍整體資訊化作業環境之規劃」 作者:海軍中校 程志超


一、指管通情資訊監偵暨數據資料鏈路系統

本軍目前使用之指管通情資訊監偵暨數據資料鏈路系統,計有:大成艦岸資訊交鏈系統、艦
艦資訊交鏈系統、艦機資訊交鏈系統及岸基資訊交鏈系統等四種系統。此四種系統為不同背
景及需求下各自籌建完成,且其運用範圍目前暫無重疊。各系統之籌建背景及部署運用狀況
摘述如后:

(一)大成艦岸資訊交鏈系統

本系統係由中科院自製研發完成,當初籌建之主要目的,在於期使艦艇即時獲得觀通雷達及
強網海空目標、雄二目獲資料、指管命令及佈雷區、危險區、安全航道、航行計劃等情資,
且其所獲得之情資係為單向廣播。目前此一系統配置於富陽軍艦、武三艦、成功級艦、康定
級艦及濟陽級艦。

(二)艦艦資訊交鏈系統

本系統由法國THOMSON CSF公司所製造,為一種自動交換追蹤資料系統,可將艦
艇偵獲之空中、水面、水下及電戰等情資互相交換,為艦與艦之間戰術資訊交鏈系統。目前
僅設於康定級艦。

(三)艦機資訊交鏈系統

本系統係由美國LITTON公司製作,為一種艦機反潛資訊鏈路,其情資係由直昇機傳送
至艦艇,系統本身並未具備指管命令及信文交換功能,需以人工按鍵方式傳送。目前已配置
於成功級艦、康定級艦及反潛直昇機上。

四)岸基資訊交鏈系統

本系統為本軍大成系統之分系統,籌建之主要目的係使岸上各雷達站台、作戰中心、海鋒中
隊、外島海連組及通研室間達成緊密結合而設計之指揮管制及戰情交換網路,可即時獲得水
面及空中情資。



Liu Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/20,09:25

> 節錄「海軍整體資訊化作業環境之規劃」 作者:海軍中校 程志超

感謝旁聽生提供的資料.
看來確實是與無線網路技術相關, 那位逢甲的教授在講解完 Bluetooth 之後,
後幾張中的某張投影片就是四架 F-16, 他解釋一個與軍方合作的計劃是要讓這些
戰鬥單位上的系統能夠互連與互享資料, 或是加裝輔助的通信系統以達成資料互連.

但若美國肯提供一個 standard(像是 Link16)及其相關設備, 當然還是用現成的比較快.


Liu Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/20,10:28

> 我記得去年在某場會議上, 逢甲大學的電子還是資工系的教授與軍方合作設計 data-link.
> 該會議是討論無線通信與2G,2.5G,3G.

去找了逢甲電子的網頁, 發現已經分出一個通信所,
記得沒錯的話, 應該是何滿龍教授講解無線通信與2G, 2.5G, 3G.

由於我是吃軟飯的(靠軟體開發吃飯), 對於無線通信在 physical layer 的難度不清楚,
但軟體的難度頗高, 以何教授所說的各戰機可互連, 並可透過其中一個當 bridge
再連到其它的網域. 光做到這一點, 而且還要做好各種容錯與防錯就很不簡單.
記得他也提到要做到若 bridge 被擊落, 可自動在網內以某個單位替補當 bridge.


Liu Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/20,10:34

> 就連陽字號驅逐艦都已經裝上Link16了......(有網友私下拍到照片)

在某個澳洲人寫的矽屏障一書中提到了, 柯林頓雖然沒賣台灣什麼武器,
但他在任期間整合台灣的軍事系統, 意義重大.
至於大小布希則是賣硬的給台灣.


rio Re:通訊資料鏈 於 ,2001/12/21,00:31

802.11或藍牙 是短距離無線通訊的解決方案 一個link-16 網路操作範圍大約300海里 可擴展500海里 不同訊號格式要先經壓縮 再經跳頻和PSN稀釋傳遞 然後解壓縮接收 每一個MIDS terminal 都是通訊單位也是中繼戰站 美國各種通訊資料鍊之間多少有一定的相容性
台灣有link-16 但和其他現行資料鍊的介面整合是一大問題 但和美製三軍間雷達的整合應不會太難 加上它陸海空適用 會是一個很有效延長海空戰術偵察預警的工具 另外M2000AT也整合了link-16 M2000-5也應不是問題 只是只有幾十具只能擇重點部署


拔刀相助 Re:矽屏障 ,2001/12/21,08:25

Liu大大,矽屏障這本書主要是由經濟的角度探討臺灣如何藉著在
高科技業發展的成功來抵禦中共的入侵,寫得相當好,但在軍事上
的觀念仍隱約的讓我感覺到他認為如果台海爆發戰爭,如果美國不介
入臺灣就必輸無疑,這點讓我感覺很不舒服,不知道Liu大大有沒有這
種感覺?


旁觀者2 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,10:03

矽屏障之書讓我想到
未來晶片製造設計業都轉到大陸去了後
又有甚麼產業來保障台灣呢


拔刀相助 Re:旁觀者2大大 2001/12/21,11:30

那就要看看企業是怎麼到大陸投資的。如果是像日本以前一樣,把
紡織業交給我們但技術依然掌控在原廠手中,而臺灣自己又不求進
步,導致現在紡織業在臺灣可說是夕陽工業。如果像這種投資模式
來看,我們能把大陸掌控在手裡可說是指日可待。但現在的臺灣企
業卻是在投資時把整個工廠和總工司連根拔起給一起搬到大陸去,
但這也不能怪企業的無情,三天兩頭的抗議活動,就連拜耳要到臺
灣投資都到遭到強烈抗爭,事實上德國人對綠色植物的狂熱就連最
激進的美國環保主義者都要甘拜下風,但民眾卻仍舊抗爭不誤因為
怕有汙染;再說核四,先不管電到底夠不夠用,反對核四最力的一
個理由卻是怕車諾比事件在臺灣重演,這很明顯是不了解西方和俄
羅斯的核電廠有何不同而找到的藉口,要反對一件事情前請先對它
有充分了解,否則又和李慶華反對紀德艦有什麼兩樣呢?
另外一點是政府政策的不明朗,企業無所適從,既然這是軍武版就
要提到漢翔和IDF這個例子。被當成政治鬥爭犧牲品的漢翔,就如
天行大哥所說,原本有無數美好遠景的漢翔現在落得一個只能替別
人承做零件的公司,也因為這樣當我聽到軍方對飆風和JSF有興趣時
我感到義憤填膺,幸好漢翔自己爭氣得到了波音上百億的大訂單,
但它的部訓機計畫卻連自家空軍都不支持,我真替漢翔感到委屈。
總結我上述的兩個觀點,(1)民眾抗議頻繁,容易被少數人牽著鼻子
走,(2)政府政策的混亂,整天只忙於內鬥罔顧國家利益,只要這兩
點解決了,不僅不用擔心資金外流就連外資都急著要來臺灣設廠。


小滬尾 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,14:47

台灣的紡織業可不是夕陽工業喔

除了其出口賺的外匯比資訊業多出其一半以上外
在許多紡織產業外移的情形下﹐這些留在台灣的都是經過考驗下的硬腳色
這些留在台灣的紡織業﹐不是以價格﹐而是以非常優良的品質或是新材料取勝
這種間接的產業升級已慢慢呈現﹐競爭力反而更強

至於IC設計業﹐台灣方面的個人不是很了解﹐不過看過有遠見的台灣在美國設公司
作相關工作﹐在許多手機業移到中國設廠時﹐有幾家手機業的通信晶片﹐還是必需
由其設計﹐也就是上游產業還是被控制住

說到IC製造代工業﹐張忠謀的智慧可是比王永慶高很多很多﹐同樣也是要打算在中
國設廠﹐張忠謀是把TSM要淘汰的設備拿到中國﹐張忠謀肯定知道中共是怎麼樣的腳
色﹐不會傻到拿壓箱寶到中國﹐養敵人未來吃掉自己﹐再者﹐中國的IC製造代工業
的層次還是由美日控制﹐美日為了國家戰略安全考量﹐不會把層次較高的生產機具
輸出到中國﹐只會把落後自己工業某個程度的設備輸出﹐台灣比較好運一點的是﹐
美日對台的輸出比較寬鬆

真正產業外移中國的最大影響倒不是擔心一些傳統產業或電子產業失去競爭力﹐而
是這些外移產業離開後﹐使周圍賴以維生相關行業蕭條﹐如零件﹐餐飲業等﹐才是
對台灣造成的最大問題﹐至于台灣的產業升級﹐倒還不錯


拔刀相助 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,17:16

如果小滬尾版主你認為臺灣現在產業升級做得不錯的話,那就
不需要擔心你所說得零件和餐飲業會失去生意的事,我想你真
正的意思應該是擔心臺灣的服務業會因產業外移而變糟吧!但
只要企業轉型成功仍然會有總部或研發設計人員留在臺灣,所
以這方面反而不需要擔心。
另外我說紡織業是夕陽工業的確是太過火了,但我真正要說得
是跟以前日本大力支持時的情況相比,現在的紡織業的確黯淡
不少,雖然有在進步但畢竟不能跟幾十年前的輝煌時期相比。
如您所說,像台積電這樣的做法當然很好,但是現在有遠見的
臺灣企業較少,加上報紙每天只會唱衰臺灣使得人心徨徨,有
更多的企業是連根拔起整個移到大陸,這才是我要說得重點。
PS.版主我猜你應該據有財經背景吧!若只對軍事有興趣是不會
太在意我那篇發言的。


小滬尾 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,21:38

拔刀兄

小弟無財經背景﹐但對台灣的工業發展很有興趣
台灣工業的體質其實是不錯﹐技術也真的是一流
很多與台灣廠商打過交道的老美很喜歡跟台灣合作
台灣真正的力量不是看台灣那些媒體﹐反而是國外的分析

台灣的媒體有很多的背景根本就是不單純﹐負有一些任務﹐不去唱衰台灣才怪

誠然﹐現在景氣沒有以前好﹐這也是百姓收入提高後﹐人力密集產業無法生存﹐必
需外移的原因﹐要比景氣﹐台灣的情況比美國好多了

台灣的問題是有遠見的企業不多﹐很多都是短視近利﹐不過最近因環境變動﹐工業
生態改變﹐是一種變相的洗牌﹐能活下來的﹐肯定是不簡單的角色


拔刀相助 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,22:24

嗯!


小滬尾 Re:通訊資料鏈 於 2001/12/21,23:09

有點偏題
請大家繼續討論資料鍊
有關台灣產業的問題﹐可到政經版討論


Liu Re:通訊資料鏈 於 2001/12/23,13:32

> 一個link-16 網路操作範圍大約300海里 可擴展500海里

感謝 Rio 的講解, 難度確實很高.
btw, 以前常聽讀通信與電子的人說大陸的通信技術很強.
不知大陸也發展出類似美軍的技術? thx.


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