我受夠了!立委減半還不快點立法!

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小市民  於 2002/06/24 15:27
我受夠了!立委減半還不快點立法!

立委減半還不快點立法!我受夠了!

NO:37_1
Duronglee  於 2002/06/24 23:55
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

我看有得等囉!咱且看下一會期執政黨及台聯立委能不能立即推動。

NO:37_2
太陽  於 2002/06/25 14:13
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

雖然執政黨和台聯想快. 但這可是個大工程. 和當年廢國大一樣, 我看人民要展示出相當大的力量, 施加壓力給阻礙修法修憲的反對黨立委, 讓主流民意充分展現.
來個國會改革大遊行怎樣!

NO:37_3
台北學生  於 2002/06/25 21:17
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

這個法案根本不太可能過吧!立委不會顧及自身利益的考量嗎?投票都會記名嗎?

NO:37_4
小市民  於 2002/06/26 13:56
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

還記得這次立委選舉時嗎?立委減半的訴求可是許多立委的重要政件之一啊!

NO:37_5
 於 2002/06/30 01:20
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

雖然厭惡國會亂象 但是我反對立委減半
不論在學理上 減半沒有好處 在實務上 減半還會帶來弊害
以立方根法來計算 台灣立委的最適規模 應該約282席 所以現狀225席不算多
而在實務上 如果立委減半 而其他相關配套措施不修改的話
則在委員會一讀時 只要3個立委就能決定一個法案 以台灣立委素質而言
是很恐怖的事
真正要解決立委的亂象 應該由選舉制度下手 廢除現行全世界惟獨在台灣使用的
單記非讓渡複數選區 改為單一選區
立委減半 只是一個頭痛醫腳的想法罷了

NO:37_6
小樂  於 2002/06/30 06:31
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

立法委員若自己辦不到!
那台灣人不是最自豪有投票權的嗎?
那是不是該拿出我們人民的魄力
別讓這些選錯的人再搞怪對不對!
那請支持公投!立委席次減半

NO:37_7
毒蛇  於 2002/07/07 19:29
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

>以立方根法來計算 台灣立委的最適規模 應該約282席 所以現狀225席不算多

我想知道這是怎麼算的
立委減半,或多或少也降低了政府不必要的財政支出
也減少關說,打架的機會


NO:37_8
 於 2002/07/08 21:58
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

立方根法:該國人口數開三次方 即是該國國會最適人數 例如台灣有2300萬人
開三次方約為282 就是台灣最適的立委人數

NO:37_9
Taipei Student  於 2002/07/08 23:54
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

那日本人不就要一千多位國會議員了。

NO:37_10
 於 2002/07/09 01:44
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

日本人口約1.3億人 開三次方大約是503人 而日本現在的國會議員數是511人


NO:37_11
Taipei Student  於 2002/07/09 04:40
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

那美國呢,美國不是才兩百多位嗎?

NO:37_12
 於 2002/07/09 15:58
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

如果依照立方根法計算 美國的國會最適人數應該為650人左右 而美國眾議院人數約440人
是有段差距沒錯 立方根法本來就並非萬能 而是一個經由經驗與理論模型(ex:賽局)得到的法則 具有一般的準確性 但並不保證沒有例外 就好像一般認為單一選區有利於形成兩黨制 但是事實上並不是所以的國家都一定如此

NO:37_13
毒蛇  於 2002/07/09 19:42
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

所以台灣的環境也不一定適合囉?

NO:37_14
 於 2002/07/09 20:07
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

毒蛇兄:
這問題有點像是法律系畢業的人法律知識比一般人好一樣
有沒有例外的人呢? 當然會有 可是發生的機率呢? 顯然不大
立方根法有沒有例外的例子 當然有 只是經驗上.大多數情形下
他仍然是一個有效法則 所以除非我們能證明或是發現
台灣剛好是個違反原則的特例 否則這個法則應該還有適用的價值
而如果由實務上來看 我很難想像一個法案的一讀 只要三個立委說好就完成
會有多麼恐怖 如果三個立委是蘇盈貴+王鍾渝+羅文嘉這種組合也就算了
如果遇到是顏清標+游月霞+秦慧珠這種貨色 那立法品質你敢想像嗎?

NO:37_15
Taipei Student  於 2002/07/10 00:29
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

聽人說算法好像不只立方喔...

NO:37_16
 於 2002/07/10 00:48
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

ㄡ 敢問其詳? 立方根法如果不是這樣算....那....
台灣最頂尖的比較選舉制度學者就要仆街了...

NO:37_17
Taipei Student  於 2002/07/10 09:20
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

有人的算法是用 台灣人口 除以 美國人口/美國立委數 等於 台灣應該有的立委數
也就是說假使美國人口100人有10個立委,那台灣如果有10個人的話,就應該只有一個立委。

NO:37_18
 於 2002/07/10 14:53
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

Taipei Student:
原來你是說這個ㄚ,還以為你是指立方根法的計算方式不對呢...^^
其實以人口處除以國會議員數是一個很直覺,但是卻沒有學理基礎與實務可行性的算法,說穿了就是虎爛好玩的而已,否則如果以10萬人一席為準的話,一個人口幾千人國家,大概只能找隻螞蟻來當國會議員,而中國則需要上萬個國會議員......
台灣的立委選舉制度問題出在產生方式而不是人數 如果不廢除台灣這個全世界讀一無二的複數選區單記非讓渡投票制 減半也只是讓亂象再擴大而已

NO:37_19
小市民  於 2002/07/16 10:22
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

像昨天酒後質詢游院長的劉立委,胡言亂語、推翻茶杯、破壞麥克風、大聲咆哮這種立委,實在是浪費人民的血汗錢和國家的公帑~~~我受夠了!立委減半還不快點立法!

NO:37_20
Michel  於 2002/07/16 17:00
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

本上我也反對將立委席次「減半」,有幾個理由:

第一、以『鬼』先生/小姐所提出的【立方根法】計算方式來說,台灣的國會議員人數並不是過多,可能偏少。我記得立法院的法制局曾經作過類似的研究,找到了!報告全名是『選舉制度改革對政黨國會席次之影響座談會』,論述【立方根法】的部份摘錄如下:

『談到席次減半的問題,我國目前的席次並不會太多,我們研究選舉制度的人都知道一個非常有名的公式,以世界的標準來看,基本上你的國會議員的人數是多少,是以你的選民人數的開立方根來看,我收集一百六十三個國家的資料,有非常清楚的線性相關,而我國還是在此預測線以下,顯示國會議員人數過多的說法並不能成立。真正我們的問題不是國會議員多,而是人口密度太高。』(p.24)

『在談「單一選區兩票制」之前,必須先澄清一個問題:選制改革和國會議員人數的調整有何關聯?目前有許多意見倡議「國會議員人數減半」或「減少」,大致基於幾個理由:第一,節省公帑;第二,可以擴大當選者的選票基礎;第三,台灣的國會議員數目太多了。第一點或許可以成立,但是並不保證議事效率會更好。如果談到效率,立委減半馬上會有後遺症:每個委員會只剩下五個人,不但容易流會,更有代表性不足的問題。就第二點而言,立委減少的確可以提高當選的門檻票數,對提升立委品質有一定的作用,但別的制度也會有同樣的效果。更重要的是,立委減半並不能徹底解決「單記非讓渡投票」以及「複數選區」的弊端。
第三點最多人提,所以值得詳細探討。有人把台灣每位立委代表大約98000人跟美國的635000人或日本的253000人比,顯示立委平均代表的人數太少(也就是立委人數太多)。但我們同樣可以舉出冰島的4400人、瑞典的25500人、新加坡的42500人、乃至於義大利的91000人,論證台灣的立委人數過少。為了進行比較周延的比較,筆者蒐集了163個國家的國會議員人數以及人口資料,並把每位議員代表的人口數從最高排到最低,結果發現台灣排第47名。這些國家的中位數(median)是58037人,平均數是89940。不管怎麼看,台灣的立委人數都不算多。談到國會議員人數和人口的關係,最有名的是Rein Taagepera等人所提出的「立方根」法則:國會議員的人數是人口數開立方根(Taagepera & Shugart 1989: 179-183)。這個法則是理論的,也是經驗的。所謂理論根據,是根據議員和選民的接觸所需時間以及彼此協調所需時間,推算出最適規模。至於經驗上是否成立,我們就用前述163個國家的資料來檢測,結果如下圖。整體而言,兩個變數有非常清楚的線性相關,而且接近立方根法則的預測。值得注意的是,台灣座落在預測線下(表示國會議員比預期還少),顯示我國立法委員的人數並不高於世界水準。』(pp.41-42)


NO:37_21
Taipei Student  於 2002/07/16 17:16
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

喔,那該如何改革呢?至少單一選區兩票制我認為是必要的。

NO:37_22
tanploal  於 2002/07/17 22:42
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

別算了,人數不是重點,立委的素質可以算ㄇ?
素質不好,10000個人跟1個有什麼不一樣?
為什麼不在參選標準下工夫?

NO:37_23
 於 2002/07/18 01:39
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

Taipei Student:

>喔,那該如何改革呢?至少單一選區兩票制我認為是必要的

可能更準確的說法是<單一選區兩票聯立制>是必要的(德國制)
如果是採取日本的<單一選區兩票並立制> 問題會比現狀還多

另外其實在學理上最被推崇的選舉制度 並不是德國制
而是愛爾蘭的單記可讓渡投票制
而且此制度如果在台灣實施 並不會如單一選區兩票制一樣需要修憲
而只需要修該選罷法即可 成本小 效果大 值得推薦


NO:37_24
路過  於 2002/07/18 14:55
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

那怎麼營造出那種「朝野合作」的氣氛呢?
至少讓立法的過程「順利」一點......

我的意思不是先下手為強,我的意思是:
能不能有一個好的政策推行的模式。


NO:37_25
 於 2002/07/18 20:41
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

選舉制度改革反而比較不是朝野和諧與否的問題
因為選舉改革牽涉到立委下次的連任與否
所以反而立委本身是阻礙改革的元兇

NO:37_26
Michel  於 2002/07/31 14:00
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

台灣現行的選舉制度存在的弊病有目共睹,這種單記不可讓渡投票制(NSTV),會強迫政黨配票,配票不佳就黨內相爭,或有地方派系,為求勝選就買票,或鼓勵候選人於媒體上做秀,或問政不好好立法等等,因為他們只要得到少數選票即可當選。單一選區兩票制有聯立制和並立制,聯立制選民有二票,但以第二張選票為計算席次基礎,而由於區域選區的候選人是當然當選人,因此存有超額當選的設計。而並立制也是選民投二票,一票選人;一票選政黨,而最後的計算是分開來計算,比例代表選區是按照政黨得票比例來計算,因此沒有超額當選的問題。我國的問題是要採用聯立制或並立制,如採並立制,區域選區與比例選區的比重有多少,日本採用的不等比的選區議席,單一選區三百席;比例選區一百八十席,這種並立制是各國實施並立制的少數,世界各國採用這種制度是對半。

我國選制如何改,這要從理想性及現實面來探討,如單純以理想性來看,聯立制是比較好的制度,德國的聯立制基本上是比例代表制,政黨的壓力很大,故其會顧及政黨形象,其提名會趨於謹慎,候選人賄選情況會減少。而就憲政運作來看,國會如要制衡行政權,其黨的約束力很強,議員有人情壓力較少,如果採取並立制,候選人與選民仍然有很強的聯結,故現有的選舉制度的弊端,如選風的問題仍會發生,另外聯立制對政黨得到議席的比例較為公平,對小黨也較為有利。如果我國要採行單一選區兩票制,馬上就會觸及選區重劃的問題,這就涉及修憲,但如果不修憲,選區維持目前的議席數,那麼選區幅員會變得很小,以台北市為例,大約半天就可跑完全區,該會趨使議員關心的議題在地化,是否妥當?因此就理想性來想,除了幅員的問題外,聯立制好於並立制好於現有的制度。

但就現實面而言,改革的制度是否能被國會議員接受,Rein Taagepera曾提出多席次選舉的「立方法則」的數學公式,我們用來估計台灣議席比例,依據去年十二月的投票結果,實際的狀況與現行選制,完全配票基本上差異不太,如果假設各政黨配票能力均等,依此公式計算並立制及聯立制,如果採並立制單一選區兩票制,而選區不變,民進黨會暴增為一○五席,該是因為單一選區的擴大效應所致,而國民黨也會提昇,但親民黨會掉成二十八席,台聯黨掉成剩下五席,這種選制對小黨非常不利。但如果採取聯立制單一選區兩票制,我們發現民進黨,席次反而比現在更低,但台聯及新黨的席次會上升。而如果採用並立制單一選區兩票制,區域及不分區各半,我們發現對大黨還是有利,對小黨不利。如果採用內政部所提的中選區兩票制,則稍微會增加大黨的空間,然後稍微擠壓親民黨及台聯黨的空間。透過以上的分析,我們發現國民黨與民進黨有共同的利益,基本上他們會比較希望推向並立制兩票制,以親民黨來想,他們會希望採用聯立制,因此以現實性來想,並立制要高於聯立制,就理想性來想,聯立制會比較好,此完全按照政黨利益來分析。

如果按照委員個人的利益來看,可從兩方面來想,一是選區重劃,這點變因大太,該涉及選區劃分的公平性及地盤因素,一是當選票數(假設仍為一六八選區),如果從當選的絕對得票數來看,改制後的當選的安全門檻不一定會增加,反而有降低的趨勢,不見得會更難選,如果選區劃分得更小,委員要連任將更有把握。



NO:37_29
福爾摩沙  於 2003/01/10 20:58
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

總預算/台聯提案的立委薪資減半案 遭169人反對封殺 2003/01/10 20:38

http://www.ettoday.com/2003/01/10/91-1398813.htm

 記者葉素萍、張麗娜/台北報導

台聯提案將立委的委員費、公費減半,10日在院會中表決失利,立委兩輪投票討論自己的利益,共有169名立委反對減薪、19人贊成、21人棄權,立委薪資沒有減半。


台聯提案刪除1億7多萬元資深民代優惠存款利息差額補助預算案,經三輪投票後也失利了,資深民代的福利依舊通過。

台聯提案主張,軍公教、中央民代與政務官退休金享受優惠存款違反中央法規標準法、行政程序法。台聯主張第一屆資深國大代表、資深立法委員與監察委員享有的優惠存款利息差額補助更不公平。



NO:37_30
peter  於 2003/01/11 09:10
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

如果立委出國考察時不幸飛機遭蓋達擊落而
死一半的話會怎麼樣?

NO:37_31
peter  於 2003/01/11 09:12
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

對了可不可以把投反對票的立委名單post上來?

NO:37_32
OBS  於 2003/01/12 13:56
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

<<台聯提案主張,軍公教、中央民代與政務官退休金享受優惠存款違反中央法規標準法、行政程序法。台聯主張第一屆資深國大代表、資深立法委員與監察委員享有的優惠存款利息差額補助更不公平。>>
這些惡法就是台灣的毒瘤,借問這是誰的尾大傑作呢﹖當然是國民黨的綁政治標的政策,全民又能如何呢﹖﹖

NO:37_33
憂國憂民  於 2003/01/13 07:48
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

支持人數減半~~
減薪至勞工平均所得;約3-5萬;
以月薪50~60萬的立委;當然想不到台灣有80萬人,交不起健保費.

NO:37_34
peter  於 2003/01/15 07:38
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

把名單貼上網路讓大家了解可以嗎

NO:37_35
gg  於 2003/03/21 00:34
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

反對的人 廢國大時已gy過一遍了
國親明明選立委以此為號召 用都用了
還要在自己的電台說歪理 什麼委員會
人不夠 被人把持 現在立院開會何時人齊過
每次都是大清倉 挑燈夜戰 跟我考期末考差不多
大家想一想 每次都有立委說要紅白帖 請助理
錢不夠 好辛苦 減薪品質會不好 好像選民逼他出來的一樣
選的時候爭的頭破 講到錢又變臉 不然他不要選 真是無恥

NO:37_36
崛江共和衛隊  於 2003/03/28 14:02
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!

國民黨是這麼偉大,從建國到現在都一直在逃難
一直在搶劫,顯然八字不太好
帶一直受到海內外軍民同胞的愛戴
原因是值得我們探討的
實施戒嚴法殘暴統治還無法宣揚法西斯兩蔣偉大功績
接下來一貫道統從堯舜禹湯文武周公…到國民黨新黨親民黨泛藍
的圍剿,在這其中是三天三夜也無法闡述的那各時代國親新=====>法西斯
統媒=====>赤軍社文書部
支那政客===>亡國奴
反美帝===>中國帝國霸權主義
中國=邪惡軸心=共匪=東方紅=瘟疫=細菌=軍國主義=落後=沒規矩=伊拉克的大哥
=武器擴散國=髒亂=偷渡客=北京腔=嘲笑台客=支那客=統娛媒=抄襲=作弊=收紅包=貪污
=蘇愷====多到寫不完耶

NO:37_37
鍾雲  於 2003/04/01 06:22
Re:我受夠了!立委減半還不快點立法!


立委素質如果不提升 那減半也沒用
在台灣 像歐美那樣的民主政治可行嗎?台灣的立委有可能 像英國國會那樣 就事論事 而不論黨派立場來論政嗎...?
從這個觀點來看 就算是立委減半 也是沒用 黨意>民意


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